我们只知道纠结洋人欺负我们的那点破事。。。

[Dayday-up]

洋人带来的好处，都归功于科学。。。。。
昨晚停电了，电视，计算机，电冰箱，热水，洗衣机。。。。全歇菜了，饭也做不了了，好在手机还存了点电。。。。

 

[佩奇]

纠结是应该的，从原住民的种族灭绝，到贩卖黑奴，到两次世界大战，到科学技术给地球带来的毁灭性破坏。

但是，要看怎么纠结了：

西方文明是有很多缺点，阴暗，腐败，但是这也不代表秦始皇就正确伟大。希特勒是恶魔，斯大林也好不到哪里去。

 

[yamiyami]

指挥者号召者的逻辑混乱
仆人们把主人公们当猴耍

 

[Aidemengdun]

洋人带来的好处，都归功于科学。。。。。
昨晚停电了，电视，计算机，电冰箱，热水，洗衣机。。。。全歇菜了，饭也做不了了，好在手机还存了点电。。。。

科学发展观

 

[starry starry night]

洋人带来的好处，都归功于科学。。。。。
昨晚停电了，电视，计算机，电冰箱，热水，洗衣机。。。。全歇菜了，饭也做不了了，好在手机还存了点电。。。。

人类将来就是这么灭亡的。等有一天，人类都不用纸了，都纯粹用电了。突然个天灾人类灭亡。其实现在已经是这样，如果人类突然断电1年，几个数据中心数据全毁坏，人类文明就能倒退回十几年。好在人还有书，所以不会倒退到头。

 

[Carc]

人类将来就是这么灭亡的。等有一天，人类都不用纸了，都纯粹用电了。突然个天灾人类灭亡。其实现在已经是这样，如果人类突然断电1年，几个数据中心数据全毁坏，人类文明就能倒退回十几年。好在人还有书，所以不会倒退到头。

数字化的知识载体（磁盘，光盘，磁带），体积小，复制容易，应该比书籍更容易在灾变中保存下知识。不过如果电没有了，就无法读取。只要幸存的人类还知道怎么发电就好 ：）

 

[Long Vacation]

发明的和欺负的不是一拨人，
就像福原爱是日本人，可她不一样。

欺负的事情不可能不记住，
但毛泽东一直强调对方的人民是好的。

 

[Dayday-up]

奇怪，为啥加了关注也看不到long vacation的回帖 @Long Vacation

 

[谢盈]

这么说，犹太人不该记得被屠杀，黑人不该记得被贩卖为奴的苦历史，还得感谢欧洲人把他们带到美洲。

一码归一码，现代科技文明发源欧洲不假，可人类几千年，文明都是在全球传播的。发现新大陆就是欧洲人为了寻找到中国的海上航线。

因为中国政治跟西方不同，就贬低一切现时中国的观念，本身就是极端的偏见。

 

[Dayday-up]

这么说，犹太人不该记得被屠杀，黑人不该记得被贩卖为奴的苦历史，还得感谢欧洲人把他们带到美洲。

一码归一码，现代科技文明发源欧洲不假，可人类几千年，文明都是在全球传播的。发现新大陆就是欧洲人为了寻找到中国的海上航线。

因为中国政治跟西方不同，就贬低一切现时中国的观念，本身就是极端的偏见。

有一定道理，但我发此感是出于目前中共营造的社会情绪，怨外仇外，而不记得任何外国人的好处，毫无感恩之心，倒是必须感恩中共，虽然中共祸国殃民30年，坏事干了一箩筐。。。。

 

[Dayday-up]

这么说，犹太人不该记得被屠杀，黑人不该记得被贩卖为奴的苦历史，还得感谢欧洲人把他们带到美洲。

一码归一码，现代科技文明发源欧洲不假，可人类几千年，文明都是在全球传播的。发现新大陆就是欧洲人为了寻找到中国的海上航线。

因为中国政治跟西方不同，就贬低一切现时中国的观念，本身就是极端的偏见。

另外我的标题是：“我们只记得。。。。”，而不是我们需要忘记。。。。，请不要误解
重点是：需要忘记的是仇恨，需要记住的是教训

 

[谢盈]

有一定道理，但我发此感是出于目前中共营造的社会情绪，怨外仇外，而不记得任何外国人的好处，毫无感恩之心，倒是必须感恩中共，虽然中共祸国殃民30年，坏事干了一箩筐。。。。

各国经济本身都是互惠互利，外国人谁又记得中国的好处呢？政治到处充满着谎言、双标，无论中国、美国其他任何国家无一例外。

至于中共祸国殃民，错误的历史肯定是存在的，特别是毛时期的不切实际大锅饭大跃进，但是如果捉着历史不放，那么美国的历史，给黑人和土著人造成的人权侵害丝毫不亚于中共，在他们眼里，除了白人都不是人。老美取消离种族隔离才不过几十年而已。

几乎每个国家都有反人类的历史，德国、日本、美国。。。。。

所以，只有看今天的问题，记住历史但是不因为历史否定今天，才是正确的态度。教训就是学会怎么让自己更强大，老百姓生活更好

 

[Dayday-up]

各国经济本身都是互惠互利，外国人谁又记得中国的好处呢？政治到处充满着谎言、双标，无论中国、美国其他任何国家无一例外。

至于中共祸国殃民，错误的历史肯定是存在的，特别是毛时期的不切实际大锅饭大跃进，但是如果捉着历史不放，那么美国的历史，给黑人和土著人造成的人权侵害丝毫不亚于中共，在他们眼里，除了白人都不是人。老美取消离种族隔离才不过几十年而已。

几乎每个国家都有反人类的历史，德国、日本、美国。。。。。

所以，只有看今天的问题，记住历史但是不因为历史否定今天，才是正确的态度。教训就是学会怎么让自己更强大，老百姓生活更好

如果捉着历史不放的话，毛泽东可以被枪毙一万回了，可现在其巨幅画像仍然悬挂在天安门城楼上，人仍然躺在房价宇宙第一的帝都中心的巨大的建筑里。
记住历史不是为了否定历史，是为了吸取历史的教训。不要再重复那段悲惨的历史，请问中共有反省么？现实是中共不但不反省现在还变本加厉禁言加暴力专制。
退一步，不算老账也可以，但你得认老账，你不但不认老账还要为文革正名为艰辛探索，还要重复文革的罪行。。。。。

 

[谢盈]

如果捉着历史不放的话，毛泽东可以被枪毙一万回了，可现在其巨幅画像仍然悬挂在天安门城楼上，人仍然躺在房价宇宙第一的帝都中心的巨大的建筑里。
记住历史不是为了否定历史，是为了吸取历史的教训。不要再重复那段悲惨的历史，请问中共有反省么？现实是中共不但不反省现在还变本加厉禁言加暴力专制。
退一步，不算老账也可以，但你得认老账，你不但不认老账还要为文革正名为艰辛探索，还要重复文革的罪行。。。。。

不太同意毛泽东可以被枪毙一万回。

没有毛泽东的中国，到底是什么样子，很难预料。也可能蒋介石统一了中国，中国走上另一种统一，也有可能中国不能统一，继续军阀混战，跟今天的阿拉伯世界一样战火纷飞。

历史不能假设，毛泽东有文革造成的混乱，也有把中国统一了的历史功绩。

还有斯大林呢，一样，有残酷的成分，可是没有斯大林，德国人能否攻下莫斯科。。。二战能否最后胜利？

还有日本天皇呢，为什么没有跟其他战犯一样。。。。。。

就跟黑人运动推翻华盛顿的头像，被认为是荒唐的一样，历史人物是多面性的。

功过不能互相抹杀。

 

[佩奇]

统一，这个词听上去很美好很高级的样子。如果换成兼并，或者侵略，感觉完全不同。

秦灭六国是侵略，是兼并，因为血流成河。

德国合并是统一，因为是公投，人民的选择。

无论如何，发动珍珠港事件的日军，客观上促进二战结束，也不能说，这些战犯对世界和平做贡献。

杀人如麻的刽子手，看作是为中国统一做贡献，太牵强了。秦始皇是暴君无疑，谁稀罕他是否统一中国

历史不能假设，但二战中国是战胜国，而且和同盟国的关系也不错。。。

 

[谢盈]

直到目前为止，统一是混乱最小的社会组织形式。秦始皇统一中国的路，是战争。可是秦始皇之前的春秋战国混战，战争更多。

如果没有统一的政府，就会黑社会林立。如果没有统一国家，就会诸侯国纷争。春秋战国之后战乱需要统一，所以顺应历史出了秦始皇。

看看没有统一国家的欧洲中世纪，死的人绝对不必中国的统一王朝少。中国和平的时期就是统一的时间。

如果所有的人都是正人君子，那就不需要警察。如果各国都和平相处，就不需要军队。可是这一切，不可能存在，因为世界总有恶人存在。中国国家统一的人性逻辑就是一个恶人，制服其他十个恶人。

说到现代的德国公投，不能取代历史上的拿破仑、希特勒试图武力统一世界。也不能取代美国，苏联，中国靠的是血与火取得胜利，而不是谈判和公投。

用今天来否定历史，非常荒诞。用这个观点，罗斯福，丘吉尔都是战争贩子。在日本投下原子弹的决定者应该施以绞刑。

今天用着电灯，就说过去煤油灯没用的想法会是多么可笑。

 

[佩奇]

秦始皇太久，但是借尸还魂，统一为名，为当代秦始皇洗地，说不过去

 

[sabre]

抗战胜利之后，中国是统一的国家，

 

[佩奇]

真受不了为威权政府洗地的。

抗日时袖手旁观，内战毫不手软，执政后，反右运动，三年自然灾害，十年文革，多少英灵，冤魂，实在不知，功在哪里？罪倒是罄竹难书

 

[谢盈]

抗战胜利之后，中国是统一的国家，

历史很难假设。没有毛泽东可能没有国共决战，可是蒋介石是否有能力统帅他的各个派系仍然是未知数。我们只能根据结果毛泽东统一了中国大陆。如果蒋介石真的有大局观，何不在最后选择牺牲自己，不去台湾呢？

不要说中国不在乎统一，英国为了一个小岛不远万里开战，又为什么呢？为什么不把殖民地归还他国。

历史是不能假设。昨天不能否定今天。