我对六四的总结

[八宝大辣酱面]

这么牛B？狂的没边了！不信，想试一试，你来个我看看，随便上面你说的任何一个。

这你也信？那就是一脑瘫患者，昨刚发现的，或者估计脑子被驴踢过

这叫什么牛逼，欺负欺负傻逼而已

 

[遥月]

您吊胃口吊了这么久，终于亮了牌，幸好西部时间睡觉晚
您说的资本阶层，是指所谓的“上层掌握80%社会财富的富人阶层”，还是占比例比较大的所谓”中产阶级“( loser阶层吗？）
想先了解您是如何定义的

“上层掌握80%社会财富的富人阶层”--你这句话是那些在意识上制造人群分化的“革命思维”人士的口吻...是用来激化人群对立的目的...是邪恶的，是阴暗的...我觉得你不是那样的人，所以要谨言...

资本阶层可以泛指有产阶级，或者说参与到工业化文明的人群，对新的社会人群秩序有需求的人...

有了资产，对资产的保护意识就自然形成，对资产流动过程中的保障环境就有了需求上的提升，自然就会对法治环境有了高标准的要求，从而，对立法程序也就有了较高的标准，再往下推导，立法监督、执法监督...都会慢慢形成群体意识，逐渐的，大部分人群进入工业化环境的社会秩序系统，就会放弃以前的农业文明的宗法意识，那时候，民主就会成为共识...

所以说，民主不是军刀大哥讲的“学习”来的...而完全是社会生态走到那一步的结果...

五四也好，六四也好，都没个屁用...只能是一步一个脚印去搞经济建设，足够多的资本人群形成以后，该有的就会有...

 

[遥月]

邀月说我要求强行植入民主， 完全是造谣， 也许是阅读理解能力太差，也许是心眼有点坏，
我一直说的是一个进程， 一个建设的过程， 千里之行始于足下的意思，

拉倒吧...您一直说要copy民主，从来没说过民主是个进程...

也许是上次豆腐作坊的例子让您开窍了...您口风变了啊...

 

[sabre]

拉倒吧...您一直说要copy民主，从来没说过民主是个进程...

也许是上次豆腐作坊的例子让您开窍了...您口风变了啊...

我从来没说过要复制， 学习一部分是学， 研究， 一部分是练习， 实践，
我强调的是千里之行始于足下， 不同意到了一定的时候就会自然而然， 互联网的兴盛必须有腾讯百度这样的先驱去推动， 不可能自然而然的出现

 

[遥月]

我从来没说过要复制， 学习一部分是学， 研究， 一部分是练习， 实践，
我强调的是千里之行始于足下， 不同意到了一定的时候就会自然而然， 互联网的兴盛必须有腾讯百度这样的先驱去推动， 不可能自然而然的出现

是啊，您不可能在交通靠走、通讯靠吼的时代逛论坛侃民主...

 

[sabre]

是啊，您不可能在交通靠走、通讯靠吼的时代逛论坛侃民主...

我不可以， 柏拉图可以，

 

[遥月]

我不可以， 柏拉图可以，

就是么，您想贴光屁股女人的图片都找不到地方...只能贴在床头柜上...

 

[usernames]

傻比

这叫什么牛逼，欺负欺负傻逼而已

傻比年年有，6月特別多，每天哭喊着酒无人劝，别撒酒疯了，阿面

 

[八宝大辣酱面]

傻比


傻比年年有，6月特別多，每天哭喊着酒无人劝，别撒酒疯了，阿面

你这个口音是个大问题

 

[笑看，笑看]

我刚淘换回来的
十月份马上又来新酒了
OT哥，你去抢么
浏览附件389444

这年份的巴顿口感咋样？
哈哈，好像从来没抢过啥，除了抢镜

 

[yyddss]

“上层掌握80%社会财富的富人阶层”--你这句话是那些在意识上制造人群分化的“革命思维”人士的口吻...是用来激化人群对立的目的...是邪恶的，是阴暗的...我觉得你不是那样的人，所以要谨言...

资本阶层可以泛指有产阶级，或者说参与到工业化文明的人群，对新的社会人群秩序有需求的人...

有了资产，对资产的保护意识就自然形成，对资产流动过程中的保障环境就有了需求上的提升，自然就会对法治环境有了高标准的要求，从而，对立法程序也就有了较高的标准，再往下推导，立法监督、执法监督...都会慢慢形成群体意识，逐渐的，大部分人群进入工业化环境的社会秩序系统，就会放弃以前的农业文明的宗法意识，那时候，民主就会成为共识...

所以说，民主不是军刀大哥讲的“学习”来的...而完全是社会生态走到那一步的结果...

五四也好，六四也好，都没个屁用...只能是一步一个脚印去搞经济建设，足够多的资本人群形成以后，该有的就会有...

感谢。
我 前一阵看好像是CBC还说过什么加的几个首富的资产和最穷的1千万加人的资产相当，加之网上经常看到这种说法就用引号搬过来了，根本没意识到会激化矛盾。

那么我可不可以认为，中国需要减小贫富差距， 让你说的那“大部分人群” 逐渐积累资产，进入所谓的“中产阶层”，才会自然出现法制和民主的需求？
美国似乎从来没出现过一党专政的独裁制度，他们制度的发展和中国是不一样的，但也可以理解为，中国的民主法治进程和美国也会是不一样的。

 

[lvxf2000]

这么多年，看了那么多历史故事，今后谁再叫唤民主，看看其所代表的背景人群，就能知道事情的真假...

资本人群推动的制度变革，是有长远的需求，且是对制度和秩序有真实的预期...

而底层嘴里的民主，更多的是一种借口，是不可能有长远的需求，仅仅是短期的那种掠夺他人财富的卑劣愿望...是不存在真实的民主需要...

所以呢，回到楼主小朋友这个64的主题，学生运动注定不能有翻天覆地的结果...因为这个诉求人群的主体不对...

坐后排靠近厕所门口的那个！养猪嗒！对！你还别翻白眼！说的就是你...

你对精英的理解范围太窄，仅仅是从对财富的分配上来划分，这是受马克思政治经济学的阶级划分的误导。以美国的开国者们为例，精英可以定义为一群品行正直，恪守契约精神，理性，头脑清晰的引领国家走在正确的道路上。从人本身的素养上讲，六四时期赵为首的改革派，支持改革的知识分子如刘晓波等都可以叫做精英。认识到这一点，就不会刻板的认为只有当资产阶级壮大以后才能实现民主，如果没有精英建立起来的法制环境，资产阶级会和政客勾结起来垄断国家财富，比如菲律宾、南美一些国家。而没有资产阶级同样成功转型为民主国家的一大把：民主德国、波罗的海三国、捷克等等

 

[yyddss]

你对精英的理解范围太窄，仅仅是从对财富的分配上来划分，这是受马克思政治经济学的阶级划分的误导。以美国的开国者们为例，精英可以定义为一群品行正直，恪守契约精神，理性，头脑清晰的引领国家走在正确的道路上。从人本身的素养上讲，六四时期赵为首的改革派，支持改革的知识分子如刘晓波等都可以叫做精英。认识到这一点，就不会刻板的认为只有当资产阶级壮大以后才能实现民主，如果没有精英建立起来的法制环境，资产阶级会和政客勾结起来垄断国家财富，比如菲律宾、南美一些国家。而没有资产阶级同样成功转型为民主国家的一大把：民主德国、波罗的海三国、捷克等等

“精英”这个词说法似乎都不统一，最早听到是有人用它指知识分子，后来有人用这个词指中产阶级，后来又有人指国内掌握话语权的社会名流了
和普通西方人聊天，我没听他们用过这个词，孤陋寡闻，还真不知道英文怎么说

没有“资产阶层”也能走向民主这件事，我看了遥月的回帖当时也有这样的疑问，但又想了想，也许中国现状、国情\国民目前看也只能这么走？
不仅是政府，老百姓多数也怕乱怕动荡

 

[lvxf2000]

“精英”这个词说法似乎都不统一，最早听到是有人用它指知识分子，后来有人用这个词指中产阶级，后来又有人指国内掌握话语权的社会名流了
和普通西方人聊天，我没听他们用过这个词，孤陋寡闻，还真不知道英文怎么说

没有“资产阶层”也能走向民主这件事，我看了遥月的回帖当时也有这样的疑问，但又想了想，也许中国现状、国情\国民目前看也只能这么走？
不仅是政府，老百姓多数也怕乱怕动荡

底层引起的社会动荡是情绪化、非理性的，极易变成平均财富的太平天国式暴力革命。不但无法走向民主法制，并且对国家的伤害巨大。国内官方推行的是实用主义，在保持一党专制的情况下大力发展经济。但是当独裁专制和发展经济之间产生不可调和的矛盾的时候，并且官方和民间越来越多的人有这样的共识，就有可能实现和平的民主过渡，类似台湾一样。国内目前正处于这样的困境之中，以投资和出口为动力的传统模式已经走到了尽头，而消费因为贫富差距过大、财富二次分配不合理而持续疲弱，而这些的深层原因就是缺少民主法制

 

[遥月]

感谢。
我 前一阵看好像是CBC还说过什么加的几个首富的资产和最穷的1千万加人的资产相当，加之网上经常看到这种说法就用引号搬过来了，根本没意识到会激化矛盾。

那么我可不可以认为，中国需要减小贫富差距， 让你说的那“大部分人群” 逐渐积累资产，进入所谓的“中产阶层”，才会自然出现法制和民主的需求？
美国似乎从来没出现过一党专政的独裁制度，他们制度的发展和中国是不一样的，但也可以理解为，中国的民主法治进程和美国也会是不一样的。

减小贫富差距？别做梦了...这个世界的贫富差距只会越来越大...而且是非常正常的...原因不在穷人那里，而在富人那里，因为经济全球化出现了，富人不会只在一个村子里赚钱，而是把生意做到了全世界，市场规模变了，自然他的财富规模就越来越大...仇富是没意义的，理解财富并让自己富有起来才有意义...

别去管美国的民主是啥样子...美国的也只是DOS版本...你肯定愿意用WIN10，也不会去写DOS语言，对不对？互联网技术，是可能改变民主的技术模型...

 

[遥月]

你对精英的理解范围太窄，仅仅是从对财富的分配上来划分，这是受马克思政治经济学的阶级划分的误导。以美国的开国者们为例，精英可以定义为一群品行正直，恪守契约精神，理性，头脑清晰的引领国家走在正确的道路上。从人本身的素养上讲，六四时期赵为首的改革派，支持改革的知识分子如刘晓波等都可以叫做精英。认识到这一点，就不会刻板的认为只有当资产阶级壮大以后才能实现民主，如果没有精英建立起来的法制环境，资产阶级会和政客勾结起来垄断国家财富，比如菲律宾、南美一些国家。而没有资产阶级同样成功转型为民主国家的一大把：民主德国、波罗的海三国、捷克等等

你才马列呢...不懂装懂...

 

[yyddss]

减小贫富差距？别做梦了...这个世界的贫富差距只会越来越大...而且是非常正常的...原因不在穷人那里，而在富人那里，因为经济全球化出现了，富人不会只在一个村子里赚钱，而是把生意做到了全世界，市场规模变了，自然他的财富规模就越来越大...仇富是没意义的，理解财富并让自己富有起来才有意义...

别去管美国的民主是啥样子...美国的也只是DOS版本...你肯定愿意用WIN10，也不会去写DOS语言，对不对？互联网技术，是可能改变民主的技术模型...

差距越来越大，难道不引起社会动荡和更加的仇富吗？
然后， 富人们（或者说资产阶层）为了保护自己的财产制定出“民主、法制”的游戏规则？让大家包括穷人一起玩？

 

[nimda]

减小贫富差距？别做梦了...这个世界的贫富差距只会越来越大...而且是非常正常的...原因不在穷人那里，而在富人那里，因为经济全球化出现了，富人不会只在一个村子里赚钱，而是把生意做到了全世界，市场规模变了，自然他的财富规模就越来越大...仇富是没意义的，理解财富并让自己富有起来才有意义...

别去管美国的民主是啥样子...美国的也只是DOS版本...你肯定愿意用WIN10，也不会去写DOS语言，对不对？互联网技术，是可能改变民主的技术模型...

法律范围内的致富没有人会说三道四，看看中国这些巨宦，钱是怎么来的，你的仇富和老百姓的“仇富”不同，你理解成眼红

 

[遥月]

差距越来越大，难道不引起社会动荡和更加的仇富吗？
然后， 富人们（或者说资产阶层）为了保护自己的财产制定出“民主、法制”的游戏规则？让大家包括穷人一起玩？

富人变富的过程本身就是为社会中的穷人提供更充分的机会...仇富本身是无知造成的，打掉富人，或者限制拥有财富，只会让社会整体贫穷...那样的话就是更大范围的不公平。

富人们制定的社会规则恰恰是鼓励人群去追逐财富，提供了更多的机会，才会制定保护财富的制度，同时也会建立税务制度，财富逐渐的通过税务管道疏散到社会...放心吧，没人能永远拥有财富，只是财富转移的方式需要设计一下...

 

[遥月]

法律范围内的致富没有人会说三道四，看看中国这些巨宦，钱是怎么来的，你的仇富和老百姓的“仇富”不同，你理解成眼红

呦嗬...你分得还挺细...

大多数人的仇富根子上就是眼红...“社会不公”更多的是一种借口...