可能中共也没有我们想象的那么坏

[good4ever]

嗯?盈儿去哪了？挺想念她的 ?

who? 不认识

 

[樱花烂漫]

who? 不认识

哦，以为您和她熟呢
在这儿玩这么久，有时候发现一个人好久不见，挺挂念的哈

 

[土农]

中共可以治理十四亿人口的国家
保持经济高位持续增长几十年
并且能尽大可能的消除掉贫困
世界上没有第二个政党可以做到

至于肮脏的腐败哪个政党内部都有
至于专政和民主的意识形态的差异
我不知道怎么去评价
还是让历史的进程来说吧

但论单个事件看
每个人和群体站的利益面不同
结论就不一样
我有时候也会说好或不好

例如，我们来到海外生活甚至入籍
如果还寄希望中共各方面政策都能照顾上
就有点一厢情愿

给中国人带来福祉，无人出中共其二？胡扯

没有中共，中国人日子好十倍不止。不谈盛唐，从大清始，北洋，民国，没有一届政府比中共治理得更差。清政府的经济在东亚，除了日本，没人比得了，瓷器出口的贸易顺差，逼得大英帝国问墨西哥要银子造银元，早几年，谁家里的老物件里没有几块鹰洋？四川保路运动，是因为股票出了问题，就是说人家有股票市场了。民国是亚洲第一个宪政国家。北洋，你搞五四，把人家政治局常委的院子都烧了，人家军队来屠杀了吗？还是警察动作吧？各大报纸，都禁了吗？你的香江评论，搁今天，嫖娼一百回都够了吧？李大钊，公开审判了吧，有律师吧？京汉铁路大罢工，抓住领头的，有审判有辩护吧？没斗工人吧？没抄家牵连子女吧？民国，如果不是日本冒险，就是一个阿根廷加澳洲，没有系统性腐败，有选举对吧？再看中共历史，除了开放二十年的放手不管，哪一天不折腾乱来？他不管最好，是不是很讽刺？

出来了，稍微睁眼看，就知道中共是祸害中国人最深的政府。如果你非要去听他们充满谎言的历史，那是你的问题，他们没有办法让海外的人信他们那一套，除非你自愿被蒙蔽

 

[卡城西北]

胡扯

没有中共，中国人日子好十倍不止。不谈盛唐，从大清始，北洋，民国，没有一届政府比中共治理得更差。清政府的经济在东亚，除了日本，没人比得了，瓷器出口的贸易顺差，逼得大英帝国问墨西哥要银子造银元，早几年，谁家里的老物件里没有几块鹰洋？四川保路运动，是因为股票出了问题，就是说人家有股票市场了。民国是亚洲第一个宪政国家。北洋，你搞五四，把人家政治局常委的院子都烧了，人家军队来屠杀了吗？还是警察动作吧？各大报纸，都禁了吗？你的香江评论，搁今天，嫖娼一百回都够了吧？李大钊，公开审判了吧，有律师吧？京汉铁路大罢工，抓住领头的，有审判有辩护吧？没斗工人吧？没抄家牵连子女吧？民国，如果不是日本冒险，就是一个阿根廷加澳洲，没有系统性腐败，有选举对吧？再看中共历史，除了开放二十年的放手不管，哪一天不折腾乱来？他不管最好，是不是很讽刺？

出来了，稍微睁眼看，就知道中共是祸害中国人最深的政府。如果你非要去听他们充满谎言的历史，那是你的问题，他们没有办法让海外的人信他们那一套，除非你自愿被蒙蔽

不会。一般看着太绝对的话，不会正确。

 

[Dayday-up]

给中国人带来福祉，无人出中共其二？胡扯

没有中共，中国人日子好十倍不止。不谈盛唐，从大清始，北洋，民国，没有一届政府比中共治理得更差。清政府的经济在东亚，除了日本，没人比得了，瓷器出口的贸易顺差，逼得大英帝国问墨西哥要银子造银元，早几年，谁家里的老物件里没有几块鹰洋？四川保路运动，是因为股票出了问题，就是说人家有股票市场了。民国是亚洲第一个宪政国家。北洋，你搞五四，把人家政治局常委的院子都烧了，人家军队来屠杀了吗？还是警察动作吧？各大报纸，都禁了吗？你的香江评论，搁今天，嫖娼一百回都够了吧？李大钊，公开审判了吧，有律师吧？京汉铁路大罢工，抓住领头的，有审判有辩护吧？没斗工人吧？没抄家牵连子女吧？民国，如果不是日本冒险，就是一个阿根廷加澳洲，没有系统性腐败，有选举对吧？再看中共历史，除了开放二十年的放手不管，哪一天不折腾乱来？他不管最好，是不是很讽刺？

出来了，稍微睁眼看，就知道中共是祸害中国人最深的政府。如果你非要去听他们充满谎言的历史，那是你的问题，他们没有办法让海外的人信他们那一套，除非你自愿被蒙蔽

如果光挑好的说，每个朝代都可以完胜中共，要比较必须全面地比。这个命题很大，不是三言两语就能论证清楚的。只是从民生的角度看，感觉总体上中国老百姓还是安居乐业，自然环境也在变好，看看绿化面积这二十多年的变化。俺也是越来越厌恶中共，但厌恶的同时也需保持冷静客观。还有就是没必要算老账,算老账的话必须把日本灭了，再把清东陵给平了。

 

[土农]

如果光挑好的说，每个朝代都可以完胜中共，要比较必须全面地比。这个命题很大，不是三言两语就能论证清楚的。只是从民生的角度看，感觉总体上中国老百姓还是安居乐业，自然环境也在变好，看看绿化面积这二十多年的变化。俺也是越来越厌恶中共，但厌恶的同时也需保持冷静客观。还有就是没必要算老账,算老账的话必须把日本灭了，再把清东陵给平了。

国人对中共很宽容了，没有像德国人甚至越南人要清算和割袍。本来可以天鹅绒革命，走向宪政，那是国人的福份，也是中共最好的结局，就像现在的越共，波兰的工人党一样。可是你看，习上台以来，今年的大小事情，都是倒行逆施

总理说现在有六亿人月收入千元左右，扩大十倍，万元，加币两千，如果四九后一直不折腾，我不相信达不到。可中共的本质就是斗，内斗完了外斗，外斗完了内斗，你看他的历史是不是这样，今年就是外斗特别凶，内斗马上也要开始了

所以我的结论是，没有中共，国人好十倍不止

 

[Dayday-up]

国人对中共很宽容了，没有像德国人甚至越南人要清算和割袍。本来可以天鹅绒革命，走向宪政，那是国人的福份，也是中共最好的结局，就像现在的越共，波兰的工人党一样。可是你看，习上台以来，今年的大小事情，都是倒行逆施

总理说现在有六亿人月收入千元左右，扩大十倍，万元，加币两千，如果四九后一直不折腾，我不相信达不到。可中共的本质就是斗，内斗完了外斗，外斗完了内斗，你看他的历史是不是这样，今年就是外斗特别凶，内斗马上也要开始了

所以我的结论是，没有中共，国人好十倍不止

不是刚买了史上最大一笔大豆示弱了么？内斗不一定是坏事，习胖下台，兴许出来个邓二世

 

[土农]

不是刚买了史上最大一笔大豆示弱了么？内斗不一定是坏事，习胖下台，兴许出来个邓二世

不知道，正在发生的历史，目前看不到苗头。我们身处海外，如果事不关己地希望中国跟美国开战，心太硬了，但看到当局跟西方对峙，跟伊朗联盟，对内收紧言论，继续不顾水灾等民生，好像故意走向深渊，又不由得你不相信要他跟美国开战。很矛盾，比如北约跟中国开战，作为加拿大公民，你能让你的孩子上战场？

所以，中共是海外华人的负资产，不能为他站台

 

[Dayday-up]

不知道，正在发生的历史，目前看不到苗头。我们身处海外，如果事不关己地希望中国跟美国开战，心太硬了，但看到当局跟西方对峙，跟伊朗联盟，对内收紧言论，继续不顾水灾等民生，好像故意走向深渊，又不由得你不相信要他跟美国开战。很矛盾，比如北约跟中国开战，作为加拿大公民，你能让你的孩子上战场？

所以，中共是海外华人的负资产，不能为他站台

大家都试图客观看问题，观点结论不同可以理解，但看到不同观点就认为谁是为谁站台就没有必要了，阶级斗争这根弦绷得有点紧，哈哈， 开个玩笑。
至于中共是海外华人的负资产，这个我同意，但作为推翻中共的理由就有些牵强，毕竟判断中共存在的法理，不能从自身的利益出发，要看其是否代表中国人的利益(我无法理解一些海外华人在贸易战中全力支持美帝打击中国)。中共不是美帝，无力也无心为海外华裔的利益着想。如果西方政府恨屋及乌出于其种族意识，意识形态立场对华人进行迫害，那我们横眉怒目中共，逆来顺受歧视会显得有些滑稽。

 

[土农]

大家都试图客观看问题，观点结论不同可以理解，但看到不同观点就认为谁是为谁站台就没有必要了，阶级斗争这根弦绷得有点紧，哈哈， 开个玩笑。
至于中共是海外华人的负资产，这个我同意，但作为推翻中共的理由就有些牵强，毕竟判断中共存在的法理，不能从自身的利益出发，要看其是否代表中国人的利益(我无法理解一些海外华人在贸易战中全力支持美帝打击中国)。中共不是美帝，无力也无心为海外华裔的利益着想。如果西方政府恨屋及乌出于其种族意识，意识形态立场对华人进行迫害，那我们横眉怒目中共，逆来顺受歧视会显得有些滑稽。

应该不会，只要中国成为正常国家，海外华人地位立马上升，台湾香港大陆人就像上海北京西安人相处一样，和而不同，但相互尊重。相反，中国跟西方热战冷战，你的地位就不会提升，但也不可能被迫害，毕竟不是二战时代。你看911穆斯林在美国还是没有制度性地被迫害

一个民族跟他的国家是不可分割的，你看北被朝鲜的人，虽然你知道他们是被压迫的，但你还是防备他，因为你不了解他，直观上你觉得专制国家的人民还是不懂人权法律，比较危险，你不愿意跟他过多交往。我想很多西人和日本韩国台湾香港人也是这样看大陆人，一些不光彩的事情就会放大。就是说，海外大陆人，要为中共的不正常治理国家买单

 

[MySunflower327]

应该不会，只要中国成为正常国家，海外华人地位立马上升，台湾香港大陆人就像上海北京西安人相处一样，和而不同，但相互尊重。相反，中国跟西方热战冷战，你的地位就不会提升，但也不可能被迫害，毕竟不是二战时代。你看911穆斯林在美国还是没有制度性地被迫害

一个民族跟他的国家是不可分割的，你看北被朝鲜的人，虽然你知道他们是被压迫的，但你还是防备他，因为你不了解他，直观上你觉得专制国家的人民还是不懂人权法律，比较危险，你不愿意跟他过多交往。我想很多西人和日本韩国台湾香港人也是这样看大陆人，一些不光彩的事情就会放大。就是说，海外大陆人，要为中共的不正常治理国家买单

我觉得你过于关联了
作为大陆人选择到海外生活
首先我们应该是为自己的选择买单
这与中共的治理看起来有关联
实际上最主要的原因是海外华人群体太多
如果没这么大的基数
谁会关心你是不是来自中共治理的中国呢

换个别的国家出身，当国之间发生冲突
结果大致一样

 

[MySunflower327]

应该不会，只要中国成为正常国家，海外华人地位立马上升，台湾香港大陆人就像上海北京西安人相处一样，和而不同，但相互尊重。相反，中国跟西方热战冷战，你的地位就不会提升，但也不可能被迫害，毕竟不是二战时代。你看911穆斯林在美国还是没有制度性地被迫害

一个民族跟他的国家是不可分割的，你看北被朝鲜的人，虽然你知道他们是被压迫的，但你还是防备他，因为你不了解他，直观上你觉得专制国家的人民还是不懂人权法律，比较危险，你不愿意跟他过多交往。我想很多西人和日本韩国台湾香港人也是这样看大陆人，一些不光彩的事情就会放大。就是说，海外大陆人，要为中共的不正常治理国家买单

我支持你说中共的问题，中共的不好
但我反对你说中国是不正常的国家
一个人可能会有病
一个国家也会有问题存在
可中国改朝换代"不正常"的存在了几千年
新中国也存在了七十多年

国与国之间有利益冲突
就可能有纠纷甚至战争

 

[土农]

我支持你说中共的问题，中共的不好
但我反对你说中国是不正常的国家
一个人可能会有病
一个国家也会有问题存在
可中国改朝换代"不正常"的存在了几千年
新中国也存在了七十多年

国与国之间有利益冲突
就可能有纠纷甚至战争

伊朗朝鲜，还有很多中亚非洲南美国家，都不是正常国家，就是他们没有独立的司法体系，没有透明的行政系统，没有自由的出版结社新闻报道自由。这样的国家，权贵和寡头占据大头的国家资源，享受法外特权，人民没有基本的人权，你的幸福靠他们不做恶的间隙获得，普遍的特征是口头把人民抬举上天，把领袖塑造成道德和功德的楷模，把国家利益政党利益混在一起然后高举，实际治理中，把人民踩在脚下，把人民的财产甚至生命视同草芥。当然程度不同，但基本的治国方针都一样，就是专制

这样的国家的人民，就算到了海外，也容易被他族排斥，因为人家不了解你，不认同你母国的所做所为

 

[MySunflower327]

伊朗朝鲜，还有很多中亚非洲南美国家，都不是正常国家，就是他们没有独立的司法体系，没有透明的行政系统，没有自由的出版结社新闻报道自由。这样的国家，权贵和寡头占据大头的国家资源，享受法外特权，人民没有基本的人权，你的幸福靠他们不做恶的间隙获得，普遍的特征是口头把人民抬举上天，把领袖塑造成道德和功德的楷模，把国家利益政党利益混在一起然后高举，实际治理中，把人民踩在脚下，把人民的财产甚至生命视同草芥。当然程度不同，但基本的治国方针都一样，就是专制

这样的国家的人民，就算到了海外，也容易被他族排斥，因为人家不了解你，不认同你母国的所做所为

你的前半部分，说严重点确实是如此。但后小半部分，有点先入为主的成见了。我们可以有成见，但不能让成见主宰思想，不然我们还选择出来干吗，加拿大又为何要接受我们这么多的华人，伊朗人？

我们大部分人对印度人有看法吗？不少有吧？反过来也是。但这么多华人印度人伊朗人也都在加拿大生活和工作。所以问题有，但没那么严重，一个民族的共性有一些，但个体也都有差异。

 

[Dayday-up]

应该不会，只要中国成为正常国家，海外华人地位立马上升，台湾香港大陆人就像上海北京西安人相处一样，和而不同，但相互尊重。相反，中国跟西方热战冷战，你的地位就不会提升，但也不可能被迫害，毕竟不是二战时代。你看911穆斯林在美国还是没有制度性地被迫害

一个民族跟他的国家是不可分割的，你看北被朝鲜的人，虽然你知道他们是被压迫的，但你还是防备他，因为你不了解他，直观上你觉得专制国家的人民还是不懂人权法律，比较危险，你不愿意跟他过多交往。我想很多西人和日本韩国台湾香港人也是这样看大陆人，一些不光彩的事情就会放大。就是说，海外大陆人，要为中共的不正常治理国家买单

目前为止我也觉得不会，但无法预测以后会发生什么。民主政治在媒体，政客们的诱导下很容易变成民粹，如果需要，政客们自然会用冠冕堂皇的理由限制，伤害华人的利益。
海外华人的地位和海外华人的努力分不开，和该政府的种族平等的政策分不开，和海外华人的原国籍关系不大。当然打起仗来，很多事情就不按常理出牌了。
”一个民族和他的国家不可分的“，恕我直言，感觉这句话完全可以被西方政府用来作为迫害华人群体的接口，由于你们曾经被中共统治，所以你的思想比较危险，所以我要防备你，要通过法令限制中国移民，以国家安全的借口对大陆背景的移民进行各种审核调查，因为你的背景肆意猜疑甚至陷害。。。加拿大保守党议员党首候选人Derek Sloan攻击加拿大华裔首席卫生官Theresa Tam就是不久才发生的例子。我们华人反感白左，却忽略了白右对我们很可能造成更深的伤害。
我不否认华人群体会有一些人为了自己的祖国会干出伤害加拿大的事情，但加拿大政府也不能因为某个群体中可能的个人背叛就针对该群体制定歧视性政策。正如我们不能因为黑人犯罪率高，就赞同警察针对黑人严加盘查，这也是我理解的政治正确，是保护弱势群体的手段。

 

[Dayday-up]

伊朗朝鲜，还有很多中亚非洲南美国家，都不是正常国家，就是他们没有独立的司法体系，没有透明的行政系统，没有自由的出版结社新闻报道自由。这样的国家，权贵和寡头占据大头的国家资源，享受法外特权，人民没有基本的人权，你的幸福靠他们不做恶的间隙获得，普遍的特征是口头把人民抬举上天，把领袖塑造成道德和功德的楷模，把国家利益政党利益混在一起然后高举，实际治理中，把人民踩在脚下，把人民的财产甚至生命视同草芥。当然程度不同，但基本的治国方针都一样，就是专制

这样的国家的人民，就算到了海外，也容易被他族排斥，因为人家不了解你，不认同你母国的所做所为

前面说得很好，但最后一句感觉有些主观，64是中国政府的暴行，但海外的学生去因此获得了同情

 

[土农]

前面说得很好，但最后一句感觉有些主观，64是中国政府的暴行，但海外的学生去因此获得了同情

同情不能持久，弱者的地位也不是好事情。我们汉族人对少数民族或多或少有隔阂跟歧视，原因是他们的地盘落后。但是，你对蒙古族满族南方回族，就好很多，因为他们基本被同化了，我们对他们也比较了解。你再看北美，拉丁人和盎格鲁人，斯拉夫人都有隔阂，但没有跟亚洲人隔阂大，跟东欧人俄罗斯人隔阂更大，跟大陆人隔阂更大。就是说，在同等条件下，你来自专制国家，人家就对你有看法。各族裔友好相处，那是愿望，现实是你跟你的母国脱不了关系。

当然，我们不能因此画地为牢，自认倒霉，还是要多交流，多做对社区对同事有益的事情