基督是真理

[霜岳]

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好主意，下个月开始我不看圣经了，专心研究可兰经。今后但凡有小葡萄，大苹果开贴说基督教至高无上，我就更加激情澎湃地歌颂真主安拉。好歹也是几亿人在后面支持呢。

我看行

 

[小葡萄]

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原来基督教是真理的化身，

基督教不是真理的化身，
基督是真理的化身，
这是我信仰的告白，
你有权不接受。

 

[小葡萄]

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这是一篇好文章，
唯一的遗憾， 没有解决圣经对自己的控制，

没有理解红字部分，太抽象。
控制力，是和权威、权柄、次序、合一有关的。而圣经的权威是否夸张？有两种假设，

一，圣经如果只是一本普通的书，那么把它凌驾于其他经书之上，就是失控。
二，圣经如果不是一本普通的书，而是超越一切的绝对真理，那么把它凌驾于其他书之上，只是实事求是，丝毫没有过度。称总统为总统，称上帝为上帝，理所当然、实至名归。

如果说第一种可能是存在的，那么第二种可能也是存在的。
如果说只有第一种可能，没有第二种可能，那么您已经把自己的这种信念绝对化了，用这种逻辑肯定了绝对真理的存在。
如果说两种可能都存在，那么至少您必须尊重我选择相信和表达第二种信念。

有许多方法验证圣经的权威性，目前本人认为最可靠的验证就是历史。这个本人在信仰贴内已经多方阐述，以后也会继续分享，个人观点，仅供参考。

 

[科学养猪]

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没有理解红字部分，太抽象。
控制力，是和权威、权柄、次序、合一有关的。而圣经的权威是否夸张？有两种假设，

一，圣经如果只是一本普通的书，那么把它凌驾于其他经书之上，就是失控。
二，圣经如果不是一本普通的书，而是超越一切的绝对真理，那么把它凌驾于其他书之上，只是实事求是，丝毫没有过度。称总统为总统，称上帝为上帝，理所当然、实至名归。

如果说第一种可能是存在的，那么第二种可能也是存在的。
如果说只有第一种可能，没有第二种可能，那么您已经把自己的这种信念绝对化了，用这种逻辑肯定了绝对真理的存在。
如果说两种可能都存在，那么至少您必须尊重我选择相信和表达第二种信念。

有许多方法验证圣经的权威性，目前本人认为最可靠的验证就是历史。这个本人在信仰贴内已经多方阐述，以后也会继续分享，个人观点，仅供参考。

（转）《圣经》是本什么书？

世界上有许多各种各样的书，《圣经》也是其中的一种，一般的书籍都是人来写作的，写的都是人要讲的话，但《圣经》却是恶魔借着人来记录他的话，里面记载的都是恶魔要对人讲的。

整本《圣经》一共有六十六卷，写《圣经》的神棍一共有四十多位，他们中间有些人是作君王的，有些人是牧养的，有些人是渔夫，有的是医生，有的是读书人，有些却是无学问的小民。他们有些住在城市，有些住在山野，从写第一卷创世记到最后一卷启示录，中间经过了一千六百年，耶经的中心内容是前后不一，一直讲到恶魔的奴役计划，里面矛盾重重与混乱不堪。

一本书，尤其是涉及到历史的著作，往往都不是孤立出现的。比如我国关于春秋时期历史的书籍就包括《春秋》以及更为详细的《左传》、《公羊传》和《谷梁传》等，这些史书在历史事件的时间、地点、内容上互相印证，因此，人们相信他们是“真实”的历史。有些史书，是私人记载的正史之外的人们无法考证的内容，我们称为野史，既然无法考证，其可信度可想而知。

更有甚者，某些别有用心之人无视历史事实，编造谎话，为的是达到某些个人和群体的不可告人的目的，这样的书便狗屁不是了，而基督教的《圣经》恰恰就是这样一本狗屁不是的书。

关于《圣经》讲述的那些年代的史书，这个世界上有不少，但能与《耶经》互相印证的却没有，基督教对其他可以互相印证的史书记载的历史矢口否认，却惟独对荒唐可笑的《圣经》坚信不疑，甚至还称之为“神的话语”，这些基督徒要么是脑袋有病，要么就是动机不纯。

 

[小葡萄]

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老子说“过犹不及，物壮则老”，孔孟说“中庸”，佛说“无欲则刚”，你硬要说圣经更高明，只能说情人眼里出西施了。你所谓的含混不清的法在哪里，在你自己的解释里吧？几千年前的人，认识总是有限，但经过几千年各代研究者的“注释”，逐渐就变得更合理些，所有的古籍都是这样。说实话，只要用现代眼光去解释，任何烂书都可以解释的头头是道。你硬要说别人的解释不对，而你的解释对，也正说明原书水平有限，含糊不清。

所谓“度”的概念，每个人都有这样的体验：什么事做过了头总有些坏处。这个在经济学里也有解释。每个人的时间是个限定数，要分配给不同的爱好，而每个爱好遵从边际效益递减的规律。为了实现个人的最大快乐，必须找到边际平衡点，这个点必然在快乐-时间这个凸函数曲线的中间某点。

你要说法，这个解释才更象法，定义清楚，逻辑明了，可以分析每个假设的成立条件，继续验证和探讨。
1、比如为什么边际效益递减？为什么每小时的快乐感会随着时间延长而递减？于是就可以研究快乐的由来，发现了多巴胺，以及与之相关的基因决定机制。
2、有没有边际效益不递减的可能？从1的研究，发现是可能的。只不过快乐是快乐了，但生物体可能过渡消耗热量而早死或者精神分裂。由此发明了各种药物来治疗相关疾病，如抑郁症，帕金森症等等。
3、至此又和进化论互相验证了。短时间的大量能量消耗无疑是有利于生物体应对突发事件，但如此机制产生畸变而失控，则生物将早夭。随着一代又一代的筛选，我们能活下来在这里发贴就是因为我们本身已是筛选的产物，体内化学物质通过边际效益递减而让我们保持在“度”内。

任何宗教，成功学，共产纳粹，传销，富爸爸理论在试图蛊惑人心时，都会套用些common sense的话。比如“天道酬勤”啦，“解决中国5000年王朝更替靠民主（毛泽东语)”啦，等等。只不过他们并不明白其中的道理，往往在实际操作中就走偏变形了。他们也无法解释为什么经常有失败的案例。之所以说科学最靠得住，就是因为他重视内在的原因，强调前提条件和边界条件，不断提供实验来验证和完善理论。任何的失效对科学来说都是值得兴奋的好事，而对于那些认定“绝对真理”的理论却是致命的打击，往往试图遮掩而阻碍了人类认识的发展。

情人眼里出西施，比喻的恰到好处。正如您对经济学边际效益的青眯一样，我对圣经的中度解说尤为欣赏、深感叹服。我没有说过“别人解释的不对”，我只说明了我的信仰和他们之间存在“差异”。我说了“从圣经的角度看”有点偏差。您的任何观点也都有坐标，非常清晰的坐标。您也用您的坐标来定义别人“走偏变形”了。您的逻辑、对自己信念的坚定和执着，跟我的并无太大差异。

有建设性和可持续性的交流，需要一个共同语言的前提。如果您说的是A语言，我说的是B语言，没有出现C语言的共同平台，那么交流就会很快夭折。经济学边际效益虽然也是一个满意度有限和下降趋势的问题，但现代经济学的前提和目的，和基督信仰的前提和目的，不尽相同；前者是工业革命的产物，作为调节人类物质生活的杠杆；后者宏观上达历史风云、政治经济、文化走向、灵魂命运，微观下达个人抉择、家长里短、瞬间思维。

“快乐”、“感官满意度”只是一个信仰的副产品，而不是信仰的终极价值和目的。您用您的思维来猜测了我的意图，误读之外另生误解。我虽然提到快乐，却没有把它作为终极价值。

现代经济学追求利润最大化，低成本高效率、资本积累、资源转移、能源转换、创造与再造、生产与再生产。利润是中枢神经，且不谈这个利润是怎样进行分配和再分配，受益人是劳苦大众还是利益集团。且不谈这个经济学能怎样进行变异和再变异，服务于深藏不露的财团和变幻莫测的政客。经济学在国家之间，也就像抢夺资源的一盘围棋，谁下得好，谁得的多，不费一枪一弹。

现代经济学可以说没有信仰原则，也可以说有极高的信仰原则，个人看法是实用主义和功利主义原则。这是对现代经济学最诚实的描述。那是否存在圣经所提倡的经济学？个人认为原始经济，没有工业的小农社会、从事农业、手工业、小范围贸易、交通工具是马车。模型是美国 AMISH 基督教社区，自给自足完成高中教育（最高教育），零失业率、犯罪率极低（说明满意度高、边际效益低）。没有保险、只交税不享受社会福利，自建互助系统、实现消防、社工、医疗、养老的自治，从摇篮到坟墓、无后顾之忧。最重要的，是可持续性。

当享受现代文明的成果，包括经济学的成果之时，是否需要关注弊病和代价？正如理性主义风靡之时，人类将工业革命成果首先运用于军事的代价。二战所带来的毁灭和危机，跟环境破坏所带来的毁灭和危机，哪一个更大？二战把那些对理性主义和工业革命高兴得太早的人打醒了、打碎了。而我们又进入了一轮新的狂潮，头脑更加发热。

当城市的网络受到灾难打击之时，当停电停水让城市陷入一片混乱和死寂之时，那些相信遵从圣经原始经济学的人们，仍然可以安然度日。历史将证明，他们是对的。

马克思韦伯的《基督教与资本主义》是对圣经的滥用，我个人不认同马克思韦伯的观点。现代经济学是蝗虫经济学，给人类带来了巨大的灾难，相当于卖血得艾滋，等着人类的是资源的快速耗竭与天崩地裂的灾难。因此，在对现代经济学盲目相信的同时，需要先等一等，看看历史怎么说。

 

[小葡萄]

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养猪对我有点盲目信任，
这盘棋还没有结束，大家不要定论的太早，试着开放型讨论。

 

[小葡萄]

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是否有大量教堂关闭？​

有！这是事实。但这是否说明宗教衰落了？不可能。

最近温哥华的百货商店ZELLERS关闭了，但是否说明ZELLERS的商家都没生意了？关闭等于倒闭？ZELLERS被收购了，大统华被Loblaw收购了，更兴旺了。大鱼吃小鱼，商场如战场。

现实的确如此，最近的50年，北美的基督徒数量并无大增，也无大减。有大量的MEGA CHURCH出现，而这些MEGA CHURCH 的人数激增，并不代表基督徒总体数量激增。

这些MEGA CHURCH 主要以自由派、灵恩派为主，代表性的有 EMERGING CHURCH, UNITED CHURCH。这些教会的信徒来源，主要是过去保守派信徒的儿女。这些保守派信徒的儿女，不愿跟随父母的保守老路，却又无法放弃从小养成的习惯和信仰，于是将信仰稍作改动，迎合自我和时代的需要。因此，MEGA CHURCH 出现了。大量保守派教会关闭，自由派教会建立。

这是宗教界的金融。

而华人教会，相对于西人教会，则更为保守；但这种保守，具有一种似是而非的色彩。华人教会受加尔文主义的影响较为深广。因为加尔文主义是一种强势教派，有精英主义色彩，给人以安全感和优越感。加尔文主义的“无条件的拣选”、“一次得救、永远得救”都是一种低成本、高效益的神学，符合长期受实用主义熏陶的华人信徒。加尔文主义的文化使命，有政治联姻的色彩，给人以精英文化、中流砥柱的强势，深得知识分子移民的青眯。华人牧者发展出来的加尔文归正神学，用希腊式理性分析，紧密细致地阐述这种优选宿命论，将信仰描述成天之骄子之命运和理性神秘主义。所以这种神学，在中产阶级、知识分子当中，深得人心。

同时，华人教会也对自由派、灵恩派尤为开放，可谓来者不拒。在教派的五花八门之类别上，华人教会没有任何“落后”的迹象，MEGA CHURCH 层出不穷。然而在保守教会眼里，教会一旦进入数量和规模的追求，必然趋于堕落腐败。家庭教会仍然以小规模为主，避免对人数和辉煌建筑物的推崇，主张朴实低调的敬拜作风，以及简单易懂的平民神学。

 

[科学养猪]

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养猪对我有点盲目信任，
这盘棋还没有结束，大家不要定论的太早，试着开放型讨论。

我不急的，基本上是你一篇，我才写一段这样的频率。

我看你有点着急，教会没新人来，留不住人是事实，要正确面对。可以多用一些聚会形式吸引留住常客，比如 BBQ拉，郊外野营啦，小组唱编排什么的。你一直用“苦就是甜，打你就是爱你，痛心忏悔才能进天堂“这些招不太灵，需要改进，才能使教会蒸蒸日上。

 

[科学养猪]

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而华人教会，相对于西人教会，则更为保守；但这种保守，具有一种似是而非的色彩。华人教会受加尔文主义的影响较为深广。因为加尔文主义是一种强势教派，有精英主义色彩，给人以安全感和优越感。加尔文主义的“无条件的拣选”、“一次得救、永远得救”都是一种低成本、高效益的神学，符合长期受实用主义熏陶的华人信徒。加尔文主义的文化使命，有政治联姻的色彩，给人以精英文化、中流砥柱的强势，深得知识分子移民的青眯。华人牧者发展出来的加尔文归正神学，用希腊式理性分析，紧密细致地阐述这种优选宿命论，将信仰描述成天之骄子之命运和理性神秘主义。所以这种神学，在中产阶级、知识分子当中，深得人心。

恩，你说的很有道理。我一直发现上面那几个假惺惺的基督徒说的东西总有怪怪感觉，但由于我文化水平不高。他们错在哪里说不上来，经过你这么一总结，我恍然大悟，原来他们就是这么一群人啊，你说他们哪里来的优越感啊？

 

[小葡萄]

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批判是好事。

养猪批得尚流于表面。我觉得亨利批得更深----呃，可能有点太深了。

他们未必是在否定，
意图和效果，往往会交错，
等待批判慢慢发酵，酒是在腐烂中产生的，
因为等待酒香，我需要一点臭味，

 

[科学养猪]

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小葡萄，我早说了，上面那些只会阿弥托佛哈雷路亚喊口号的冒牌基督徒，连基本圣经都答不上来，你说他们是怎么受洗的啊？ 我强烈建议温哥华教会凡需要受洗的人把见证email给你过目一下比较保险。你把关，我比较放心。

 

[小葡萄]

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恩，你说的很有道理。我一直发现上面那几个假惺惺的基督徒说的东西总有怪怪感觉，但由于我文化水平不高。他们错在哪里说不上来，经过你这么一总结，我恍然大悟，原来他们就是这么一群人啊，你说他们哪里来的优越感啊？

你理解错了，可以先想想，
目前为止我没有对本楼的任何人产生反感，
对ANDYWHO 曾有一时的不解，现在没有了。

 

[科学养猪]

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你理解错了，可以先想想，
目前为止我还没有对本楼的任何人产生反感，
对ANDYWHO 曾有一时的不解，现在没有了。

我错不错的不要紧。重要的是那些虚伪的假教徒不能让他们混迹于教会啊。他们除了背下几句圣经中的口号，装作虔诚无比以外，一旦有了风吹草动，立马矢口否认连那个鸡叫之前背叛耶稣三次的瘪三都不如啊。你要小心呐。

 

[Henry1976]

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喔原来说的是这两段，没有宣扬吧，只是现在人的理解可能是兄妹生的吧。类似这个问题我好像也问过我的受洗牧师，别的人从哪来的？　而且记载的还有女儿把父亲灌醉了，父女生孩子的为了繁衍后代。我理解这只是记载历史，而非在宣扬乱伦。　
是啊如果，没有这些事实，也没有你！好像ＤＮＡ已能说明所有人类来源同一母体。人类其实是一家人！

这在数学上是很显然的，每个人都有两个祖先，而现在地球上有70亿人，如果祖先不重复，那么往上推40代（25年1代）到公元1000年，就会有7*10的21次方个祖先。

可是当时人口只有2亿，10的8次方级，所以必然有一个人出现在所有70亿人的家谱中。（反证法易得）

从这个也可以推出，你同样可能成为千年后所有人的祖先，只要你愿意生孩子，生得越多当然机会越大。

所以，所谓DNA指向同一个母体或父体是毫无悬念的，目前研究的重点在于通过对线粒体DNA的研究确定现代智人战胜其他人种，并在全世界的迁移轨迹。

宗教人士往往对科学不感兴趣，可又偏偏喜欢用一知半解的科学发现来为自己的信仰辩护，这点是最令人齿冷的。和韩寒那种不学无术但喜欢剽窃老爸装天才的行为差不多。

你要信什么没人在乎，别盗用科学的名义就成。

 

[北京范德彪]

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这在数学上是很显然的，每个人都有两个祖先，而现在地球上有70亿人，如果祖先不重复，那么往上推40代（25年1代）到公元1000年，就会有7*10的21次方个祖先。

可是当时人口只有2亿，10的8次方级，所以必然有一个人出现在所有70亿人的家谱中。（反证法易得）

从这个也可以推出，你同样可能成为千年后所有人的祖先，只要你愿意生孩子，生得越多当然机会越大。

所以，所谓DNA指向同一个母体或父体是毫无悬念的，目前研究的重点在于通过对线粒体DNA的研究确定现代智人战胜其他人种，并在全世界的迁移轨迹。

宗教人士往往对科学不感兴趣，可又偏偏喜欢用一知半解的科学发现来为自己的信仰辩护，这点是最令人齿冷的。和韩寒那种不学无术但喜欢剽窃老爸装天才的行为差不多。

你要信什么没人在乎，别盗用科学的名义就成。

牛逼在下力顶1976年生人的亨利同学科学论证贴

 

[北京范德彪]

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情人眼里出西施，比喻的恰到好处。正如您对经济学边际效益的青眯一样，我对圣经的中度解说尤为欣赏、深感叹服。我没有说过“别人解释的不对”，我只说明了我的信仰和他们之间存在“差异”。我说了“从圣经的角度看”有点偏差。您的任何观点也都有坐标，非常清晰的坐标。您也用您的坐标来定义别人“走偏变形”了。您的逻辑、对自己信念的坚定和执着，跟我的并无太大差异。

有建设性和可持续性的交流，需要一个共同语言的前提。如果您说的是A语言，我说的是B语言，没有出现C语言的共同平台，那么交流就会很快夭折。经济学边际效益虽然也是一个满意度有限和下降趋势的问题，但现代经济学的前提和目的，和基督信仰的前提和目的，不尽相同；前者是工业革命的产物，作为调节人类物质生活的杠杆；后者宏观上达历史风云、政治经济、文化走向、灵魂命运，微观下达个人抉择、家长里短、瞬间思维。

“快乐”、“感官满意度”只是一个信仰的副产品，而不是信仰的终极价值和目的。您用您的思维来猜测了我的意图，误读之外另生误解。我虽然提到快乐，却没有把它作为终极价值。

现代经济学追求利润最大化，低成本高效率、资本积累、资源转移、能源转换、创造与再造、生产与再生产。利润是中枢神经，且不谈这个利润是怎样进行分配和再分配，受益人是劳苦大众还是利益集团。且不谈这个经济学能怎样进行变异和再变异，服务于深藏不露的财团和变幻莫测的政客。经济学在国家之间，也就像抢夺资源的一盘围棋，谁下得好，谁得的多，不费一枪一弹。

现代经济学可以说没有信仰原则，也可以说有极高的信仰原则，个人看法是实用主义和功利主义原则。这是对现代经济学最诚实的描述。那是否存在圣经所提倡的经济学？个人认为原始经济，没有工业的小农社会、从事农业、手工业、小范围贸易、交通工具是马车。模型是美国 AMISH 基督教社区，自给自足完成高中教育（最高教育），零失业率、犯罪率极低（说明满意度高、边际效益低）。没有保险、只交税不享受社会福利，自建互助系统、实现消防、社工、医疗、养老的自治，从摇篮到坟墓、无后顾之忧。最重要的，是可持续性。

当享受现代文明的成果，包括经济学的成果之时，是否需要关注弊病和代价？正如理性主义风靡之时，人类将工业革命成果首先运用于军事的代价。二战所带来的毁灭和危机，跟环境破坏所带来的毁灭和危机，哪一个更大？二战把那些对理性主义和工业革命高兴得太早的人打醒了、打碎了。而我们又进入了一轮新的狂潮，头脑更加发热。

当城市的网络受到灾难打击之时，当停电停水让城市陷入一片混乱和死寂之时，那些相信遵从圣经原始经济学的人们，仍然可以安然度日。历史将证明，他们是对的。

马克思韦伯的《基督教与资本主义》是对圣经的滥用，我个人不认同马克思韦伯的观点。现代经济学是蝗虫经济学，给人类带来了巨大的灾难，相当于卖血得艾滋，等着人类的是资源的快速耗竭与天崩地裂的灾难。因此，在对现代经济学盲目相信的同时，需要先等一等，看看历史怎么说。

牛逼顶小葡萄老公出手贴

 

[北京范德彪]

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又打感情牌，

>>> 质疑后来又深信不疑的，
这个过程， 我没听到过证明， 不通过证明就得到结论的， 当然不喜辩论， 因为他没证明， 没法辩论，

月嫂恐怕现在正处于感情饥渴期

 

[Henry1976]

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他们未必是在否定，
意图和效果，往往会交错，
等待批判慢慢发酵，酒是在腐烂中产生的，
因为等待酒香，我需要一点臭味，

等你把思路理清楚，把该定义的东西定义清楚，该下的判断下踏实，我可以再来分析。

我对我说的话并没有任何信仰，他们只不过是我目前认知下最可靠的答案，他们随时等待着被改变。如果你的圣经体系能够提供任何可以验证的东西，我也很有兴趣聆听。

 

[科学养猪]

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牛逼顶小葡萄老公出手贴

佩服飚哥慧眼如炬啊。我说呢，怎么思路好像比以前清晰些了，正要赞美用药对路呢。 我真是笨到家了。

 

[北京范德彪]

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佩服飚哥慧眼如炬啊。我说呢，怎么思路好像比以前清晰些了，正要赞美用药对路呢。 我真是笨到家了。

猪哥啊咱古人说一个葡萄三个帮就是这道理