开贴说上海

[Fascination]

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卢湾被黄浦并掉，有许多卢湾人难以接受。也许我不是卢湾人的原因，这点我倒觉得还好，也许说无动于衷也可以。不过国泰要被清除，的确很不舍。好像上海不缺这点地再造家奢侈品店吧（更何况到底是否有必要造？），再多个电影院也实在不嫌多吧。是的，所以fascination的疑问：城市发展是不是太快太商业化了？问得有道理。虽然上海可以定位为一座商业城市，但是我也很不希望看到满城尽是专卖店的情形。如果国泰电影院去除的决定不可逆转，我祈祷至少至少，它的这栋建筑能够被保留。

既然提到卢湾和黄浦的合并，我再多提供一些背景资料，也作为是对卢湾的一种怀念吧~

新天地，淮海路，衡山路，茂名南路，复兴公园，田子坊都属于卢湾区。另外，卢湾区有一大批名人故居和历史文化留存，一大会址、共青团中央旧址、《新青年》编辑部、周公馆、孙中山故居，上海音乐学院等等。这里是曾经的法租界，有人将宗教、艺术、科技、文化名家聚集卢湾的现象，归因于“法国浓重的艺术气氛影响。

以下这段在网上看到的文字，很简洁的概括了卢湾的文化~

田子坊的浪，新天地的美，八号桥的设计夺花魁。大时代的潮，上海滩的洋，淮海路的美女清凉装。路易威登的窗，卡地亚的墙，爱马仕修得有点慢。复兴公园的草坪聚鸳鸯，梧桐树下的酒吧到天亮。味香斋的面，红房子的汤，光明村的熟食排队长。旅游节的狂，倒计时的寒，回望卢湾好惆怅。。。

 

[sabre]

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卢湾被黄浦并掉，有许多卢湾人难以接受。也许我不是卢湾人的原因，这点我倒觉得还好，也许说无动于衷也可以。不过国泰要被清除，的确很不舍。好像上海不缺这点地再造家奢侈品店吧（更何况到底是否有必要造？），再多个电影院也实在不嫌多吧。是的，所以fascination的疑问：城市发展是不是太快太商业化了？问得有道理。虽然上海可以定位为一座商业城市，但是我也很不希望看到满城尽是专卖店的情形。如果国泰电影院去除的决定不可逆转，我祈祷至少至少，它的这栋建筑能够被保留。

有一个解决办法, 转让制空权,
寸土寸金的地方, 想保护一个文化建筑, 以前用行政命令, 现在讲究法治, 电影院的利益必须得到保护,

折中的方法是, 假如当地限高一百米, 电影院上面的建设空间可以让给邻居, 让邻居盖二百米, 一百米到二百米之间的利润按一定的比例给电影院.

 

[sabre]

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前两天，正好还有人给我上了一课，说中国人多也不能成为矿产资源被用之竭尽的借口。对于这点，目前我还不能完全接受，因为我总觉得资源和绿化的性质还是有所区别。Anyway，希望至少能先从绿化入手来解决自然环境的问题吧，也希望上海能率先在这方面改善。因为如果一个2400万人口的城市绿色了，其它城市的绿色还会远吗？

坚决支持.
绿化除了绿, 还提供出来空间, 使城市有节奏, 使房间有点天然的采光, 让行人能透点气, 经济上, 这条街的价值相应的提高.

为什么困难, 因为谁也不愿意把自己的地种上树,
所以, 我们特别的需要这个呼声, 这个呼声强烈到一定的程度, 就会出现强人, 强迫种树, 强迫邻居补偿.

这个强人必须得到法律的支持. 不然弄出来一个薄熙来也不合适.

 

[艾米丽娃娃]

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坚决支持.
绿化除了绿, 还提供出来空间, 使城市有节奏, 使房间有点天然的采光, 让行人能透点气, 经济上, 这条街的价值相应的提高.

为什么困难, 因为谁也不愿意把自己的地种上树,
所以, 我们特别的需要这个呼声, 这个呼声强烈到一定的程度, 就会出现强人, 强迫种树, 强迫邻居补偿.

这个强人必须得到法律的支持. 不然弄出来一个薄熙来也不合适.

Very constructive idea!

要有这样的强人，首先得有这样的意识。过去一段时间里，上海的第一把手非上海人，其实还是颇招来些阿拉上海人的民怨的，呵呵，认为不是上海人，就不会真的为上海着想，我不知道这是我们上海人狭隘了呢还是确有可能，不加评论。

如今第一把手又重新变成上海人了，不过不知道他是不是会成为有魄力的强人。自从李克强来上海视察并指出要加大改革力度后（当然事后发现他在各地其实都说了这话），就我在工作中所观察到的情景来看，各方面领导们似乎都表达了要加快步子，敢于突破的决心 － 我不得不说听着还是很振奋的，当然担心有2个，一是不要光说不做，二是突破的度如何把握，不要矫枉过正，用上海话来说突破得“野豁豁”（随心所欲，不着边际）也不行，也就是萨布拉说的不要弄出个薄熙来的意思。

对了顺便说一下，最近在微信上，看到过不少阿拉上海人对于当年落马的上海市委书记陈良宇所表达的想念和同情（传说他已隐居浙江）。不知道外地朋友对此怎么看。貌似大部分上海人（包括我）还是对他相当肯定的。本来就没有谁能说自己是完全纯洁干净的，更别说政治圈子里的人了，看看陈被冠以的罪名，窃以为在当时就不算啥大事，和今天揭露出来的那些贪官污吏比，就更不是什么事儿了！原谅我说了如此没有原则的话，嘿嘿。

 

[北京范德彪]

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Very constructive idea!

要有这样的强人，首先得有这样的意识。过去一段时间里，上海的第一把手非上海人，其实还是颇招来些阿拉上海人的民怨的，呵呵，认为不是上海人，就不会真的为上海着想，我不知道这是我们上海人狭隘了呢还是确有可能，不加评论。

如今第一把手又重新变成上海人了，不过不知道他是不是会成为有魄力的强人。自从李克强来上海视察并指出要加大改革力度后（当然事后发现他在各地其实都说了这话），就我在工作中所观察到的情景来看，各方面领导们似乎都表达了要加快步子，敢于突破的决心 － 我不得不说听着还是很振奋的，当然担心有2个，一是不要光说不做，二是突破的度如何把握，不要矫枉过正，用上海话来说突破得“野豁豁”（随心所欲，不着边际）也不行，也就是萨布拉说的不要弄出个薄熙来的意思。

对了顺便说一下，最近在微信上，看到过不少阿拉上海人对于当年落马的上海市委书记陈良宇所表达的想念和同情（传说他已隐居浙江）。不知道外地朋友对此怎么看。貌似大部分上海人（包括我）还是对他相当肯定的。本来就没有谁能说自己是完全纯洁干净的，更别说政治圈子里的人了，看看陈被冠以的罪名，窃以为在当时就不算啥大事，和今天揭露出来的那些贪官污吏比，就更不是什么事儿了！原谅我说了如此没有原则的话，嘿嘿。

良宇市长工作能力精明强干及其业绩是众所皆知的一只顶但比较老卵再加上小兄弟味道比较浓重所以就折了

 

[m3m2]

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良宇市长工作能力精明强干及其业绩是众所皆知的一只顶但比较老卵再加上小兄弟味道比较浓重所以就折了

嗯嗯，我也听说是陈比较老卵，就出事了。

 

[艾米丽娃娃]

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F1赛事的另一重要目的是对豪华汽车的推广。这就是为何每年蒙特利尔举行F1赛事的时候，在downtown都会举办汽车展览~

对了，说到汽车赛，的确如Fascination美眉所说，与汽车推广也有着密不可分的联系。在今年4月上海举办的车展上，有一家国外的汽车零配件企业就正式宣布打算从明年起与CTCC中国房车赛展开合作。和F1或者Motor GP相比，房车赛的车与普通人日常生活的距离更近，更适合进行推广。

随着汽车保有量的增加，这些汽车赛事对国人来说逐渐变得不那么陌生，上海当然也少不了要参与其中。不过我真的觉得上海其实已经不需要再做汽车推广了，呵呵，车实在已经嫌太多了一些。另外讲到豪车的消费能力，恐怕上海也不敌浙江等地。我好像多次在马路上看到劳斯莱斯这样的豪车，挂着浙江的车牌。不久前的一天，我还在石门路上四季酒店门口看到赫然停着一辆迈巴赫，也是“浙”牌。不过那个司机，不知道是因为这部车太贵，所以太小心的缘故呢，还是车技不到家，居然左停右停停不进车位里去，哈哈，我觉得凭我的菜鸟车技，估计都停得进呢，因为空间不是很窄的 于是走过那车的时候，我心里忿忿地想，真是人比人气死人啊

 

[艾米丽娃娃]

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范爷有一次提到上海的租界文化＝香港的殖民地文化。我认为上海和香港还是有所区别。租界毕竟不完全是殖民地，上海也经历过“红色的30年代”，并成为当时中国左翼文化运动（“左翼”在当时的语境里纯然是褒义的）的中心舞台。俺明天来议。

所以， 上海比香港还差点。

上次当我说到上海曾见证过“左翼文化”的繁荣，是想说上海≠殖民地，所以上海并没有完全被西化，与香港人相比，面对老外时也许也少点奴性 － 虽然崇洋媚外的现象不是没有（不过中国大陆其它各地也有崇洋媚外之人，不是吗）。不过这些话还没说，萨布拉就先点评了一句：“所以，上海比香港还差点”，呵呵，想想好像也有点道理，我猜萨布拉可能是从自由和独立思想方面来说的。我想说的话和萨布拉的批评结合到一起，也许可以将就着对今日上海文化的特点作出一定解释吧。

 

[艾米丽娃娃]

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当然这不是说上海是一座没有缺点的城市，待我把租界文化全部讲完后，我还得讲一讲市民文化（或者：小市民文化），那就是阿拉上海人的自我批评了

恩，关于租界历史对上海文化的影响，就说这么多了吧。

接下来就是不容回避的、上海人遭诟病最多的一个方面：小市民气了。

范爷曾经点评过，上海文化就是里弄文化，如果从微观上看普通上海民众的生活，里弄文化的印迹的确是深深的。关于上海的石库门建筑和弄堂生活，在本楼一开始就已涉及，不再赘述。小市民的诞生，与逼仄的里弄环境脱不开干系。

当然，往大里说，还有更深层次的原因。比如，当年作为十里洋场、冒险家的乐园，上海固然较早地接触了西方文明，也不可避免地受到纸醉金迷，充满靡靡之音的“资本主义腐朽生活方式”的侵袭。突然打开大门之后，涌入这座城市的，各色人等都有。既有渴望学习西方先进思想的上进青年，也有地痞流氓妓女洋垃圾。高雅与低俗、上进与颓废、美丽与丑陋共存。所以，虽然上海如我上文所说，是近代中国大陆制度文明、契约文明、甚至左翼文化的摇篮，它同时也催生了鸳鸯蝴蝶派文学等媚俗、格调不高的文化现象。许多人说上海人小资的时候，这“小资”一词多少包含点肤浅片面追求表面风雅的意思，可能也是此类鸳鸯蝴蝶派等低俗文化的后遗症。

另外，快速转型为商业社会意味着人们的生活节奏变得很快，租界时期比较好的出路是去洋行打工当文员，在洋人手下讨口饭吃；在这样的生活方式下，许多人呈现出守规矩、求安稳、顺从、忍耐、讲究“三六九拿现钞”但无暇思考大问题、树立大志向的人格特点／精神面貌。工作中的“职员文化”＋生活中的“小市民文化”，在潜移默化中使得上海人相对而言缺乏英雄主义气概，缺乏“统领全局的强悍”（《从上海发现历史》，忻平）。

这听上去是有点遗憾。但是就像人无完人一样，一座城市的性格特点总也有其光辉和黯淡的一面。根据特点找到合适的定位就可以了，我以为。更何况随着时代的发展，我相信无论是上海还是任何其它的城市，都会不断变化，今天的上海，尤其随着越来越多外来人口的涌入，它的“性格”已经开始发生变化。

 

[putericeline]

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近牌微博关键字：上海120、宁波急救、因没有救护车耽误治疗最后死去的老人、小景景。

 

[艾米丽娃娃]

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近牌微博关键字：上海120、宁波急救、因没有救护车耽误治疗最后死去的老人、小景景。

呵呵，类似这样的事情，以前有，今后还会有。我个人把它当成上海的荣幸

 

[艾米丽娃娃]

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好了，本来我还想聊聊上海女人和男人的 － 主要是上海男人，因为似乎上海男人总是得到负面的评价。但是看看评价内容呢，说来说去就是“上海男人怕老婆”、“在家要做家务，所以很娘娘腔”之类的事。其实看看坛子里五湖四海男人谈到家里领导、谈到在家的职责，我看各地的好男人都很相似，不好的男人各有各的衰与逊，于是乎觉得这个话题其实没啥好讲的了

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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這個上海的110出警快態度佳，兩相一比廣州的就拎不起來了。當然這僅僅是在下有限的所見所感，個別案例。

 

[我的梦想我的路]

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好了，本来我还想聊聊上海女人和男人的 － 主要是上海男人，因为似乎上海男人总是得到负面的评价。但是看看评价内容呢，说来说去就是“上海男人怕老婆”、“在家要做家务，所以很娘娘腔”之类的事。其实看看坛子里五湖四海男人谈到家里领导、谈到在家的职责，我看各地的好男人都很相似，不好的男人各有各的衰与逊，于是乎觉得这个话题其实没啥好讲的了

讲讲吧

我大学时的一个好朋友是上海的 人不错 但他在乡下长大 大了后父母才把他接到上海

余秋雨的文章不错 周立波油头粉面的

 

[我的梦想我的路]

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這個上海的110出警快態度佳，兩相一比廣州的就拎不起來了。當然這僅僅是在下有限的所見所感，個別案例。

看来林同学在两地都落难了

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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好了，本来我还想聊聊上海女人和男人的 － 主要是上海男人，因为似乎上海男人总是得到负面的评价。但是看看评价内容呢，说来说去就是“上海男人怕老婆”、“在家要做家务，所以很娘娘腔”之类的事。其实看看坛子里五湖四海男人谈到家里领导、谈到在家的职责，我看各地的好男人都很相似，不好的男人各有各的衰与逊，于是乎觉得这个话题其实没啥好讲的了

別呀還等著聽呢一切以人為本最後還得落到人上要不講講習慣方面也成

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

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看来林同学在两地都落难了

唉世界通輯呢到哪兒都得先去報道命太好tmd

 

[艾米丽娃娃]

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京派宏大，海派婉约；
京派霸气，海派理性。

都是中国文化的瑰宝。
相辅相成，缺一不可。

“文质彬彬，然后君子。”

好男儿志在四方，胸怀宽广，眼界开阔；不可固步自封，画地为牢。

最后，再次借用在聊京派海派文化时高度克隆同学的话，为鄙人所盖此楼封顶 高度克隆同学的主张，适用于各个地方的人（包括上海人）。

我还想对阿拉上海人说，有个网友说上海人对自己城市发展历史的回顾，反映出一种自信，让我们把这句话当作鼓励，继续维系好这份自信。

我更想对非上海朋友说：无论你怎么看待这个“开贴说上海”，请相信一个上海人试图与你们交流的诚意。如果有让你们皱眉头的地方，请不要怀疑这只是这个上海人自己的问题／缺陷；如果有让你们赞同的地方呢，希望你们能把它们视为在一定程度上反映了上海这座城市的优点

p.s.此楼后半部分有关上海文化的介绍主要借鉴了《都市上海的发展和上海文化的嬗变》一书，作者杨剑龙

 

[sabre]

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上次当我说到上海曾见证过“左翼文化”的繁荣，是想说上海≠殖民地，所以上海并没有完全被西化，与香港人相比，面对老外时也许也少点奴性 － 虽然崇洋媚外的现象不是没有（不过中国大陆其它各地也有崇洋媚外之人，不是吗）。不过这些话还没说，萨布拉就先点评了一句：“所以，上海比香港还差点”，呵呵，想想好像也有点道理，我猜萨布拉可能是从自由和独立思想方面来说的。我想说的话和萨布拉的批评结合到一起，也许可以将就着对今日上海文化的特点作出一定解释吧。

崇洋媚外, 什么洋, 什么外,
好的洋, 好的外, 崇了媚了, 怎么样, 我觉得不错,
不好的, 不崇, 不媚,
不管好坏, 一棒子崇洋媚外抡上去, 是不讲道理, 发明崇洋媚外这个词的人, 心眼坏, 用这个词的人, 糊涂.

跟这个词异曲同工的, 保护传统文化,

这种不分好坏的方法, 有屌丝心态的背景, 应该被广大的阳光青年所摈弃.

 

[sabre]

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最后，再次借用在聊京派海派文化时高度克隆同学的话，为鄙人所盖此楼封顶 高度克隆同学的主张，适用于各个地方的人（包括上海人）。

我还想对阿拉上海人说，有个网友说上海人对自己城市发展历史的回顾，反映出一种自信，让我们把这句话当作鼓励，继续维系好这份自信。

我更想对非上海朋友说：无论你怎么看待这个“开贴说上海”，请相信一个上海人试图与你们交流的诚意。如果有让你们皱眉头的地方，请不要怀疑这只是这个上海人自己的问题／缺陷；如果有让你们赞同的地方呢，希望你们能把它们视为在一定程度上反映了上海这座城市的优点

p.s.此楼后半部分有关上海文化的介绍主要借鉴了《都市上海的发展和上海文化的嬗变》一书，作者杨剑龙

hyclone的这段话, 完全的不负责任, 等于什么都没说.