连北京都能污染的这个样子，你说中国还让人怎么活

[yaoyue]

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我这个观点是十年前我的一个同事跟我说的，我现在才反应过来。
先不说北京对水资源的垄断，包括从山西调水，限制北京水源上游的河北发展，从湖北调水，河南水库移民。
也不说北京对教育资源的垄断。
光说现在这个炼钢铁的产业，据说河北有很多钢铁厂，烧从山西挖的煤，从澳洲进口铁矿石在河北卸载，这么疯狂的制造钢铁，最后大搞基建把它消化掉，从中谁在受益？我猜是在北京的那帮这个钢铁链的控制者。
河北人，山西人，山东人，河南人，都是受害者。

如此说来，所有加工成品都在周边完成污染环节的加工然后集中到北京，如果没有北京的基建需求，那是不是周边省份的资源类和工业都在本地进行消化？真的靠这样的方案就能促使这些省份发展起来？我有点怀疑。

河北历来就是钢铁大省，总产量最大的钢铁省，他的供应可不是只针对北京，以前的工业布局，河北钢铁是供应整个华北地区，就是你说的河北、山西、山东、河南。河北还是中国最大的水泥省，现在钢铁和水泥都集中在唐山一带，唐山还是中国北方最大的陶瓷基地，所以唐山是河北最富有的地级市。

山西煤矿的潜力已经让位给了内蒙，山西被边缘化的危险是很明显的。

山东是我眼里中国最好的省份，纬度最佳，气候最佳，农产品品质最佳，有港口出海。

河南稍稍苦一些，但比山西要强很多。

不至于把北京看做毒瘤吧？城市功能不是一天形成的，有历史政策制度的原因，但其它省份的发展不一定非要以北京衰败才能实现吧？

 

[zqweng]

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平安保险是温家的，煤炭行业是令家的，黄金交易是胡家的，珠宝市场是温家的。其他有待考证，不过一点是肯定的，但凡关键行业，必然是有核心人物介入的。

我去湖北丈母娘家，那边人自豪的说，你看我们湖北的水，给首都人喝了。这就是洗脑啊。汉江也干了，千湖之国的湖北也闹起了旱灾。
看来这个真相很可怕，怪不得党要新闻审查。

 

[爱咖啡滴猫]

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这标题有点理解无能，难不成北京是中国污染最轻的地方？
从来都是污染最严重的几个城市之一好不好？虽说总体空气质量不是太好，可再怎么着，空气质量比北京好的地方太多太多了

 

[北京范德彪]

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对我没啥坏处啊，为了赌赢没准多活20年呢，赚大发了不是。

心态好牙口就好

 

[北京范德彪]

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山西就更不要说了。现在煤又挖到内蒙了。山东也一样。山东按理说如果自己发展，应该发展的很好，靠着韩国和日本，至少搞个车厂应该比什么北京现代，北京奔驰，北京吉普，北京xxx,强吧?

没戏的还是花生大蒜吧竞争性优势

 

[yaoyue]

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我是南方人。

因为曾经听过天津人发牢骚，北京的社会职能那么全，搞的天津好像没有存在的必要了，呵呵，所以听你说北京是毒瘤就联想起来。

 

[zqweng]

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北京的需求有多少？基建是全国性的，从高铁，地铁，房地产，城镇化。
我的意思是各省需要自己的发展规划，均衡发展。
比如北京，可以搞一个像珠三角一样的城市群，落后的产业可以逐步转到内地去。而不是像现在，离开天安门50公里就是一片赤贫，不毛之地。
我不敢说我的话都对，大家可以自己掂量。

如此说来，所有加工成品都在周边完成污染环节的加工然后集中到北京，如果没有北京的基建需求，那是不是周边省份的资源类和工业都在本地进行消化？真的靠这样的方案就能促使这些省份发展起来？我有点怀疑。

河北历来就是钢铁大省，总产量最大的钢铁省，他的供应可不是只针对北京，以前的工业布局，河北钢铁是供应整个华北地区，就是你说的河北、山西、山东、河南。河北还是中国最大的水泥省，现在钢铁和水泥都集中在唐山一带，唐山还是中国北方最大的陶瓷基地，所以唐山是河北最富有的地级市。

山西煤矿的潜力已经让位给了内蒙，山西被边缘化的危险是很明显的。

山东是我眼里中国最好的省份，纬度最佳，气候最佳，农产品品质最佳，有港口出海。

河南稍稍苦一些，但比山西要强很多。

不至于把北京看做毒瘤吧？城市功能不是一天形成的，有历史政策制度的原因，但其它省份的发展不一定非要以北京衰败才能实现吧？

 

[zqweng]

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因为曾经听过天津人发牢骚，北京的社会职能那么全，搞的天津好像没有存在的必要了，呵呵，所以听你说北京是毒瘤就联想起来。

网络上这种类似的表达太多了。李大眼现在这么火，他就是为老百姓说话，更为自己家乡人说话。他应该是代表了这种民意。
你看这个论坛，北京人为自己说话，但是不是北京人呢，有的还要装大城市人，羞于说自己的家乡。

 

[yaoyue]

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山西就更不要说了。现在煤又挖到内蒙了。山东也一样。山东按理说如果自己发展，应该发展的很好，靠着韩国和日本，至少搞个车厂应该比什么北京现代，北京奔驰，北京吉普，北京xxx,强吧?

呵呵，我家里有搞汽车的，这个我有点发言权。

汽车这个东西是技术性的产业，一个地区的汽车制造历史决定了技术人才的聚集，80年代以前，中国最有实力的汽车制造基地就是一汽、北汽、二汽、上汽，我写的也是按照实力高低来排序的，所以北汽的汽车制造经验是仅次于一汽的，户籍制度造成人才无法流动，山东就是想搞汽车厂，他上哪去找人呢？没有产业经验和人力资源的基础么，所以这不是说干就能干的。

北京自己能造212和北京牌小轿车，一汽能造卡车和红旗轿车，上汽也有个自己的上海牌轿车，这些在当时都是自主产权的东西，各个厂手上都有自己的一帮过硬人马，山东可没有这些。所以第一批合资汽车厂就是在北汽、上汽、一汽这三家开始起步的，北汽的切诺基是最早开始谈的，结果产品出来已经晚于上海的桑塔纳，之后长春开始干奥迪100了（还只是组装，不是开模加工那种），这之后慢慢其它省份的一些小国营车厂搞车型引进，比如广汽弄了个标志505，沈阳搞丰田海狮，之后二汽跟进搞了个雪铁龙富康，就这样各个省份自己想办法培养人才、挖别人墙角逐渐凑出来人马上新项目，昌河和哈飞、长安、江陵、长丰这类军工也进入汽车制造，才形成了今天的汽车产业格局。山东确实这方面不行，这个没办法的。

 

[zqweng]

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现在叫门阀时代比较好，现在中国搞城镇化，大肆廉价征用农民土地，征完后，就搞土地私有化，保护私有财产，那帮门阀的财富就落袋了。搞的顺，就是原罪，不顺，人头落地。

这个咱可以掰开了说，我觉得我还是有希望看到那一天的。

清朝从开国，最起码历经了康熙/雍正/乾隆三个有名的明君，嘉庆开始没有他老子/老老子那么厉害，但也是个镇得住的主儿，这几个加起来，100多年了就，后面的算是开始挥霍，才撑得住300大清三百年啊。

再说说咱们伟大正确的党，从老毛开始，不会搞经济就瞎搞，搞得全国老百姓饿死几千万，自己到现在不能入土为安；邓爷爷，不会搞就说你们随便搞，石头在河里，自个儿去摸吧，结果呢，市场是市场了，经济也经济了，可把社会人心给折腾成啥样了？笑贫不笑娼是他老人家带给这个社会最直接的结果吧；老江就不说了，就只会包二奶/三奶/四奶，哪个李鹏更草包；后来的朱镕基看着火气大火力足，但你得真有两把刷子啊，光靠嗓门大啊，那国企还有金融改革都弄的啥啊；刚退位的那位，10年时间干啥了，维稳是最大的成就吧，和谐社会算是画了个饼。新上位的咱不好评价，但估计也就那么回事儿。

你说这从开国就开始折腾家底儿，能折腾三百年？反正我是不信，一个只会抱着“把政权交给自己的孩子更放心”的统治阶层，看历朝历代的长短就知道了，我怎么看都和隋朝差不多（好像还不如，隋朝开国皇帝据说可进入中国历史明君前5名）。

 

[zqweng]

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我是外行。但这个不就是引进吗？广州难道就有家底吗？不也是引入标致丰田本田。

呵呵，我家里有搞汽车的，这个我有点发言权。

汽车这个东西是技术性的产业，一个地区的汽车制造历史决定了技术人才的聚集，80年代以前，中国最有实力的汽车制造基地就是一汽、北汽、二汽、上汽，我写的也是按照实力高低来排序的，所以北汽的汽车制造经验是仅次于一汽的，户籍制度造成人才无法流动，山东就是想搞汽车厂，他上哪去找人呢？没有产业经验和人力资源的基础么，所以这不是说干就能干的。

北京自己能造212和北京牌小轿车，一汽能造卡车和红旗轿车，上汽也有个自己的上海牌轿车，这些在当时都是自主产权的东西，各个厂手上都有自己的一帮过硬人马，山东可没有这些。所以第一批合资汽车厂就是在北汽、上汽、一汽这三家开始起步的，北汽的切诺基是最早开始谈的，结果产品出来已经晚于上海的桑塔纳，之后长春开始干奥迪100了（还只是组装，不是开模加工那种），这之后慢慢其它省份的一些小国营车厂搞车型引进，比如广汽弄了个标志505，沈阳搞丰田海狮，之后二汽跟进搞了个雪铁龙富康，就这样各个省份自己想办法培养人才、挖别人墙角逐渐凑出来人马上新项目，昌河和哈飞、长安、江陵、长丰这类军工也进入汽车制造，才形成了今天的汽车产业格局。山东确实这方面不行，这个没办法的。

 

[yaoyue]

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网络上这种类似的表达太多了。李大眼现在这么火，他就是为老百姓说话，更为自己家乡人说话。他应该是代表了这种民意。
你看这个论坛，北京人为自己说话，但是不是北京人呢，有的还要装大城市人，羞于说自己的家乡。

什么时代都有赞美者和批评者，我觉得都很正常，社会的进步需要监督气氛，批评者的群体有一定的积极意义，但是很多事情是微妙的，批评的人并不是对每一件事情的批评都能做到公正，所以批评本身也是存在一定的副作用的，当然，赞美也一定存在腐蚀性，所以这个社会没有绝对的正确，但会经常出现莫名其妙的跑偏，民意也很容易被情绪引导走向违背初衷的结果，我是做金融交易的，我深刻理解了舆论对市场的作用，所以凡事都存在“度”的问题。

 

[zqweng]

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什么时代都有赞美者和批评者，我觉得都很正常，社会的进步需要监督气氛，批评者的群体有一定的积极意义，但是很多事情是微妙的，批评的人并不是对每一件事情的批评都能做到公正，所以批评本身也是存在一定的副作用的，当然，赞美也一定存在腐蚀性，所以这个社会没有绝对的正确，但会经常出现莫名其妙的跑偏，民意也很容易被情绪引导走向违背初衷的结果，我是做金融交易的，我深刻理解了舆论对市场的作用，所以凡事都存在“度”的问题。

所谓度，是用事实来衡量，你只要说的是真话，就没有错。所谓舆论，也是对基于真实数据真相的一种反应。你要说假话，蛊惑人心，在国外是没有市场，中国却流行这个。

 

[小葡萄]

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我的家乡并不美，
低矮的草房苦涩的井水，
我要用真情和汗水，
把你变得地也肥啊，
水也美，

人美，地就美。

 

[小葡萄]

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本人，
本人的建议是最有价值的建议，
想少污染， 必须从减少消费开始，

消耗最大的不是中国，是美国，
不要看总体消耗量，要看人均消耗量，
所以我不开车。

 

[专业木地板]

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1月13日，北京副市长洪峰称 24.5%的PM2.5不是北京产生的，主要是天津和河北来的，天津现在烧煤近7000万吨，河北烧煤2亿多吨。北京刚好是个簸箕形的，就一个东南口出 去，对着天津河北，风一进来就很难出去 .....介个市长把屁股擦得真干净.....锃光瓦亮的！

 

[zqweng]

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人美，地就美。

这个有点呓语。

 

[小葡萄]

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美国用经济学的方式掠夺中国，不费一枪一弹，
世界工厂赚来的钱，最后还是流向美国。

掠夺有两种方式：
1. 严刑逼供屈打成招
2. 色诱

美国对中国的策略，属于色诱。
中国把自己卖了，脱了衣服帮强盗数钱，
政府只是打手，主子是唱白脸的那位，
政府是卖家，那位扮好人的才是买家。

过度消费的，都难辞其咎，不管是在美国还是中国。

 

[北京范德彪]

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这个有点呓语。

顶葡语贴

 

[yaoyue]

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网络上这种类似的表达太多了。李大眼现在这么火，他就是为老百姓说话，更为自己家乡人说话。他应该是代表了这种民意。
你看这个论坛，北京人为自己说话，但是不是北京人呢，有的还要装大城市人，羞于说自己的家乡。

我算不算北京人呢？

我70年代初出生在河北保定，父母是大学毕业分配到保定工厂的，之后部委调动，父母进京工作，我家就在1980年成为北京户口，外公家里算是老北京，我父亲是无锡人，毕竟我只在保定长到8岁就离开了，无锡也没有长期生活过，所以我就算是半个北京人吧。

都离开中国到了加拿大，还有什么理由掩饰自己的乡土特征？根本就没必要么。就算那些北京人，往上查三代，有几个是地道的北京人？我外公也是13岁进京学徒开创事业的，一辈子都是地道的河北冀县口音。