讨论一个流体力学问题，有人感兴趣吗？问题来源于多伦多自来水厂

[小小喇叭]

研究生的湍流课都是建立数学模型，然后根据大量的实验数据，运用最小二乘优化法确定模型参数

虽然当时学的很多东西都忘了，但是数学模型的参数和边界条件，初始条件是变量，要根据实验或实地观测数据来定，这些东西会影响计算结果，这些基本的知识还是记得的。

所以当那家大公司搬出他们根据美国的某个模型计算出来的结果，替我们这里的那个沥青厂证明这家工厂不影响周边环境的时候，我觉得好笑，反问是简单的，模型的计算结果和实际测量数据吻合吗？

他们说模型是最科学的，模型的计算结果是证据。他们的模型结果也许对某个特定地点是对的，但是显然不吻合我们这里的实际情况。所以对这个地点，那一堆计算结果是垃圾，什么也不能证明。

当所谓的科学家为了金钱出卖自己的良知时，这样的科学家玷污了科学家的名，玷污了科学这个单词。我对这样的人只有极度的蔑视。

 

[toronto-snow-white]

虽然当时学的很多东西都忘了，但是数学模型的参数和边界条件，初始条件是变量，要根据实验或实地观测数据来定，这些东西会影响计算结果，这些基本的知识还是记得的。

所以当那家大公司搬出他们根据美国的某个模型计算出来的结果，替我们这里的那个沥青厂证明这家工厂不影响周边环境的时候，我觉得好笑，反问是简单的，模型的计算结果和实际测量数据吻合吗？

他们说模型是最科学的，模型的计算结果是证据。他们的模型结果也许对某个特定地点是对的，但是显然不吻合我们这里的实际情况。所以对这个地点，那一堆计算结果是垃圾，什么也不能证明。

当所谓的科学家为了金钱出卖自己的良知时，这样的科学家玷污了科学家的名，玷污了科学这个单词。我对这样的人只有极度的蔑视。

科学就是一门发现未知的学问，物理模型和数学模型是用实验范围之内的数据建立起来的，可以内插，不能外推。

但是对于未知的未来，如果有了模型的帮助，预测的误差会大大缩小

 

[小小喇叭]

科学就是一门发现未知的学问，物理模型和数学模型是用实验范围之内的数据建立起来的，可以内插，不能外推。

但是对于未知的未来，如果有了模型的帮助，预测的误差会大大缩小

预测一般是在下列情况下做：
未来的情况，比如天气预报
还没有做的工程，预测如果做了会怎样
还有就是很难观测到的地方，我们想知道会是怎样的情况

但是我们这里这家沥青厂在多伦多市内，有加拿大顶尖科研机构的最大城市，已经存在20年。这样的一个工厂的污染情况需要依靠模型来预测吗？

20年来劣迹斑斑，公众投诉，相关部门发现违规，法院判决，还要依靠美国的数学模型来预测？并依据模型结果允许其继续污染，这是科学吗？这是造假，利用科学的名义做犯法的事。

 

[toronto-snow-white]

预测一般是在下列情况下做：
未来的情况，比如天气预报
还没有做的工程，预测如果做了会怎样
还有就是很难观测到的地方，我们想知道会是怎样的情况

但是我们这里这家沥青厂在多伦多市内，有加拿大顶尖科研机构的最大城市，已经存在20年。这样的一个工厂的污染情况需要依靠模型来预测吗？

20年来劣迹斑斑，公众投诉，相关部门发现违规，法院判决，还要依靠美国的数学模型来预测？并依据模型结果允许其继续污染，这是科学吗？这是造假，利用科学的名义做犯法的事。

我参与建过模型，在热力学杂志上发表过，的确有作用。

沥青厂的模型不太懂，有过国际权威论证吗？

 

[小小喇叭]

我参与建过模型，在热力学杂志上发表过，的确有作用。

沥青厂的模型不太懂，有过国际权威论证吗？

就是这里的一个公司用美国的模型算污染物扩散，属于流体力学的范畴，污染物在空气中的扩散。

负责这个报告的人，有美国德州农工大学的硕士学位，专业好像是空气动力学，可以查查。

 

[toronto-snow-white]

就是这里的一个公司用美国的模型算污染物扩散，属于流体力学的范畴，污染物在空气中的扩散。

流体力学、对流传热、扩散传质，属三传一反体系。
看你的表述，沥青厂的物理数学模型属于质量传递模型，误差比较大的一类模型，包含了分子扩散和对流扩散的共同效应，甚至边界效应

 

[小小喇叭]

问题是这家沥青厂使用的是20年前英国的一个二手机器，是非常老旧的，室外作业，和公众没有分隔距离，它排放的污染对公众没有影响？

目前世界上没有任何人证明这样的作业，污染对周边公众没有影响，相反有不同的国家非常多的专业人员，包括安省环境局自己，都证明沥青厂的污染对周边的影响达到1000米范围内。

究竟因为什么，这个RWDI公司（他们还是跨国的公司呢，总部在安省，业务扩大到美国，澳大利亚，亚洲等等），用这个所谓的模型证明出这家工厂可以营运，他们是以为别人有多傻吗？而安省环境局也准许他们营运，是要证明我们的政府部门工作人员有多不专业吗? 安省的环境法庭也支持他们，是要证明全省的政府部门人员都没受过基本教育吗？我真的服气了。我气愤之下，告诉安省环境局去申请类似于诺贝尔奖的世界级奖项，因为他们居然能够得出和大家不一样的结论，真是奇迹。

如果像这样的沥青厂都可以在最大的城市和公众零距离，我们的环保部门可以不需要工作了。

 

[toronto-snow-white]

问题是这家沥青厂使用的是20年前英国的一个二手机器，是非常老旧的，室外作业，和公众没有分隔距离，它排放的污染对公众没有影响？

目前世界上没有任何人证明这样的作业，污染对周边公众没有影响，相反有不同的国家非常多的专业人员，包括安省环境局自己，都证明沥青厂的污染对周边的影响达到1000米范围内。

究竟因为什么，这个RWDI公司（他们还是跨国的公司呢，总部在安省，业务扩大到美国，澳大利亚，亚洲等等），用这个所谓的模型证明出这家工厂可以营运，他们是以为别人有多傻吗？而安省环境局也准许他们营运，是要证明我们的政府部门工作人员有多不专业吗? 安省的环境法庭也支持他们，是要证明全省的政府部门人员都没受过基本教育吗？我真的服气了。我气愤之下，告诉安省环境局去申请类似于诺贝尔奖的世界级奖项，因为他们居然能够得出和大家不一样的结论，真是奇迹。

如果像这样的沥青厂都可以在最大的城市和公众零距离，我们的环保部门可以不需要工作了。

他们用的扩散传质模型叫什么？我来帮你查查

 

[小小喇叭]

负责人的最高学位 master of science, atmospheric science, Texas Tech university

 

[小小喇叭]

U. S. EPA's AERMOD version 16216r dispersion model

 

[小小喇叭]

环境局内部有工程师坚持不采纳他们的结果，觉得不可信，根据之一就是周边的建筑物确实受到了污染，粉尘非常明显，后来是换人审，才批的。

 

[toronto-snow-white]

负责人的最高学位 master of science, atmospheric science, Texas Tech university

U. S. EPA's AERMOD version 16216r dispersion model

你这个是美国环保局的第二代法规空气质量模型，法庭是接受的，它的适用性广，除了臭氧和酸雨不适应以外，能很好地模拟其他大气污染过程，它包含了三传一反数学模块

 

[小小喇叭]

你这个是美国环保局的第二代法规空气质量模型，法庭是接受的，它的适用性广，除了臭氧和酸雨不适应以外，能很好地模拟其他大气污染过程，它包含了三传一反数学模块

问题是沥青厂就在公众旁边，这样明显的污染影响公众，还需要什么模型来掩盖事实吗？

法庭接受什么？事实还是纸上的数据？

这个案子说明很多问题。

 

[小小喇叭]

根据沥青厂律师说的，沥青厂支付给 R W D I 20 万报酬，这个报酬远超一般的这种工作的费用，律师想说明沥青厂下了大本钱。

但是这么大的价钱也说明了那个公司拿自己的名誉去犯险所要求的，超出常规的做特别事情的价钱。

 

[toronto-snow-white]

问题是沥青厂就在公众旁边，这样明显的污染影响公众，还需要什么模型来掩盖事实吗？

法庭接受什么？事实还是纸上的数据？

这个案子说明很多问题。

这就是西方法治国家合法不合理之处，我对这种合法不合理的事也深恶痛绝，可无能为力，只能以法制法

移民后学会了如何用法律来保护自己，不管正确与否，也不管是否符合所谓的传统道德观。

你要想战胜他们，只能用更有力的法律武器，而不是讲道理。

我最近帮朋友战胜了白垃圾，用法律的武器，加拿大警察保持中立地站在我一边。

 

[toronto-snow-white]

根据沥青厂律师说的，沥青厂支付给 R W D I 20 万报酬，这个报酬远超一般的这种工作的费用，律师想说明沥青厂下了大本钱。

money talks，谁投入的更多，方向更正确，谁就会赢，可是得失比就难说了

争斗的结果是两败俱伤，给你的建议是：分开，他不走你走，你不必在一颗树上吊着难受，换棵树靠着更舒服

我家隔壁有家装璜公司扰民，居民投诉了很多年，多伦多市政府听证会也开了几次，都没赶走它。

我在听证会上结识了一个搞技术的，很聊得来，有时下班就到他那里拖下脚料回家，商业下脚料对民用而言，不少都是很贵的好材料，像有机玻璃、防水帆布等

 

[小小喇叭]

环境局的审批人员是关键，能否以科学的态度，实事求是地否决这个所谓的模型数据。很不幸，虽然有人坚持原则，最终内部还是换人来审，结果就是批了。

法庭的人，我觉得并不懂这个模型，只是觉得环境局比小百姓强，判词就是这样说的，更倚重环境局专业人士的意见。

 

[小小喇叭]

历史上有不少例子，科学家如何欺骗民众，帮助私人公司赚钱，这个只是我们亲历的一个案例。

美国有一个电视系列节目，其中一集谈地球年龄的，就谈到美国的含铅汽油，也是斗争了好几十年才禁止了。

 

[toronto-snow-white]

历史上有不少例子，科学家如何欺骗民众，帮助私人公司赚钱，这个只是我们亲历的一个案例。

美国有一个电视系列节目，其中一集谈地球年龄的，就谈到美国的含铅汽油，也是斗争了好几十年才禁止了。

西方的黑暗我领悟得越来越多，唯一能解决问题的就是时间和金钱

科学也是一把双刃剑，用得好皆大欢喜，用砸了断子绝孙

见仁见智吧！

 

[小小喇叭]

争斗的结果是两败俱伤，给你的建议是：分开，他不走你走，你不必在一颗树上吊着难受，换棵树靠着更舒服

我家隔壁有家装璜公司扰民，居民投诉了很多年，多伦多市政府听证会也开了几次，都没赶走它。

多伦多市政府的城市规划有大问题，1990 年环保法出台后，1995 年就有了考虑土地使用兼容性问题的土地使用指南，明确重工业和非工业用地之间的分割距离，但是多伦多市政府的 City Planning 部门没有遵照执行，造成全市许多地方土地使用不能兼容，我们这里的沥青厂建于 1999 年，沥青厂是最重一级的工业设施，是诸多案例中最明显违法的一个，所以我们的斗争不仅事关这里的数万民众，也关系到多伦多市百万民众的未来。

多伦多市政府必须面对这个严重的问题，他们现在仍然在逃避问题，采取极端不负责任的态度，是正视事实的时候了。