中国话题 2针400元，国内各省已开始紧急接种

[math&sta]

中国真正有能力制造的只有一种疫苗就是灭活疫苗。

这是一种传统的技术。门槛低。

科兴，国药都是灭活疫苗。

而中国采用其他路线的疫苗基本都没下文了。

而美国的疫苗目前主要是两条路线，

牛津阿斯利康和强生的重组腺病毒疫苗，前面说牛津和强生的疫苗都暂停，其实走的是同样路线。

辉瑞和摩德纳是最新技术的MRNA疫苗，目前辉瑞已经提出11月结束三期，报批FDA。

美国没有灭活疫苗，为什么？灭活疫苗技术门槛低，对美帝而言技术自然没有问题，现在市面流感疫苗都是灭活。

既然如此，为什么美国放着容易的路不走，要走复杂的？

阿斯利康和强生用的疫苗载体都非人类病毒，依然造成副作用以至于要暂停，用强大的人类新冠疫苗制造的疫苗会没有危险吗？

大多数论述没问题，但最后的结论就是扯。灭活疫苗和减毒疫苗各有优缺点，其中灭活的最大优点就是相对安全，产生副作用的可能性比减毒疫苗小，最大的缺点就是效果没有减毒疫苗好（生效慢，要打好几针），而且成本相对高（因为需要的生产周期更长）。
灭活的意思是把现有病毒剔除一部分，使其失去感染性，病毒本身不会进行增殖，这就是灭活(Inactive)这个名字的来源。
减毒疫苗有几种方法，无论是把病毒基因进行修改，还是把病毒和其他近似Trial进行“杂交”，都会产生新的基因结构。病毒本身仍然会增殖来刺激免疫系统。这就是为什么英美疫苗的副作用更难以预料。
外行人光看生产原理也能看出哪种风险性更大，这也是为什么俄罗斯和大陆的疫苗能更快推出的原因。
至于为什么美国不做灭活疫苗。知乎上的猜测是灭活成本太高，最开始大陆的说法是2针1000人民币，而牛津那边说可以5刀提供给政府，卖给民众估计也不会超过10刀，你自己看差多少。这还是相对低成本的中国，要是欧美难以想象。

 

[iou2007]

大多数论述没问题，但最后的结论就是扯。灭活疫苗和减毒疫苗各有优缺点，其中灭活的最大优点就是相对安全，产生副作用的可能性比减毒疫苗小，最大的缺点就是效果没有减毒疫苗好（生效慢，要打好几针），而且成本相对高（因为需要的生产周期更长）。
灭活的意思是把现有病毒剔除一部分，使其失去感染性，病毒本身不会进行增殖，这就是灭活(Inactive)这个名字的来源。
减毒疫苗有几种方法，无论是把病毒基因进行修改，还是把病毒和其他近似Trial进行“杂交”，都会产生新的基因结构。病毒本身仍然会增殖来刺激免疫系统。这就是为什么英美疫苗的副作用更难以预料。
外行人光看生产原理也能看出哪种风险性更大，这也是为什么俄罗斯和大陆的疫苗能更快推出的原因。
至于为什么美国不做灭活疫苗。知乎上的猜测是灭活成本太高，最开始大陆的说法是2针1000人民币，而牛津那边说可以5刀提供给政府，卖给民众估计也不会超过10刀，你自己看差多少。这还是相对低成本的中国，要是欧美难以想象。

你先搞清楚什么是MRNA疫苗再发言吧。别贻笑大方了。

 

[Rising]

比较关心米国那几款疫苗的免疫效果。现在只说强生和牛津暂停过，但都没有提过这些疫苗的效果如何，HIV疫苗的三期实验就是死在效果上的。

我绝对不会接种美国出的疫苗。疫情失控，政府又政治干预疫苗生产。

 

[iou2007]

顺便说一下，就是战斗民族俄罗斯也没有选择灭活疫苗。

俄罗斯使用的也是重组腺病毒疫苗。和中国军事科学院，牛津阿斯利康的路线是一样的。区别是中国和俄罗斯用的都是人类腺病毒，具有很高的预存免疫力。会削弱疫苗的效果。而牛津，强生用的是黑猩猩腺病毒做载体。非人类病毒，所以对载体的预存免疫的效果要低很多。这样身体就会更容易对病毒基因产生相应的免疫反应。

中国军事科学院陈薇的疫苗和牛津相同路线，数据论文结果都发布在柳叶刀上，很好比较。中国的腺病毒疫苗的抗体效果较牛津的有明显差距。副作用也更强。当然，牛津的也不是很强。

而俄罗斯根本没有发布数据，最多也就是和中国的一样，大概率不如牛津。

目前发布了疫苗研发进度的中，美，俄三国，仅仅中国有灭活疫苗在作为主力在研究。

 

[iou2007]

所谓一朝被蛇咬，十年怕草绳，说的就是灭活疫苗ADE 事故。

注意，这个ADE事故是发生在该灭活疫苗临床试验9个月之后，而实验初期，安全性是完全良好的。也就是说，即使临床试验几个月内无事故，也没人敢说它就安全了。





上世纪60年代初，Pfizer研制了一种福尔马林灭活疫苗(FI-RSV)并在婴幼儿中进行了临床试验。RSV Bernett株最初在HEK293细胞中传代，后在Vero细胞中传代。收集扩增的病毒样本后经福尔马林灭活并用超离100倍浓缩，通过（0/1月、0/1/2月或0/1/4月间隔）肌肉注射在2月龄至10岁婴幼儿中研究疫苗的安全性、免疫原性和保护性。结果显示，疫苗安全性良好，无显著局部或系统性不良反应，并且能诱导高水平补体固定抗体（CF antibody）和病毒中和抗体（Neutralizing antibody）。但是，临床试验进行9个月后，爆发了严重的RSV急性感染，并且伴随着显著的发热性肺炎症状。进一步分析感染患儿发现，在入组的临床试验中，RSV急性感染中，9/13人是FI-RSV疫苗接种者；4/47人是未接种疫苗。此外，在另一项同时期临床试验结果中发现，FI-RSV疫苗接种导致了80%的婴幼儿感染RSV后引发重症并住院，其中2个患儿死亡。（下图）虽然死亡的两个患儿均并发细菌性肺炎，但以上临床试验结果足以说明FI-RSV疫苗接种非但不能有效预防RSV感染，反而会增加RSV感染的重症患病率。

 

[iou2007]

现在中文媒体上的宣传，打完某疫苗，没有严重副作用，几个星期过后，活蹦乱跳，

实际上，疫苗真正出大事，不是几周几个月，如果几周几个月内出事，那早就被叫停了，造不出大事故。

要想安全，等美国疫苗三期过了，大规模接种，到明年秋冬，不出大事，再去打，

在这之前，宅家为主。

 

[骆驼客]

多谢楼上诸位各抒己见?！各国有各国的特色国情和文化背景。疫情经过了一年的发展和二次爆发，我也从而得出结论，在处理重大公共安全的危机事件中，民主制度国家做出的反应是最不靠谱的处置方法。所以，中国政府在面对这次疫情的优秀措施和冷静处置才是真正解决问题的办法！

至于，疫苗的接种其实已经沦为了小道。园友们为这个起争执，真的完全没有必要的。

最后，顺祝大家伙周末快乐！

 

[chief_zhang]

现在中文媒体上的宣传，打完某疫苗，没有严重副作用，几个星期过后，活蹦乱跳，

实际上，疫苗真正出大事，不是几周几个月，如果几周几个月内出事，那早就被叫停了，造不出大事故。

要想安全，等美国疫苗三期过了，大规模接种，到明年秋冬，不出大事，再去打，

在这之前，宅家为主。

说得好！

这个问题很简单，常识就可以回答：
1. 请问在国内，有财力的情况下，一般预防疾病时，民众会是选择进口疫苗还是国产疫苗？忘记了那么多假疫苗，过期疫苗的旧闻啦？
2. 在劣币驱逐良币的科研生态下，在院士长江屡屡被曝光腐败造假，SCI论文撤稿全球第一，新冠疫苗三期临床试验没做完就推向市场的情况下……还敢相信强国的疫苗全球领先？

结论不言而喻……

强国的科研不是全球领先，但是宣传忽悠绝对排名靠前……

 

[chief_zhang]

三期临床实验指的是，用药组和安慰剂对照组的对比实验，是检验药物是否真正有效的科学方法

官方都宣称没有完成三期实验，就急急忙忙推向市场……就是好大喜功的结果……况且这是一种赌博……因为病毒在大陆基本没有了……这个时候的马后炮外加人人都戴口罩，大数据隔离，就是注射生理盐水也基本不会患病……我完全可以说，注射生理盐水可以抵抗新冠病毒……跟板蓝根似的……

 

[oldpanda]

如非远行，不要打疫苗。靠个人免疫力和防护。sars和艾滋病至今没有疫苗。新冠是两者的结合体。接种基本是高风险和安慰剂。全球性的维稳、安慰和套经费。

 

[eleclan]

就怕打了成僵尸 生化危机2021