从零开始的投资经历

[边缘人]

回复: 从零开始的投资经历

不好意思，很多年了，不记得那么多，当年我也发了不少论文，好像那么回事，现在都不记得了。

用的是个股的数据。2007-2008熊市我没有试过。这分析其实很费力的。首先你的考虑到有些股票从SP500 delisted 了，所以你要把这部分的股票考虑进去，否则你的结果肯定是偏好。然后你的把时间分段，cover 熊市和牛市的周期。你用一半的数据找到最好的pattern，用剩下的数据验证。

请问LZ能否提供这篇论文，或在哪里可以查询。谢谢了！



你们测试时，用个股数据，还是SP500的数据？在2007~2008的熊市中，效果如何？希望楼主能展开一下！这对日后的程序化交易还是很有帮助的！ 谢谢了！

 

[边缘人]

回复: 从零开始的投资经历

谢谢。我在后面会回到这点。

LZ的帖子真是棒！

能麻烦对上面的结论展开一下吗？非常想听听为什么“在你能力范围之内，买最好的独立房”。

谢谢了！

 

[salute]

回复: 从零开始的投资经历

顶，每天都来学习。

每月只交易一两次，吃一点鱼肚子，眼睁着看着鱼头鱼尾吃不到。

每天都看盘（行情），每天都后悔（机会），每天都不敢轻易进场，每天都盼望机会出现，，，，

 

[Greenmaster]

回复: 从零开始的投资经历

很好，谢谢。

我在中国还有一笔不多不少的人民币，等人民币升值，同时也是准备父母亲需要用。老放在银行，也不是一个事，想买两个A股，长期持有的大的公司，leftwing 有什么建议？我上网查了查，好像工商银行的PE值合理，而且我知道它不会倒闭，当然也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股，因为我知道那些公司的故事，都在圈钱。

可以考虑指数ETF，特别是159901，深100ETF。永远不会倒闭，甚至不会停牌。建议采用定投方式，降低风险。现在沪深大盘刚转势，介入的时机应该不错。

“成本低廉的指数基金也许是过去35年最能帮投资者赚钱的工具，但是很多投资者却经历着从高峰到谷底的心路历程，就是因为他们没有选择既省力又省钱的指数基金，其投资业绩要么非常普通，要么非常糟糕。”------沃伦•巴菲特

 

[Greenmaster]

回复: 从零开始的投资经历

不好意思，很多年了，不记得那么多，当年我也发了不少论文，好像那么回事，现在都不记得了。

用的是个股的数据。2007-2008熊市我没有试过。这分析其实很费力的。首先你的考虑到有些股票从SP500 delisted 了，所以你要把这部分的股票考虑进去，否则你的结果肯定是偏好。然后你的把时间分段，cover 熊市和牛市的周期。你用一半的数据找到最好的pattern，用剩下的数据验证。

谢谢了，但有点遗憾，没能拜读LZ的论文。

 

[边缘人]

回复: 从零开始的投资经历

谢谢，同意你的观点，如果我买基金，我会考虑买指数基金。当初 Well Fargo 推出指数基金时，很多人都嘲笑，今天成了最大的基金之一。

可以考虑指数ETF，特别是159901，深100ETF。永远不会倒闭，甚至不会停牌。建议采用定投方式，降低风险。现在沪深大盘刚转势，介入的时机应该不错。

“成本低廉的指数基金也许是过去35年最能帮投资者赚钱的工具，但是很多投资者却经历着从高峰到谷底的心路历程，就是因为他们没有选择既省力又省钱的指数基金，其投资业绩要么非常普通，要么非常糟糕。”------沃伦•巴菲特

 

[边缘人]

回复: 从零开始的投资经历

耐心等待机会，一点没错。我的观点是：买时要有耐心，等待最好的trade，止亏卖时要快。

顶，每天都来学习。

每月只交易一两次，吃一点鱼肚子，眼睁着看着鱼头鱼尾吃不到。

每天都看盘（行情），每天都后悔（机会），每天都不敢轻易进场，每天都盼望机会出现，，，，

 

[leftwing]

回复: 从零开始的投资经历

很好，谢谢。

我在中国还有一笔不多不少的人民币，等人民币升值，同时也是准备父母亲需要用。老放在银行，也不是一个事，想买两个A股，长期持有的大的公司，leftwing 有什么建议？我上网查了查，好像工商银行的PE值合理，而且我知道它不会倒闭，当然也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股，因为我知道那些公司的故事，都在圈钱。

回答你的问题：
1.A股不适合长期投资。不要想长期持有。要做波段，可以是大波段；
2.现在是一个中期底部，你可以考虑买入持有；
3.南方航空600029 这个是一个潜力牛股，买入持有，何时卖？你要自己看，有信心可以拿到那一天（就是大家都说大盘会涨到1万点，你自己认为翻了3翻的股票还能再翻3翻）卖出；600059 古越龙山，同上。600187 这个叫ST国中，是个妖股，你可以从中学习党国股市故事，不建议买。

 

[边缘人]

回复: 从零开始的投资经历

谢谢了。

回答你的问题：
1.A股不适合长期投资。不要想长期持有。要做波段，可以是大波段；
2.现在是一个中期底部，你可以考虑买入持有；
3.南方航空600029 这个是一个潜力牛股，买入持有，何时卖？你要自己看，有信心可以拿到那一天（就是大家都说大盘会涨到1万点，你自己认为翻了3翻的股票还能再翻3翻）卖出；600059 古越龙山，同上。600187 这个叫ST国中，是个妖股，你可以从中学习党国股市故事，不建议买。

 

[边缘人]

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9. [FONT=宋体]找到适合你自己性格的投资方法[/FONT]

[FONT=宋体]去年三月份左右，我在[/FONT]Toronto Star[FONT=宋体]的网站上读到一个故事，非常有意思：加拿大有一个价值投资的忠实信徒，几年前辞去工作，把他的所有的钱买了几个他认为最有价值的股票，然后长期持有（所谓的[/FONT] buy and hold[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]大约有五十万加元，他靠着这些股票的分红过着简单轻松的生活，直到金融危机来临。去年三月份时，他的股票缩水了大半，他终于[/FONT] say enough is enough, [FONT=宋体]放弃了他的价值投资理论，清空了他的所有股票。他在黎明前最黑暗的时候倒下了。[/FONT]


[FONT=宋体]这故事说明了一个投资上重要的原则：每一种合理的投资方法都能赚钱，但是不是每一种方法都适合你。不管是那种投资，投资的基本原则基本方法几百年没变，用一句术语就是：[/FONT]nothing is new under sun. [FONT=宋体]关键的问题在于：你得清醒认识你自己，反复摸索，找到适合你自己性格的投资方法。

[/FONT]
[FONT=宋体]这里说的性格主要是你对风险和成功的喜好和承担能力。对于风险的承担能力，表面看可能容易理解，其实是投资中最复杂的一面。对于成功的承担能力，就可能有些不容易理解，其实不难，你肯定见过很多最初成功但因此过度自信而失败的例子。很多炒股的人持续成功一段时间之后，都觉得自己比别人高明甚至能超越股市，很快就在下一个股市退潮时发现自己也是在裸泳。[/FONT]
[FONT=宋体]谈到对风险的承担能力，每个人差异很大，而这决定了那种方法适合你。而且你对自己承担风险的能力也是要有一段时间才能了解清楚的。在投资时人最容易欺骗自己，我自己经常这样，在一个[/FONT]trade[FONT=宋体]失败之后，常常安慰自己，觉得自己经得起这种失败，虽然从心底懊恼不已。其实每次失败，你如果不对自己做一个坦荡的分析，下一次它会潜意识影响你的决策，甚至使你放弃成功的方法。[/FONT]

[FONT=宋体]我在２０００年和２００３年之间都用技术分析买卖股票，我很少看股票的基本面。在２００３年时，我观察到一个[/FONT]small cap [FONT=宋体]的股票形成标准的园底[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]round bottom[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]我就用了我的三分之一的资金买了这股票（我那段时间，基本上持有两个股票，每个占三分之一），过了两个月，这股票涨了一倍。但有一天这股票被停止交易，原因是它一直靠贿赂东欧的官员赚钱，被发现之后，又发现它的账簿全是假的。这种事情只有一种人最高兴，就是律师，他们给你寄来信让你委托他们向公司追回损失，我一般不理会这种信，但当时恨透了这个公司，就签名回了信。最后的结果是：我长时间之后收到了一张一美元多的支票（律师可从中赚了一大笔律师费），这又让我想起过去的伤疤。一下发现自己的帐户上少了一半的钱，这是很痛苦的事，我发现自己不像当初想象的能承担起这种亏损。这次之后，我调整了我的方法，我把自己的股票操作放在自己熟悉的公或者基本面很好的公司。[/FONT]

[FONT=宋体]无论那种投资其实都是赌赢的概率，而且常常是能用简单的数字描述出来，难处在于你对于风险的正确预测和是否在你的承担范围。比如，有一项投资，一年之后涨一倍的概率是[/FONT]50%[FONT=宋体]，资金速水一半的概率也是[/FONT]50%[FONT=宋体]，我们当然还快可以得出一年之后投资最可能涨[/FONT]25%[FONT=宋体]（我曾经做过美国大学三年级的助教，有一次出了这题，他们大部分人不能正确回答），所以是一个不错的投资？其实这不是一个好的投资，资金有[/FONT]50%[FONT=宋体]的可能速水一半，对于大部分人来说风险太大。如果说有三个这样的投资，而且它们之间成功与否没有关联，而且你可以在这三个投资中平均分配资金，那么风险就大大降低，大家都参加过高考，可以算一下这种投资组合亏钱的概率。用技术分析买卖股票一个[/FONT]trade[FONT=宋体]可能输，但是多个[/FONT]trade [FONT=宋体]之后能赚钱，就是同样的道理。[/FONT]

[FONT=宋体]我们再把同样的问题延伸一下：如果一个投资五年后[/FONT]80%[FONT=宋体]可能涨一倍，[/FONT]20%[FONT=宋体]可能损失所有的资金，那么这是否是一个不错的投资呢？这当然就看你自己的风险承担能力。这问题其实在实际中是会碰到的，比如你现在用[/FONT]20%[FONT=宋体]的首付买了一个房子作为投资，房子很可能按照正常的轨道以每年[/FONT]4-5%[FONT=宋体]增值，那你的首付五年之后就涨一倍，当然如果你正好赶上房市的下跌周期，房价跌了[/FONT]20%[FONT=宋体]，那你的本金全部没了。[/FONT]

[FONT=宋体]回到开始的故事，[/FONT]buy and hold [FONT=宋体]是不是一种好的价值投资方法？当然是，无穷多的例子都证实了这点，最著名的当然是[/FONT]Buffet[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]但这里有个前提：你必须完全了解你[/FONT]buy and hold [FONT=宋体]的东西的基本面，[/FONT]Buffet [FONT=宋体]是能够的，他事实上能够左右他买了股票的公司的管理层。另外一点就是：[/FONT]buy and hold [FONT=宋体]不是永远持有，当情况变了时，你还是得逞早卖掉。[/FONT]Buffet[FONT=宋体]在大陆股市疯涨时，他卖掉了他持有一段时间的大陆在香港上市的公司股票。小股民很难了解公司基本面的变化，但这变化其实是能从技术分析的角度猜测出来。所以我觉得：从基本面的角度[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]一个股票没错，但应该结合技术分析来决定买卖的时机，不要太过迷信价值投资，小股民是最后一个知道基本面改变的。[/FONT]

 

[边缘人]

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10. [FONT=宋体]我未来十年投资的设想[/FONT]

[FONT=宋体]我从美国折腾回中国，然后折腾到加拿大，每次都扔一堆东西，再买一堆东西。只有一点可以安慰的是：我在美国买房时，房价是合理的；然后到北京买房子，北京的房市也是冷清的时候，而且人民币兑美元刚开始升值；去年三月份到多伦多买房时，也正好赶上多伦多的房市也是买方市场，而且加元几乎就是最低点。看来人有时也得靠运气。[/FONT]

[FONT=宋体]在这坛子里，常常有人问这问题：如果我有一笔钱，如何投资可以靠投资收益不用工作就可以生活？其实这问题有些无聊，这就好比你带着你的孩子去问一组陌生的成功人士：我的儿子将来做什么才能成功？在了解一个人的风险承担能力和财务状况之前，任何具体的投资建议都是可疑的。不过有一点可以肯定的是：如果没有别的可靠收入，靠投资维持日常的费用，那是需要一大笔资金的，因为能产生可靠的收入的投资只有很少的几种：国家债卷，现在的利息很低，经济好的时候最高也就[/FONT]5%[FONT=宋体]，最近十年来平均大约[/FONT]3-4%[FONT=宋体]吧；买房出租，以多伦多为列，二十五万的[/FONT]condo[FONT=宋体]租金大约是每月[/FONT]1400[FONT=宋体]，扣掉管理费，税和其他费用，一个月最多能产生[/FONT]1000[FONT=宋体]加元的收入，大约回报率是[/FONT]4%; [FONT=宋体]另外也可以买[/FONT]yield [FONT=宋体]高的股票，美国股票有一些稳定的公司，[/FONT]yield[FONT=宋体]其实不错的，比如，原来卖烟的[/FONT]MO, yield [FONT=宋体]高达[/FONT] 6.3%[FONT=宋体]，[/FONT]TOT[FONT=宋体]，[/FONT] yield [FONT=宋体]达到[/FONT] 5.5%[FONT=宋体]，加拿大的银行股[/FONT]yield[FONT=宋体]也不错，[/FONT]BMO [FONT=宋体]的[/FONT]yield 4.4%[FONT=宋体]。不管那种投资，要产生可靠的收入来维持生活，那投资的收益不太可能超过[/FONT]4%[FONT=宋体]，这样的话，如果维持一年三万的简单生活，没有一百万是不够的。[/FONT]
[FONT=宋体]我相信大部分的移民，特别是技术移民，和我当初在美国刚开始工作的情况是一样的：一切从零开始，这里指的是两方面：投资的知识是从零开始，资金也是从零开始。我认识的大部分朋友十年这后，都过得不错，这应该是值得骄傲的，因为毕竟是靠自己努力的结果。就我自己来说，到处折腾，靠自己的投资的钱付清了我的房贷[/FONT] [FONT=宋体]，而且还有一笔钱可以投资[/FONT],[FONT=宋体]钱方面的压力就小了些，当然我还的工作。不过我用我现在有的这笔资金设计一个方案，十年之后，如果按计划我就可以不工作了。[/FONT]

[FONT=宋体]这设想是很简单：我将我现在的资金分一半，投资多伦多的[/FONT]condo[FONT=宋体]，如果首付[/FONT]35%[FONT=宋体]，大约可以买到七十万的房子，根据我对多伦多的[/FONT]condo[FONT=宋体]的初步了解，房租的收入应该能完全[/FONT]cover [FONT=宋体]费用；剩下的钱继续我现在的股票投资，十年后赚的钱应该可以付清[/FONT]condo[FONT=宋体]的房贷。那么十年之后，付完了房贷的[/FONT]condo[FONT=宋体]每月应该产生[/FONT]2500[FONT=宋体]的现金流（以今天的钱为标准），这是一笔可靠的收入，够我过最简单的日子。或许你会说：干嘛投资房市，全部投资股票不一样吗？投资房子的目的是：房子的资金收入比起股市的分红等收入来说是更可靠。如果想没有工资等可靠的收入，我认为房子租金收入是最好的投资，因为房子还有升值的空间，现金或者国债没有升值的空间。[/FONT]

[FONT=宋体]这只是一个想法，下半年我准备付之于实际。下面我跟大家交流我对多伦多的[/FONT]condo[FONT=宋体]投资的简单认识，我纯粹是门外汉，有兴趣的可以一起讨论这种投资的风险和潜力。最后我会讨论在加拿大投资北美股票的一些实际操作和一些具体的经验。[/FONT]

 

[澳门首家线上赌场开业啦]

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多谢lz热心回复

这是一个很有意思的问题。我本也想写一点option 相关的东西，但考虑到对大部分人没有帮助，就没往这儿写。另外一个原因是：我自己很久没有 touch option 了。

我曾经有一段时间用option来降低风险，具体的做法是：long 一个跟 SP500 很同步但涨跌幅大得多的股票，同时 put SP500 option. 如果比例恰当的话，SP500涨我从股票赚钱，跌我的 SP500 put options 能cover我股票的亏损，如果SP500 flat, 我就亏钱了。表面看起来这种组合trades安全不错，但真正trade 很有难度，问题在 trade options 实在是需要full time attention，太累，而且你基本上是跟世界上最聪明的专业炒家玩负和游戏 （不是0和，是负和，因为你要交交易费）. 所以后来我就不再做options, 而且我也不推荐任何大家到这领域。这领域有人赚钱变成亿万富翁，但有人统计过：more than 90% lost money.

 

[澳门首家线上赌场开业啦]

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9. [FONT=宋体]找到适合你自己性格的投资方法[/FONT]

[FONT=宋体]去年三月份左右，我在[/FONT]Toronto Star[FONT=宋体]的网站上读到一个故事，非常有意思：加拿大有一个价值投资的忠实信徒，几年前辞去工作，把他的所有的钱买了几个他认为最有价值的股票，然后长期持有（所谓的[/FONT] buy and hold[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]大约有五十万加元，他靠着这些股票的分红过着简单轻松的生活，直到金融危机来临。去年三月份时，他的股票缩水了大半，他终于[/FONT] say enough is enough, [FONT=宋体]放弃了他的价值投资理论，清空了他的所有股票。他在黎明前最黑暗的时候倒下了。[/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]

有人认为价值投资试图给股票找出intrinsic value的做法就像是 计划经济下计委干部给物资定价一样是 mission impossible

 

[sanly]

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[FONT=宋体]从基本面的角度[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]一个股票没错，但应该结合技术分析来决定买卖的时机，不要太过迷信价值投资，小股民是最后一个知道基本面改变的。[/FONT]

 

[beeknight]

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财务自由是个很有诱惑力的概念。

期待楼主详述自己Condo投资的计划。

 

[salute]

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LZ，晚上好，我想问一个远一点的问题：

假设某一天财务自由了，那时应该如何考虑规划投资？


谢谢。

 

[边缘人]

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哈哈，good comparison.

有人认为价值投资试图给股票找出intrinsic value的做法就像是 计划经济下计委干部给物资定价一样是 mission impossible

 

[边缘人]

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没想那么远，我想先享受生活吧，做做自己喜欢的事情。

LZ，晚上好，我想问一个远一点的问题：

假设某一天财务自由了，那时应该如何考虑规划投资？


谢谢。

 

[amychang]

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从头看到尾，毫无疑问这是一个好贴，会继续跟踪学习。感觉贴主是一个稳健投资的投资客，经验实用。

加了声望了

 

[summertea]

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非常感谢楼主！很好很实用的帖子！最近听说国内的房价涨得很厉害了，当初离开时留了一套房子，开始考虑是否要卖掉做其他的投资了，或者还了在加拿大的贷款。不知道楼主能否给点建议呢？