[评论]提着塑料袋上法庭：加拿大人打官司不请律师成风

[考拉不是熊]

程序的问题，zoning 改了之后，民众可以上诉，同样污染排放许可证出来了，民众可以申请上诉。

这些事情是政府职能部门做的，上诉也只能针对他们，不过在污染排放许可证的案子中，沥青厂作为 third party参加了，和环境局站在一起，作为一方。

诉沥青厂就是刑法的 public nuisance，这个还没有做，虽然提过，别人也建议过。

如果你们有证据证明沥青厂的污染造成或潜在造成了居民的健康伤害，也不妨可以提起民事诉讼。

 

[小小喇叭]

如果你们有证据证明沥青厂的污染造成或潜在造成了居民的健康伤害，也不妨可以提起民事诉讼。

是，这个可能在将来。目前大家觉得政府的态度是关键，政府现在仍然站在那一边。

 

[考拉不是熊]

是，这个可能在将来。目前大家觉得政府的态度是关键，政府现在仍然站在那一边。

以我的经验来说，民事诉讼要比行政诉讼压力小一些，毕竟政府的资源和背景相比较个人来说，要强大很多，虽然西方国家讲究司法独立，但是说一点影响也不受，那是很难的，而民事诉讼中的主体相对平等一些，因此干扰也会小很多。

 

[小小喇叭]

以我的经验来说，民事诉讼要比行政诉讼压力小一些，毕竟政府的资源和背景相比较个人来说，要强大很多，虽然西方国家讲究司法独立，但是说一点影响也不受，那是很难的，而民事诉讼中的主体相对平等一些，因此干扰也会小很多。

应该是这样的，但是沥青厂有政府做后台，环境局现在就是不承认他们看见沥青厂影响了我们，坚持沥青厂排放一定量的污染是允许的，是环境局根据环保法签发的许可的。

这里的人想把他们全体--沥青厂，环境局，市政府一起送上法庭，为他们排放或者准许排放污染来损害我们的健康和环境。但是工作量很大。看看这个阵势，政府职能部门和污染企业一方，老百姓另一方，力量对比悬殊，这个也是百姓说的，他们有钱又有权，我们什么也没有。我总是试图鼓励人们，我们有人。

 

[考拉不是熊]

应该是这样的，但是沥青厂有政府做后台，环境局现在就是不承认他们看见沥青厂影响了我们，坚持沥青厂排放一定量的污染是允许的，是环境局根据环保法签发的许可的。

这里的人想把他们全体--沥青厂，环境局，市政府一起送上法庭，为他们排放或者准许排放污染来损害我们的健康和环境。但是工作量很大。看看这个阵势，政府职能部门和污染企业一方，老百姓另一方，力量对比悬殊，这个也是百姓说的，他们有钱又有权，我们什么也没有。我总是试图鼓励人们，我们有人。

一起诉讼，这条路不好走，政府如果真的行为上存在瑕疵，作为遮掩，肯定要往沥青厂倾斜，所以换个角度，避开政府的责任，主要以追究沥青厂为主，也许效果更好！

 

[小小喇叭]

一起诉讼，这条路不好走，政府如果真的行为上存在瑕疵，作为遮掩，肯定要往沥青厂倾斜，所以换个角度，避开政府的责任，主要以追究沥青厂为主，也许效果更好！

不少人如此建议，直接冲沥青厂去，但是现在不是还有一个 zoning 的案子吗，所以社区的人就先等这个，但是市政府把它排在2019年以后。再一个沥青厂有黑手党背景，威胁杀人，所以这个也是问题之一。

 

[考拉不是熊]

不少人如此建议，直接冲沥青厂去，但是现在不是还有一个 zoning 的案子吗，所以社区的人就先等这个，但是市政府把它排在2019年以后。再一个沥青厂有黑手党背景，威胁杀人，所以这个也是问题之一。

其实这种事情，可以并行，没必要串联进行，另外，如果受到威胁，可以保留证据，选择报警，当然，自己也需要权衡，是否值得！

 

[DKnight]

"辩护策略和法庭程序"
就是没有正义了？

难道程序不是保证正义的吗？
辩护策略则能用于测探，暴露最后证实对方不愿承认的事实。一旦发现证明的真相，不也是维持了正义吗？