中国对国家这个概念是文明的认同，西方国家是民族认同

[good4ever]

今日看了一个我认为他对目前中国人对国家政权认知的最切合实质的一个演讲。

此人的观点是中国对国家这个概念是文明的认同，西方国家是民族认同。
中国其实是一个文明，但是他却“伪装”成了一个国家的存在。这样我们就可以很容易理解，
这是因为中国本身就是一种文明！文明没有出现断层国家兴衰只不过是一个摔倒再站起来的动作而已。
中国从来都不是一个民族国家，中国人之所以自认为是中国人，不是因为民族身份的认同，而是因为近2000年文明成果的认同。

视频中这位教授/作家名叫马丁·雅克( Martin Jacques)，1945年出生于英国，伦敦经济学院LSE亚洲研究中心IDEAS的高级客座研究员。这是他2010年在伦敦的一个演讲。

视频请点下面链接（强烈推荐?）

Understanding the rise of China

Speaking at a TED Salon in London, Martin Jacques asks: How do we in the West make sense of China and its phenomenal rise? The author of "When China Rules the World," he examines why the West often puzzles over the growing power of the Chinese economy, and offers three building blocks for...

www.ted.com

 

[佩奇]

西方不敢说，咱中国确实是对文化的认同，只要你认同中华文化你就是中国人。咱的禅宗祖师，达摩祖师就是例子

视频一定去看，谢谢分享

 

[good4ever]

顺便贴个他的演讲记录，没时间看视频的可以看文稿。

世界正在 以惊人的速度飞快得改变着。 如果你看着这上方的图表， 你会看到在2025年， 高盛投资公司的这些预测 表明中国经济规模 会和美国经济几乎相当。 如果看 2050年的图表， 预测表明中国经济规模 将会是美国经济的两倍， 印度的经济规模将会和 美国的经济几乎持平。 在这里，我们应该记住 这些预测是在 西方经济危机之前做出的。

00:42
几周前， 我查看法国巴黎银行的 最近预测， 中国在什么时候 会超越美国经济， 成为第一大经济体。 高盛投资公司预测2027年。 危机过后的预测 是2020年。 这也不过只有10年的光景。 中国将在两个基本方面上 改变世界。 首先， 中国是一个幅员广大的发展中国家 它有13亿人口， 在过去30年间 它以每年10%左右的经济增长率发展。

01:27
在未来10年间， 它会有世界上最大的经济体。 在世界现代史中，以前从来都是发达国家 还没有一个发展中的国家 变成了世界上 最大的经济体。 第二， 在现代史中第一次 在世界上， 我认为中国会变成大国， 它有别于西方国家 而它是从非常，非常不同的文明根源发展起的大国。

02:01
现在我知道西方国家有一个普遍的假设 随着国家的现代化， 它们也会西方化。 这是个幻想。 这是对于现代化 仅仅是竞争，市场和技术的一种产品的假设。 中国的现代化不仅仅是这样的，也是由 历史和文化共同作用下形成的。 中国不同于西方国家， 它也不会变成和西方国家一样。 它会在非常基础的方面表现得 非常不同。 现在这的大问题明显是， 我们该怎样认识中国？ 我们该怎样了解中国？ 在西方我们现在的问题大体上 是传统的方法 我们用西方的术语，用西方的观点来了解 真正的中国。 我们不能这样。 现在我想给大家 3个基础理由 来试着了解中国 只是起个头。

02:59
首先是这个， 中国事实上不是一个民族国家。 在过去的几百年，中国自称是一个 民族国家。 但对中国很了解的人 知道中国比这历史要悠久得多。 中国是 在公元前221年也就在战国时期的末期从秦朝一统江山起， 现代中国就诞生了。 你可以看到现代中国的边界线。 随之其后的汉朝， 还在2000年前。 你可以看出中国已经占据 我们现在所知的华东地区的大部分， 绝大多数的中国人当时在那儿居住 现在还生活在那儿。

03:36
这点非同寻常的 是，它赋予了中国做为中国的意义， 也赋予了中国人 成为他们中国人的意义， 这不是从过去几百年， 也不是从民族国家开始形成这种认识， 这跟西方发展也不一样， 而这一阶段，如果你喜欢， 可以说是文明国家的阶段。 我想到这儿，举个例子吧， 传统习惯例如：对祖先的崇拜， 非常有特色的国家概念， 诸如此类的，非常有特色的家庭观念， 社交关系如关系， 儒家价值观等等。 所有这些事都来自于 文明国家的阶段。 换言之，中国不像世界上的西方国家和多数国家， 它由它自身文明所形成， 它是作为一个文明国家 而不是一个民族国家而存在的。 还有另一件事要加进来，这就是： 当然我们知道中国是幅员辽阔，人口众多， 在人口统计和地理上都是首屈一指， 它有13亿人口。 我们常常没关注的 事实是 中国也是极其多样化 和非常多元化的， 在许多方面甚至权力是非常分散化的。 尽管我们认为不能仅从北京中央政府来管理这庞大规模的国家， 我们以为会是这样， 但从来都不是这样。

05:01
所以这才是中国，一个文明国家， 而不是一个民族国家。 那这意味着什么呢？ 那么我想这有很多种深刻的含义。 我会给你两个简短介绍。 第一个是 中国人最主要的政治价值观 是统一， 用来维护 中华文明。 大家知道，2000年前，欧洲: 灭亡，神圣罗马帝国[罗马帝国]的分裂。 从那时到现在，它不断地分裂。 在同一时间段，中国 却有着完全相反的方向， 非常艰难地维系着这种强大的统一文明， 把文明国家统一在一起。

05:42
第二 或许是更一般的例子 香港的例子。 大家是否记得香港 在1997年从英国政府转交给中国政府？ 大家能记得 中国宪法体制是什么吗？ 一国两制。 我会打赌 在西方没有人会信这一套。 “装饰门面。 当中国政府接手香港， 这不可能。” 13年来， 香港现在的政治和司法体制 和1997年一样，但和中国大陆的有所不同。 我们都错了，为什么我们理解错了呢？ 我们错是因为我们理所当然地 以民族国家角度思考。 想想1990年德国统一。 发生什么了？ 基本上东德被西德吞噬。 一个国家，一个体制。 这是民族国家的心态。 但是你不能用此来管理一个像中国这样的， 一个文明国家， 它建立在一种文明，一个体制上。 这行不通。 的确中国 在香港问题上的回应 也是在台湾问题上的回应， 它是一个很自然的回应： 一种文明，多种体制。

06:57
让我来说另一个基础理由 来试着了解中国 这或许是一个让人不舒服的理由。 中国与其他大多数国家对 民族的概念 有非常，非常不同的理解。 大家知道， 13亿中国人， 超过90%的中国人 认为他们属于同一个民族， 汉族。 目前这与 世界上其它人口众多的国家截然相反。 印度，美国， 印度尼西亚，巴西， 他们都是多民族的。 中国人没有感到过多民族。 中国仅是 在边界线上有多种少数民族的人。 那问题是，为什么？ 好吧，我认为实质上，原因 得再次追溯到这文明国家。 至少在2000年的历史长河中， 征服，占领， 合并，同化等的历史 随着时间的推移导致了 汉民族这概念的形成过程 当然，这概念也孕育了 增强了汉文化认同感 也使其变得非常强大，具有深远意义。

08:11
现在这历史经验的巨大优势 呈现出来，没有汉民族， 中国永远不可能连为一体。 汉民族文化认同一直 把这个国家粘合在一起。 它的巨大的劣势 是汉民族对文化差异 有很少的认知概念。 他们真正相信 他们自身汉族文化的优越性， 他们不尊重 那些不同民族的差异性。 因此， 举个例子，比如他们对待 回族和藏族的态度。

08:47
让我给出第三个基础理由， 中国式的国家。 现在在中国 国家和社会间的关系 非常不同于西方的那种关系。 在西方我们 绝大多数人似乎认为--至少在最近 国家的权威和合法性 是民主的一个功能。 有关这问题 是中国这个国家 对中国人民享有更多合法性 和更多权威性 这 比起 任何西方国家，它都是事实。 这个的原因 是因为 我认为有两个理由。 中国很明显与民主无关， 因为依我们来看，中国完全称不上是民主。 这个理由是， 首先，因为在中国，国家 是一个非常特别有所指的， 它享有一个非常特别的意义 作为中华文明的代表， 体现 和捍卫者， 也是代表中国国家的代表，化身和捍卫者。 这也接近中国有种 精神象征的作用。

10:07
第二个理由是因为， 反之在欧洲， 北美洲， 国家的权力不断受到挑战。 我指在欧洲历史传统， 历史上反对教堂， 反对其它各种贵族阶级， 反对商人等等 有1000年历史， 中国国家的权力 从来没被挑战过。 它没有真正的对手可抗衡。 所以大家可以看到 在中国已经建立的权力的方式 与我们西方历史的经验 非常不同。 顺便提一下，结果 是中国人看待国家有非常不同的视角。 鉴于我们倾向于把国家看作是一个入侵者， 一个陌生人， 当然是一个组织 它的权力需要被限制 或被界定和约束， 中国人可一点都不这样看待国家。 中国人视国家 作为一个亲密的朋友，也不止是作为一个密友， 作为家庭里的一员， 事实上也不止是家里一员， 而是一家之长， 家庭里的家长。 这是从中国视角来看待国家， 和我们的截然不同。 根植于中国社会的案例 与我们在西方的社会例证 是完全不同的。

11:33
我给大家的建议是我们的确要了解 在中国背景下， 这是一种新的范例， 它与 我们过去曾想过的范例是不同的。 要知道中国人相信市场和国有。 我指，亚当·斯密 在18世纪晚期已经著书，说过， “中国市场比起欧洲的任何一个市场， 它都是较大的，较为发达的 也是较为复杂的。” 除了毛泽东时代， 中国市场大体是如上的例证。 但这也是 在一个极强大和无处不在的国家做后盾。 国家就是中国的一切。 我指，它引领着公司， 他们中的许多公司还是国企所有。 私有企业，不管它们有多大，像Lenovo联想， 在很多方面也依赖于国家的资助。 国家设置了经济目标 等等。 当然，国家的权威也穿插在许多其他方面 比如我们所述熟悉的 独生子女政策。

12:33
此外，中国是一个非常古老的传统国家， 有一个非常古老传统的治国纲领。 如果你想搞明白这样的例子， 长城就是其中一个。 但这有另一个，这是（京杭）大运河， 它起初是 在公元前5世纪被建造的 在公元7世纪时 它最终竣工。 它有1114英里， 链接北京 到杭州和上海。 在中国， 非凡的国家大型基础建设的历史 由来已久， 我认为这也帮助我们来了解我们今天所看到的， 例如三峡大坝工程 和许多中国其它的 国家工程 业绩。 所以这3个组成部分 让我们了解中国的不同-- 文明国家， 民族的概念 和国家的属性 以及它和社会的关系。

13:36
总地说来，我们还一直坚持 认为我们仅从西方经验的视角 就能理解中国 通过西方人视角 使用西方理念来看透中国。 如果你想知道 我们为什么对中国有错误的认识 我们对在中国发生的事情的预言为什么也是不正确的 这上所述就是原因。 不幸的是我认为， 我得说我认为 对中国的态度 是西方人的一种心态做崇。 这是傲慢的心态。 就傲慢的心态而言 我们认为我们是最好的， 因此我们有普世的评判标准。 其次，这是无知的。 我们拒绝真正承认 问题的不同面。 大家知道，美国历史学家保罗·柯文(Paul Cohen)的书里（《在中国发现历史——中国中心观在美国的兴起》） 有一段非常有意思的话。 保罗·柯文讲到 西方认为它自身文化 好比是所有文化里最具有国际化的 文化。 但事实不是。 在许多方面， 它是最狭隘的， 因为200年来， 西方一直主宰世界 它不必 去了解其他文化， 其他文明。 因为，到头来， 必要时可动武， 彰显其自身文化。 反之这些其它文化 几乎在世界其它地区的，事实上， 面对西方文化，它们一直处于相对较弱的地位， 从而也一直被迫来了解西方文化， 因为西方文化在这些社会有影响力的原因。 所以，结果是它们 在许多方面比起西方更国际化。

15:32
我们来谈谈东亚的问题。 东亚：日本，韩国，中国等等-- 世界上三分之一人口住在那边， 现在是全球最大的经济区域。 现在我会告诉你， 东亚人，东亚的人们， 对西方的认识程度 比起 西方国家对东亚的认识程度要深的多。 现在我恐怕这个观点到现在还是非常 有影响的。 因为发生的变化吗？回到开始的图表-- 高盛投资公司的图表。 当前发生的 是，在历史上非常迅速， 世界不是 被老旧的发达国家 所驱动和塑造， 而是被发展中新兴国家。 我们看到这个 G20二十国集团 它非常迅速地抢占G7七国集团 或者G8八国集团的地位。 同时这有两个结果。 第一，西方 正快速地失去 它在全球的影响。 一年前就有一个戏剧性的例证证明这个观点 哥本哈根，气候变化会议。 欧洲没有出现在最后讨论谈判桌上。 上次欧洲置之事外是在什么时候？ 我敢打赌约在200年前也发生同样的事。 在未来这还会发生。

16:52
第二个含义 是世界将不可避免地 急剧变化，对我们来说很陌生， 因为世界被我们所不熟悉的或者不精通的文化， 经验和历史 所重塑。 最后，我恐怕，拿欧洲来说， 美国是有点不同的 但大体上，我得说欧洲人 是无知的， 他们没有意识到 世界上正在发生的改变。 有人，我有一个在中国的英国朋友， 他说，“旧大陆在梦游似的会被遗忘。” 好吧，恐怕是对的， 恐怕这有点夸张。 但另一问题随之产生 欧洲正在日益与世界脱节 这是一种 对未来感的缺失。 当然，我指欧洲曾自信地 引领未来。 拿19世纪来举例。 唉，但这已经风光不在。

17:58
如果你想感知未来，如果你想感触未来， 看看中国，这是古代的孔子。 这是一个火车站 这是你以前从未看到过的。 它看上去不像是火车站。 这是为了高速列车行驶而新建的 广州火车站。 中国已经比起全球其他国家 有更多的铁路网 不久就会超过全球铁路网总和。 举个例子：现在这是个想法， 但这想法不久就会 在北京郊区实现。 这儿会有一辆超级公交， 在公交上层会承载2000人。 它会沿着郊区的路上轨道 行驶， 车辆可以在它下面穿行。 它的时速可达每小时约100英里。 现在这个就是未来交通方式， 因为中国有非常具体问题， 它有别于欧洲 和美国。 中国人口众多，但很少空间。 所以当 中国将会有 越来越多的城市 超过2000万人口时，这会是应对这种情况的解决方案。

19:05
好吧，那么我会怎样来做结论呢？ 那么，我们应该以怎样态度 来面对这个 呈现在我们面前 飞速发展的 世界？ 我认为关于此事，这会有好的方面也会有坏的方面。 但首先，我想指出 这世界所展现的是一幅积极正面的蓝图。 200年来， 世界基本上 是被人类的一部分人所管辖。 这是以欧洲和北美为代表的。 新兴国家的崛起 像中国和印度 它们占世界人口的百分之三十八 和其他国家如印度尼西亚和巴西等等， 他们代表了在过去200年间最重要的人类活动 民主化 进程。 曾被 忽视，没有发言权的文明和文化， 人们对此不了解，没听说过的文明和文化， 它们将会在这世界上以与众不同地 声音代言它们自身。 作为人道主义者，我们必定要欢迎 这种转型。 我们还得学习 这些文明。

20:26
这儿的大船 是在15世纪早期郑和 下西洋时 航行的船， 它穿过中国东海，南海 然后穿行印度洋到达东非。 这前面的小船 是80年后， 克里斯托弗·哥伦布穿行大西洋的船只。 （笑声） 或仔细看看 这幅 ZhuZhou朱周（音译） 在1368年创作的绢轴国画。 我认为他们在打高尔夫。 上帝啊，竟然是中国人发明了高尔夫球。

21:07
欢迎来到未来。谢谢。

21:10
（掌声）

 

[eleclan]

今日看了一个我认为他对目前中国人对国家政权认知的最切合实质的一个演讲。

此人的观点是中国对国家这个概念是文明的认同，西方国家是民族认同。
中国其实是一个文明，但是他却“伪装”成了一个国家的存在。这样我们就可以很容易理解，
这是因为中国本身就是一种文明！文明没有出现断层国家兴衰只不过是一个摔倒再站起来的动作而已。
中国从来都不是一个民族国家，中国人之所以自认为是中国人，不是因为民族身份的认同，而是因为近2000年文明成果的认同。

视频中这位教授/作家名叫马丁·雅克( Martin Jacques)，1945年出生于英国，伦敦经济学院LSE亚洲研究中心IDEAS的高级客座研究员。这是他2010年在伦敦的一个演讲。

视频请点下面链接（强烈推荐?）

Understanding the rise of China

Speaking at a TED Salon in London, Martin Jacques asks: How do we in the West make sense of China and its phenomenal rise? The author of "When China Rules the World," he examines why the West often puzzles over the growing power of the Chinese economy, and offers three building blocks for...

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我觉得是美食认同

 

[MONTREALCANADA]

这个老头的演讲我看过！赞同他多数观点，但他毕竟是老外。
真正的中国问题专家，必须是深耕中国的农民。
中国70年来形成了一个新的民族 不是汉族 叫做共匪族 成员9000万 波及半数人口
反共的抗体无非来自2处 传统文化和道德 源自方言和地方传统民间思维 而是大陆以外地区的港台新 西方
中国最最恐怖的一代人是80后读书成绩好的里面的90%的人 操官腔还入党的 前面的传统文化没接受到 他们对不提高分数 不赚钱的东西 文化 历史 统统没兴趣 是一群可怕的精致利己主义者 西方的东西也没接收到 因为生活年代经济的增长 多数人还瞧不起西方 甚至鄙视西方 觉得西方是穷人待的地方 我同学80%以上都是这号人 没法交流 很可笑的 我和多数80后同学都不能深入交流看法 比如 有同学跟我说 兄弟 你要小心 老外说新馆病毒是流感 他们都是傻逼 你不要当傻逼啊 哈哈哈哈哈 你说共匪族是不是很野蛮恐怖 哈哈哈哈
我上和1900年前后出生的人生活交流过（1910后 20后 30后 40后 50后 60 -70-80-90后 我都有长期接触和生活工作历史，家里老人多啊） 下至00后也常有联系接触 都还比较平易近人 思维和谐 就是80后最战狼 估计共产党就毁在他们这代执政期间 哈哈哈哈

 

[sabre]

明显的不符合实际情况
人口统计的时候 很多加拿大人填自己的族加拿大
在中国 是把国家跟民族统一起来自认的 非我族人的说法 挺多的

 

[chief_zhang]

这个老头的演讲我看过！赞同他多数观点，但他毕竟是老外。
真正的中国问题专家，必须是深耕中国的农民。
中国70年来形成了一个新的民族 不是汉族 叫做共匪族 成员9000万 波及半数人口
反共的抗体无非来自2处 传统文化和道德 源自方言和地方传统民间思维 而是大陆以外地区的港台新 西方
中国最最恐怖的一代人是80后读书成绩好的里面的90%的人 操官腔还入党的 前面的传统文化没接受到 他们对不提高分数 不赚钱的东西 文化 历史 统统没兴趣 是一群可怕的精致利己主义者 西方的东西也没接收到 因为生活年代经济的增长 多数人还瞧不起西方 甚至鄙视西方 觉得西方是穷人待的地方 我同学80%以上都是这号人 没法交流 很可笑的 我和多数80后同学都不能深入交流看法 比如 有同学跟我说 兄弟 你要小心 老外说新馆病毒是流感 他们都是傻逼 你不要当傻逼啊 哈哈哈哈哈 你说共匪族是不是很野蛮恐怖 哈哈哈哈
我上和1900年前后出生的人生活交流过（1910后 20后 30后 40后 50后 60 -70-80-90后 我都有长期接触和生活工作历史，家里老人多啊） 下至00后也常有联系接触 都还比较平易近人 思维和谐 就是80后最战狼 估计共产党就毁在他们这代执政期间 哈哈哈哈

还真有你说的现象，我就有这样的师弟，80后的，人很聪明，无所不用其极，工科毕业，从来不看跟文学，历史也一点兴趣都没有，没有任何人文修养，但是对厚黑那一套熟捻得很

 

[土农]

顺便贴个他的演讲记录，没时间看视频的可以看文稿。

世界正在 以惊人的速度飞快得改变着。 如果你看着这上方的图表， 你会看到在2025年， 高盛投资公司的这些预测 表明中国经济规模 会和美国经济几乎相当。 如果看 2050年的图表， 预测表明中国经济规模 将会是美国经济的两倍， 印度的经济规模将会和 美国的经济几乎持平。 在这里，我们应该记住 这些预测是在 西方经济危机之前做出的。

00:42
几周前， 我查看法国巴黎银行的 最近预测， 中国在什么时候 会超越美国经济， 成为第一大经济体。 高盛投资公司预测2027年。 危机过后的预测 是2020年。 这也不过只有10年的光景。 中国将在两个基本方面上 改变世界。 首先， 中国是一个幅员广大的发展中国家 它有13亿人口， 在过去30年间 它以每年10%左右的经济增长率发展。

01:27
在未来10年间， 它会有世界上最大的经济体。 在世界现代史中，以前从来都是发达国家 还没有一个发展中的国家 变成了世界上 最大的经济体。 第二， 在现代史中第一次 在世界上， 我认为中国会变成大国， 它有别于西方国家 而它是从非常，非常不同的文明根源发展起的大国。

02:01
现在我知道西方国家有一个普遍的假设 随着国家的现代化， 它们也会西方化。 这是个幻想。 这是对于现代化 仅仅是竞争，市场和技术的一种产品的假设。 中国的现代化不仅仅是这样的，也是由 历史和文化共同作用下形成的。 中国不同于西方国家， 它也不会变成和西方国家一样。 它会在非常基础的方面表现得 非常不同。 现在这的大问题明显是， 我们该怎样认识中国？ 我们该怎样了解中国？ 在西方我们现在的问题大体上 是传统的方法 我们用西方的术语，用西方的观点来了解 真正的中国。 我们不能这样。 现在我想给大家 3个基础理由 来试着了解中国 只是起个头。

02:59
首先是这个， 中国事实上不是一个民族国家。 在过去的几百年，中国自称是一个 民族国家。 但对中国很了解的人 知道中国比这历史要悠久得多。 中国是 在公元前221年也就在战国时期的末期从秦朝一统江山起， 现代中国就诞生了。 你可以看到现代中国的边界线。 随之其后的汉朝， 还在2000年前。 你可以看出中国已经占据 我们现在所知的华东地区的大部分， 绝大多数的中国人当时在那儿居住 现在还生活在那儿。

03:36
这点非同寻常的 是，它赋予了中国做为中国的意义， 也赋予了中国人 成为他们中国人的意义， 这不是从过去几百年， 也不是从民族国家开始形成这种认识， 这跟西方发展也不一样， 而这一阶段，如果你喜欢， 可以说是文明国家的阶段。 我想到这儿，举个例子吧， 传统习惯例如：对祖先的崇拜， 非常有特色的国家概念， 诸如此类的，非常有特色的家庭观念， 社交关系如关系， 儒家价值观等等。 所有这些事都来自于 文明国家的阶段。 换言之，中国不像世界上的西方国家和多数国家， 它由它自身文明所形成， 它是作为一个文明国家 而不是一个民族国家而存在的。 还有另一件事要加进来，这就是： 当然我们知道中国是幅员辽阔，人口众多， 在人口统计和地理上都是首屈一指， 它有13亿人口。 我们常常没关注的 事实是 中国也是极其多样化 和非常多元化的， 在许多方面甚至权力是非常分散化的。 尽管我们认为不能仅从北京中央政府来管理这庞大规模的国家， 我们以为会是这样， 但从来都不是这样。

05:01
所以这才是中国，一个文明国家， 而不是一个民族国家。 那这意味着什么呢？ 那么我想这有很多种深刻的含义。 我会给你两个简短介绍。 第一个是 中国人最主要的政治价值观 是统一， 用来维护 中华文明。 大家知道，2000年前，欧洲: 灭亡，神圣罗马帝国[罗马帝国]的分裂。 从那时到现在，它不断地分裂。 在同一时间段，中国 却有着完全相反的方向， 非常艰难地维系着这种强大的统一文明， 把文明国家统一在一起。

05:42
第二 或许是更一般的例子 香港的例子。 大家是否记得香港 在1997年从英国政府转交给中国政府？ 大家能记得 中国宪法体制是什么吗？ 一国两制。 我会打赌 在西方没有人会信这一套。 “装饰门面。 当中国政府接手香港， 这不可能。” 13年来， 香港现在的政治和司法体制 和1997年一样，但和中国大陆的有所不同。 我们都错了，为什么我们理解错了呢？ 我们错是因为我们理所当然地 以民族国家角度思考。 想想1990年德国统一。 发生什么了？ 基本上东德被西德吞噬。 一个国家，一个体制。 这是民族国家的心态。 但是你不能用此来管理一个像中国这样的， 一个文明国家， 它建立在一种文明，一个体制上。 这行不通。 的确中国 在香港问题上的回应 也是在台湾问题上的回应， 它是一个很自然的回应： 一种文明，多种体制。

06:57
让我来说另一个基础理由 来试着了解中国 这或许是一个让人不舒服的理由。 中国与其他大多数国家对 民族的概念 有非常，非常不同的理解。 大家知道， 13亿中国人， 超过90%的中国人 认为他们属于同一个民族， 汉族。 目前这与 世界上其它人口众多的国家截然相反。 印度，美国， 印度尼西亚，巴西， 他们都是多民族的。 中国人没有感到过多民族。 中国仅是 在边界线上有多种少数民族的人。 那问题是，为什么？ 好吧，我认为实质上，原因 得再次追溯到这文明国家。 至少在2000年的历史长河中， 征服，占领， 合并，同化等的历史 随着时间的推移导致了 汉民族这概念的形成过程 当然，这概念也孕育了 增强了汉文化认同感 也使其变得非常强大，具有深远意义。

08:11
现在这历史经验的巨大优势 呈现出来，没有汉民族， 中国永远不可能连为一体。 汉民族文化认同一直 把这个国家粘合在一起。 它的巨大的劣势 是汉民族对文化差异 有很少的认知概念。 他们真正相信 他们自身汉族文化的优越性， 他们不尊重 那些不同民族的差异性。 因此， 举个例子，比如他们对待 回族和藏族的态度。

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让我给出第三个基础理由， 中国式的国家。 现在在中国 国家和社会间的关系 非常不同于西方的那种关系。 在西方我们 绝大多数人似乎认为--至少在最近 国家的权威和合法性 是民主的一个功能。 有关这问题 是中国这个国家 对中国人民享有更多合法性 和更多权威性 这 比起 任何西方国家，它都是事实。 这个的原因 是因为 我认为有两个理由。 中国很明显与民主无关， 因为依我们来看，中国完全称不上是民主。 这个理由是， 首先，因为在中国，国家 是一个非常特别有所指的， 它享有一个非常特别的意义 作为中华文明的代表， 体现 和捍卫者， 也是代表中国国家的代表，化身和捍卫者。 这也接近中国有种 精神象征的作用。

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第二个理由是因为， 反之在欧洲， 北美洲， 国家的权力不断受到挑战。 我指在欧洲历史传统， 历史上反对教堂， 反对其它各种贵族阶级， 反对商人等等 有1000年历史， 中国国家的权力 从来没被挑战过。 它没有真正的对手可抗衡。 所以大家可以看到 在中国已经建立的权力的方式 与我们西方历史的经验 非常不同。 顺便提一下，结果 是中国人看待国家有非常不同的视角。 鉴于我们倾向于把国家看作是一个入侵者， 一个陌生人， 当然是一个组织 它的权力需要被限制 或被界定和约束， 中国人可一点都不这样看待国家。 中国人视国家 作为一个亲密的朋友，也不止是作为一个密友， 作为家庭里的一员， 事实上也不止是家里一员， 而是一家之长， 家庭里的家长。 这是从中国视角来看待国家， 和我们的截然不同。 根植于中国社会的案例 与我们在西方的社会例证 是完全不同的。

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我给大家的建议是我们的确要了解 在中国背景下， 这是一种新的范例， 它与 我们过去曾想过的范例是不同的。 要知道中国人相信市场和国有。 我指，亚当·斯密 在18世纪晚期已经著书，说过， “中国市场比起欧洲的任何一个市场， 它都是较大的，较为发达的 也是较为复杂的。” 除了毛泽东时代， 中国市场大体是如上的例证。 但这也是 在一个极强大和无处不在的国家做后盾。 国家就是中国的一切。 我指，它引领着公司， 他们中的许多公司还是国企所有。 私有企业，不管它们有多大，像Lenovo联想， 在很多方面也依赖于国家的资助。 国家设置了经济目标 等等。 当然，国家的权威也穿插在许多其他方面 比如我们所述熟悉的 独生子女政策。

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此外，中国是一个非常古老的传统国家， 有一个非常古老传统的治国纲领。 如果你想搞明白这样的例子， 长城就是其中一个。 但这有另一个，这是（京杭）大运河， 它起初是 在公元前5世纪被建造的 在公元7世纪时 它最终竣工。 它有1114英里， 链接北京 到杭州和上海。 在中国， 非凡的国家大型基础建设的历史 由来已久， 我认为这也帮助我们来了解我们今天所看到的， 例如三峡大坝工程 和许多中国其它的 国家工程 业绩。 所以这3个组成部分 让我们了解中国的不同-- 文明国家， 民族的概念 和国家的属性 以及它和社会的关系。

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总地说来，我们还一直坚持 认为我们仅从西方经验的视角 就能理解中国 通过西方人视角 使用西方理念来看透中国。 如果你想知道 我们为什么对中国有错误的认识 我们对在中国发生的事情的预言为什么也是不正确的 这上所述就是原因。 不幸的是我认为， 我得说我认为 对中国的态度 是西方人的一种心态做崇。 这是傲慢的心态。 就傲慢的心态而言 我们认为我们是最好的， 因此我们有普世的评判标准。 其次，这是无知的。 我们拒绝真正承认 问题的不同面。 大家知道，美国历史学家保罗·柯文(Paul Cohen)的书里（《在中国发现历史——中国中心观在美国的兴起》） 有一段非常有意思的话。 保罗·柯文讲到 西方认为它自身文化 好比是所有文化里最具有国际化的 文化。 但事实不是。 在许多方面， 它是最狭隘的， 因为200年来， 西方一直主宰世界 它不必 去了解其他文化， 其他文明。 因为，到头来， 必要时可动武， 彰显其自身文化。 反之这些其它文化 几乎在世界其它地区的，事实上， 面对西方文化，它们一直处于相对较弱的地位， 从而也一直被迫来了解西方文化， 因为西方文化在这些社会有影响力的原因。 所以，结果是它们 在许多方面比起西方更国际化。

15:32
我们来谈谈东亚的问题。 东亚：日本，韩国，中国等等-- 世界上三分之一人口住在那边， 现在是全球最大的经济区域。 现在我会告诉你， 东亚人，东亚的人们， 对西方的认识程度 比起 西方国家对东亚的认识程度要深的多。 现在我恐怕这个观点到现在还是非常 有影响的。 因为发生的变化吗？回到开始的图表-- 高盛投资公司的图表。 当前发生的 是，在历史上非常迅速， 世界不是 被老旧的发达国家 所驱动和塑造， 而是被发展中新兴国家。 我们看到这个 G20二十国集团 它非常迅速地抢占G7七国集团 或者G8八国集团的地位。 同时这有两个结果。 第一，西方 正快速地失去 它在全球的影响。 一年前就有一个戏剧性的例证证明这个观点 哥本哈根，气候变化会议。 欧洲没有出现在最后讨论谈判桌上。 上次欧洲置之事外是在什么时候？ 我敢打赌约在200年前也发生同样的事。 在未来这还会发生。

16:52
第二个含义 是世界将不可避免地 急剧变化，对我们来说很陌生， 因为世界被我们所不熟悉的或者不精通的文化， 经验和历史 所重塑。 最后，我恐怕，拿欧洲来说， 美国是有点不同的 但大体上，我得说欧洲人 是无知的， 他们没有意识到 世界上正在发生的改变。 有人，我有一个在中国的英国朋友， 他说，“旧大陆在梦游似的会被遗忘。” 好吧，恐怕是对的， 恐怕这有点夸张。 但另一问题随之产生 欧洲正在日益与世界脱节 这是一种 对未来感的缺失。 当然，我指欧洲曾自信地 引领未来。 拿19世纪来举例。 唉，但这已经风光不在。

17:58
如果你想感知未来，如果你想感触未来， 看看中国，这是古代的孔子。 这是一个火车站 这是你以前从未看到过的。 它看上去不像是火车站。 这是为了高速列车行驶而新建的 广州火车站。 中国已经比起全球其他国家 有更多的铁路网 不久就会超过全球铁路网总和。 举个例子：现在这是个想法， 但这想法不久就会 在北京郊区实现。 这儿会有一辆超级公交， 在公交上层会承载2000人。 它会沿着郊区的路上轨道 行驶， 车辆可以在它下面穿行。 它的时速可达每小时约100英里。 现在这个就是未来交通方式， 因为中国有非常具体问题， 它有别于欧洲 和美国。 中国人口众多，但很少空间。 所以当 中国将会有 越来越多的城市 超过2000万人口时，这会是应对这种情况的解决方案。

19:05
好吧，那么我会怎样来做结论呢？ 那么，我们应该以怎样态度 来面对这个 呈现在我们面前 飞速发展的 世界？ 我认为关于此事，这会有好的方面也会有坏的方面。 但首先，我想指出 这世界所展现的是一幅积极正面的蓝图。 200年来， 世界基本上 是被人类的一部分人所管辖。 这是以欧洲和北美为代表的。 新兴国家的崛起 像中国和印度 它们占世界人口的百分之三十八 和其他国家如印度尼西亚和巴西等等， 他们代表了在过去200年间最重要的人类活动 民主化 进程。 曾被 忽视，没有发言权的文明和文化， 人们对此不了解，没听说过的文明和文化， 它们将会在这世界上以与众不同地 声音代言它们自身。 作为人道主义者，我们必定要欢迎 这种转型。 我们还得学习 这些文明。

20:26
这儿的大船 是在15世纪早期郑和 下西洋时 航行的船， 它穿过中国东海，南海 然后穿行印度洋到达东非。 这前面的小船 是80年后， 克里斯托弗·哥伦布穿行大西洋的船只。 （笑声） 或仔细看看 这幅 ZhuZhou朱周（音译） 在1368年创作的绢轴国画。 我认为他们在打高尔夫。 上帝啊，竟然是中国人发明了高尔夫球。

21:07
欢迎来到未来。谢谢。

21:10
（掌声）

不同意

连埃及以色列希腊都不敢说他是文明国家而不是民族国家，你可以说你是文明很突出的民族国家，不能说是文明国家

顺便贴个他的演讲记录，没时间看视频的可以看文稿。

世界正在 以惊人的速度飞快得改变着。 如果你看着这上方的图表， 你会看到在2025年， 高盛投资公司的这些预测 表明中国经济规模 会和美国经济几乎相当。 如果看 2050年的图表， 预测表明中国经济规模 将会是美国经济的两倍， 印度的经济规模将会和 美国的经济几乎持平。 在这里，我们应该记住 这些预测是在 西方经济危机之前做出的。

00:42
几周前， 我查看法国巴黎银行的 最近预测， 中国在什么时候 会超越美国经济， 成为第一大经济体。 高盛投资公司预测2027年。 危机过后的预测 是2020年。 这也不过只有10年的光景。 中国将在两个基本方面上 改变世界。 首先， 中国是一个幅员广大的发展中国家 它有13亿人口， 在过去30年间 它以每年10%左右的经济增长率发展。

01:27
在未来10年间， 它会有世界上最大的经济体。 在世界现代史中，以前从来都是发达国家 还没有一个发展中的国家 变成了世界上 最大的经济体。 第二， 在现代史中第一次 在世界上， 我认为中国会变成大国， 它有别于西方国家 而它是从非常，非常不同的文明根源发展起的大国。

02:01
现在我知道西方国家有一个普遍的假设 随着国家的现代化， 它们也会西方化。 这是个幻想。 这是对于现代化 仅仅是竞争，市场和技术的一种产品的假设。 中国的现代化不仅仅是这样的，也是由 历史和文化共同作用下形成的。 中国不同于西方国家， 它也不会变成和西方国家一样。 它会在非常基础的方面表现得 非常不同。 现在这的大问题明显是， 我们该怎样认识中国？ 我们该怎样了解中国？ 在西方我们现在的问题大体上 是传统的方法 我们用西方的术语，用西方的观点来了解 真正的中国。 我们不能这样。 现在我想给大家 3个基础理由 来试着了解中国 只是起个头。

02:59
首先是这个， 中国事实上不是一个民族国家。 在过去的几百年，中国自称是一个 民族国家。 但对中国很了解的人 知道中国比这历史要悠久得多。 中国是 在公元前221年也就在战国时期的末期从秦朝一统江山起， 现代中国就诞生了。 你可以看到现代中国的边界线。 随之其后的汉朝， 还在2000年前。 你可以看出中国已经占据 我们现在所知的华东地区的大部分， 绝大多数的中国人当时在那儿居住 现在还生活在那儿。

03:36
这点非同寻常的 是，它赋予了中国做为中国的意义， 也赋予了中国人 成为他们中国人的意义， 这不是从过去几百年， 也不是从民族国家开始形成这种认识， 这跟西方发展也不一样， 而这一阶段，如果你喜欢， 可以说是文明国家的阶段。 我想到这儿，举个例子吧， 传统习惯例如：对祖先的崇拜， 非常有特色的国家概念， 诸如此类的，非常有特色的家庭观念， 社交关系如关系， 儒家价值观等等。 所有这些事都来自于 文明国家的阶段。 换言之，中国不像世界上的西方国家和多数国家， 它由它自身文明所形成， 它是作为一个文明国家 而不是一个民族国家而存在的。 还有另一件事要加进来，这就是： 当然我们知道中国是幅员辽阔，人口众多， 在人口统计和地理上都是首屈一指， 它有13亿人口。 我们常常没关注的 事实是 中国也是极其多样化 和非常多元化的， 在许多方面甚至权力是非常分散化的。 尽管我们认为不能仅从北京中央政府来管理这庞大规模的国家， 我们以为会是这样， 但从来都不是这样。

05:01
所以这才是中国，一个文明国家， 而不是一个民族国家。 那这意味着什么呢？ 那么我想这有很多种深刻的含义。 我会给你两个简短介绍。 第一个是 中国人最主要的政治价值观 是统一， 用来维护 中华文明。 大家知道，2000年前，欧洲: 灭亡，神圣罗马帝国[罗马帝国]的分裂。 从那时到现在，它不断地分裂。 在同一时间段，中国 却有着完全相反的方向， 非常艰难地维系着这种强大的统一文明， 把文明国家统一在一起。

05:42
第二 或许是更一般的例子 香港的例子。 大家是否记得香港 在1997年从英国政府转交给中国政府？ 大家能记得 中国宪法体制是什么吗？ 一国两制。 我会打赌 在西方没有人会信这一套。 “装饰门面。 当中国政府接手香港， 这不可能。” 13年来， 香港现在的政治和司法体制 和1997年一样，但和中国大陆的有所不同。 我们都错了，为什么我们理解错了呢？ 我们错是因为我们理所当然地 以民族国家角度思考。 想想1990年德国统一。 发生什么了？ 基本上东德被西德吞噬。 一个国家，一个体制。 这是民族国家的心态。 但是你不能用此来管理一个像中国这样的， 一个文明国家， 它建立在一种文明，一个体制上。 这行不通。 的确中国 在香港问题上的回应 也是在台湾问题上的回应， 它是一个很自然的回应： 一种文明，多种体制。

06:57
让我来说另一个基础理由 来试着了解中国 这或许是一个让人不舒服的理由。 中国与其他大多数国家对 民族的概念 有非常，非常不同的理解。 大家知道， 13亿中国人， 超过90%的中国人 认为他们属于同一个民族， 汉族。 目前这与 世界上其它人口众多的国家截然相反。 印度，美国， 印度尼西亚，巴西， 他们都是多民族的。 中国人没有感到过多民族。 中国仅是 在边界线上有多种少数民族的人。 那问题是，为什么？ 好吧，我认为实质上，原因 得再次追溯到这文明国家。 至少在2000年的历史长河中， 征服，占领， 合并，同化等的历史 随着时间的推移导致了 汉民族这概念的形成过程 当然，这概念也孕育了 增强了汉文化认同感 也使其变得非常强大，具有深远意义。

08:11
现在这历史经验的巨大优势 呈现出来，没有汉民族， 中国永远不可能连为一体。 汉民族文化认同一直 把这个国家粘合在一起。 它的巨大的劣势 是汉民族对文化差异 有很少的认知概念。 他们真正相信 他们自身汉族文化的优越性， 他们不尊重 那些不同民族的差异性。 因此， 举个例子，比如他们对待 回族和藏族的态度。

08:47
让我给出第三个基础理由， 中国式的国家。 现在在中国 国家和社会间的关系 非常不同于西方的那种关系。 在西方我们 绝大多数人似乎认为--至少在最近 国家的权威和合法性 是民主的一个功能。 有关这问题 是中国这个国家 对中国人民享有更多合法性 和更多权威性 这 比起 任何西方国家，它都是事实。 这个的原因 是因为 我认为有两个理由。 中国很明显与民主无关， 因为依我们来看，中国完全称不上是民主。 这个理由是， 首先，因为在中国，国家 是一个非常特别有所指的， 它享有一个非常特别的意义 作为中华文明的代表， 体现 和捍卫者， 也是代表中国国家的代表，化身和捍卫者。 这也接近中国有种 精神象征的作用。

10:07
第二个理由是因为， 反之在欧洲， 北美洲， 国家的权力不断受到挑战。 我指在欧洲历史传统， 历史上反对教堂， 反对其它各种贵族阶级， 反对商人等等 有1000年历史， 中国国家的权力 从来没被挑战过。 它没有真正的对手可抗衡。 所以大家可以看到 在中国已经建立的权力的方式 与我们西方历史的经验 非常不同。 顺便提一下，结果 是中国人看待国家有非常不同的视角。 鉴于我们倾向于把国家看作是一个入侵者， 一个陌生人， 当然是一个组织 它的权力需要被限制 或被界定和约束， 中国人可一点都不这样看待国家。 中国人视国家 作为一个亲密的朋友，也不止是作为一个密友， 作为家庭里的一员， 事实上也不止是家里一员， 而是一家之长， 家庭里的家长。 这是从中国视角来看待国家， 和我们的截然不同。 根植于中国社会的案例 与我们在西方的社会例证 是完全不同的。

11:33
我给大家的建议是我们的确要了解 在中国背景下， 这是一种新的范例， 它与 我们过去曾想过的范例是不同的。 要知道中国人相信市场和国有。 我指，亚当·斯密 在18世纪晚期已经著书，说过， “中国市场比起欧洲的任何一个市场， 它都是较大的，较为发达的 也是较为复杂的。” 除了毛泽东时代， 中国市场大体是如上的例证。 但这也是 在一个极强大和无处不在的国家做后盾。 国家就是中国的一切。 我指，它引领着公司， 他们中的许多公司还是国企所有。 私有企业，不管它们有多大，像Lenovo联想， 在很多方面也依赖于国家的资助。 国家设置了经济目标 等等。 当然，国家的权威也穿插在许多其他方面 比如我们所述熟悉的 独生子女政策。

12:33
此外，中国是一个非常古老的传统国家， 有一个非常古老传统的治国纲领。 如果你想搞明白这样的例子， 长城就是其中一个。 但这有另一个，这是（京杭）大运河， 它起初是 在公元前5世纪被建造的 在公元7世纪时 它最终竣工。 它有1114英里， 链接北京 到杭州和上海。 在中国， 非凡的国家大型基础建设的历史 由来已久， 我认为这也帮助我们来了解我们今天所看到的， 例如三峡大坝工程 和许多中国其它的 国家工程 业绩。 所以这3个组成部分 让我们了解中国的不同-- 文明国家， 民族的概念 和国家的属性 以及它和社会的关系。

13:36
总地说来，我们还一直坚持 认为我们仅从西方经验的视角 就能理解中国 通过西方人视角 使用西方理念来看透中国。 如果你想知道 我们为什么对中国有错误的认识 我们对在中国发生的事情的预言为什么也是不正确的 这上所述就是原因。 不幸的是我认为， 我得说我认为 对中国的态度 是西方人的一种心态做崇。 这是傲慢的心态。 就傲慢的心态而言 我们认为我们是最好的， 因此我们有普世的评判标准。 其次，这是无知的。 我们拒绝真正承认 问题的不同面。 大家知道，美国历史学家保罗·柯文(Paul Cohen)的书里（《在中国发现历史——中国中心观在美国的兴起》） 有一段非常有意思的话。 保罗·柯文讲到 西方认为它自身文化 好比是所有文化里最具有国际化的 文化。 但事实不是。 在许多方面， 它是最狭隘的， 因为200年来， 西方一直主宰世界 它不必 去了解其他文化， 其他文明。 因为，到头来， 必要时可动武， 彰显其自身文化。 反之这些其它文化 几乎在世界其它地区的，事实上， 面对西方文化，它们一直处于相对较弱的地位， 从而也一直被迫来了解西方文化， 因为西方文化在这些社会有影响力的原因。 所以，结果是它们 在许多方面比起西方更国际化。

15:32
我们来谈谈东亚的问题。 东亚：日本，韩国，中国等等-- 世界上三分之一人口住在那边， 现在是全球最大的经济区域。 现在我会告诉你， 东亚人，东亚的人们， 对西方的认识程度 比起 西方国家对东亚的认识程度要深的多。 现在我恐怕这个观点到现在还是非常 有影响的。 因为发生的变化吗？回到开始的图表-- 高盛投资公司的图表。 当前发生的 是，在历史上非常迅速， 世界不是 被老旧的发达国家 所驱动和塑造， 而是被发展中新兴国家。 我们看到这个 G20二十国集团 它非常迅速地抢占G7七国集团 或者G8八国集团的地位。 同时这有两个结果。 第一，西方 正快速地失去 它在全球的影响。 一年前就有一个戏剧性的例证证明这个观点 哥本哈根，气候变化会议。 欧洲没有出现在最后讨论谈判桌上。 上次欧洲置之事外是在什么时候？ 我敢打赌约在200年前也发生同样的事。 在未来这还会发生。

16:52
第二个含义 是世界将不可避免地 急剧变化，对我们来说很陌生， 因为世界被我们所不熟悉的或者不精通的文化， 经验和历史 所重塑。 最后，我恐怕，拿欧洲来说， 美国是有点不同的 但大体上，我得说欧洲人 是无知的， 他们没有意识到 世界上正在发生的改变。 有人，我有一个在中国的英国朋友， 他说，“旧大陆在梦游似的会被遗忘。” 好吧，恐怕是对的， 恐怕这有点夸张。 但另一问题随之产生 欧洲正在日益与世界脱节 这是一种 对未来感的缺失。 当然，我指欧洲曾自信地 引领未来。 拿19世纪来举例。 唉，但这已经风光不在。

17:58
如果你想感知未来，如果你想感触未来， 看看中国，这是古代的孔子。 这是一个火车站 这是你以前从未看到过的。 它看上去不像是火车站。 这是为了高速列车行驶而新建的 广州火车站。 中国已经比起全球其他国家 有更多的铁路网 不久就会超过全球铁路网总和。 举个例子：现在这是个想法， 但这想法不久就会 在北京郊区实现。 这儿会有一辆超级公交， 在公交上层会承载2000人。 它会沿着郊区的路上轨道 行驶， 车辆可以在它下面穿行。 它的时速可达每小时约100英里。 现在这个就是未来交通方式， 因为中国有非常具体问题， 它有别于欧洲 和美国。 中国人口众多，但很少空间。 所以当 中国将会有 越来越多的城市 超过2000万人口时，这会是应对这种情况的解决方案。

19:05
好吧，那么我会怎样来做结论呢？ 那么，我们应该以怎样态度 来面对这个 呈现在我们面前 飞速发展的 世界？ 我认为关于此事，这会有好的方面也会有坏的方面。 但首先，我想指出 这世界所展现的是一幅积极正面的蓝图。 200年来， 世界基本上 是被人类的一部分人所管辖。 这是以欧洲和北美为代表的。 新兴国家的崛起 像中国和印度 它们占世界人口的百分之三十八 和其他国家如印度尼西亚和巴西等等， 他们代表了在过去200年间最重要的人类活动 民主化 进程。 曾被 忽视，没有发言权的文明和文化， 人们对此不了解，没听说过的文明和文化， 它们将会在这世界上以与众不同地 声音代言它们自身。 作为人道主义者，我们必定要欢迎 这种转型。 我们还得学习 这些文明。

20:26
这儿的大船 是在15世纪早期郑和 下西洋时 航行的船， 它穿过中国东海，南海 然后穿行印度洋到达东非。 这前面的小船 是80年后， 克里斯托弗·哥伦布穿行大西洋的船只。 （笑声） 或仔细看看 这幅 ZhuZhou朱周（音译） 在1368年创作的绢轴国画。 我认为他们在打高尔夫。 上帝啊，竟然是中国人发明了高尔夫球。

21:07
欢迎来到未来。谢谢。

21:10
（掌声）

不同意，这个歪果仁是个老油条，像卖狗皮膏药的拉场子，总要把地主夸一番，不能当真

文明没有断代的，还有犹太人，人家的文化比你汉民族的要纯粹得多。
跟中国差不多的，埃及希腊伊朗，都没有号称是文明国家不是民族国家，你最多文明特色鲜明，依然是民族国家，依然要接受外来种族和外来先进文明，才能进步

反过来，单一民族国家，比如日本，依然在接收外来族裔，外来文化，接受好的，进步就快

什么是先进的国家？钱不骗人，钱都去的地方，就有可能不错，聪明人都去的地方，有钱人都去的地方，一定不错。当然你一定要去延安，没问题，但钱不去，聪明人也不去，你就要慎重了

 

[Dayday-up]

不同意

连埃及以色列希腊都不敢说他是文明国家而不是民族国家，你可以说你是文明很突出的民族国家，不能说是文明国家

不同意，这个歪果仁是个老油条，像卖狗皮膏药的拉场子，总要把地主夸一番，不能当真

文明没有断代的，还有犹太人，人家的文化比你汉民族的要纯粹得多。
跟中国差不多的，埃及希腊伊朗，都没有号称是文明国家不是民族国家，你最多文明特色鲜明，依然是民族国家，依然要接受外来种族和外来先进文明，才能进步

反过来，单一民族国家，比如日本，依然在接收外来族裔，外来文化，接受好的，进步就快

什么是先进的国家？钱不骗人，钱都去的地方，就有可能不错，聪明人都去的地方，有钱人都去的地方，一定不错。当然你一定要去延安，没问题，但钱不去，聪明人也不去，你就要慎重了

古埃及文明和现代埃及人没有关系
日本是最排外的
中国过去几十年吸引的外资世界第一

 

[MONTREALCANADA]

还真有你说的现象，我就有这样的师弟，80后的，人很聪明，无所不用其极，工科毕业，从来不看跟文学，历史也一点兴趣都没有，没有任何人文修养，但是对厚黑那一套熟捻得很

这帮人，认识不到三天就问你要微信号，天下没有他不认识的人，群加了几百个，没有他不知道的便宜可捡，一旦你没利用价值，鸟都不鸟你。哈哈哈哈 这就是共匪民族 他不会浪费一分钟 在不牟利的事情上 哈哈哈哈 搞专业也进的不深 抄袭COPY最拿手 考试突击最拿手 不求甚解 只求快速过关 哈哈哈哈 各种聚会最会搞 多数有商人气质 危险的投机群体 漂亮美眉还是有的 不过多数白菜遇到了猪 哈哈哈哈

 

[chief_zhang]

还真有你说的现象，我就有这样的师弟，80后的，人很聪明，无所不用其极，工科毕业，从来不看跟文学，没有任何人文修养，但是对厚黑那一套熟捻得很

这帮人，认识不到三天就问你要微信号，天下没有他不认识的人，群加了几百个，没有他不知道的便宜可捡，一旦你没利用价值，鸟都不鸟你。哈哈哈哈 这就是共匪民族 他不会浪费一分钟 在不牟利的事情上 哈哈哈哈 搞专业也进的不深 抄袭COPY最拿手 考试突击最拿手 不求甚解 只求快速过关 哈哈哈哈 各种聚会最会搞 多数有商人气质 危险的投机群体 漂亮美眉还是有的 不过多数白菜遇到了猪 哈哈哈哈

是的，他们只做正确的事，不在没用的人和事浪费时间，也善于迎合领导，投其所好

 

[winnerzhu]

中华文化的文明断代多次了。断的最厉害的是文革。 然后是秦朝烧书。

 

[MONTREALCANADA]

是的，他们只做正确的事，不在没用的人和事浪费时间，也善于迎合领导，投其所好

这帮人最终会攻入中南海，中国会进入空前自我膨胀的国策年代。哈哈哈哈 90后 00后 有了大学扩招和出国读书的机会 不像以前那样挤独木桥了，他们在混入政府系统，就像低毒力的毒株稀释了那些高毒力的80后毒株，会使公共政策更加平民化，亲民化。90-00后是80后政权的终结者1和2，哈哈哈哈哈 拭目以待，好戏不断哦！

 

[土农]

古埃及文明和现代埃及人没有关系
日本是最排外的
中国过去几十年吸引的外资世界第一

古埃及文明转转了圈还是回到中东，现在埃及就是个中东国家。日本排外，但在文化上是最开放的，先是学习汉唐，后来学习欧美。吸引外资，二战后，从来都是美国第一，你中国只是合资企业多，就是欧美日本把加工环节放到中国，论资本市场，你连香港都不如，更不要谈伦敦纽约。富人聪明人多往美国英国跑，包括中国体制内的

 

[土农]

是的，他们只做正确的事，不在没用的人和事浪费时间，也善于迎合领导，投其所好

他们是只看利益，不问对错，以为钱代表一切，也可以搞定任何问题。对人是利益交换，用完就丢，对事是短平快，包装到位，利益到位，习惯性撒谎蒙骗，圈钱走人

欧洲自由派政党和美国的民主党为什么跟中共走得这么近？就是只看利益，不问对错。还有华尔街大佬犹太政客，也是这样。这次疫情，西方民众清醒了很多。所以只要川普不要太糟糕，连任没问题

 

[dave]

这个人的观点，有一点与本人的观点（估计也是现代大多数西方人的观点）是一致的。就是中国源于公元221年的秦。 不过，他不懂中国风水， 他不知道将来的世界是东方战胜西方，因为在2048年东方将会出现一位圣人，他将引领东方压倒西方，整个世界将进入这位圣人领导的大一统格局。 这也是推背图第64象的启示以及马前课、烧饼歌共同的启示。

 

[winnerzhu]

这个人的观点，有一点与本人的观点（估计也是现代大多数西方人的观点）是一致的。就是中国源于公元221年的秦。 不过，他不懂中国风水， 他不知道将来的世界是东方战胜西方，因为在2048年东方将会出现一位圣人，他将引领东方压倒西方，整个世界将进入这位圣人领导的大一统格局。 这也是推背图第64象的启示以及马前课、烧饼歌共同的启示。

这个圣人是习大大 ----的徒孙，学习习子兵法长大

 

[MONTREALCANADA]

这个人的观点，有一点与本人的观点（估计也是现代大多数西方人的观点）是一致的。就是中国源于公元221年的秦。 不过，他不懂中国风水， 他不知道将来的世界是东方战胜西方，因为在2048年东方将会出现一位圣人，他将引领东方压倒西方，整个世界将进入这位圣人领导的大一统格局。 这也是推背图第64象的启示以及马前课、烧饼歌共同的启示。

不可能，我不会去做这件事，哈哈哈哈

 

[MONTREALCANADA]

古埃及文明转转了圈还是回到中东，现在埃及就是个中东国家。日本排外，但在文化上是最开放的，先是学习汉唐，后来学习欧美。吸引外资，二战后，从来都是美国第一，你中国只是合资企业多，就是欧美日本把加工环节放到中国，论资本市场，你连香港都不如，更不要谈伦敦纽约。富人聪明人多往美国英国跑，包括中国体制内的

明白人

 

[polarlight]

80后最初被称为中国的小皇帝，父辈大多是红卫兵和红小兵，跟他们一样拒绝睁眼看世界，别人都欠他们的，这代人算是完了