中国的教育如何培养出了自干五

[sabre]

无论你的观点是五毛还是五分， 都可以平易轻柔，
没必要火冒三丈的，
凡是穷凶极恶的， 都是坏人， 他们的观点因为他们的态度， 都成了狗屎不如，
强烈谴责粗语伤人的野蛮行径， 向文明学习， 向文明致敬， 为建设和谐社会， 和谐论坛做贡献，

 

[C-C]

无论你的观点是五毛还是五分， 都可以平易轻柔，
没必要火冒三丈的，
凡是穷凶极恶的， 都是坏人， 他们的观点因为他们的态度， 都成了狗屎不如，
强烈谴责粗语伤人的野蛮行径， 向文明学习， 向文明致敬， 为建设和谐社会， 和谐论坛做贡献，

越来越像居委会

 

[C-C]

在中国插过队也在北美工作过30-40年， 体会确实很深。

问问那些占中国人口过半多的农村出身的人， 什么叫平等？
问问那些在上海打工20年的人， 他们的孩子为什么要回原籍读书？

自由？ 刘晓波有言论自由吗？ 赵紫阳有人身自由吗？

民主？ 用得着说吗？

你给说说什么叫做绝对平等？为什么美国各州选民的总统选票权重不能相同？

 

[gettingold]

80-90年代出来留学的一般都是比较多的普世派，但不是不爱国，是不爱党。后期出来的不上学的移民较多的是从五分变成了自干五。这个和出来不是上学受教育有很大关系。个人经验，刚出来留学时听到外国人讲中国不好就火冒三丈，在课堂上不顾秩序和老美吵西藏问题，甚至还为共产主义本身辩护，说些主义没问题，主要是人的问题，听得满堂美国人和教授都不说话。后期遇上南海撞机，和一个在日本当过F-16飞行员的老美在课堂上争论得差点打起来。后来怎样，慢慢看透了，爱国不是爱党，满口民族大义的人不见得就比别人爱国多少。还是民选政府比较可靠，最少不敢胡来，不敢乱搞个人崇拜，不敢再重启文革类型的政治运动。独裁政府就说不好了，主子还没有怎么样，奴才们抬轿子的就要拥护登基了。

 

[woodpeker]

看来，俺是从自甘五变成自干五

 

[gettingold]

很讨厌某些人先扣轮子的帽子，然后再打运子的棒子，还好没沾上台独的霉气。结果最后还要被几个爱国者嘲笑为凤凰男！论学历，论出身，还轮不到你们几个在这儿显摆，真不害臊！

 

[pavo]

无论你的观点是五毛还是五分， 都可以平易轻柔，
没必要火冒三丈的，
凡是穷凶极恶的， 都是坏人， 他们的观点因为他们的态度， 都成了狗屎不如，
强烈谴责粗语伤人的野蛮行径， 向文明学习， 向文明致敬， 为建设和谐社会， 和谐论坛做贡献，

好贴！

 

[风平浪静]

好贴！

也是好贴

 

[gettingold]

既然这么热血，为何不回去，做刘晓波第二也好过在这里指点江山

这么说就不厚道了，你是想让他回去坐牢？同样道理，既然如此爱国，你打包回国不就好了吗？

 

[湖说湖有理]

 

[nickelnaire]

这么说就不厚道了，你是想让他回去坐牢？同样道理，既然如此爱国，你打包回国不就好了吗？

我从来没说加拿大有啥不好的，有的人说加拿大工作难找，房价贵，菜价贵，可我从来就没抱怨过。我觉得加拿大很好，很适合生活，中国也很好。

 

[湖说湖有理]

中国大陆的法治与民主需要众多人去努力，但这种努力过程中会有很多危险，很多人可能面临牢狱之灾。这种局势下，惟一能和公权力抗衡的就是舆论关注，形成外部压力至少能让公权力有所忌惮，哪怕只是表面形式遵从法律制度，起码也有一些约束。但舆论焦点又是有限的，而且是挑剔的，真正能造成“举国震动”的人有几个？夏霖多少还算有点名气，2015年“7.09”抓捕的那些律师，有几个能真正让普通大众记得名字？

争取法治与民主艰难历程需要很多的人前赴后继，但历史能记住的其实很少。美国上世纪六七十年代黑人的民权运动，南非的反种族歧视运动，其实有无数的牺牲者，但最后除了马丁·路德·金，除了曼德拉，还有多少人的名字能被人随口说出？

而且当下中国还存在一个可怕的现象：那些你在为他们的权利呐喊呼吁、为让他们获得民主生活不惜入狱坐牢的民众，他们大多数人其实根本不在乎。对他们而言，如果能民主，固然好，他们可以享受自由；不民主也无所谓，已经习惯了。

所以有时候我忍不住在想：在这样一个时代里，做一个维权斗士有何意义？ 更何况是一位不太知名的维权斗士。

夏霖不算完全无名，还有人记得他，还有人愿意为他呼吁。我所知有限，只能为他写下这点不多的文字。我期待更多的人关注他的案件，无论他罪与非罪，我希望他能得到公正的审判，而不是基于政治的考量。

事实上，法治与民主的真谛是：一个人可以自由、免于恐惧地生活，无论他有无名气，是否受到舆论关注，他在法律面前都能得到尊重和平等对待。这种话在当下中国说出来似乎很像笑话，但如果大家完全都不说甚至不去想了，可能这个社会真的没有希望了。

最后，借用夏霖当年在崔英杰案的辩护词中一段话作为结尾：“法谚有云：立良法于天下者，则天下治。尊敬的法官，尊敬的检察官：我们的法律、我们的制度究竟是要使我们的公民更幸福还是要使他们更困苦？我们作为法律人的使命是要使这个社会更和谐还是要使它更惨烈？”

 

[悟戒]

对中国、西方的认识，怕是一直都会有分歧，只要不动气、不伤人，就很正常，总比一边倒好。
朋友回国后说，所接触的，80%以上，都比较满意当局，社会进步是主要的。我的大学同学，态度都与此相同，至少未有一人表现相反，甚至有一位断言，这是历史上最好的时期。他们都是事业有成者，既得利益者，但都不反对用改革解决所存在的问题。挺有意思的是，都恨卖国贼，甚至大都认为新自由主义是卖国文化——对此，一位教授师兄私信给我，说他们好像从未上过大学。
乐观地看，这是避免大乱的一种重要的力量。同时也有些担忧，这是另一种温水煮青蛙。
记得是丘吉尔说的，年轻时不是左派，那是无良心，年老时再是左派，那叫沒头脑。在国内时，曾与左、右两派都有较深入的交往，当时两派都很不满当局，都很同情工农，其中的右派实则是骨子里的左派。不知现在如何了。

 

[捶扭皮]

天气如此天高云淡，嫩们却蹲网上商议国事。想必是一腔热血只为爱国咯。

 

[风平浪静]

对中国、西方的认识，怕是一直都会有分歧，只要不动气、不伤人，就很正常，总比一边倒好。
朋友回国后说，所接触的，80%以上，都比较满意当局，社会进步是主要的。我的大学同学，态度都与此相同，至少未有一人表现相反，甚至有一位断言，这是历史上最好的时期。他们都是事业有成者，既得利益者，但都不反对用改革解决所存在的问题。挺有意思的是，都恨卖国贼，甚至大都认为新自由主义是卖国文化——对此，一位教授师兄私信给我，说他们好像从未上过大学。
乐观地看，这是避免大乱的一种重要的力量。同时也有些担忧，这是另一种温水煮青蛙。
记得是丘吉尔说的，年轻时不是左派，那是无良心，年老时再是左派，那叫沒头脑。在国内时，曾与左、右两派都有较深入的交往，当时两派都很不满当局，都很同情工农，其中的右派实则是骨子里的左派。不知现在如何了。

悟戒老师，就是中国教育也在改革：通识教育好几年了，不再像过去只传授技术、技艺，我们在高校村的教授邻居们，很多都在重视教学中的人文情怀传播，许多都是理工科的。每年回去都看到传授者自身的超越，他们没有停留在过去自己的荣耀中，而是为哺育学生努力着。
湖说湖有理不骂人的帖我是会看的，也是有启发之处的。

 

[gettingold]

我从来没说加拿大有啥不好的，有的人说加拿大工作难找，房价贵，菜价贵，可我从来就没抱怨过。我觉得加拿大很好，很适合生活，中国也很好。

那就好！观点和你不太一样，你也没必要把他往牢里送。要是在中国随便骂政府没麻烦，估计好多人也就不出来了。

 

[gettingold]

文革的时候，我老公的姥爷，向来和工人们称兄道弟，文革被批斗的时候，大批工人围在他身边，连一个手指头都没被戳到；反之我老公父母，嘴巴臭，得罪人，文革中给关进牛棚受了不少罪。人要从上一辈人的遭遇中汲取教训，而不是抱着仇恨过一辈子，不光毁了自己，也毁了下一代。

你把文革的批斗简单总结成为人处世之道了。可是地富反坏右的子女又是怎么回事？刚生出来还没讲过话，处过事，就被划为另类，有的还被活埋（没听说过的可以网上搜搜广西杀地主子女的文章）。还是要一个能让人放心讲话的制度。这样你不必总担心那天将错话被你得罪过的人告上去，连条活路也没有。

 

[michelle2007]

你把文革的批斗简单总结成为人处世之道了。可是地富反坏右的子女又是怎么回事？刚生出来还没讲过话，处过事，就被划为另类，有的还被活埋（没听说过的可以网上搜搜广西杀地主子女的文章）。还是要一个能让人放心讲话的制度。这样你不必总担心那天将错话被你得罪过的人告上去，连条活路也没有。

地富反坏右要不是自己得罪人，谁会把他们往死里整啊。文革主要是反贪腐，反官僚，所以共党里的官员是被反的对象。中国的文化中，得罪了人，把对方的子女杀了，就是今天也存在。跟群众运动没啥关系。只不过平时得罪了人，群众运动中更容易被整治而已。亲君子远小人是有他的道理的。

 

[悟戒]

悟戒老师，就是中国教育也在改革：通识教育好几年了，不再像过去只传授技术、技艺，我们在高校村的教授邻居们，很多都在重视教学中的人文情怀传播，许多都是理工科的。每年回去都看到传授者自身的超越，他们没有停留在过去自己的荣耀中，而是为哺育学生努力着。
湖说湖有理不骂人的帖我是会看的，也是有启发之处的。

令人高兴。素质的优化是根本，而又很漫长。
作为形式、程序的民主，重要而非首要，有比没有好，但远不如民主的素质好重要，人文、平等和理性。犯罪集团也可以实行民主的决策程序，以广泛地、充分地体现同伙们的利益意志。因此，民意要成熟、文明，民主才能有正向的作用。
自由是以理解和尊重别人为核心，而自己的自由，只是理解、尊重的结果和延续。
这些都是人文情怀的题中之义。

 

[nora12345]

世界上任何一个国家，不管是民主多执政党国家，还是一党专政国家，只要社会动荡，吃苦的永远是小老百姓，轻则失业领救济艰难度日，中则破产无家可归，重则战争丧命。而那些既得利益的有钱人，则完全不受影响（例如华尔街）或者受很小的影响（例如某些资产早已转出国外的高官），想推翻重来打土豪分田地，人家的大头资产早运到别处了（例如国民党几乎运空了黄金和国宝），能给小老百姓留下来分的，只有一个一穷二白的烂摊子。巴拿马文件中揭露的也不是只有中国高官，其他国家的高官也不少，在瑞士银行存款而被加拿大政府查税的加拿大公民也不是一个两个何况其他国家。打土豪分田地，世界上任何一个国家的土豪都不傻。
五分也好，五毛也好，你们的理想，都只能通过和平的方式解决，因为一旦社会动荡了，五分五毛都是小老百姓，都是受影响最大的。而不管是你们反对还是拥护的那个阶级，确是最不受影响的。既得利益的群体，根本不会来做五分和五毛，因为他们忙着赚钱，忙着算计五分五毛和其他小老百姓的那点微薄的积蓄。你看，不管是哪个国家的政府永远在给最有钱的大企业减税，补贴和各种优惠，而给普通上班族（所谓的中产）加税。不管是哪个国家的政府，都在做最大的房地产商，不管是哪个国家的政府，都在给自己的民众吃转基因地沟油，而那些organic food永远那么贵，都是有钱人和特权阶层才能顿顿吃得起的。兴百姓苦，亡百姓苦。
小老百姓想要过的更好，不能寄希望于自己反对的那方不好，而是要努力让自己好。比如在民主多党制国家，要积极参政，团结努力提高自己族裔的话语权，让不管哪个政党都不能小瞧自己的选票（学学人家印度，少点内斗），甚至努力培养个总统出来，在一党专政国家，就培养更多的海龟留学生努力考公务员进入体系中，或者更多的成为创业人才回国，受过良好教育的高素质人才进入政治和经济体系，随着新城代谢，老一代的退出舞台，就会像新加坡一样，更清廉高效为人民服务。至于上了年纪的人，安享晚年吧，多平和点少激动点，出门钓钓鱼散散步，心情愉悦也能长寿点，至于其他的事情，儿孙自有儿孙福，更好你们也享受不到了，更差你们也影响不到了。何必管那么多呢。年轻人做年轻人的事情，老年人做老年人的事情。
在加拿大的人，中国变好还是变糟都和你们没有关系了。准备回流或已经回流的人，加拿大的人生活的好还是遭，也和你们没有关系了。大家少吵点架，多读点书，努力让自己的日子过的更开心才是真的。