加拿大地暖多吗？

[reed]

地暖的地表温度跟你想象的完全不一样，只有不到30℃。用传热模型计算解释太复杂，我只简单说一个道理你就应该明白了：地暖是面式热源，跟传统的点式热源，对于热源温度的需求是有天壤之别的。

面式热源、点式热源，用这个角度去讨论不错。

地暖是面式热源没错，发热面积很大，所以地表温度无需太高，正确。

中国北方冬天供暖那种水暖片，可以近似认为是点式热源，加热附近的空气，并通过自然对流把热量送到全屋。由于自然对流较慢，室内温度分布不均匀。

加拿大通行的风暖，热源虽然是点式的，但有鼓风装置，把全屋空气驱动流过热源进行热交换，实现室内温度的持续均匀分布。

如果说水暖片是点式的一维加热，那么地暖是面式的二维加热，而风暖则是立体式的三维加热。

 

[reed]

您说的这个观点是打错特错的。理论上，三种热传递方式，热辐射肯定是最舒服的。您说的风暖是对流式。而您说的地暖需要通过地板再加热空气，似乎是理解成传导了，这完全错了。另外，咱通过实际情况也能清楚地暖是最舒服的。小几十年前国内经济上来后，一直到今天，咱们中国人对物质享受是初心不改的。地暖如果不舒服，国内就不可能越来越普及。

三种热传递方式：

热辐射并不舒服，例如晒太阳、烤炉子，人体面向热源的一面被烤热，背向热源的一面完全没有受热。

热传导也不舒服，例如用热水袋取暖，只有热水袋接触的局部皮肤受热。

热对流最舒服，通过空气对流，人体全身受热均匀。

地暖，首先通过地板加热空气，这是传导，然后被加热的空气通过对流，让人体间接受热。屋里的人感受到的温暖不是地板的辐射（这是你的错误理解），而是室内空气的温度。

 

[ensto]

三种热传递方式：

热辐射并不舒服，例如晒太阳、烤炉子，人体面向热源的一面被烤热，背向热源的一面完全没有受热。

热传导也不舒服，例如用热水袋取暖，只有热水袋接触的局部皮肤受热。

热对流最舒服，通过空气对流，人体全身受热均匀。

地暖，首先通过地板加热空气，这是传导，然后被加热的空气通过对流，让人体间接受热。屋里的人感受到的温暖不是地板的辐射（这是你的错误理解），而是室内空气的温度。

不详细讨论传热学知识了。坦率说传热学我还是比较专业的。大多数供热系统都会全部涉及三种热传递方式，供热行业中说某种供热系统是哪一种热传递方式，是根据占比。比如风暖说是热对流方式，是因为约96%以上是靠对流。至于地暖，是水盘管或发热电缆的热辐射加上水泥的二次热辐射，总占比在87%以上。您说的地板对空气的接触传导占比小到几乎可以忽略不计的，热对流占比也非常小。这个可以做理论计算，我也看到过一家实验房的实测数据。

 

[reed]

不详细讨论传热学知识了。坦率说传热学我还是比较专业的。大多数供热系统都会全部涉及三种热传递方式，供热行业中说某种供热系统是哪一种热传递方式，是根据占比。比如风暖说是热对流方式，是因为约96%以上是靠对流。至于地暖，是水盘管或发热电缆的热辐射加上水泥的二次热辐射，总占比在87%以上。您说的地板对空气的接触传导占比小到几乎可以忽略不计的，热对流占比也非常小。这个可以做理论计算，我也看到过一家实验房的实测数据。

如果地板对空气的接触传导占比小到几乎可以忽略不计，空气被加热主要是方式是热辐射，那么这个加热过程是否比较缓慢（相对于热对流）？

 

[bfbs]

闲的无聊，说两句。
几个小时前我就在一个地（板）暖的楼房里，建于20年前小城市的楼房。
水暖，不是电暖。

效率舒适度都没有问题。而且，没有暖气片，非常整洁。

我担心的是如果散热水管有问题咋整? 我知道原来24/7热水供应的公寓，因为热水管的腐蚀，只有加装热水器。

电的，或许出问题的几率小。但加拿大木质房子，防火会是隐患吗?

至于效率，住楼房的话，总有人不交暖气费。只要楼上楼下前后左右的邻居有供暖，室内的温度就有保障。独门独户的独栋？效率如何? 用风暖，要想把室温从16度升到22度，很费劲。地暖，没有了空气的流通，应该更难。
我学过热力学热传导流体动力学，90分以上，都还给老师了。

至于费用，今年我们这里的电费价格翻番，gas的没变化。如果电地暖，今年一定会让我很痛苦。未来？不可预测。

可能个人习惯不一样，在一年中难的的冷热相宜的日子，我还是设定每一小时风扇运转15分钟。
流水不腐户枢不蠹，循环的空气更新鲜。

地暖和风暖，谁更先进？
一样的没有技术难度，一样的历经沧桑磨难，故一样的半斤八两。

 

[ensto]

我非常同意您的结论：半斤八两。
现在的供热方式，比烧柴火烧煤炉肯定先进多了，但没有完美的。风暖略有浮尘和小噪声，但升温快。风机盘管的冷暖空调，室内强对流的不够舒适更明显，但一机多用冬暖夏凉的优势是所有纯供热系统没有的。
纯供热系统中，舒适度最高的肯定是地暖。但电地暖需求电量大，国内不少住宅楼的入户电表达不到。水地暖比电地暖多一个可以同时提供生活热水的功能，只要在热源端加点钱用一个双功能炉就简单解决了，但水暖多少年后漏水率逐渐增大是个无解的麻烦。

 

[格林尼治时间]

我非常同意您的结论：半斤八两。
现在的供热方式，比烧柴火烧煤炉肯定先进多了，但没有完美的。风暖略有浮尘和小噪声，但升温快。风机盘管的冷暖空调，室内强对流的不够舒适更明显，但一机多用冬暖夏凉的优势是所有纯供热系统没有的。
纯供热系统中，舒适度最高的肯定是地暖。但电地暖需求电量大，国内不少住宅楼的入户电表达不到。水地暖比电地暖多一个可以同时提供生活热水的功能，只要在热源端加点钱用一个双功能炉就简单解决了，但水暖多少年后漏水率逐渐增大是个无解的麻烦。

技术完全不懂不参与讨论，但这两年温哥华装热泵空调装疯了，因为只要同意把原来烧气的炉子拆除，除了联邦5000的补贴，温哥华市政府还提供了巨额补贴，很多家庭只要出三四千元甚至完全不出钱就可以装一个冬天不仅取暖夏天还可以制冷的热泵空调。这点可能是因为温哥华天气的独特优势，冬天零下的天数很少而且因为有水电，电费在北美属于最低那一档，特斯拉在大温热买也是这个道理，汽油费北美最贵但电费最低

 

[盖帽]

人的体感温度是气温，风暖直接对空气加温并循环，显然更均匀，而地暖是先对地板加温，再由地板对空气加温，所以气温的均匀度不如风暖，不明白何来舒适度。

地暖好比平底煎锅，风暖好比空气炸锅。

您冬天回国的时候，去北方找个有地暖的场所体验一下就知道哪个舒服了。

另外现在国内北方新建的大空间展厅、博物馆、车站等，冬天取暖也用地暖。夏天用空调。

 

[盖帽]

闲的无聊，说两句。
几个小时前我就在一个地（板）暖的楼房里，建于20年前小城市的楼房。
水暖，不是电暖。

效率舒适度都没有问题。而且，没有暖气片，非常整洁。

我担心的是如果散热水管有问题咋整? 我知道原来24/7热水供应的公寓，因为热水管的腐蚀，只有加装热水器。

电的，或许出问题的几率小。但加拿大木质房子，防火会是隐患吗?

至于效率，住楼房的话，总有人不交暖气费。只要楼上楼下前后左右的邻居有供暖，室内的温度就有保障。独门独户的独栋？效率如何? 用风暖，要想把室温从16度升到22度，很费劲。地暖，没有了空气的流通，应该更难。
我学过热力学热传导流体动力学，90分以上，都还给老师了。

至于费用，今年我们这里的电费价格翻番，gas的没变化。如果电地暖，今年一定会让我很痛苦。未来？不可预测。

可能个人习惯不一样，在一年中难的的冷热相宜的日子，我还是设定每一小时风扇运转15分钟。
流水不腐户枢不蠹，循环的空气更新鲜。

地暖和风暖，谁更先进？
一样的没有技术难度，一样的历经沧桑磨难，故一样的半斤八两。

地暖（水系统）的舒适性肯定是最高的，您提到的管道漏水的问题，20年前我在国内建筑设计院刚接触地暖的时候也有这个担心，不过工程实践证明破管漏水的几率很低。最主要的两点：1.采用可靠的水管，现在国内用PERT的多，不过PERT管最高到90°水温，再高就对管道有氧化作用，导致老化。国内也有用PEX-C的管道，可以耐高温到110，这边HOMEDEPOT有PEX-B水管。这是国内主要的两种地暖管。2. 不管采用哪种地暖管，埋地的部分一定不要有接头，就是一根管从分水器的出水口排到回水口，中间不断。 另外施工时注意回填保护。
只要合规施工用20、30年是没有问题的，PERT PEXC管的使用寿命可以到50年。

 

[盖帽]

国内的热泵和蓄热式电暖器是很多年前某个非理工科的政府高官说了声“这东西好啊”，就很快出台了扶植政策。但多年后实践证明问题很大。至于电地暖，国内不仅没有扶持政策，反而有很多年有极大的打压政策，因为首先国内缺电，其次对供热公司可能真正产生巨大压力的东西不易在政策上得利，因为国营这个东西。不过电地暖在北方依然有很多几万十几万几十万平米的大项目的。比如单说北京，就有很多很多，像北五环十来万平米的上元雅苑，六七万平米的奥运媒体村，三十万pinging左右的那儿水晶城等。

我是电气专业背景，对于传统的电暖器一直不太看好。
近几年搞得空气能热泵空调，对于某些无法实现市政供暖和煤气采暖的场所是比较适用。
我自己国内的房子（联排）无集中供热，冬天燃气壁挂炉带水系统地暖，夏天VRV空调多联机。生活热水（洗澡 洗脸）采用屋面太阳能集热板，阁楼放承压式集中水箱，冬天也可以用燃气炉供生活热水。

 

[bfbs]

地暖（水系统）的舒适性肯定是最高的，您提到的管道漏水的问题，20年前我在国内建筑设计院刚接触地暖的时候也有这个担心，不过工程实践证明破管漏水的几率很低。最主要的两点：1.采用可靠的水管，现在国内用PERT的多，不过PERT管最高到90°水温，再高就对管道有氧化作用，导致老化。国内也有用PEX-C的管道，可以耐高温到110，这边HOMEDEPOT有PEX-B水管。这是国内主要的两种地暖管。2. 不管采用哪种地暖管，埋地的部分一定不要有接头，就是一根管从分水器的出水口排到回水口，中间不断。 另外施工时注意回填保护。
只要合规施工用20、30年是没有问题的，PERT PEXC管的使用寿命可以到50年。

20年太短
我那24/7供热水的楼房，20年后的今天只好加装热水器。热水管都腐蚀了。

 

[盖帽]

20年太短
我那24/7供热水的楼房，20年后的今天只好加装热水器。热水管都腐蚀了。

能腐蚀的水管应该是金属管吧？
PERT和PEX管应该不会被腐蚀

 

[bfbs]

能腐蚀的水管应该是金属管吧？
PERT和PEX管应该不会被腐蚀

没错。