末日什么时候开始 ！

[sarah's gift]

There is no new thing under the sun. ——太阳底下没有新鲜事。

中国人的无耻邪恶永远都能突破你我的想象力。这两天爆出的上海小红楼里，还有强迫给妇女打排卵针卖卵子的骇人事。邪恶就是中国人的标准语言和姿势。

 

[Dayday-up]

There is no new thing under the sun. ——太阳底下没有新鲜事。

中国人的无耻邪恶永远都能突破你我的想象力。这两天爆出的上海小红楼里，还有强迫给妇女打排卵针卖卵子的骇人事。邪恶就是中国人的标准语言和姿势。

刚看到这事，确实很邪恶，我常看日剧，有一种感觉，就是人家在影视剧里面的想象的烂人烂事在中国基本都能找到真实原型。最近大火的鱿鱼游戏也是这样，活体移植，影视剧里的罪恶，中国的现实。。。

 

[Saint.Saens]

我不是基督徒，也无法接受基督教里把每个人从出生起就定为罪人的说法，更不要说旧约里面的各种不人道。

我信灵界的存在，但是不敢确定具体的真相是什么。

Gnosticism （灵智派）是我比较能接受的理论。至少说，里面的一些说法让我比较能接受。 Gnosticism 相信物质世界是邪恶的，人也是不完美的。但是原因不是人本身的堕落，而是因为创造我们物质世界，以及我们，的神是个邪恶的神 (demiurge), 不是真正的神。而这个邪恶的神有个名字叫：Yahweh, 也就是圣经旧约里面的所谓的神。

Gnosticism - Wikipedia

en.wikipedia.org

因此，我自然也希望demiurge 创造的物质世界能尽快被毁灭。但是，人的救赎肯定不是相信基督教（至少肯定不是旧约的部分）

​

首先很遗憾这个贴子引起网友之间的争吵；无论谁的言论冒犯了谁， 因为是从这个贴子开始的， 所以请大家原谅。
我写这个贴子并不指望谁相信，甚至包括基督徒；但是这个贴子是给大家一个参照， 几年时间以后， 我相信普京，习近平在位的时间， 世界要发生这些巨大的预言，好像已经不需要更强势的领导人来成就这样的预言。但是当这些事情发生以后， 这里如果有100个人读贴， 有30个人记得这个未来， 也许这些人会生出敬畏的心， 知道这个世界原来好多事情都是设计好要成就的，也许有3%的人 ， 有谦卑的心， 小心去分辨, 不说狂妄的话， 自己去查验，在这些事情发生以前去查验， 分辨出什么是真相， 为自己预备好。。。狂妄人不会明白这些东西，因为神抵挡骄傲的人， 他们不会具有明白的本质，就算他们智商一百五也不会明白。
跟圆珠笔同学讨论罪人的定义， 不是一个容易理解的概念，我之前自己看自己不算坏人，一百个人不会干的好事， 我会去干，但这个也不是吹嘘的资本， 明白真理以后， 我知道自己有些败坏是自己都给自己找理由认为是无所谓的事情， 相信这里很多人的人品，为人， 待人接物都比我强，但是我知道这个罪人的理解是一个非常深层次的概念， 神不喜悦的就是罪，比如之前作为一个爱国者， 做了一个滇西抗日网站，（ 现在早没经历照顾这个被关闭的网站）， 看过很多二战的细节，对日本人非常憎恶，仇恨，肯定不会去买日本车， 但也不至于去砸日本车。。。但是的确日本人在二战中干了非常多的邪恶的事情，但是当我内心充满仇恨跟愤怒的时候，并且这种情绪不能饶恕的时候， 这个也是罪。上帝并不是不允许我发怒，但是告诉我， 你发怒以后要在当天把这个情绪消化点， 马上就要原谅他们。这种角度可能圆珠笔同学非常诧异， 为什么日本人干这么多邪恶的事情， 我仇恨他们成为我自己的罪？
你可以想想，你如果对一个人群怀着巨大的仇恨的时候， 而且这种仇恨一直跟随你一辈子，对你有什么好处，你以后看见一个单独的日本人， 你真的认为可以上去把他杀了报仇吗？恨的情绪对人并没有好处，我们很多时候会原谅一个熊孩子干的特别糟糕的事情，因为毕竟他只是孩子，从上帝的眼里， 人类无非也是这样， 没有智慧干了很多邪恶的事情， 还可以给自己打着爱国，民主，正义的标签，有几个非基督徒可以跟别人说: 原来自己内心也是有邪恶的。
原谅日本人并不是我看了圣经就可以这么做到的，而是以前二战故事里面的一个插曲， 那个湖南（？）叫王选的律师，去日本为细菌战受害者打官司，官司赢了， 但是赔偿没有法律支持， 这类故事一直都如此，也没有好讨论的，但是可以分享的是其中一个审判事件，一个年轻人参与了庭审，就跟我们做吃瓜群众一样，但是当他知道历史的真相的时候， 他被真相深深震撼， 然后跪在律师团面前请求中国人原谅。。。。这个故事可能成为我对悔改的一种明白， 当几十年前一个日本爷爷干的坏事，作为一个整体，中国人是会厌恨整个日本群体的， 而在上帝的律法里面， 当一个种族做恶的时候， 也的确有咒诅会跟随这整个民族，但是当其中一个人悔改的时候， 却让我因为这一个日本年轻人的悔改， 不再把仇恨日本人的心态放在内心， 我想这个里面就是罪跟悔改的一个范本。
也许你现在就是这个还不认识真相的年轻人， 你也很正直，但是你不知道你爷爷干的坏事也让你成为有罪的， 这个罪的定义远不是当下法律制度的模式， 你可以去理解圣经怎么说， 也可以按照自己的标准来确定这种事情， 但是要注意， 如果每个人都按照自己的标准看一件事情， 你就会看见人类的纷争，就如当下黑命贵的故事一样

你相信灵界的真实， 可以考虑一个特点， 就是宗教后边的东西也都是灵界启示的， 那么你怎么确定灵界里传递信息的是什么？你能分辨他们是说真话还是说假话， 上帝甚至让魔鬼去说假话，这种事情你怎么理解认为上帝是好的还是坏的， 如果上帝是坏的， 你怎么被造物进化好了比造你的更好了？这个不是成为笑话了？

新约/旧约是连续的一个系列， 上帝从来没有改变， 读旧约被冒犯的同学是当对神没有一个完整的理解的时候， 不知道审判的意义在那里？难道造物主不能为自己的受造物有判断好坏的权力， 难道人类的美善不是按照上帝的标准而是按照人自己的标准， 这类问题是对圣经还是不熟悉， 完全不知道自己读圣经的时候， 灵界极大地参与进来并把扭曲带进来， 要知道有些人一读圣经就犯困，成了很好的催眠读物， 只有明白灵界的律的时候， 才知道这个时候灵界里面很多不让他读圣经的存在就来干扰了

灵界的确是很真实的， 而且远超过我们以为的真实， 但是当我们不知道这个基准的时候， 我们被迷惑还不知道。你有兴趣可以把自己的念头时不时记录下来， 然后一个星期以后你来看这些念头， 你是否会发现有些念头有些看起来不是这么美善， 有些甚至是你自己都不喜欢的念头。。。人的很多念头并不是自己的，他们可以变成哈利波特， 也能变成三体这类东西， 但是谁能看出灵界怎么操作这些事情？

 

[Dayday-up]

首先很遗憾这个贴子引起网友之间的争吵；无论谁的言论冒犯了谁， 因为是从这个贴子开始的， 所以请大家原谅。

 

[科学养猪]

首先很遗憾这个贴子引起网友之间的争吵；无论谁的言论冒犯了谁， 因为是从这个贴子开始的， 所以请大家原谅。
我写这个贴子并不指望谁相信，甚至包括基督徒；但是这个贴子是给大家一个参照， 几年时间以后， 我相信普京，习近平在位的时间， 世界要发生这些巨大的预言，好像已经不需要更强势的领导人来成就这样的预言。但是当这些事情发生以后， 这里如果有100个人读贴， 有30个人记得这个未来， 也许这些人会生出敬畏的心， 知道这个世界原来好多事情都是设计好要成就的，也许有3%的人 ， 有谦卑的心， 小心去分辨, 不说狂妄的话， 自己去查验，在这些事情发生以前去查验， 分辨出什么是真相， 为自己预备好。。。狂妄人不会明白这些东西，因为神抵挡骄傲的人， 他们不会具有明白的本质，就算他们智商一百五也不会明白。
跟圆珠笔同学讨论罪人的定义， 不是一个容易理解的概念，我之前自己看自己不算坏人，一百个人不会干的好事， 我会去干，但这个也不是吹嘘的资本， 明白真理以后， 我知道自己有些败坏是自己都给自己找理由认为是无所谓的事情， 相信这里很多人的人品，为人， 待人接物都比我强，但是我知道这个罪人的理解是一个非常深层次的概念， 神不喜悦的就是罪，比如之前作为一个爱国者， 做了一个滇西抗日网站，（ 现在早没经历照顾这个被关闭的网站）， 看过很多二战的细节，对日本人非常憎恶，仇恨，肯定不会去买日本车， 但也不至于去砸日本车。。。但是的确日本人在二战中干了非常多的邪恶的事情，但是当我内心充满仇恨跟愤怒的时候，并且这种情绪不能饶恕的时候， 这个也是罪。上帝并不是不允许我发怒，但是告诉我， 你发怒以后要在当天把这个情绪消化点， 马上就要原谅他们。这种角度可能圆珠笔同学非常诧异， 为什么日本人干这么多邪恶的事情， 我仇恨他们成为我自己的罪？
你可以想想，你如果对一个人群怀着巨大的仇恨的时候， 而且这种仇恨一直跟随你一辈子，对你有什么好处，你以后看见一个单独的日本人， 你真的认为可以上去把他杀了报仇吗？恨的情绪对人并没有好处，我们很多时候会原谅一个熊孩子干的特别糟糕的事情，因为毕竟他只是孩子，从上帝的眼里， 人类无非也是这样， 没有智慧干了很多邪恶的事情， 还可以给自己打着爱国，民主，正义的标签，有几个非基督徒可以跟别人说: 原来自己内心也是有邪恶的。
原谅日本人并不是我看了圣经就可以这么做到的，而是以前二战故事里面的一个插曲， 那个湖南（？）叫王选的律师，去日本为细菌战受害者打官司，官司赢了， 但是赔偿没有法律支持， 这类故事一直都如此，也没有好讨论的，但是可以分享的是其中一个审判事件，一个年轻人参与了庭审，就跟我们做吃瓜群众一样，但是当他知道历史的真相的时候， 他被真相深深震撼， 然后跪在律师团面前请求中国人原谅。。。。这个故事可能成为我对悔改的一种明白， 当几十年前一个日本爷爷干的坏事，作为一个整体，中国人是会厌恨整个日本群体的， 而在上帝的律法里面， 当一个种族做恶的时候， 也的确有咒诅会跟随这整个民族，但是当其中一个人悔改的时候， 却让我因为这一个日本年轻人的悔改， 不再把仇恨日本人的心态放在内心， 我想这个里面就是罪跟悔改的一个范本。
也许你现在就是这个还不认识真相的年轻人， 你也很正直，但是你不知道你爷爷干的坏事也让你成为有罪的， 这个罪的定义远不是当下法律制度的模式， 你可以去理解圣经怎么说， 也可以按照自己的标准来确定这种事情， 但是要注意， 如果每个人都按照自己的标准看一件事情， 你就会看见人类的纷争，就如当下黑命贵的故事一样

你相信灵界的真实， 可以考虑一个特点， 就是宗教后边的东西也都是灵界启示的， 那么你怎么确定灵界里传递信息的是什么？你能分辨他们是说真话还是说假话， 上帝甚至让魔鬼去说假话，这种事情你怎么理解认为上帝是好的还是坏的， 如果上帝是坏的， 你怎么被造物进化好了比造你的更好了？这个不是成为笑话了？

新约/旧约是连续的一个系列， 上帝从来没有改变， 读旧约被冒犯的同学是当对神没有一个完整的理解的时候， 不知道审判的意义在那里？难道造物主不能为自己的受造物有判断好坏的权力， 难道人类的美善不是按照上帝的标准而是按照人自己的标准， 这类问题是对圣经还是不熟悉， 完全不知道自己读圣经的时候， 灵界极大地参与进来并把扭曲带进来， 要知道有些人一读圣经就犯困，成了很好的催眠读物， 只有明白灵界的律的时候， 才知道这个时候灵界里面很多不让他读圣经的存在就来干扰了

灵界的确是很真实的， 而且远超过我们以为的真实， 但是当我们不知道这个基准的时候， 我们被迷惑还不知道。你有兴趣可以把自己的念头时不时记录下来， 然后一个星期以后你来看这些念头， 你是否会发现有些念头有些看起来不是这么美善， 有些甚至是你自己都不喜欢的念头。。。人的很多念头并不是自己的，他们可以变成哈利波特， 也能变成三体这类东西， 但是谁能看出灵界怎么操作这些事情？

狭隘之极的见解。 只看到日本人的邪恶，痛心疾首对吧？ 有没有看到英国人美国人中国人的十倍百倍的邪恶呢？ 你家耶稣，一个加利利的犹太木匠的儿子活到30岁时候突然说他明白了，末日要来了，结果得到死也没来。徒弟接着喊，大家准备好，末日要来了， 结果到死还没来。 保罗说，准备好，身体要变化了，刚刚死的人也会复活，大家耐心。 结果2000年等到花儿也谢了。
人有敬畏心，当然无可厚。但对着泥菩萨说灵界指导一辈子就是蠢了。 当然，我说蠢没有用， 我们也不用吵架。 你自己不妨把自己这辈子对神界的理解写下来，每年写一点，一直到你死亡那天拿出来看看有没有哪怕一毛钱的意义。对照下你隔壁信佛的邻居，对照下你大学同宿舍无神论的同学，信伊斯兰教的远方亲戚，你自己说你这人生和他们有什么本质上的区别？
人呐， 陷入一钟愚昧状态还真难跳出来。

 

[科学养猪]

还新约旧约一个系列呢，你以为是拍电视剧还珠格格啊？ 硬拿人家犹太人的圣典过来，乱七八糟的凑了十几封不知谁写的书信，居然恬不知耻说犹太人有眼无珠杀了自己的救世主。 要不要脸嘛。 犹太人在人类文明上的贡献有目共睹，硬说人家蠢到分不清自己的神，读不懂他们自己的圣经。 半路出家居然教训住持长老？

 

[科学养猪]

神棍最大的问题是自以为看了几本奇异的书，就以为通晓了世界真相，就膨胀得要别人敬畏。 他们的小脑瓜就不想想， 这世界上有没有比你读了跟多书的人？ 有没有比你跟虔诚更专业更聪明更钻研的人，有没有？ 数不清的神学教授得出和你相反结论，你至少该啊意识到你的蠢笨空白地方吧？有没有具有敬畏心但不鸟你家耶稣的人啊？ 哎，不说了。心智不开，说了也没有用。
神神叨叨一辈子等世界末日，对自己，对别人都毫无意义。一丁点的意义都没有。

 

[科学养猪]

刚看到这事，确实很邪恶，我常看日剧，有一种感觉，就是人家在影视剧里面的想象的烂人烂事在中国基本都能找到真实原型。最近大火的鱿鱼游戏也是这样，活体移植，影视剧里的罪恶，中国的现实。。。

非常同意。
读中国历史好了，任何朝代。 即便读到我们光荣正确伟大的党红色瑞金，陕北根据地。再后面的三反五反，四清，大跃进，文革。。。。恶扑灭而来，罄竹难书。我一点点也不觉得我们中国人在世界范围内属于什么优秀名族。 怀着故土情结， 我打个中等， 可能还中等偏下点，已经算很不错了。

按照神棍们的思路，中国这块土地应该是被邪灵世界控制的。这个请圣桑同学详细阐述一下，他嫉恶如仇，通晓世界真相的。南京大屠杀号称30万，神棍义愤填膺， 那中国人几倍几十倍几百倍数量的杀自己人，算什么？活该吗？是上帝赞同的还是上帝眼开眼闭装傻，还是上帝姓赵？

 

[科学养猪]

神棍们没有逻辑的， 我都可以替他们回答： 神界的事情很复杂的，神自有它美意。杀300万中国人的人是神的设计，可以再议，可以再商量。但是杀30万中国人的小日本一定要恨的。 末日到了，你们要敬畏。纽约要沉没了， 因为神几千年前就说了。。。
保罗式发言看多了，预言成为癖好了，有事没事胡说几句，过过瘾。 某年某月某天，火山爆发，地球沉没，别说我没有提醒你们。
实际上也只有他自己过过瘾， 好比露阴癖，大家一惊一乍呢他们就感觉爽了。 如果大家很同情地看着这样的人呢，他们就无趣了，回家继计算下一个世界末日。

 

[Dayday-up]

非常同意。
读中国历史好了，任何朝代。 即便读到我们光荣正确伟大的党红色瑞金，陕北根据地。再后面的三反五反，四清，大跃进，文革。。。。恶扑灭而来，罄竹难书。我一点点也不觉得我们中国人在世界范围内属于什么优秀名族。 怀着故土情结， 我打个中等， 可能还中等偏下点，已经算很不错了。

按照神棍们的思路，中国这块土地应该是被邪灵世界控制的。这个请圣桑同学详细阐述一下，他嫉恶如仇，通晓世界真相的。南京大屠杀号称30万，神棍义愤填膺， 那中国人几倍几十倍几百倍数量的杀自己人，算什么？活该吗？是上帝赞同的还是上帝眼开眼闭装傻，还是上帝姓赵？

同感

 

[sarah's gift]

我理解楼主本意也不是宣扬末日制造恐惧，相反，不完美的基督教反而对于消除人的潜意识恐惧方面比其他宗教强多了，判断是正信还是歪理邪说就看是否制造恐惧还是消解恐惧。关于基督教和现代文明的关系，推荐看《美国秩序的根基》。

 

[dave]

我没有研究，但我确实怀疑中国人屡屡犯下人类史的滔天罪行，从白起坑杀几十万赵兵到项羽坑杀几十万秦兵，如果换成当代人口就是千万级的数量，到了近代，张献忠屠川更是把四川人口杀得所剩寥寥，成都白天老虎出没。毛贼为了一己的乌托邦妄想，大跃进造成数千万的饿殍。中国自古以来的人吃人，还有中国历史上各种令人发指的残酷的刑罚，我曾经对凌迟这个刑法感到恐怖和不可思议。为此我还特意查了一下世界各国的刑法，哪也找不到有中国这么残酷的。我以前发过一个帖子专门表诉过这个困惑。

胆怯与仇恨

不小心看到了百多年前犯人被凌迟的照片，震撼，悲伤，迷惘。。。。 凌迟这个惨无人道的刑法，居然延续到了新中国成立后的1952年，世界上最残酷的刑法莫过于凌迟，而频繁使用凌迟并令人发指地把凌迟极致到艺术化的则是我们这个民族，它到底出现了什么问题？...

forum.iask.ca

重点是，是不是最滔天罪行每个人可以有不同的看法，你我他的看法都可以不一样，可以讨论，也可以无视，但剥夺别人的说话权利，剥夺人家作为中国人的权利就不对了，更何况出生国又不是自己能决定的。
还是那个例子，一个年级里肯定存在一个最差的班，你总不能因为有人认为自己在的那个班是最差的就开除人家的班籍吧？更何况人家可能说对了呢？

看看伊斯兰在印度杀了多少人，凡是不信伊斯兰教的统统杀，看看十字军东征， 看看北美印地安人的遭遇， 所以，我理解上面那个发言的，他想说中共但有不想明说，于是就来个大外延，把所有中国人都划进来，包括他自己。我是中国人，我不会用如此恶毒的语言説中国人，尽管有一部分中国人确实是犯下了人类最滔天罪行，但这一部分中国人不能代表全体中国人！

 

[Dayday-up]

看看伊斯兰在印度杀了多少人，凡是不信伊斯兰教的统统杀，看看十字军东征， 看看北美印地安人的遭遇， 所以，我理解上面那个发言的，他想说中共但有不想明说，于是就来个大外延，把所有中国人都划进来，包括他自己。我是中国人，我不会用如此恶毒的语言説中国人，尽管有一部分中国人确实是犯下了人类最滔天罪行，但这一部分中国人不能代表全体中国人！

中国人当然有好有坏，我所说的中国是把中国作为一个整体来看，作为一个共同体来看。作为个体，当然有很多优秀的人。从整体的角度看，一部分中国坏人确实代表全体中国人，正如中国好人也代表全体中国人，否则中国人在奥运摘金夺银和我们有什么关系？这里需要分清楚的是坏人不能代表好人，好人也不能代表坏人，不分好坏一锅端则有种族主义嫌疑了。
所以中国好人坏人，好事坏事的多寡，好坏的程度就是这个国家整体好坏的衡量指标，就好像一个人，优缺点都有，虽然优点不能代表缺点，缺点也不能代表优点，但优缺点确实代表了这个人。但如果一个人优点不突出，缺点却很多，那显然不能算一个优秀的人。

 

[dave]

中国人当然有好有坏，我所说的中国是把中国作为一个整体来看，作为一个共同体来看。作为个体，当然有很多优秀的人。从整体的角度看，一部分中国坏人确实代表全体中国人，正如中国好人也代表全体中国人，否则中国人在奥运摘金夺银和我们有什么关系？这里需要分清楚的是坏人不能代表好人，好人也不能代表坏人，不分好坏一锅端则有种族主义嫌疑了。
所以中国好人坏人，好事坏事的多寡，好坏的程度就是这个国家整体好坏的衡量指标，就好像一个人，优缺点都有，虽然优点不能代表缺点，缺点也不能代表优点，但优缺点确实代表了这个人。但如果一个人优点不突出，缺点却很多，那显然不能算一个优秀的人。

你这个观点我不敢苟同，因为我是修佛之人，佛说没有是非，只有苦乐！这个我信！

 

[桃李满深圳]

佛说没有是非，你却在这个楼里叨叨了那么多是非，是不是你没把佛放眼里呀?

 

[dave]

佛说没有是非，你却在这个楼里叨叨了那么多是非，是不是你没把佛放眼里呀?

说得好，给你点一个大大的赞，

 

[dave]

这个楼的讨论我不再参与。 谢谢你！

 

[sarah's gift]

常识、常识、常识，重要的事情说三遍。
没有足够多的人认识到自由、民主、法治精神的价值，这些东西永远和中国人无关。 群体败坏的中国人是距离人类现代文明最遥远的一群智障奴隶，不论其身处何处。