中国的教育如何培养出了自干五

[nora12345]

同意，所以要选举产生政府，才能最大限度地保护屁民的利益。因为屁民不用怕你的枪杆子和刀把子，而是当官的怕屁民手中的选票。

所以得慢慢来，慢慢改革，而不能暴力推翻，因为在行使暴力中，会有各种利益集团参杂进来，即使最初的初心是实现民主，最终的效果又是换一批利益集团来瓜分成果。
其实最重要的，是人的素质提高到一定程度，教育程度提高到一定程度。比如瑞典的最近一次给全民每月发2500欧元的全民公投，有70%否决，这种事情在现在的中国绝对不可能发生。只有当国民素质能提高到大部分人有思考能力，有更高的理想素质，能面对金钱的诱惑而保持理智的时候，民主就自然而然形成了。按照现在的国民素质，实行全民投票，恐怕最容易出现的就是贿选和民粹（仇恨）

 

[gettingold]

所以得慢慢来，慢慢改革，而不能暴力推翻，因为在行使暴力中，会有各种利益集团参杂进来，即使最初的初心是实现民主，最终的效果又是换一批利益集团来瓜分成果。

反对暴力革命！因为上来的一定是强者，强者一般最后都会走向独裁。华盛顿是特例。当时也有马屁精上书要他称帝，被他义正言辞给拒绝了。但历史上只有一位华盛顿。陈桥兵变，半推半就的主是大多数。社会变革的目的是要逐步开明，最终走向选举。如果最终目的是为了维持一党统治，专大，最后还会产生文革那样的个人崇拜和社会动乱的悲剧，最后倒霉的还是中国和老百姓。

 

[nora12345]

反对暴力革命！因为上来的一定是强者，强者一般最后都会走向独裁。华盛顿是特例。当时也有马屁精上书要他称帝，被他义正言辞给拒绝了。但历史上只有一位华盛顿。陈桥兵变，半推半就的主是大多数。社会变革的目的是要逐步开明，最终走向选举。如果最终目的是为了维持一党统治，专大，最后还会产生文革那样的个人崇拜和社会动乱的悲剧，最后倒霉的还是中国和老百姓。

所以我现在被某ID称为“五毛”，就是因为我反对暴力革命，但是说实话，我真不看好某些五分的理念，暴力推翻，太激进不说，没准那些人中，最后又出现个捡便宜的独裁者。只是换个政党的名字而已。

 

[gettingold]

所以我现在被某ID称为“五毛”，就是因为我反对暴力革命，但是说实话，我真不看好某些五分的理念，暴力推翻，太激进不说，没准那些人中，最后又出现个捡便宜的独裁者。只是换个政党的名字而已。

我可能也要被某些人认划为五分。如果你是这种理念，五毛和五分区别也不太大。握手！

 

[nora12345]

我可能也要被某些人认划为五分。如果你是这种理念，五毛和五分区别也不太大。握手！

其实不管是哪种政体，在慢慢改良中，最终都会是殊涂同归，现在哪种体制都有问题，哪个执政党利益集团，都有自己的算计，但是只要在和平的基础上，人类慢慢进化改良，最终的结果都会是一致的。毕竟现在还只是国与国之间的争端，没准几十年几百年以后，就是地球和太空的争端了。只要人类不要自己消灭自己，就总会往好的方面发展。

 

[gettingold]

其实不管是哪种政体，在慢慢改良中，最终都会是殊涂同归，现在哪种体制都有问题，哪个执政党利益集团，都有自己的算计，但是只要在和平的基础上，人类慢慢进化改良，最终的结果都会是一致的。毕竟现在还只是国与国之间的争端，没准几十年几百年以后，就是地球和太空的争端了。只要人类不要自己消灭自己，就总会往好的方面发展。

稍有不同的是我仍然认为制度有优劣之分，国家民族没有优劣之分。所以骂一种制度，不是骂实行那种制度的国家和人民。哪种制度好与坏，每个人都有自己的评判。但是世界上绝大多数的国家和人民已经做出了一个判断。不能说当时大多数的德国人选择了纳粹，纳粹就是好的。

 

[nora12345]

稍有不同的是我仍然认为制度有优劣之分，国家民族没有优劣之分。所以骂一种制度，不是骂实行那种制度的国家和人民。哪种制度好与坏，每个人都有自己的评判。但是世界上绝大多数的国家和人民已经做出了一个判断。不能说当时大多数的德国人选择了纳粹，纳粹就是好的。

我到不是种族主义，但是制度肯定和民族文化有关，什么土壤长什么树，这也是为什么现在台湾实行民主后会变成现在这样，中国在中华民国刚成立的时候也实行过十几年的正真民主，最后却变成了军阀混战。而同样的加拿大和欧洲民主又是另一种表现。我觉得和底层文化分不开。一个国家如果大部分民众都没有受过多少良好教育，还在为一个公交车座位大打出手，一言不合就威胁你全家......你就不能指望这个国家的民众能理解真正的民主，能懂得互相尊重，能理解长远的利益而放弃眼前利益，能更包容而不是狭隘仇恨。不过随着东西方文化的融合，国民教育和素质的提高，以后什么制度都会殊途同归。

 

[pavo]

我到不是种族主义，但是制度肯定和民族文化有关，什么土壤长什么树，这也是为什么现在台湾实行民主后会变成现在这样，中国在中华民国刚成立的时候也实行过十几年的正真民主，最后却变成了军阀混战。而同样的加拿大和欧洲民主又是另一种表现。我觉得和底层文化分不开。不过随着东西方文化的融合，国民教育和素质的提高，以后什么制度都会殊途同归。

中华民国刚成立，就被孙中山的“二次革命”给搅了，袁世凯一死，北洋就分裂了。什么时候实行过真正的民主？

 

[nora12345]

中华民国刚成立，就被孙中山的“二次革命”给搅了，袁世凯一死，北洋就分裂了。什么时候实行过真正的民主？

现在有种说法是，北洋政府其实是最民主的时期，只不过此话有争议 https://zh.wikipedia.org/wiki/北洋政府

中国国民党北伐夺权后，出于合法性和正统性的需要，贬低北洋政府，并称其为“北洋军阀政府”。中国共产党政权和解严以前的中国国民党政权都把北洋政府贴上“军阀混战”、“政治反动”的标签。

王铁群认为北洋政府是中国民主社会的开端[15]，其民主程度远胜于国共两党在中国大陆的一党独裁的党国体制。除此之外，北洋政府在经济和外交领域的成就也相当引人注目。此后南京国民政府所创造的一系列经济奇迹也是有赖于北洋政府所作出的努力。[15]不过民国初期大批的干政、军阀内部冲突、以及外国势力侵害也是因为北洋政府内部统治力量太过疏散所造成的；因此国共两党先后掌权后，所作所为比北洋政府实行更形独裁的党国体制，对民权自由加大压制。为了统一而实行更为独裁的体制，在未来造成的损失可能更严重。此外，北洋政府时期的中华民国政府仍然实际坚守外蒙古的主权，但由国共两党主导的国民革命军北伐为了争取苏联支持，其代价就是外蒙古独立，而中共建政后更承认蒙古人民共和国，并割让部分土地给蒙古。[来源请求]

这段是维基百科上说的。

反正是不是最民主的，最后都失败了。不过也充分说明了，暴力，不管是使用多么冠冕堂皇的理由，是多么高声望的圣人号召的，最后的结果，又是一场独裁的轮回。
其实我觉得蒋经国很了不起，他任命了李登辉而不是他们蒋家人，奠基了台湾的真正的民主，可惜，当民众被政客利用煽动的时候，最倒霉的还是老百姓。蒋先生死得早，要是台湾亚洲四小龙能多做几年，当台湾民众普遍具有良好学历高素质，能有钱多去全世界看看，更好的和西方文化融合，那个时候再慢慢实行民主，平稳过渡，就会好得多，没准今天中国大陆政府学的就不是新加坡那套，而是台湾那套，可惜人活不了那么久。

 

[sabre]

我也相信中国终有一天会实现民主，其解释是，从宪法上规定，公民一人一票的选举可以送走一个49%以下的政府。凡是同意这点的五毛五分都是我的好兄弟，都是我点赞的对象

问题是， 也能选出来一个30%选票的政府， 谁也不服谁，

 

[jjsheng]

问题是， 也能选出来一个30%选票的政府， 谁也不服谁，

那人家也叫民主，小土豆在总得票数中才占多少，结果是多数党政府，虽然不能说一人一票就是唯一的选择，可是现实是议会中的占有率与实际投票的占有率相差太大，完全不能体现民意。

 

[nora12345]

那人家也叫民主，小土豆在总得票数中才占多少，结果是多数党政府，虽然不能说一人一票就是唯一的选择，可是现实是议会中的占有率与实际投票的占有率相差太大，完全不能体现民意。

所以真没有完美的制度，只有不断改良的制度。
慢慢来吧，只要不打仗，什么社会什么制度都不会倒着走的。

 

[jjsheng]

所以真没有完美的制度，只有不断改良的制度。
慢慢来吧，只要不打仗，什么社会什么制度都不会倒着走的。

加拿大的改良速度比中国还慢，不过公知们说这才是民主，一方面说中国不够民主，要快改，最好革命，一夜变天，想北熊那样，一方面有说西方体系完美没必要改变，要改变也要经过民主，慢一些更好。要不政治上不够正确。
中国民主的进程的确应该加快，但还是要快进而不是革命。
西方的民主已逐渐走到自身的反面，也是要开始检讨了。政治正确已经越来越显示出其弊端了。政治家不是为了解决问题，而是为了上位而讨好公众。

 

[nora12345]

加拿大的改良速度比中国还慢，不过公知们说这才是民主，一方面说中国不够民主，要快改，最好革命，一夜变天，想北熊那样，一方面有说西方体系完美没必要改变，要改变也要经过民主，慢一些更好。要不政治上不够正确。
中国民主的进程的确应该加快，但还是要快进而不是革命。
西方的民主已逐渐走到自身的反面，也是要开始检讨了。政治正确已经越来越显示出其弊端了。政治家不是为了解决问题，而是为了上位而讨好公众。

所以我很不认同那些激进的五分，我还是自干五吧。

 

[gettingold]

我到不是种族主义，但是制度肯定和民族文化有关，什么土壤长什么树，这也是为什么现在台湾实行民主后会变成现在这样，中国在中华民国刚成立的时候也实行过十几年的正真民主，最后却变成了军阀混战。而同样的加拿大和欧洲民主又是另一种表现。我觉得和底层文化分不开。一个国家如果大部分民众都没有受过多少良好教育，还在为一个公交车座位大打出手，一言不合就威胁你全家......你就不能指望这个国家的民众能理解真正的民主，能懂得互相尊重，能理解长远的利益而放弃眼前利益，能更包容而不是狭隘仇恨。不过随着东西方文化的融合，国民教育和素质的提高，以后什么制度都会殊途同归。

同意素质和文化说。我倒不觉得世界上所有的民主都必须是同一种形式，比如英美的民主模式就有差别。但是中心思想必须是以民为主，反对独裁。不完美的民主比完美的独裁要强，因为民主还可以随着人民素质的提高而发展和完善，但是独裁专制只能是培养暴力，仇恨和报复。

 

[gettingold]

所以我很不认同那些激进的五分，我还是自干五吧。

不必着急自封自干五，认同民主理念的都不是共产党的同路人。

 

[eleph]

民主比独裁进步，这是大家都知道的事情，说白了就是资源划分问题，资源有多少人收益。。
民主需要长时间的培养和积累，不是一蹴而就的，也不是靠几场革命就能培养起来的。台湾就是个鲜活的例子，大多数人不满意，换个党，上来还是一个样。
民主的基础是教育，受教育越多，对民主的需求越大（相对而言）。
激进的那些人，有本事去革命呀，天天在论坛里和一群人辩论来辩论去有啥用。。说明他们还是少数派，成不了气候，要是真正多数人认可，早就不是这样了。
民主说白了就是妥协的制度，所谓制度也就是个游戏规则，美国也不是真正的绝对一人一票选总统，加拿大也不是，只是一种相对公平的游戏规则让更多人接受罢了。

现在国内的人大，比几年前强多了，虽然代表不是大家选出来的，（其实形式上是一人一票，只是大多数人没有参与或者不知道怎么参与），但是好歹选个市长啥的还有很多反对票出现，不是朝鲜那种100%通过，这已经是进步了。

民主慢慢来，早晚会有的，革命风火火，只是山头换大王

 

[pavo]

现在有种说法是，北洋政府其实是最民主的时期，只不过此话有争议 https://zh.wikipedia.org/wiki/北洋政府

中国国民党北伐夺权后，出于合法性和正统性的需要，贬低北洋政府，并称其为“北洋军阀政府”。中国共产党政权和解严以前的中国国民党政权都把北洋政府贴上“军阀混战”、“政治反动”的标签。

王铁群认为北洋政府是中国民主社会的开端[15]，其民主程度远胜于国共两党在中国大陆的一党独裁的党国体制。除此之外，北洋政府在经济和外交领域的成就也相当引人注目。此后南京国民政府所创造的一系列经济奇迹也是有赖于北洋政府所作出的努力。[15]不过民国初期大批的干政、军阀内部冲突、以及外国势力侵害也是因为北洋政府内部统治力量太过疏散所造成的；因此国共两党先后掌权后，所作所为比北洋政府实行更形独裁的党国体制，对民权自由加大压制。为了统一而实行更为独裁的体制，在未来造成的损失可能更严重。此外，北洋政府时期的中华民国政府仍然实际坚守外蒙古的主权，但由国共两党主导的国民革命军北伐为了争取苏联支持，其代价就是外蒙古独立，而中共建政后更承认蒙古人民共和国，并割让部分土地给蒙古。[来源请求]

这段是维基百科上说的。
反正是不是最民主的，最后都失败了。不过也充分说明了，暴力，不管是使用多么冠冕堂皇的理由，是多么高声望的圣人号召的，最后的结果，又是一场独裁的轮回。
其实我觉得蒋经国很了不起，他任命了李登辉而不是他们蒋家人，奠基了台湾的真正的民主，可惜，当民众被政客利用煽动的时候，最倒霉的还是老百姓。蒋先生死得早，要是台湾亚洲四小龙能多做几年，当台湾民众普遍具有良好学历高素质，能有钱多去全世界看看，更好的和西方文化融合，那个时候再慢慢实行民主，平稳过渡，就会好得多，没准今天中国大陆政府学的就不是新加坡那套，而是台湾那套，可惜人活不了那么久。

话应该这么说，相对蒋介石、共产党，北洋是最不专制的。
至于说北洋在经济、外交领域成就引人注目，就扯了。北洋时期有什么样的经济政策？外交？由于中华民国継承了清朝所有版图，也继承了清朝与列强签订的所有不平等条约。北洋时期，中国政府极为孱弱，一些外交家殚精竭力，捍卫国家利益，如巴黎和会，也只是尽量把损失降到最小，说成“外交成就”就太扯了。
这个王铁群，在这几百字里夹了太多私货。什么南京政府“经济奇迹”、什么共产党与国民党主导.......“外蒙独立”，共产党割让土地给外蒙。
北洋的最不专制，不是因为民主，而是因为中央之外的地方势力太强，且都背靠某一强国。

 

[jaquesjin]

世界上没有什么东西是绝对的，也没有人说美国的民主是完美的。
但中国的事情必须有中国人决定， 而不是由几十年前的井冈山枪杆子来决定。

所以外国人就不要操心了，你更应该操心美国或加拿大的不民主，不平等的事，让你所处的国家更理想。

 

[eleph]

世界上没有什么东西是绝对的，也没有人说美国的民主是完美的。
但中国的事情必须有中国人决定， 而不是由几十年前的井冈山枪杆子来决定。

美国的民主也是枪杆子里面来的。枪杆子里面出政权，这句话大部分情况适用！