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葡萄干,我们不吵架。我们学习圣经吧。

关于《圣经》讲述的那些年代的史书,这个世界上有不少,但能与《圣经》互相印证的却没有,基督教对其他可以互相印证的史书记载的历史矢口否认,却惟独对荒唐可笑的《圣经》坚信不疑,甚至还称之为“神的话语”,你说说看这些基督徒到底是什么动机啊?。别的不说,就拿基督教的二神私生子耶稣来说,其出生便与历史不符啊。

葡萄你讲讲怎么回事情?
 
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最近翻了些书,发现私生子耶稣这个人物,除了《圣经》之外,再无任何史书佐证,而但凡圣人,如孔孟,老子等,不但有史书佐证,更有著作流传,唯有基督教的私生子,便如同他那不淑的母亲给他的身世一样,糊里糊涂的来到世上。 这怎么回事啊?

葡萄你有没有正经一点的权威书目给我参考一下啊?
 

小葡萄

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这在数学上是很显然的,每个人都有两个祖先,而现在地球上有70亿人,如果祖先不重复,那么往上推40代(25年1代)到公元1000年,就会有7*10的21次方个祖先。

可是当时人口只有2亿,10的8次方级,所以必然有一个人出现在所有70亿人的家谱中。(反证法易得)

从这个也可以推出,你同样可能成为千年后所有人的祖先,只要你愿意生孩子,生得越多当然机会越大。

所以,所谓DNA指向同一个母体或父体是毫无悬念的,目前研究的重点在于通过对线粒体DNA的研究确定现代智人战胜其他人种,并在全世界的迁移轨迹。

宗教人士往往对科学不感兴趣,可又偏偏喜欢用一知半解的科学发现来为自己的信仰辩护,这点是最令人齿冷的。和韩寒那种不学无术但喜欢剽窃老爸装天才的行为差不多。

你要信什么没人在乎,别盗用科学的名义就成。

要说拿来主义,还是中国人比较领先,无论是北洋水师、共产主义革命、五四运动的德先生、赛先生,基督教、佛教,无不来自异国他乡。只是拿来主义有时候会出现漏洞,西方科学家有大量基督徒。而“宗教人士”不是仅限于基督教,大量科学家都有宗教信仰,牛顿、爱因斯坦、帕斯卡、爱迪生......。自然神论、泛神论、基督教科学派、多神论,都属于宗教范畴,广义的宗教范畴甚至包括人物崇拜,比如红太阳毛主席。
 
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最近翻了些书,发现私生子耶稣这个人物,除了《圣经》之外,再无任何史书佐证,而但凡圣人,如孔孟,老子等,不但有史书佐证,更有著作流传,唯有基督教的私生子,便如同他那不淑的母亲给他的身世一样,糊里糊涂的来到世上。 这怎么回事啊?

葡萄你有没有正经一点的权威书目给我参考一下啊?

葡萄啊,对私生子耶稣出生的记载即便是《圣经》本身似乎也自相矛盾啊。 MARK,JOHN 两部福音书没有记载耶稣的出生,马太福音书说受孕被告知的是约瑟夫,而路加福音却说被告知的是玛利亚。

同时,在私生子出生的时间上,若以马太福音为准,耶稣出生的时间为西元6至西元4年之间,但这个时间内却不是路加福音所谓的叙利亚巡抚居里扭的任期,更不存在人口普查。 这又是怎么一回事情啊?
 

小葡萄

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这个坛子里面的基督徒多了去了,也不是每个人都有来这儿发贴的冲动。因为靠辩论,你找N个牧师来,也辩不赢的。我问过很多信主快三十年的人,他们信就是信了,没有什么理由,不是数学公式,可以推导的。
他们或许是有理由,却说不出理由;
即使他们没理由,我们也要允许别人信得有理由。
 
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这个坛子里面的基督徒多了去了,也不是每个人都有来这儿发贴的冲动。因为靠辩论,你找N个牧师来,也辩不赢的。我问过很多信主快三十年的人,他们信就是信了,没有什么理由,不是数学公式,可以推导的。

姐,我不是要你改信李洪志。 我是在想葡萄干请教为什么她说的一个字不能动的圣经中最polular的四大福音书似乎相互也有矛盾这怎么说啊?
 
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葡萄啊,对私生子耶稣出生的记载即便是《圣经》本身似乎也自相矛盾啊。 MARK,JOHN 两部福音书没有记载耶稣的出生,马太福音书说受孕被告知的是约瑟夫,而路加福音却说被告知的是玛利亚。

同时,在私生子出生的时间上,若以马太福音为准,耶稣出生的时间为西元6至西元4年之间,但这个时间内却不是路加福音所谓的叙利亚巡抚居里扭的任期,更不存在人口普查。 这又是怎么一回事情啊?

他们或许是有理由,却说不出理由;
即使他们没理由,我们也要允许别人信得有理由。

说的是,你也别劝我信,我也不劝你别信。这几个小问题帮忙解答一下,为什么我问所有的基督徒,他们都含糊其词啊?
 

小葡萄

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感觉你是在中国读的“现代经济学”。在中国,对其进行歪曲是有很明显政治目的的。
任何一本入门的西方经济学,首先就会讨论“经济学能解决什么问题,和不能解决什么问题”。你说的那些并不在经济学的讨论范围。经济学只是刻划现实,解释经济各参数相互的作用关系,而不是研究社会影响,那更多是社会学范畴
另外,所有经济学论断反复讨论的就是这个结论在什么情况下会失效,这个才是经济学家关心的重点,自吹自擂声称自己理论包用包灵能解决一切经济困境的都是大忽悠。你应该知道我说的是谁。

如果没有社会影响力,参数的价值是零,
参数来自于实践结果,实践结果就是影响力指标,
任何经济学都会产生社会影响,因为我们是活在经济社会,
现在不存在什么中国的经济学和西方的经济学这样的区分和界限,
中国政府唱一套说一套做一套,潜规则正规则多规则交替运行,众所周知,
政治和经济无法断然分割,我出生时,就已经开始“白猫黑猫”了,
中国已经加入WTO,经济与文化和西方接轨是毋庸置疑的事实,全球一体化正在强化进行中。
 
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要说拿来主义,还是中国人比较领先,无论是北洋水师、共产主义革命、五四运动的德先生、赛先生,基督教、佛教,无不来自异国他乡。只是拿来主义有时候会出现漏洞,西方科学家有大量基督徒。而“宗教人士”不是仅限于基督教,大量科学家都有宗教信仰,牛顿、爱因斯坦、帕斯卡、爱迪生......。自然神论、泛神论、基督教科学派、多神论,都属于宗教范畴,广义的宗教范畴甚至包括人物崇拜,比如红太阳毛主席。
你这是想说明什么?是说自己拿错了吗?
科学家有信仰不代表他们研究的科学就能为信仰所用。难道有脚气的医生就只能去足科吗?
 

小葡萄

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答楼上长篇大论葡萄老公(1073楼): 你说的有道理,但是有几个绕不开的问题:
1)按照你这个逻辑,一个法轮功学员如果耐心跟你将道理说她是信李师傅的,做事要讲良心的云云,我们是否也可以认为她信仰的就是宇宙真理呢?我这不是胡说啊,我想问你天下让人向善的主义,宗教多了去了,你这尘埃落定说不是你基督教一个哦。

等等再说2。
我反思了一下,你的提议很好,
根据你的提议,我作了修改。
 

小葡萄

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你这是想说明什么?是说自己拿错了吗?
科学家有信仰不代表他们研究的科学就能为信仰所用。难道有脚气的医生就只能去足科吗?

我想说没必要把宗教和科学对立起来,无宗教信仰者无权垄断科学,
因为无论是科学还是宗教,都是人类研究的产物,我们无需也无力抢夺话语权利。
要说舶来品,中国人在科学上一直是紧跟西方,在宗教上也曾借鉴别国。
如果在科学、政治、文化等各个领域,都可以有一个谦卑的态度,为何在信仰的问题上,不能有一个谦卑的态度?

许多人所坚持的理性主义,已经在西方风靡了几百年了,已经经过了战争的洗礼,进而演变为怀疑理性主义的后现代了。许多华人知识分子仍然站在理性主义的高地,从科学演变的角度上来讲,是一种落后的表现,与时俱进的脚步稍有停滞。其实,后现代的相对主义和东方神秘主义,仍然是与基督教背道而驰的,而且也在对教会进行无形的渗透。但是后现代相对主义,至少比理性主义稍有谦卑,带着一点不可知论的温和色彩,对真理多少采取一个开放的态度。虽然这种开放态度,随时也可能沦为一种玩世不恭的实用主义,但也好过固步自封。

此从二战结束后,就已经告别了理性主义的时代、进入后现代了。而我们还在为文艺复兴和启蒙运动而兴奋不已。

基督信仰在西方已经经过了思想和现实双重炮火的考验。
 
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我想说没必要把宗教和科学对立起来,无宗教信仰者无权垄断科学,
因为无论是科学还是宗教,都是人类研究的产物,我们无需也无力抢夺话语权利。
要说舶来品,中国人在科学上一直是紧跟西方,在宗教上也曾借鉴别国。
如果在科学、政治、文化等各个领域,都可以有一个谦卑的态度,为何在信仰的问题上,不能有一个谦卑的态度?

许多人所坚持的理性主义,已经在西方风靡了几百年了,已经经过了战争的洗礼,进而演变为怀疑理性主义的后现代了。许多华人知识分子仍然站在理性主义的高地,从科学演变的角度上来讲,是一种落后的表现,与时俱进的脚步稍有停滞。其实,后现代的相对主义和东方神秘主义,仍然是与基督教背道而驰的,而且也在对教会进行无形的渗透。

此从二战结束后,就已经告别了理性主义的时代、进入后现代了。而我们还在为文艺复兴和启蒙运动而兴奋不已。

基督信仰在西方已经经过了思想和现实双重炮火的考验。

知道了,henry 是落后分子。

葡萄咱不跟他们一般见识了。你跟咱说说耶稣一辈子团结犹太人,为他们治病,门徒都是犹太人,传道最多的也是犹太人,为什么新约不是用希伯来语写的,居然是用希腊文写成的,有点奇怪啊? 是不是犹太人不承认这段历史啊? 那么吊死他的罗马当局为什么这么隆重奉为国教呢? 很奇怪啊? 不通啊?
 
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〖申31:15〗:“摩西对他们说,你们要存留这一切妇女的活命么?”
〖申31:17-18〗:“所以,你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中,凡没有出嫁的(译按:当译为“凡还是处女的”),你们都可以存留她的活命。”

我知道《圣经》不是上帝的言语,因为它告诉我们上帝是一个杀人犯。那个上帝屠杀了,或者导致屠杀了,无数无辜的人民。那个上帝命令或者赞成谋杀平民,谋杀小孩,谋杀无助的老人、无力的妇女、俘虏、甚至牲畜。它告诉我们那个上帝赞成指示士兵霸占处女。我憎恨并否认这样的一本书,我拒绝任何一本说上帝有这样的德性的书,并把它们称为亵渎神明。《圣经》毁谤上帝,因此《圣经》不可能是上帝的言语。

旧约中为何上帝要把敌人老少妇孺都杀绝呢?

这个问题首先要从“我们对神要有清晰的认识”开始。

如果你是作为一个还没有信主的朋友,作为一个慕道友,作为一个初信还对上帝的信心有所动摇的信徒,你无论如何也要从认识这位至高的上帝开始,才能真正解决你在旧约和新约中所见到上帝的作为有所不同的疑惑。

那么,上帝是怎样的一位上帝?对还没有信主的人来看,我们总是要按照罪人的思想来看待神的作为,总是站在义者的位置来评判上帝,这样自然就难免对上帝的作为有所误解了。为什么罪人会有这样错误的看法呢,因为我们不认识也不承认“上帝是创造主,祂拥有对万事万物掌管的主权”。那有人问了:上帝虽然是创造主,祂有主权管理万物,只是人再犯罪也不至于把老少妇孺这些敌人全部杀光呀?可以俘虏他们,可以引导和教育他们啊?这个问题的困难点就在于我们人是有限的,根本无法透测上帝那永恒的旨意和祂奇妙的作为是怎样的,这样就产生了“有限的人对无限的上帝的错误评判和结论”。那,上帝既是创造的主,祂当然有权力对祂所创造的世界有祂至高无上的主权、计划和安排,上帝让万事互相效力,就是祂高深莫测的智慧和权能的彰显。我们这些罪人,这些有限的世俗之人是无法测透的。

除此,我们其实不能只看上帝的属性中的一面,同时我们也应该看到上帝公义的一面,上帝圣洁、慈爱的一面。当亚当夏娃始祖犯罪以后,上帝的公义应该是执行祂公义的审判,祂的话立定在天,人类犯罪后按照审判,都应该是灭亡的结局,这就是神的公义。但是,神并没有仅仅只彰显祂公义的一面(记住是不仅仅要彰显公义,并不是不彰显公义,你不能因为看到上帝有慈爱的一面就废掉或否定上帝的公义),还应该看到上帝慈爱的一面。

因此,上帝在祂永恒的旨意中有祂隐密的计划,如今也向世人显明了,就是祂按照自己所喜悦的意旨,在创世以前就预备了整个永恒的救赎计划。因此,祂为世人预备了救恩就是彰显了祂慈爱的一面。这样的话,难道就没有人要面对审判了吗?显然不是,因为上帝没有责任、也没有义务拯救所有人类,上帝要彰显公义就要执行祂严厉的审判。这样话还有人会问:要审判就全部一同灭亡。其实持此种观点的人,是走了对神产生了极端的认识,因此走偏了。试问,至高的上帝难道没有主权从灭亡的人中赦免一些在基督里信靠祂的人吗?答案:当然可以,上帝绝对有这个主权。

上面是对上帝的主权、公义和慈爱来进行简单的说明,上帝是一位“不应该、也不能被世界这些罪人所左右,所驱使的上帝”,上帝是独行其事的上帝,正像圣经中所启示我们的那样。这一点我想,那些在主里追求圣灵的带领和苦心研读圣经的人都会从中对神有清楚的认识和找到其中的答案的。

下面,我们对“旧约中上帝为何要吩咐以色列民把敌人都杀尽”作一下探讨:

假若你熟知整本圣经,且是真正是想寻求主的真理的人,我们坚信圣灵一定会开启你的心眼,帮助你明白祂奇妙的作为的。
我们知道经上记载了旧约许多上帝在面对人类败坏到极点,恶贯满盈的时候,神的审判就临到的事实,诚如经上所记:挪亚洪水淹死的少吗,除了挪亚一家八口外,没有一个人幸免,为何?所多玛、俄摩拉城被上帝毁灭净尽,只留下罗得和他的两个女儿;以及在攻进迦南时,一个给以色列人报信的妓女。还有出埃及记中,记载“击杀埃及所有长子”和这次疑问所提到的“上帝吩咐以色列民杀死迦南所有男女老少妇孺,包括一切牲畜等都是同样的结局。由此可见,神的审判可以直接临到这些犯罪堕落的人们!有何不妥?如果我们再和上帝犟嘴,和上帝狡辩的话,我们其实是很愚昧,很无知的,为什么,因为我们根本不知道上帝这样做不仅不残忍,而且是神的救赎恩典的大大彰显!那我们还是要问为什么是恩典呢,把敌人都杀尽了,还是恩典和慈爱的彰显吗?我亲爱的弟兄姊妹们和慕道的朋友们,仔细想想,如果上帝允许当时那些罪恶滔天的罪人仍然继续生活在以色列民中,将来势必会给神的选民造成不可预计的害处,还有可能将整个神的选民吞进,完全腐化掉!你有没有想过这个危害?这分明是属灵背后那魔鬼的诡计和作为,上帝怎么可能连这一点都不知道吗?看来,人类自以的聪明,却是愚拙的。

另外,为何连牲畜也一个不留呢?你想想,假若上帝将这些丰富的物质都留下的话,将来这些选民势必会说“我们富有不是因为神赐福给我们的,乃是我们靠自己的力量胜过得来的……”,假若真是如此,上帝的选民就会落入自傲和窃取上帝荣耀的圈套之中,这样,上帝将这一切都灭尽,让祂选民所需用的一切,都好知道乃是这位永恒的上帝所赐下的。而在之前摩西在旷野带领以色列时,他们身上穿的,吃的都是一无所缺,这都是证明了上帝在选民中施行的莫大恩典,进入迦南以后也是如此。

另外,整本圣经都隐藏着神的预定和救赎计划,假设任何一个民族、国家和个人对神的救赎计划造成阻挠和破坏,上帝可以立即对此作出审判!毫不手软,这不是凶残,这是上帝对祂救赎计划的维护和对祂未来所有选民的慈爱的彰显!没有任何人会通过任何方式可以阻挠神的救赎计划的,罪人的结局本来就是应当受到死的审判,只是上帝的普遍恩典才使他们能活到老死,假设现在就结束了一个罪人的生命,这是上帝对万物生命的主权掌管,至高的造物主难道没有这个权力吗?何况他们是一个全然在罪中等候审判的罪人,现在结束他的生命,和未来到老死了,在上帝的眼中是相同的,盼望大家能明白这个至圣的真理!这也是为何在那时会有许多的敌人被击杀净尽的缘由之一。换句话说,依着人本主义的思想来看,就好象上帝不能做任何事,就指望看着人类能主动悔改归向神,结果人类发展到最后都自我毁灭了,试问神的救赎和计划将如何进行?若指望着人类自己能来到上帝面前的话,人类早就被自我灭绝净尽多少回了都不知道,人类所行的一切都是在走向自我毁灭,而上帝却是一直在维护着整个人类历史。而且神既然是全能有主权的神,神有祂的计划和救赎,上帝就一定要依照祂自己喜悦的旨意而独行其事,是祂自己用祂至深的智慧来处理和维护整个人类历史的进程,这样,神的救赎才能得以实现。如果当初不击杀整个埃及法老的长子为警告,法老岂不是仍要阻挠上帝的选民离开埃及?这样的话,上帝按照世人所说的,什么都不要做,就看着人类自己自生自灭,这样的上帝一点作为都没有,对生命、对世界万物一点掌管的主权都没有,请问这样的上帝你要去相信,去接受吗?


然而到了新约,我们看到圣子道成肉身来到世上,为了拯救祂的百姓,为罪人死在了十字架上,满足了上帝公义审判的要求,为罪人献上了最圣洁的赎罪祭,成了这些蒙恩得救的儿女的大祭司。耶稣基督的复活则更是显明了主已经得胜了这个世界!这样,原来在旧约只能是以色列民族才能得到上帝的拯救,现在其中所隔的墙已经推倒,无论是以色列民,还是外邦人都能因着信靠主耶稣基督而得到救恩,得到永生了。

如此,有人便问:为何新约的上帝就不再象旧约那样去毁灭人类了呢?

这个问题在前面已经做了简单的说明,上帝在新约基督没有道成肉身,且成就十字架之前,任何阻挠救赎计划的事情都会直接受到上帝严厉的审判,这是肯定的。回问一下:上帝为何只在祂的选民以色列民中发生这些审判,为何那时候没有毁灭中国、没有毁灭日本,没有其它外邦国家和人民?因为他们并没有与以色列民发生任何关系,地球这么大,上帝只是在其它别的外邦别国中有祂的普遍恩典运行其中,上帝将人的良心的功用放在每个人的心中,并在各国设立法律机构和政府权柄,这些都是从神而来的,不信你可以查考圣经是不是这样说的?这样,我们就可以知道,神当时在旧约审判那些城和人民都是因着祂的救赎计划而行的,凡是阻挠上帝救赎计划的人都会在神的意旨中得到应有的审判的。

而到了新约十字架的救恩已经成就,上帝不是不想毁灭这些犯罪堕落的国家和人民,你可看看现在的世界是什么样,和古代的时候没什么区别,但是别忘记了,圣经说得很清楚,上帝现在不来立即审判这个世界,不是因为祂耽延,乃是为了宽容我们,等待我们悔改!大凡你看到全世界各国现在地震、瘟疫、海啸等天灾人祸还少吗?这些都是上帝对人们的警告!使我们可以因信耶稣基督而得着救恩!

那有人会问:你们不是说圣经是上帝预定拣选的人才能信耶稣基督而得救吗?万一我不是上帝预定拣选的,上帝在等我有什么用呢?何况估计还有很多与我一样的不被预定拣选的人,上帝这样,到最后不是一点用也没有吗?我想回复的是:你怎么知道谁是上帝预定拣选的,谁不是?就是因为人是有限,我们并不能知道谁是上帝预定拣选的,而上帝知道。且上帝让万事互相效力,让爱神的人得益处,这益处包括使神的儿女们在今世生命得到操练,预备承受上帝永恒的国,你看,上帝做事自有分寸,多奇妙。所以,我们才要等候主,因为我们不能强迫上帝现在就来审判世界,因为上帝做事不是受人的驱使和命令,神有神的时间,我们为何着急呢?何况,你现在可能对上帝有所怀疑,说不定哪天你就被圣灵感动、洁净而悔改信了主耶稣,这也是有可能的,因此,我敢说,如果现在上帝降临世界审判世界,你保证没有机会了,你死定了,是不是?

所以,我们其实并没有好好的来认识这位上帝,祂的慈爱的怜悯是多么的长阔高深,祂现在没有来,乃是宽容我们,要我们悔改归信祂。祂还没有来,是因为神有神的计划和安排,在日子满足,在上帝的选民满了的时候,就必然会亲自降临,审判这个世界了。对于我们现在来说,好象是新约和旧约的上帝不一样了,其实全能的上帝从亘古到永远都没有改变,只是祂的智慧和能力是我们不能测透,这样全能的上帝才是我们最要敬拜的!(转)
 

小葡萄

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有许多人看圣经,看到上帝要求杀人的地方,就看不下去了。其实他们应该继续看下去,把圣经多读几遍,把自己的疑问先放一放。

在南京大屠杀时,那些残害中国人的侩子手,该不该杀?上帝说了,凡流人血的,他的血也必被人流,以命抵命乃是天道。那些侩子手应当被处死。

而上帝也有权施行天道,处死恶贯满盈的族类。而事实上,迦南人并没有全被杀死,其中凡有信心的义人,都活下来了。
 

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迦南灭族的问题​

首先,迦南人被灭不是不归顺的问题,是毁约的问题。诺亚之约说,凡流人血的,他的血必被人流。上帝一直存留迦南,直等到他们恶贯满盈。而旧约毁约的主角并不是迦南人,旧约被讨伐的主角也不是迦南人,而是犹太人。

其实圣经中的灭族事件,最大的和最频繁的,并不是迦南人,而是犹太人遭遇的屠杀,这种屠杀不是始于二战,而是始于旧约。已经发生过的最大的灭族事件,就是犹太人。如果说犹太人有幸存者,那么迦南人也有幸存者。马太福音第一章,耶稣家谱里面有两个迦南人。就人类历史而言,还没有发生却将要发生的最大的灭族事件,是世界末日的毁灭。

从这个角度讲,迦南人实际上是预表毁约、失信的族类,迦南人是第一个毁掉诺亚之约的族类,他们是狭义上的迦南人;拒绝上帝的罪人,是最终毁掉所有的族类,他们是广义上的迦南人。如果想知道迦南人到底当时遭遇了什么,只要看看犹太人。如果想知道罪人将来会遭遇什么,也只要看看犹太人。

如果说上帝对迦南人太残忍,那么他对犹太人下手更重。如果想知道未来的历史,只要看看犹太人遭遇过什么。

然而,圣经所说的族类、血统,永远都是精神的传承。因为迦南人中有喇合、基遍全族、乌利亚等成为以色列人,而以色列人中有扫罗王、便雅悯族,还有许许多多人被灭尽,比迦南人惨得多。神的拣选是动态的;而以色列人这个选民称号,也是动态的,不是依据生理血统,而是依据属灵血统,即精神的承传。罗马书2、4章和加拉太4章说的很清楚,只有里面做犹太人的,才是真犹太人;只有心里受割礼的,才是真的亚伯拉罕的子孙。这就是为什么我说自己是以色列人。罗4章那些没有亚伯拉罕的血统,却按照亚伯拉罕脚踪去行的,就是亚伯拉罕的子孙。因为以色列人是上帝所要保留的唯一族类,而这个血统,是精神的传承。也就是说,只要在精神上与迦南人一样的人,即使他有以色列人血统,他在上帝眼里也就是一个迦南人。神对迦南人的讨伐,一直在动态进行,直到世界末日。而上帝有没有给迦南人机会,使他们成为以色列人?当然有,一直都有,现在也有。

这不是说有基督徒称号的都是以色列人,非基督徒都是迦南人。

所谓的信徒里面,是存在非信徒的;所谓的非信徒里面,也存在信徒。

这也不是说万教归一,信什么教都可以得救。

这是根据你所知道的启示,所产生的信心,包括对良心的启示。
对良心有信心的人,不会拒绝耶稣,除非他从未听过,或者从未明白福音。因为耶稣是良心的制造者(罗2:14-15)。
 

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