- 主题发起人 linda1668
- 发布时间 2013-01-13
回复: 连北京都能污染的这个样子，你说中国还让人怎么活
下面是关于黑河的维基，你觉得不可思议吧，那个地方原来还是草原，怎么变成沙漠了
额济纳河（“亦集乃”的音转）是中国第二大内陆河，干流全长821公里。流经青海省、甘肃省和内蒙古自治区。上游叫羌谷水、鄂博河（古作弱水，蒙古语“先祖之地”），流淌在甘肃张掖地区；流到酒泉地区就改名叫弱水了；进入阿拉善盟，便叫额济纳河。
额济纳河发源于祁连山，从祁连山南坡向东南流经祁连县与八宝河（又名鄂博河）汇合，向西北穿祁连山，从鹰落峡出山入张掖绿洲，再流经正义峡入内蒙古额济纳旗绿洲，最后注入苏古淖尔和嘎顺淖尔。额济纳河便以鹰落峡、正义峡将全流域划分为上中下游。
黑河流域水资源总量为37-40×108m3。
1960年以后，由于中游地区耗水量过大，致使下游水量严重不足，生态恶化。1990年代，在中游建成曹滩庄分水枢纽工程，将额济纳河水从东西两大灌渠引入张掖南部洪积台地，用于灌溉农田，导致下游水量锐减，所有湖泊干涸，泉水消失，地下水下降，草场退化、沙漠化速度加快，沙尘暴频发。
[编辑]参考文献
下面是关于黑河的维基，你觉得不可思议吧，那个地方原来还是草原，怎么变成沙漠了
额济纳河（“亦集乃”的音转）是中国第二大内陆河，干流全长821公里。流经青海省、甘肃省和内蒙古自治区。上游叫羌谷水、鄂博河（古作弱水，蒙古语“先祖之地”），流淌在甘肃张掖地区；流到酒泉地区就改名叫弱水了；进入阿拉善盟，便叫额济纳河。
额济纳河发源于祁连山，从祁连山南坡向东南流经祁连县与八宝河（又名鄂博河）汇合，向西北穿祁连山，从鹰落峡出山入张掖绿洲，再流经正义峡入内蒙古额济纳旗绿洲，最后注入苏古淖尔和嘎顺淖尔。额济纳河便以鹰落峡、正义峡将全流域划分为上中下游。
黑河流域水资源总量为37-40×108m3。
1960年以后，由于中游地区耗水量过大，致使下游水量严重不足，生态恶化。1990年代，在中游建成曹滩庄分水枢纽工程，将额济纳河水从东西两大灌渠引入张掖南部洪积台地，用于灌溉农田，导致下游水量锐减，所有湖泊干涸，泉水消失，地下水下降，草场退化、沙漠化速度加快，沙尘暴频发。
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回复: 连北京都能污染的这个样子，你说中国还让人怎么活
再转一遍居延海的维基，看看是不是黑河水进入居延海。所以时髦青年玩沙漠越野可以，但是了解自己的土地，能做点事情更好。
由于黑河上中游人口的增加，阿拉善高原曾掀起几次大规模的开荒浪潮，因黑河上游过度开荒造田，截留蓄水灌溉，20世纪后期居延海曾几度干涸，1961年西居延海干涸，1992年东居延海干涸，造成胡杨林、沙枣林、红柳林、芦苇、芨芨草等优质牧草大面积死亡，生态环境急剧恶化，成为沙尘暴的发源地之一。2000年起，国务院作出额济纳河跨流域调水的决定，限制上游（主要是甘肃张掖）用水，目前每年都有数亿立方米的河水流向下游。从2002年起，每年有数千万立方米流入居延海。到2005年，随着季节不同，已经形成几十至十几平方公里的水面。目前该地区生态有好转趋向，古老的居延海重现新貌。
“沙尘暴”这个词是近十年才有的现代汉语词
再转一遍居延海的维基，看看是不是黑河水进入居延海。所以时髦青年玩沙漠越野可以，但是了解自己的土地，能做点事情更好。
由于黑河上中游人口的增加，阿拉善高原曾掀起几次大规模的开荒浪潮，因黑河上游过度开荒造田，截留蓄水灌溉，20世纪后期居延海曾几度干涸，1961年西居延海干涸，1992年东居延海干涸，造成胡杨林、沙枣林、红柳林、芦苇、芨芨草等优质牧草大面积死亡，生态环境急剧恶化，成为沙尘暴的发源地之一。2000年起，国务院作出额济纳河跨流域调水的决定，限制上游（主要是甘肃张掖）用水，目前每年都有数亿立方米的河水流向下游。从2002年起，每年有数千万立方米流入居延海。到2005年，随着季节不同，已经形成几十至十几平方公里的水面。目前该地区生态有好转趋向，古老的居延海重现新貌。
“沙尘暴”这个词是近十年才有的现代汉语词
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所以我的结论是
1990年代，在中游建成曹滩庄分水枢纽工程，将额济纳河水从东西两大灌渠引入张掖南部洪积台地，用于灌溉农田，导致下游水量锐减，所有湖泊干涸，泉水消失，地下水下降，草场退化、沙漠化速度加快，沙尘暴频发。
2000年，中央废弃了这个水利工程，水不再流向张掖地区，而是顺其自然流向居延海。
看到这个水利工程的危害了吧，如果没有这么严重，哪会用两年就废掉。
谁代表理性研究者？你告诉我？我不是说的是坐在电脑面前推论数学模型的那种，那种是数据堆出来的。但是现实的大千世界，也有它的规律。
所以我的结论是
1990年代，在中游建成曹滩庄分水枢纽工程，将额济纳河水从东西两大灌渠引入张掖南部洪积台地，用于灌溉农田，导致下游水量锐减，所有湖泊干涸，泉水消失，地下水下降，草场退化、沙漠化速度加快，沙尘暴频发。
2000年，中央废弃了这个水利工程，水不再流向张掖地区，而是顺其自然流向居延海。
看到这个水利工程的危害了吧，如果没有这么严重，哪会用两年就废掉。
谁代表理性研究者？你告诉我？我不是说的是坐在电脑面前推论数学模型的那种，那种是数据堆出来的。但是现实的大千世界，也有它的规律。
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回复: 连北京都能污染的这个样子，你说中国还让人怎么活
仔细看了谷歌地图，模糊的能看到祁连山北侧有一条河流向西转北流向居延海，算是6点到11点的的范围绕过巴丹吉林，先不管人类活动对这条水系的影响，我想这个大沙漠肯定不会是人类活动以后才出现的，如果短期就能造出这么大的沙漠，其演进过程的痕迹绝对不会像地图上看得这么自然，所以我只能说人类的活动一定是有影响，但多大程度上的影响就很难说，并且参照周边的广阔区域，大的地貌是统一的状态，倒是那个南北长度近200公里的扇状地形很可疑，没有足够时间跨度的卫星遥感图像做资料，我是没法建立这种关联性。只能说有那么一批人持某一种观点，可以作为参考。
能去沙漠玩越野的可不是什么时髦青年，都是四十岁以上的老顽童了，没有财力是玩不起百公里50升汽油的消耗，，这些人也都是对当地环境很关心的人。但无论如何这些人也无法对过去疯狂的历史负责，呵呵。
仔细看了谷歌地图，模糊的能看到祁连山北侧有一条河流向西转北流向居延海，算是6点到11点的的范围绕过巴丹吉林，先不管人类活动对这条水系的影响，我想这个大沙漠肯定不会是人类活动以后才出现的，如果短期就能造出这么大的沙漠，其演进过程的痕迹绝对不会像地图上看得这么自然，所以我只能说人类的活动一定是有影响，但多大程度上的影响就很难说，并且参照周边的广阔区域，大的地貌是统一的状态，倒是那个南北长度近200公里的扇状地形很可疑，没有足够时间跨度的卫星遥感图像做资料，我是没法建立这种关联性。只能说有那么一批人持某一种观点，可以作为参考。
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你的意思我明白，人为的改变自然，居延海的变化成为阿拉善环境恶化的一个因素，是不是主要因素不重要，反正他已经是个因素了，连同古老的巴丹吉林成为蒙古高原大沙地的一部分，全国性的春季沙尘暴肯定阿拉善的沙漠成为一个主要的沙土来源，这就不仅是北京沙尘暴的问题，是整个蒙古高原环境的问题。
水利建设曾一度泛滥，废弃的已经不是一个两个了，没有水，或者根本达不到蓄水标准的荒唐事很多。
你的意思我明白，人为的改变自然，居延海的变化成为阿拉善环境恶化的一个因素，是不是主要因素不重要，反正他已经是个因素了，连同古老的巴丹吉林成为蒙古高原大沙地的一部分，全国性的春季沙尘暴肯定阿拉善的沙漠成为一个主要的沙土来源，这就不仅是北京沙尘暴的问题，是整个蒙古高原环境的问题。
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看了链接。
中国科学院寒区旱区环境与工程研究所所长姚檀栋说：尽管三北防护林、天然 林资源保护等工程成效卓著，但整体而言，沙漠化、荒漠化趋势仍在加剧。这句话的意思其实就是说三北防护林是个摆设。
一个典型的例子是：上世纪50年代，发源于祁连山的石羊河上游年径流量尚为 6亿立方米，到目前，已不足1亿立方米。因为供水不足，在石羊河下游的民勤县， 只好拼命打深水井。从100米到300米，造成地下水位下降，水质变坏，50万亩沙生 植物因地面焦渴而死亡，520万亩草场退化。草死沙生，导致生态环境日益恶化。 如今，这里年均风沙日数达139天，最多时达150天；8级以上大风日数70多天，年 均强沙尘暴日数多达29天。这一段的意思是祁连山的融水量其实已经不能阻止周边沙化的进程了，融水量的减少是人为造成的还是自然形成的变化？如果是自然的，做什么努力都是徒劳的。只能把人迁走，减少对当地的地下水破坏。
看了链接。
中国科学院寒区旱区环境与工程研究所所长姚檀栋说：尽管三北防护林、天然 林资源保护等工程成效卓著，但整体而言，沙漠化、荒漠化趋势仍在加剧。这句话的意思其实就是说三北防护林是个摆设。
一个典型的例子是：上世纪50年代，发源于祁连山的石羊河上游年径流量尚为 6亿立方米，到目前，已不足1亿立方米。因为供水不足，在石羊河下游的民勤县， 只好拼命打深水井。从100米到300米，造成地下水位下降，水质变坏，50万亩沙生 植物因地面焦渴而死亡，520万亩草场退化。草死沙生，导致生态环境日益恶化。 如今，这里年均风沙日数达139天，最多时达150天；8级以上大风日数70多天，年 均强沙尘暴日数多达29天。这一段的意思是祁连山的融水量其实已经不能阻止周边沙化的进程了，融水量的减少是人为造成的还是自然形成的变化？如果是自然的，做什么努力都是徒劳的。只能把人迁走，减少对当地的地下水破坏。
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给这位兄台更正一下：
“天地不仁，以万物为刍狗” 出自《道德经》，含义是：上天是公平的，不讲仁义，把万物平等来看待，从来不厚此薄彼。
而且《道德经》里面说的“仁义”，也不是我们所理解的那种，因为《道德经》上说：道德逐渐在人心里丧失掉了，才有所谓“仁义”分别出来。如果人人心中有大道，就无所谓“仁义，不仁义”的存在了。
所以，引用先贤之文需要先明白其含义。
给这位兄台更正一下：
“天地不仁，以万物为刍狗” 出自《道德经》，含义是：上天是公平的，不讲仁义，把万物平等来看待，从来不厚此薄彼。
而且《道德经》里面说的“仁义”，也不是我们所理解的那种，因为《道德经》上说：道德逐渐在人心里丧失掉了，才有所谓“仁义”分别出来。如果人人心中有大道，就无所谓“仁义，不仁义”的存在了。
所以，引用先贤之文需要先明白其含义。
回复: 连北京都能污染的这个样子，你说中国还让人怎么活
类似的情况在甘肃、四川、云南有很多，其中的规模和影响，我们现在都很难了解恶性的结果到底有多严重，即便恢复最初的自然水系是否可行，有一些事情是不可逆的，这是最可怕的。
自然状态的发展无论人类是否认为对自己有利，但都是亿万年演化的缓慢过程，人就能够有足够的时间和对应的策略来适应自然。而人类强力改造自然产生的后果，很难用数据建立数学模型来做预测，预测都会和实际的结果有很大的偏差，发现后果和预测相去甚远，再去补救，代价往往很大。
类似的情况在甘肃、四川、云南有很多，其中的规模和影响，我们现在都很难了解恶性的结果到底有多严重，即便恢复最初的自然水系是否可行，有一些事情是不可逆的，这是最可怕的。
自然状态的发展无论人类是否认为对自己有利，但都是亿万年演化的缓慢过程，人就能够有足够的时间和对应的策略来适应自然。而人类强力改造自然产生的后果，很难用数据建立数学模型来做预测，预测都会和实际的结果有很大的偏差，发现后果和预测相去甚远，再去补救，代价往往很大。
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