我对六四的总结

[假马的马夹]

首先声明:我不是亲历者，六四发生的时候我还没上小学，不过后来查阅了大量的资料。学生们的出发点是很好的，要求新闻自由和惩治腐败等等，都是希望国家向民主法制转型，但是发展到最后却好心办了坏事，直至事情失控。当时赵为首的党内改革派已经和学生联盟达成协议结束绝食，如果照着这个步骤走下去，赵可以在邓退休后执掌大权，把国家转变成民主自由的现代化国家，移民们中的许多人就不用背井离乡到这里了。但是历史没有如果，关键人物在关键时刻的时候的一个决定可以改变一个国家的命运：柴铃原先同意停止绝食，后来出尔反尔，鼓动一些人推翻了停止绝食协议，导致党内改革派失去了邓的信任，李为首的强硬派占据上风，直至惨剧发生，国家的前程被葬送。总结：学生们正直，勇敢，但是缺乏政治经验，不懂得该妥协的时候就得妥协，导致最终好心办了坏事。

有一定道理，现在一般认为学生运动没有纲领，政府一让步，学生再提高要求，导致政府失去信任，使强硬派上台。

 

[遥月]

我建议还是多看看资料，增强判断力。柴玲回忆录是个很好的资料。学生运动前期领导组织是北高联(不是高自联)，但后来北高联式微，没有实际领导力。绝食组织是一个相对独立的组织，不由北高联控制。是否继续绝食是经过广场学生表决的，北高联前领导人王丹(绝食期间已经不是学生组织领导)是始终建议撤离的，尤其是戈尔巴乔夫访华时，但绝食学生表决不撤。北高联的成立和绝食组织的成立都是有一定民主程序的。

请别纠缠绝食是否民主...

政府的社论固然是步错棋，但利用对方的错误绑架整个社会向混乱方向发展就不是局部的绝食民主能做解释了...

学生领袖在之后的事情发展中没有表现出控制局面的能力...

而学生运动带来的外围附加效应可都是政府的人在擦屁股，学生领袖可不管那一套...

 

[遥月]

记得当时风传王震的一句话；想要天下？拿三千万颗人头来换！

为了这个政权，共产党奋斗数十年，前前后后死了三千万，能这么容易变天？

刚结束文革，走经济发展路线才十年，民心并不支持一个平地里冒出来的“未知数”...更何况是一群学生搞的...

 

[yyddss]

开枪这事情，邓的那一代人是有很强的革命色彩的，比较迷信枪杆子...确实政府这一边只考虑结束事情，对用何种方式和手段没有太多历史角度的考量，说白了就是做事情太糙了...

总有人说64“没成功”...如果从最初的目的来看，效果已经达到，就是成功的么，麻烦的是5月以后的局面把事情向另一个方向推动，如果这一段的发展带有其它目的性的话，结果自然是失败的...也不可能成功。

同感，我也怀疑邓没有处理这种事情的经验，只相信军队，其实给他自己造成了很不利的局面。后来又费了很大的劲往回扳
党内也有人想借机清除异己达到自己的目的

 

[yyddss]

请别纠缠绝食是否民主...

政府的社论固然是步错棋，但利用对方的错误绑架整个社会向混乱方向发展就不是局部的绝食民主能做解释了...

学生领袖在之后的事情发展中没有表现出控制局面的能力...

而学生运动带来的外围附加效应可都是政府的人在擦屁股，学生领袖可不管那一套...

政府也没有表现出控制局面的能力，
在当时那么一个中国不知往何处去的阶段，想想都够乱

 

[遥月]

同感，我也怀疑邓没有处理这种事情的经验，只相信军队，其实给他自己造成了很不利的局面。后来又费了很大的劲往回扳
党内也有人想借机清除异己达到自己的目的

邓毕竟是军人出身么，而且还是经历了摧枯拉朽的革命岁月，做事情很多时候要的是结果，至于手段干净不干净反而不是思考的重点...

赵虽怀柔，却也表现出当断不断的不坚决...

此时的旁观者（邓）不再有耐心是可以理解的，一脚踹开，一边去！这盘棋我来下！

 

[wqy70920]

所以我说你人还小哦。

我对我的儿女说纳粹大屠杀，说柬埔寨种族清洗，说斯大林前门猫的滔天罪行，说文革为什么是人类的极端丑恶， 不了解就不配做地球人哦。

加拿大的“文化灭绝”：6年调查公布报告(视频)_加拿大家园网
http://www.iask.ca/news/canada/2015/06/333253.html加上这个，就全了！

 

[遥月]

政府也没有表现出控制局面的能力，
在当时那么一个中国不知往何处去的阶段，想想都够乱

政府在一段时间里也不确定事情会发展到什么地步，因为对象是学生，所以轻重都不好拿捏...

社论出来以后，所有事情一下子进入一个加速且无法预估结果的局面，邓动用军队其实就是以最坏的结果来考虑的，能看到军人是先对重要机关进行布防，而不是很多人理解的直接冲着学生去的...随着事情发展，邓的思路也在变化，这个思想上的变化，邓自己不说，没人完全知晓，不过还是可以从事情的过程中看到他的考量。

 

[hcy1234]

不明白邓是怎么想的，4.26社论和出动军队都不是聪明的做法。

对他来说已经没有其他办法了，双方意见分歧太大

 

[hcy1234]

假设64是学生被人利用，为什么不让英勇善战聪明智慧的国安人员揪出幕后黑手，痛斩偷觑者的脑袋示众呢？就像你声称有心怀鬼胎的人教唆你家天真的孩子们和你对抗，你是应该智勇双全地给坏人一个教训呢，还是对自己手无寸铁的孩子们痛下杀手？

固然学生们年轻天真，天真就该被杀吗？

说是被坏人唆使，这么多年过去了，这坏人始终是个鬼影，从不见踪迹

cia，Jason bourne你能抓得住？too young too simple

 

[hcy1234]

刚结束文革，走经济发展路线才十年，民心并不支持一个平地里冒出来的“未知数”...更何况是一群学生搞的...

那是因为活得久的人都明白东边的老虎吃人西边的老虎也吃人，当时全国人民齐心赶走国民党迎来共产党最后的结果大家也都看到了，心也寒了，就算学生上台好几年最后怎么样也很难说，别说乌克兰了，中国这种多民族国家没这种独裁政权压制着恐怕很快就四分五裂了，西藏新疆绝对很快独立出去，美国人肯定乐坏了，至于中国人民的处境请参考那些享受过苏联解体卢布大贬值的苏联人

 

[yyddss]

政府在一段时间里也不确定事情会发展到什么地步，因为对象是学生，所以轻重都不好拿捏...

社论出来以后，所有事情一下子进入一个加速且无法预估结果的局面，邓动用军队其实就是以最坏的结果来考虑的，能看到军人是先对重要机关进行布防，而不是很多人理解的直接冲着学生去的...随着事情发展，邓的思路也在变化，这个思想上的变化，邓自己不说，没人完全知晓，不过还是可以从事情的过程中看到他的考量。

如果是这样，我怎么觉得那个社论也是“别有用心”呢？

 

[yyddss]

柴玲起了坏的作用...她把学生们本来的好意带向了对立...其他人先不用说什么，这几个高自联的头头们倒真的应该“反思”...

网上曾看到过一篇万润南反思的文章......

 

[verasong]

是否邓也是害怕中国的群众运动？（心有余悸）
出动军队这一决定，对他一贯推行的经济开放政策起到了非常消极的影响。

从64的走向来看，邓一开始是容忍的。后来不知道为什么突然决定铁腕了。当时的局势基本上邓还是有绝对控制权的，其他人蹦达来蹦达去，都翻不出他的手心。有点老佛爷突然翻脸的意思。其中真相恐怕永远不会有人知道了。

出动军队对他的政治声誉有影响，对经济影响不大吧？他这划个圈儿那划个圈儿，经济搞得还是有声有色的。土共打天下靠老毛，坐天下靠得还是他。要不是经济搞得好，这天下兔子早就没有理由继续坐了。

 

[verasong]

政治上的诉求不管多么正确高尚，但和对手没有妥协的精神，以为一切向前就可以达到目标，这是幼稚……
如果，当初学生能退一些，把一个民主的诉求变成终生的追求，而不是希望什么 几日答复，和什么 人对话这样空洞理想的要求（其实，见面和对话要求 实现了也没有用，孩子们又会想别的要求，大家都明白这个结果，而民主要求 又是这么的空洞。所以才有了对话不成，武力相向）；
再如果，当局能做出更多的降温的举措，如撤消4.26社论（本人认为这个社论是个大毒瘤！它把事件定性了，把学生头目的后路给断了。那时学生毕业是分配的，事件被 定为动乱，学生头目必然会被 秋后算帐，影响学生的分配——那时大多数人的前途所在。所以，学生领袖才一往直前对抗到底）

没有如果了，那么当下，我们对中国的民主富强的梦也要一点一点慢慢做。

一句话：步子卡太大了，容易扯着蛋！！！

当时的学生不是一个群体，内部争权夺利也很厉害。王丹自己在采访中也说，他的影响力后来很有限了。人心散了，队伍没法带了。

 

[Du ang Du ang]

什么“境外反华势力推动”之类根本不值一哂。如果一个诉求本身是正义的，难道会因为提出诉求的人不同就变成邪恶的了？

当然不同了，问题不在于你提什么诉求而在于你为什么提，或者推动这件事。什么叫借口？当年摧毁伊拉克的大规模杀伤武器是一个多么正义的诉求，实际上就是实现邪恶目的的借口。从那以后伊拉克战火不断。
说白了就是没有人相信美国会希望中国发展。把世界搞乱了才能从中渔利。

 

[遥月]

如果是这样，我怎么觉得那个社论也是“别有用心”呢？

舆论铺垫呗...

先定性，才好统一口径来做组织安排。

都是革命年代的思维惯性，啥事情都按照“斗争”来对待...

 

[woodpeker]

还好！才死136人。国家得到安定。如果当时镇压不下，估计就是136000000人死亡。

 

[yyddss]

从64的走向来看，邓一开始是容忍的。后来不知道为什么突然决定铁腕了。当时的局势基本上邓还是有绝对控制权的，其他人蹦达来蹦达去，都翻不出他的手心。有点老佛爷突然翻脸的意思。其中真相恐怕永远不会有人知道了。

出动军队对他的政治声誉有影响，对经济影响不大吧？他这划个圈儿那划个圈儿，经济搞得还是有声有色的。土共打天下靠老毛，坐天下靠得还是他。要不是经济搞得好，这天下兔子早就没有理由继续坐了。

对经济还是有影响的。他刚把大门打开没几年，大量的外资企业开始撤资。注意80年代先进驻的外资企业都是一些国际上最有实力的企业
上层内部开始有人借机阻挠他的改革开放，本来就有一些保守派对邓大张旗鼓地开放经济有看法，认为他“步子迈得太大太快“，其中就包括实力与邓不相上下的陈（王应该也是保守派）。64之后，左派占了上风，邓眼看着自己苦心经营起来的政绩要毁于一旦。这才有了88岁高龄的南巡，跑了那么多地方。
网上有人说他南巡是做样子，我觉得是他不得不亲自出马，因为经济开放的趋势已经延缓甚至出现了停滞。
南巡讲话被中央媒体压制着不发，是地方媒体先发出来的。从这种表象上也能看出当时的上层矛盾和邓遇到的阻力。

距离64时间长了，就逐渐有一些小道的消息散发出来，不能说都是谣言。

 

[lvxf2000]

还好！才死136人。国家得到安定。如果当时镇压不下，估计就是136000000人死亡。

你可真能颠倒黑白！学生们的诉求错了吗？他们冒着生命危险就是在争取亿万中国人的民主自由的权利，这其中也包括你的权利。而你还在一旁热嘲冷讽，还能再无耻点吗？韩国的光州事件也是学生运动，韩国因为它才走向现代化国家，并没有四分五裂，战乱不止