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好了,俺要来说正事了。继续来讲文化。就范爷提到的北方文化、以及海派文化、商业文化,俺想先重磅推出鲁迅先生早在1934年1月30日所写的文章《“京派”与“海派”》,然后我们可以站在大文豪的肩膀上,作一番初浅的讨论,如果大家有兴趣的话;)

当时鲁迅写这篇文章的背景是:沈从文先生在《大公报》上先后发表了《文学者的态度》、《论“海派”》、《关于“海派”》等一系列文章,批评上海文人“玩票”、“白相”(就是玩的意思)的风格,认为他们“虽附庸风雅,实际上却与平庸为缘......这对于中国文学理想的伟大作品的产生,事实上便毫无帮助”。同时他也给“海派”下了定义:“‘海派’与‘礼拜六派’不能分开。那是一样东西的两种称呼。‘名士才情’与‘商业竞卖’相结合,便成了我们今天对于海派这个名词的概念。”

忠言逆耳。沈从文先生的批评,有道理。

不过如果把沈从文比喻成范爷的话,鲁迅就是萨布拉:) 他更为深刻地揭示了表面现象背后的本质。鲁迅的《“京派”与“海派”》全文请见下。
这么比的话是不是会导致再重推好几个世纪这么比
娃娃这么一杠子就把萨不拉同学留城里把在下放乡下凤凰城去了
 
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事实上,上海商业归商业,但是对于文化,向来是重视的 - 当然可能受历史、城市定位以及城市性格所限,不够“博大精深”。这也就是我在之前一个帖子里所提到的文化传统和传统文化的问题。中国传统文化的底蕴不深厚(何况传统文化中也有糟粕:)),不代表就没有保护文化、吸收文化和发展文化的传统。商业文化固然是在这座城市里占较大比重,非商业类的文化却也始终有一席之地。

外滩12号浦发银行大楼内的穹顶,画满了由意大利工匠所留下的有关希腊神话故事的镶嵌画。它们原来已被涂料遮盖,直到1996年该大楼由浦发银行接手进行装修时,才被发现,并被精心恢复。玉佛寺在文化大革命期间,整个寺院建筑被上海人民完好地保存下来,经卷佛像、法器法物安然无恙,两座令该院闻名遐迩的玉佛也完好无损。城隍庙虽然永远人声鼎沸,商品琳琅满目,金店里的珠宝玉器价格不菲,但是其核心区域明代园林豫园的内园,始终保持着她的清幽与秀丽,没有我在外地许多景区看到过的现代元素对于历史文明的粗暴干扰甚至破坏(比如不伦不类的装修和演出什么的)......

至于在之前帖子里提到的博物馆、音乐会、美术馆等等,就不再多加赘述了。上星期,5月15日,配合“世界博物馆日”,上海不但104家博物馆当天免费,其中30家重点博物馆还在当天推出了“夜游”服务,晚间也向市民开放。这一举措似乎也是在全中国开创先河的。

近年来,奢侈品品牌在中国其它省市的发展速度超出了上海 - 好吧,这是因为上海人现在越来越穷了;) 虽然有许多地方的总体发展程度要比上海低很多,穷的人可能也比上海多很多,穷很多,但是富得冒油的暴发户(比如煤老板和贪官之类)或者钱虽不多但爱打肿脸充胖子的人(比如那些去香港一掷万金买个比在欧洲买贵许多的包包,偏偏因为气质谈吐惹的祸,明明背了真货依然极有可能被视为假货的大妈:wdb4:)貌似也比上海多很多。我曾因工作关系去过华中和华北的一些城市,看那里的大型商场建设情况。建设者们津津乐道即将落成的mall规模有多大,计划引入多少国际品牌,听得前去考察的老外感到震惊(因为他们想不通怎么会有这么大的高档购物需求),记得有个城市好像还计划把一个文化设施改建成豪华商场。但是看着当地飞扬的尘土,少得可怜的树木,我倒简直有悲从中来之感,为什么不把那些商场建成绿地或图书馆博物馆呢。

奢侈品在上海的销售日渐不敌上海以外地区,不过据我对身边人的观察,上海人对于文化的消费倒是有不减反增的势头。我想这就是得益于上海的文化传统 - 而这一传统则应该说在很大程度上得益于当年的租界文化(我认为它不完全等同于香港殖民地文化)。这个话题,留到明天再说:)
 
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这么比的话是不是会导致再重推好几个世纪这么比
娃娃这么一杠子就把萨不拉同学留城里把在下放乡下凤凰城去了

哈哈,对于范爷这第一句话,我就猜有人会这么说,所以我的回答也早准备好了:

回范爷的话:History doesn't repeat itself, but it does rhyme. - Mark Twain (历史不会重演,但总会惊人地相似:)) 更何况都不用推好几个世纪,只要推七八十年嘛:wdb6:

其实出于受到范爷这样的质疑的顾虑,俺在引用鲁迅前还是好好思量了一番的,但是最后我决定还是完全坦然地把他老人家请出来 - 不是冲着他的名气,而是冲着他的洞察。我觉得而今人们对待海派京派文化的态度和当年并没有太大的本质上的区别。

至于城里人乡下人,生活方式思想观念不同,地位上没啥不同 - 我是这么认为的,信不信由你。如果范爷认为城里人乡下人地位上也有区别,我要把我在此楼中所受到的最好提醒之一,西瓜娃娃的“苏东坡与佛镜”转给你:) 更何况,我没觉得俺那个比喻有城里人乡下人之意啊,别忘了沈从文代表的是京派,鲁迅代表的是海派。说来俺还把萨布拉这个老北京一下子“贬”到市井里弄的上海来了呢:wdb6:

范爷不会生气了吧?哈哈!周末愉快啊!必须的!
 
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Tektronix

Guest
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富得冒油的只是贪官和挖煤的老板?
那些挖金挖钨的呢?看来上市公司的业务都只有这两项了。
不说别的比如地产商,光我们的系统集成商或者区域总代过几亿身家的就十个有多。
 
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富得冒油的只是贪官和挖煤的老板?
那些挖金挖钨的呢?看来上市公司的业务都只有这两项了。
不说别的比如地产商,光我们的系统集成商或者区域总代过几亿身家的就十个有多。

俺不是说了比如嘛!还要俺把各类富人都列出来不成?你想累死我呀:( 另外,我觉得没文化的富人,对奢侈品的欲望往往会更高,煤老板是首当其冲的代表;贪官嘛,反正都是花人家的钱,是典型的不买对的只买贵的的主。
 
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鲁迅在后一篇《“京派”和“海派”》里所提到的“京海杂烩”,以及“京派”向“海派”送秋波,其实反映出了当时,包括现在,范爷所说“北方博大精深文化”向商业文化的靠拢。其实商业文化也是一种文化,其本身是无可厚非的,能把它发展得欣欣向荣,也是一种成功。对上海来说,需要避免的是如沈从文先生所说的平庸低俗;而对显然容易与上海对立的京派或者北方来说,则要避免如鲁迅先生所说的躺在昔日“博大精深”的功劳簿上,自命不凡却无实质性作为,或在商业文化之浪袭来的情况下,欲迎还拒,暗中却又打着传统文化、高雅文化的旗号发商业财。想想故宫“内鬼”爆料的故宫里开顶级豪华会所,还不如上海干脆就顶着全国人民编派“海派”文化的唾沫星子光明正大地将商业进行到底呢;)

娃娃真犀利。:wdb17:
 
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京派宏大,海派婉约;
京派霸气,海派理性。

都是中国文化的瑰宝。
相辅相成,缺一不可。

“文质彬彬,然后君子。”

好男儿志在四方,胸怀宽广,眼界开阔;不可固步自封,画地为牢。
 
最后编辑: 2013-05-25
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哈哈,对于范爷这第一句话,我就猜有人会这么说,所以我的回答也早准备好了:

回范爷的话:History doesn't repeat itself, but it does rhyme. - Mark Twain (历史不会重演,但总会惊人地相似:)) 更何况都不用推好几个世纪,只要推七八十年嘛:wdb6:

其实出于受到范爷这样的质疑的顾虑,俺在引用鲁迅前还是好好思量了一番的,但是最后我决定还是完全坦然地把他老人家请出来 - 不是冲着他的名气,而是冲着他的洞察。我觉得而今人们对待海派京派文化的态度和当年并没有太大的本质上的区别。

至于城里人乡下人,生活方式思想观念不同,地位上没啥不同 - 我是这么认为的,信不信由你。如果范爷认为城里人乡下人地位上也有区别,我要把我在此楼中所受到的最好提醒之一,西瓜娃娃的“苏东坡与佛镜”转给你:) 更何况,我没觉得俺那个比喻有城里人乡下人之意啊,别忘了沈从文代表的是京派,鲁迅代表的是海派。说来俺还把萨布拉这个老北京一下子“贬”到市井里弄的上海来了呢:wdb6:

范爷不会生气了吧?哈哈!周末愉快啊!必须的!
唉萨布拉同学什么时候混成上海人了这事儿整的没天理了
 
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京派宏大,海派婉约;
京派霸气,海派理性。

都是中国文化的瑰宝。
相辅相成,缺一不可。

“文质彬彬,然后君子。”

好男儿志在四方,胸怀宽广,眼界开阔;不可固步自封,画地为牢

Good point! 其实京派与海派的二元对立,是一种遗憾。非此即彼是一种双输的态度。我本来打算在讲租界文化时表达这个愿望的。既然高度克隆同学代我说了,说得还很有文采,俺就先顶一下,回头讲到这方面时再引用一下:wdb10::wdb45:
 
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Good point! 其实京派与海派的二元对立,是一种遗憾。非此即彼是一种双输的态度。我本来打算在讲租界文化时表达这个愿望的。既然高度克隆同学代我说了,说得还很有文采,俺就先顶一下,回头讲到这方面时再引用一下:wdb10::wdb45:
这么看来狐哥名字是高克隆
 
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Good point! 其实京派与海派的二元对立,是一种遗憾。非此即彼是一种双输的态度。我本来打算在讲租界文化时表达这个愿望的。既然高度克隆同学代我说了,说得还很有文采,俺就先顶一下,回头讲到这方面时再引用一下:wdb10::wdb45:
一个是乙肝, 一个是非典, 就不要互相瞧不起拉.
 
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京派宏大,海派婉约;
京派霸气,海派理性。

都是中国文化的瑰宝。
相辅相成,缺一不可。

“文质彬彬,然后君子。”

好男儿志在四方,胸怀宽广,眼界开阔;不可固步自封,画地为牢。
一个血吸虫, 一个甲亢, 都是地方病,
好男儿要做流感病毒, 危害四方.
 
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要是搁现而今的话就是借一上海妹妹回家结婚去

98年跟团去巴黎,到一商店,看着店小,大家问这里东西是不是真的,导游给介绍说这店是上海人开的。

当时不大明白啥意思,后来和导游熟了,导游说这个意思就是这店卖假货,我说你们真是out了,国内早流行说这是温州开的了。
 
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98年跟团去巴黎,到一商店,看着店小,大家问这里东西是不是真的,导游给介绍说这店是上海人开的。

当时不大明白啥意思,后来和导游熟了,导游说这个意思就是这店卖假货,我说你们真是out了,国内早流行说这是温州开的了。
大家太没文化,
这种问题都问的出来.
 

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