民主的新挑战

[math&sta]

这不就和大清一样，祖宗的体制是人类终极政治制度，不能改。结果就看他楼塌了。

网上很多西方人真的就是给人清末遗老遗少这种感觉，顽固、盲目自大、对外部世界一无所知。当然，脑子清楚的能意识到民主局限性的人也有一些，但改变不了主流思维。
在这种思维逻辑之下，很多民众无法从心里接受西方民主政府在这次疫情中的糟糕表现，尤其是居然输给中共这种极权政府，这也是川普能够成功甩锅中国的民意基础。

 

[JeSon_Wang]

网上很多西方人真的就是给人清末遗老遗少这种感觉，顽固、盲目自大、对外部世界一无所知。当然，脑子清楚的能意识到民主局限性的人也有一些，但改变不了主流思维。
在这种思维逻辑之下，很多民众无法从心里接受西方民主政府在这次疫情中的糟糕表现，尤其是居然输给中共这种极权政府，这也是川普能够成功甩锅中国的民意基础。

川普甩锅中国还只是开始阶段呢，未来华人很可能被牺牲成为被发泄的对象，毕竟中共太远而华人就在身边，这个重大危机需要极早做好规划。

 

[comeback]

网上很多西方人真的就是给人清末遗老遗少这种感觉，顽固、盲目自大、对外部世界一无所知。当然，脑子清楚的能意识到民主局限性的人也有一些，但改变不了主流思维。
在这种思维逻辑之下，很多民众无法从心里接受西方民主政府在这次疫情中的糟糕表现，尤其是居然输给中共这种极权政府，这也是川普能够成功甩锅中国的民意基础。

不仅仅西方的，也有那么些个华人，咱论坛上就有那么一小撮。。。

 

[AME1+2]

不仅仅西方的，也有那么些个华人，咱论坛上就有那么一小撮。。。

鬼子说，把这个中国人打一顿扔出去。伪军说，皇军，这个中国人不能留，一定要杀。鬼子说，那就杀了吧。伪军说，皇军，他们家人都要杀，房子要烧掉，他一整个村子都要杀光。
不这么说，他怎么证明对鬼子的忠诚？
但是，这些人和他们的观点，最后都会变成容颜流过的路径上那一声声“刺啦”。

 

[AME1+2]

川普甩锅中国还只是开始阶段呢，未来华人很可能被牺牲成为被发泄的对象，毕竟中共太远而华人就在身边，这个重大危机需要极早做好规划。

是的。所以说，和走下坡路的大国打交道是危险的。不仅如此，走下坡路的大国的国民也是危险的。

 

[math&sta]

不仅仅西方的，也有那么些个华人，咱论坛上就有那么一小撮。。。

王丹今天在网上分享最近得武汉肺炎的心得体会。特别强调说武汉肺炎不是歧视，你自己觉得被歧视才是歧视，哈哈哈。华人圈里，民主尽特么跟这样的货色挂钩，绝非民主之福。美国佬也是傻，你要推广民主，却尽特么招揽些李洪志、郭文贵这样的臭鱼烂虾，真是特么绝了。你好歹找几个温文尔雅的学者，或者袁腾飞这种逗乐子的都比找几个骗子强吧。

 

[JeSon_Wang]

王丹今天在网上分享最近得武汉肺炎的心得体会。特别强调说武汉肺炎不是歧视，你自己觉得被歧视才是歧视，哈哈哈。华人圈里，民主尽特么跟这样的货色挂钩，绝非民主之福。美国佬也是傻，你要推广民主，却尽特么招揽些李洪志、郭文贵这样的臭鱼烂虾，真是特么绝了。你好歹找几个温文尔雅的学者，或者袁腾飞这种逗乐子的都比找几个骗子强吧。

印证了王丹的金主是湾湾无疑了，“武汉肺炎”和“战狼外交”这些都是湾湾创造出来的词。

 

[ermite808]

事实证明，西方人民也是需要管的。
在疫情这样的社会性大灾难面前，政府一味地给大众自由选择的权利就是延误治理的最佳时机，最后导致疫情失控。社会相当多的人不相信病毒地存在，或不相信它地危害性，或相信自己是百度不侵。

 

[ermite808]

你也发现了吗？民主制度要发挥它理论上的最大优势，需要一些前提，比如有理性思考能力的人民，真实而开放的资讯等等。实际生活中，这基本不可能。最终结果，就是一盘散沙的社会，而且假新闻假消息肆意横行。
美国右翼为什么如此歇斯底里的反共？就是因为右翼精英发现，再这么发展下去根本玩不过中国。人比你聪明，比你勤奋，执行力、凝聚力还比你强得多，怎么玩？推销民主的目标，就是为了撕裂中国，最好的结果就是当年的七块论，最差也能让你社会分裂互相拖后腿，就像美国今天这样。
我坚定地相信，中国未来会出现一些民主社会的特征，比如司法独立、言论和新闻管制的相对放开等等，类似于新加坡。但照搬西方这套，甚至是搞什么颜色革命，目前来看没有一个国家有好结果。

国家资本主义风险也非常大：好的领导人会使国家经济迅速发展，昏庸的喜欢搞个人崇拜的寡头会逐渐把国家带入深渊。

 

[Mayeye]

目测这贴目前值个两，三块钱了。

 

[Overmind]

在2020年，海外不同意见人士中的一些人（当然不是全部）把自己的狭隘和短视展现得淋漓尽致。
中国要发展，不只是经济要发展，政治也要发展。本来很多国内的朋友都认为海外的这些人思想更多元，对未来中国的政治体制改革会提供很多有价值的参考意见。
结果现在他们的表现令人大失所望，甚至整体上大幅拉低了海外民主派的形象。从更高的层次上说，这不是他们自己的损失，而是整个中华民族的损失。

 

[JeSon_Wang]

在2020年，海外不同意见人士中的一些人（当然不是全部）把自己的狭隘和短视展现得淋漓尽致。
中国要发展，不只是经济要发展，政治也要发展。本来很多国内的朋友都认为海外的这些人思想更多元，对未来中国的政治体制改革会提供很多有价值的参考意见。
结果现在他们的表现令人大失所望，甚至整体上大幅拉低了海外民主派的形象。从更高的层次上说，这不是他们自己的损失，而是整个中华民族的损失。

实践是检验真理的唯一标准！国人归根结底都是实用主义，黑猫白猫论了，而非系于一个理念。

 

[Overmind]

实践是检验真理的唯一标准！国人归根结底都是实用主义，黑猫白猫论了，而非系于一个理念。

我明白你的意思。我个人其实认为，实用主义，或者说“黑猫白猫”，其实也可以认为是一种理念。而且这种理念本应直接导致一个结果——拿来主义。
但现在的情况是，由于一部分人的不恰当言行，让国内对于一部分本来很有参考价值的信息来源——生活在海外的华人的看法——产生了敌意。而这部分人本身只是一群低劣的政治投机者，远远不能代表整个海外华人群体。

 

[AME1+2]

我明白你的意思。我个人其实认为，实用主义，或者说“黑猫白猫”，其实也可以认为是一种理念。而且这种理念本应直接导致一个结果——拿来主义。
但现在的情况是，由于一部分人的不恰当言行，让国内对于一部分本来很有参考价值的信息来源——生活在海外的华人的看法——产生了敌意。而这部分人本身只是一群低劣的政治投机者，远远不能代表整个海外华人群体。

所以，海外华人更应该批判那群低劣分子。

 

[sabre]

Identity politics 很危险的，是民主制度的大敌，站队的思路，大概已经刻入人类的基因了，

一旦出现分歧，就会出现阵营，阵营里，经常是极端和尖锐的声音占上风，这样，政客在国家和党之间，总是先考虑党的利益，因为考虑国家的利益得不到选票，

左的越来越左，因为往中间走的话，也得不到右边票仓的支持，只会失去本阵的选票，

 

[AME1+2]

Identity politics 很危险的，是民主制度的大敌，站队的思路，大概已经刻入人类的基因了，

一旦出现分歧，就会出现阵营，阵营里，经常是极端和尖锐的声音占上风，这样，政客在国家和党之间，总是先考虑党的利益，因为考虑国家的利益得不到选票，

左的越来越左，因为往中间走的话，也得不到右边票仓的支持，只会失去本阵的选票，

你说得对。虽然也会一不小心就给人贴标签，我倒是非常认可你的话。可能对我来说实际情况比口号更重要吧。
不过奇怪的是，因为“民主”这个词已经成为某种高于一切的口号，所以喊这种口号的人更容易只论立场不论是非。哪怕一眼看出是瞎话，只要感觉是“民主”的，就站台。

 

[Carc]

我明白你的意思。我个人其实认为，实用主义，或者说“黑猫白猫”，其实也可以认为是一种理念。而且这种理念本应直接导致一个结果——拿来主义。
但现在的情况是，由于一部分人的不恰当言行，让国内对于一部分本来很有参考价值的信息来源——生活在海外的华人的看法——产生了敌意。而这部分人本身只是一群低劣的政治投机者，远远不能代表整个海外华人群体。

当一个人的观点不再客观，甚至陷入了双重标准，别人就会怀疑他/她所说的一切。

海外华人本应该把西方制度的好，和坏的，如实客观地告诉国人，让他们在前进中有个参考，明白中国现在所处的位置，并保持清醒。毕竟中国多数城市虽然已经很先进和现代，但还有很多应该学习西方传统强国的地方（完善的规则制定-比如儿童安全座椅，民众对规则的自觉遵守-比如自觉避让救护车消防车）

很遗憾对于西方国家表现差强人意的地方，很多海外华人出于各种心态，极力地否认，掩饰，辩解，到了夸张和令人反感的地步。对西方媒体中对中国的误解甚至造谣，他们却选择盲信，盲从，连基本的求证中国亲友都懒得做（比如中国活埋新冠病人；中国大坝溃堤；中国粮食危机；中国严重隐瞒得病数字，新冠已经多地大爆发之类传闻，都是随便问几个城市的亲友就一戳就破的谣言，但是很多海外国人直接选择相信，并迫不及待用来做自己的论据...）。并由于心态的失衡，开始跟风嘲讽民族自尊心逐渐上来的国人，说他们是“粉红”，“战狼”，这导致国内的民族情绪开始逆反，脾气大的往往再也听不进对方的任何意见。

不懂得睁眼看世界，了解事实，永远只选择相信自己想要相信的信息，并不断主动追寻这些信息，不管真假，只求个心理舒服和自我肯定，这样的人最终就会变成川普铁粉那种人，生活在自己幻想出的世界，同自己幻想的敌人战斗。

 

[sabre]

你说得对。虽然也会一不小心就给人贴标签，我倒是非常认可你的话。可能对我来说实际情况比口号更重要吧。
不过奇怪的是，因为“民主”这个词已经成为某种高于一切的口号，所以喊这种口号的人更容易只论立场不论是非。哪怕一眼看出是瞎话，只要感觉是“民主”的，就站台。

不会吧，联邦红蓝橙绿五党，都认可民主体制的，不仅仅是口号，
民主和法治，一直是一对，我没听到高于一切的说法，民主制度的运行，一直在法治的框架下，立法不容许侵犯个人基本权利的，

 

[AME1+2]

不会吧，联邦红蓝橙绿五党，都认可民主体制的，不仅仅是口号，
民主和法治，一直是一对，我没听到高于一切的说法，民主制度的运行，一直在法治的框架下，立法不容许侵犯个人基本权利的，

我曾经旗帜鲜明的表示对“民主”的喜爱。不过个人喜好不能影响客观的判断。把民主放进现实，我认为它一定会失败。不过这是个人的意见。别人不同意，我可以接受。
抛开民主还是who主不谈，事实应该尊重吧？无视事实只论立场的做法应该反对吧？只对行为不对人，批判那种行为应该不算是贴标签。

 

[Carc]

不会吧，联邦红蓝橙绿五党，都认可民主体制的，不仅仅是口号，
民主和法治，一直是一对，我没听到高于一切的说法，民主制度的运行，一直在法治的框架下，立法不容许侵犯个人基本权利的，

世界上，“人人都认可”的东西，基本就只是空泛的一个概念了，类似乌托邦，因为没有实际统一的操作法，就难以团结共识。那可不就是口号一句？

就如同红色革命年代，很多路线之争你死我活的派系，但都是认可“共产主义理想”的。

民族危亡，救国图存的年代，各种直线救国，曲线救国，抛物线救国的，都说自己要“救国”，见面还不是要互骂叛徒并拔枪？