转贴：顶尖科学家发出“大巴灵顿宣言”，停止因疫情封锁生活，万千专家联署响应

[wisdom]

真是无语了

 

[Alfredo Pick]

大流行现在只有几个月？ADE可能是终身的，几十年以后都会有影响。

 

[霜岳]

关于ADE，目前我并没有看见哪怕一篇确定的新闻报道。
全是理论假设，对可能后果的担忧。

 

[wodelaoba]

上周我发了又删了。

加拿大已经检测了1000万人，30%的人口，17万感染，15万自愈，1万死亡，1万活跃。最坏的结果就是没检查的2000多万人，再感染34万，死2万。到那时候，疫苗有没有也没什么意义了。

没有人愿意看到最坏的结果，也不愿意冒险成为那可能的两万分之一，所以就继续封锁，等待疫苗。

本质问题：

效率优先？
公平优先？

如果你认为公平优先，那就继续封锁。如果你认为效率优先，让一部分人先活起来，那就取消封锁，看谁脑子活，抵抗力强，社会达尔文主义！

 

[wodelaoba]

我个人倒是觉得和是不是荒岛关系不太大，AU相比加拿大人口更集中，主要分布在那几个大城市里，理论上应该是更难的。
区别于US gov，我了解的是AU的各政党和各州政府在疫情尽可能做到了团结各个阶层和种族的力量，制定规则和执法时也很干脆没扯皮浪费时间，所以现在控制得很好，只剩维州还部分lockdown，其余已经基本恢复正常，甚至取消了一些国家的旅行禁令。

新西兰和澳大利亚能够幸免，关键是他们太孤立了，和其它国家的人员往来太少，远远小于加拿大。这个是有数据支持的，看看加拿大一年和欧洲，美国之间的旅客数量，澳新两国加起来还没有加拿大的零头多。

 

[Hale]

新西兰和澳大利亚能够幸免，关键是他们太孤立了，和其它国家的人员往来太少，远远小于加拿大。这个是有数据支持的，看看加拿大一年和欧洲，美国之间的旅客数量，澳新两国加起来还没有加拿大的零头多。

你说的可能是事实。但是要注意的是加拿大和澳洲都是很早的时候就开始采取限制出入境和隔离观察的措施了。

 

[flowing_water]

我没那个能力
我也对某些卫生官员的决策有看法
不过，最重要的是
官员的决策需要考虑除了专业知识之外的其他因素
而提出和签名支持宣言的专家们
也考虑到了专业知识外的其他因素
这一点我很支持

無論是否科學家，對自己不瞭解的東西下結論和發言，都屬於不自我檢點的行為。

 

[flowing_water]

对新冠的认识，二月到十月，有很大进步，

我猜楼主会根据事实，根据对新冠的认识程度说话的，我相信楼主发言不是以政治为依据，

中國地區以外的科學家，只是從病人身體中抽取樣本來研究，沒有和新冠病毒的原型比較，他們認識了什麼？

武漢病毒實驗室被炸平了，華南海鮮市場被洗地了，你相信中國沒有保留武漢病毒的原型嗎？

 

[flowing_water]

萬千人都知道的東西，這萬千人還叫做專家嗎？

 

[霜岳]

無論是否科學家，對自己不瞭解的東西下結論和發言，都屬於不自我檢點的行為。

这句话如果是正确的
我得出的结论是你比主帖中的三位科学家都更加了解新冠病毒

 

[flowing_water]

这句话如果是正确的
我得出的结论是你比主帖中的三位科学家都更加了解新冠病毒

盲人摸象，每個瞎子都自以為是專家，他們不知道自己摸到了多少，甚至不知大家摸的是不是同一隻象。

每個專家都是從病人體內抽取樣本來研究，除了樣本有多少代表性外，他們的樣本不是來自同一病人。

 

[flowing_water]

瞭解病毒除了不一定瞭解疫苗外，更不一定瞭解政治。

 

[Alfredo Pick]

讨论群体免疫不可以回避ADE现象。

最担心的事发生！新冠疫苗免疫反应或导致疾病_加拿大家园网

 

[yufei67890]

传染病流行病学家和公共卫生科学家 ，跨领域出击。就想知道按顶尖科学家说的去做，结果会怎么样，他们偏偏没说

 

[yufei67890]

这句话如果是正确的
我得出的结论是你比主帖中的三位科学家都更加了解新冠病毒

辩论高手

 

[flowing_water]

辩论高手

把瞭解科學家的概念偷換為瞭解病毒的人，是詭辯高手，不是辯論，更不是辯論高手。

 

[霜岳]

把瞭解科學家的概念偷換為瞭解病毒的人，是詭辯高手，不是辯論，更不是辯論高手。

恭喜你
你辩论赢了

 

[lovemapleleaf]

瑞典根本就不管这个新冠病毒，结果情况也不差，我的观点是生活要继续，没必要封锁，但需要要求所有的人在室内密闭公众场合带口罩，保持社交距离

 

[AZURR]

加拿大最初不建议戴口罩，也是专家决策吧？
最近几个月，家园有人替政府辩护，
说是因为考虑社会因素，防疫器材缺乏的因素，才导致这个误导。
这个误导的最终结果，不可谓不严重。

出国时，公知关照，西方就是决策透明，
希望这次能够透明，不要像上次那样，
我上次一开始真的被她们骗得拼命洗手，不戴口罩。

事实证明，你不戴口罩就对了。你没有感染过 covid 吧？

 

[AZURR]

这个想法是值得听一听，想一想，讨论一下的，
新冠的影响范围很大，没有十全十美的方法，一个公共政策对社会所产生的伤害，跟它对社会产生的好处，应该冷静的比较一下的，哪个对生命保护的效果更好，

媒体，主流媒体和自媒体，对新冠牺牲报道的多，对因为各种隔离产生的间接牺牲，报道的少，随着对新冠认识的提高，现在是时候用冷静的态度，用数字比较一下，

为了80+们苟延残踹，让8岁的孩子们不能上学，道德就那么高尚？