再谈一下群体免疫

[格林尼治时间]

随着英国首相进了ICU，国内外论坛对其提的公众免疫方案是大加嘲讽，其实这个公众免疫方案是英国最著名的防疫学家提出的供政府参考的一揽子方案中的一个，而且更重要的是列出这个方案会出现的结果，其实英国目前对疫情的对应和加拿大没有什么差别，但很多人对公众免疫一无所知却嘲讽有加。李永乐老师的视频虽然要保证政治正确，但也解释了什么是公众免疫。

大家现在恐怕早就忘记了刚开始日本撤侨时检测呈阳性的比例了，有差不多2%左右，韩国更高，那时还是刚封城的数据，今天武汉解封，如果能够对全体武汉人检测应该发现武汉人其实已是全体免疫力，而且后面意大利纽约甚至更多的城市最后可能都是全民免疫的结果，当然这些人也是下一阶段免疫的群体。
1918年西班牙大流感大的很多数据都给我们现在防疫提供了参考，当年出门不带口罩就是犯罪的严防死控的旧金山非常像现在的中国，而开始还搞大游行的费城非常像抗疫初始懈怠的欧美，数据显示虽然第一波旧金山的数据非常好，但第二波来临时几乎全城市民有抗体的费城要大大好于旧金山，最后统计每十万死亡的人数差距并不大。现在各国包括目前抗疫取得阶段成功的中国和当年采取的措施并没有什么差别：就是隔离。欧美目前虽然抗疫佛性但也是希望疫情拉平爆发不一下击垮医疗系统，从意大利和纽约情况也可以得到证明病毒传播率虽然非常高但致死率逐步降低，因为病毒感染的人类死亡也代表了传播中断。虽然病毒后期可能存在变异但对有抗体的人群的影响会小的多，相反完全没有抵抗力的城市却是横扫肆虐，所以从一点说人类只能盼着疫苗的快速成功开发，否则像某些科学家说的那样不乐观或者需要几年或更久才可能推出可靠的疫苗，那最后全世界都会经历这个全球免疫的过程，不过是一个先后顺序罢了。

 

[KDA2018]

不知道将来效果会如何。顶贴讨论。

 

[david1971]

群体免疫是一个好的想法。但它是有代价的。很多疾病之所以有了群体免疫，其基础是有疫苗和药物治疗。在没有这些的基础上谈群体免疫，代价可能会像1918的情况一样，问题是谁愿意成为这样的代价。这些砖家叫兽他们的医疗资源远远超过普通老百姓。所以群体免疫的想法在普通民众中的评价很低。而不是单单对这个想法的不了解。

 

[ASURA]

于是第二波来临的时候已经全民免疫的世界各国齐刷刷扭头看着中国

 

[格林尼治时间]

群体免疫是一个好的想法。但它是有代价的。很多疾病之所以有了群体免疫，其基础是有疫苗和药物治疗。在没有这些的基础上谈群体免疫，代价可能会像1918的情况一样，问题是谁愿意成为这样的代价。这些砖家叫兽他们的医疗资源远远超过普通老百姓。所以群体免疫的想法在普通民众中的评价很低。而不是单单对这个想法的不了解。

是这样，但如果长期没有疫苗和对应的治疗药物，那人类就不得不接受群体免疫，因为一个人或一个国家不可能一辈子封闭起来，其实人类的发展史就是一部不断同各类疾病疫情做斗争进化的历史，只是近代医疗科技的飞速发展让人们忽略了人类不屈的生存本能

 

[david1971]

是这样，但如果长期没有疫苗和对应的治疗药物，那人类就不得不接受群体免疫，因为一个人或一个国家不可能一辈子封闭起来，其实人类的发展史就是一部不断同各类疾病疫情做斗争进化的历史，只是近代医疗科技的飞速发展让人们忽略了人类不屈的生存本能

你这种说法是可以接受的。但问题是英国首席医务官提出这个论调的时候，英国的疫情还没有恶化。而英国首相对于这个论调的做法是打算全面放松监控。这和人类不得不接受群体免疫的说法完全相反。而且有很多国家已经证明了严格监控是能够控制疫情发展的。那么群体免疫的提法是否过早了呢？如果群体免疫真的那么有效的话，那些SARS，爱博啦之类的疫病还开发疫苗和治疗药物干嘛。群体免疫在目前的情况下应该作为一个最底线的做法，而不是像砖家叫兽们搞的那么高调，好像这是一个发展方向一样。说到底，如果这些砖家叫兽感染了，他们愿意不进行治疗而作为群体免疫代价的一部分吗？答案绝对是否定的。

 

[轻舟已过万重山]

说难听点，弱势群体遭清洗。

 

[Rising]

理论上可以说得通，但祈求的是疫苗出或病毒自动消失，就不会有第二波，第三波了。当年SARS病毒后来不是消失了吗？

 

[格林尼治时间]

你这种说法是可以接受的。但问题是英国首席医务官提出这个论调的时候，英国的疫情还没有恶化。而英国首相对于这个论调的做法是打算全面放松监控。这和人类不得不接受群体免疫的说法完全相反。而且有很多国家已经证明了严格监控是能够控制疫情发展的。那么群体免疫的提法是否过早了呢？如果群体免疫真的那么有效的话，那些SARS，爱博啦之类的疫病还开发疫苗和治疗药物干嘛。群体免疫在目前的情况下应该作为一个最底线的做法，而不是像砖家叫兽们搞的那么高调，好像这是一个发展方向一样。说到底，如果这些砖家叫兽感染了，他们愿意不进行治疗而作为群体免疫代价的一部分吗？答案绝对是否定的。

你的说法也是对的，一个天津跑远洋航运的朋友说过，他去过很多国家，感到日本国民比较自律，而英国国民对制定的规则法律更容易接受，其实现在的欧美法律体系就是在英国体系基础上发展起来的，英国提这个群体免疫一方面是测试民众的接受程度，另一方面是全面评估严防死控和经济崩溃后的结果，所以这个群体免疫抛出后，只看中文媒体的中国留学生家长远远比普通英国民众更恐慌，英国政府虽然佛性抗疫，但各项准备工作和加拿大政府并没有什么不同，这点非常重要，很多媒体并没有报道，英国政府恰恰认为在不能做到中国那样的控制下预判的疫情下步走向罢了，更应该说是一个希望拉平疫情爆发曲线避免冲跨医疗体系的一种群体免疫吧了

 

[oldpanda]

没有群体免疫这回事。而是都感染后，生死由天。而且这个病毒变异快，感染后可以再感染，轮番感染，直到一天命丧。

 

[luf_7_6]

其实就是做不到快速增配医疗资源，无奈放任自留的办法。是不是有效有待观察，但改善社会人口结构的效果是明确无误的。

 

[格林尼治时间]

其实就是做不到快速增配医疗资源，无奈放任自留的办法。是不是有效有待观察，但改善社会人口结构的效果是明确无误的。

是的，阴谋论说老龄化问题严重的意大利这么多年的问题新冠一下子就解决了

 

[oldpanda]

还有种群基因淘汰

 

[oldpanda]

这次疫情，政府就担心民众恐慌和经济。

群体免疫就是出于维稳抛出来的骗人的东西。

感染了，不是快死，就是慢死。一旦感染，终身带毒，24小时365天具有传染能力。侵犯人的免疫系统，肺部，心脏，生殖，肝肾，大脑。

疫苗就是出来，也就是流感疫苗的效果。

群体免疫的真实含义就是，大家全感染，谁也不嫌弃谁，生死交给老天。

说什么人群中感染到多少，就不感染了。可能吗？要不，你去医院急症室待几天，看看传染不传染你？或者你家5个人，3个人感染了，你们密切接触不隔离，你看那两个人能否传染上？

武汉一家团灭的是编的吗？

 

[oldpanda]

是这样，但如果长期没有疫苗和对应的治疗药物，那人类就不得不接受群体免疫，因为一个人或一个国家不可能一辈子封闭起来，其实人类的发展史就是一部不断同各类疾病疫情做斗争进化的历史，只是近代医疗科技的飞速发展让人们忽略了人类不屈的生存本能

你的观点成立的前提是自然界病毒，而这是人工生化武器病毒。

 

[格林尼治时间]

这次疫情，政府就担心民众恐慌和经济。

群体免疫就是出于维稳抛出来的骗人的东西。

感染了，不是快死，就是慢死。一旦感染，终身带毒，24小时365天具有传染能力。侵犯人的免疫系统，肺部，心脏，生殖，肝肾，大脑。

疫苗就是出来，也就是流感疫苗的效果。

群体免疫的真实含义就是，大家全感染，谁也不嫌弃谁，生死交给老天。

说什么人群中感染到多少，就不感染了。可能吗？要不，你去医院急症室待几天，看看传染不传染你？或者你家5个人，3个人感染了，你们密切接触不隔离，你看那两个人能否传染上？

武汉一家团灭的是编的吗？

那如果最后疫苗也不成功，每年都来一次，最后怎么办？不还是生死有命吗？

你的观点成立的前提是自然界病毒，而这是人工生化武器病毒。

如果最后有证据是人工生化武器病毒，那就是开战，而且全世界都会支持的战争，因为全世界人民都是受害者。

 

[oldpanda]

那如果最后疫苗也不成功，每年都来一次，最后怎么办？不还是生死有命吗？




如果最后有证据是人工生化武器病毒，那就是开战，而且全世界都会支持的战争，因为全世界人民都是受害者。

全世界都从病毒的轮回感染中恢复不了

 

[oldpanda]

如果那个病毒不是某一个国家单独干出来的，就不会有战争。比尔盖茨不是几年前就预言全球瘟疫了吗。

 

[gigi_co]

如果那个病毒不是某一个国家单独干出来的，就不会有战争。比尔盖茨不是几年前就预言全球瘟疫了吗。

也只有他这种闲的蛋痛家伙预言，有当神棍的潜质！

 

[AZURR]

群体免疫是一个好的想法。但它是有代价的。很多疾病之所以有了群体免疫，其基础是有疫苗和药物治疗。在没有这些的基础上谈群体免疫，代价可能会像1918的情况一样，问题是谁愿意成为这样的代价。这些砖家叫兽他们的医疗资源远远超过普通老百姓。所以群体免疫的想法在普通民众中的评价很低。而不是单单对这个想法的不了解。

问题是： 你还有别的选择吗？中国式的封城谁承受得起？武汉还封得起几个月？