北京暴雨与人民素质

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北京暴雨与人民素质

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/585039/

霜岳 : 2012-07-22#1

一场特大暴雨，北京再次被淹。“年年到北京来看海”一语成谶。面对暴雨，北京人民出车出力，出避难场所，出伙食饮料，甚至有勇士为挽救他人献出生命，一夜时光展现人性最美好的一面。

与此同时，北京人民也不忘侃爷本色，随手拍下的各色图片配上说明文字，在微博上迅速流传，彰显了面对天灾时豁达的心态。

到此为止，人们赞扬的，是北京的人民，是我们最亲爱的同胞们。

然而，当人们开始拷问，为何暴雨会对现代化大都市造成如此危害？城市的排水系统究竟质量如何，尤其是跟其他国家的大都市做比？政府对人民的重视程度究竟有多高？一个个体制问题凸显的同时，网络上骂战顿起。

我想，面对同胞的灾难，无人旨在批评国人。人们所要批评的，无非是那个征着发达国家的税，却提供着欠发展中国家的公共服务的政府而已（这已经是往好处说了，因为这排水系统还不如数百年前故宫的排水系统有效率。除非“明清年间”的国力水平已经相当于今天的发展中国家了）。这是显而易见的事实。可如果你调侃“北京”，却往往在骂战中被歪曲成“攻击，批评北京人”。其实，要得到这一结论，只能反推出“北京人攻击北京人”的荒谬前提：那些调侃北京人的图片，正是地地道道的北京人民拍摄，配文，传播的。

那些骂战，那些口水，那些义愤填膺，那些壮志满怀......扪心自问，真的只是因为对手“对北京人民毫不留情的讽刺”，还是仅仅是认定对方自始就“不怀好意”？

更加荒唐的是，几乎所有不能容忍“批评北京人民”，认可“北京人民在天灾面前表现出了极高的素质”的网友，却在对政府的监督立场上，反对民主机制，赞同“素质论”的观点。“有什么样的人民，就有什么样的政府”（有这样奋勇救人，出钱出力的人民，会有什么样的政府？），“人民素质低，民主投票换一个领导也是一样贪”（换成那位救人献出生命的警察呢？），这样的话，都是常常挂在这些网友嘴边的。

好，且不论我的观点。你的观点，究竟是“人民素质高”，还是“人民素质低”呢？

也许有人会说，北京人素质高，不代表全国人民素质高。这话没错，百分百正确。不过这话让我想起了一句也是经常听见的话：“要自上而下地改革，而不是自下而上地改革”。那么，就让改革从素质最高的首善之区北京开始，让下一届北京市长从直选产生，让我们摒弃前嫌，共同选出一个北京人民满意的北京领导，你赞同吗？

SunnySmile : 2012-07-22#2

回复: 北京暴雨与人民素质

?加前因?工作晷?接狱了很多大?朋友,都是很?秀很棒的人;
?呃彦之後, 更是呃?,?秀的人民很多的

newmember426 : 2012-07-22#3

回复: 北京暴雨与人民素质

别有用心啊！呵呵

霜岳 : 2012-07-22#4

回复: 北京暴雨与人民素质

newmember426 说:
别有用心啊！呵呵

要是有人发一个“毫无用心”的帖子，我倒真想看看。
:wdb6:

霜岳 : 2012-07-22#5

回复: 北京暴雨与人民素质

Jade 说:
?加前因?工作晷?接狱了很多大?朋友,都是很?秀很棒的人;
?呃彦之後, 更是呃?,?秀的人民很多的

是。

有时候我也纳闷，那些传说中的“低素质中国人”都在哪里呢？难道我身边集中了全中国素质最高的人民，连移居加拿大都是这样？

B-a-King : 2012-07-22#6

回复: 北京暴雨与人民素质

有多少古迹文物被淹没了？这就是共产党造出的人间“奇迹”。

lerouge : 2012-07-22#7

回复: 北京暴雨与人民素质

B-a-King 说:
有多少古迹文物被淹没了？这就是共产党造出的人间“奇迹”。

报告LZ，你要的人来了 :wdb17:

霜岳 : 2012-07-22#8

回复: 北京暴雨与人民素质

lerouge 说:
报告LZ，你要的人来了

进了我的主帖，还不送花？！

:wdb12:

lerouge : 2012-07-22#9

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
进了我的主帖，还不送花？！

送了

拉菲 : 2012-07-23#10

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支持新郎

上口子 : 2012-07-23#11

回复: 北京暴雨与人民素质

我赞同，从北京直选。但是看目前的时局，仿佛如同一场梦。

lisamama : 2012-07-23#12

回复: 北京暴雨与人民素质

其实中国老百姓人性最美好的一面无处不在，只是平时被某种力量压抑着。

lisamama : 2012-07-23#13

回复: 北京暴雨与人民素质

@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

Michelle Libra : 2012-07-23#14

回复: 北京暴雨与人民素质

lisamama 说:
@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

maslink007 : 2012-07-23#15

回复: 北京暴雨与人民素质

“在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。”
说的真好啊

Michelle Libra : 2012-07-23#16

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其实百年一遇这个词我在国内有问过领导这个词用了是否合适？会不会被质疑，他当时不以为然地说，今年是百年一遇，这很正常，你见过以前有这么大的洪水吗？如果明年洪水小一点，我们就可以说十年一遇；如果大过今年，百年一遇也是对的！根据我收到的信息，洪水只会比以前更多、更大，所以用百年一遇永远不会过时！

TINGHAI : 2012-07-23#17

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不知道上帝想怎样，北京暴雨成灾，美国一半地方旱灾，农长要跪地求雨。。。
要是把北京多余的雨挪去美国，该多好啊。

odlin : 2012-07-23#18

回复: 北京暴雨与人民素质

我看是被西方的媒体压抑着。

lisamama 说:
其实中国老百姓人性最美好的一面无处不在，只是平时被某种力量压抑着。

odlin : 2012-07-23#19

回复: 北京暴雨与人民素质

跟美国政府荷枪实弹地对着飓风受灾人民相比，你还是知足吧。

lisamama 说:
@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

如果有来生 : 2012-07-23#20

回复: 北京暴雨与人民素质

lisamama 说:
@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

Cool!

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yixichen : 2012-07-23#21

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中国特色内政三招：维稳，世袭，搞特权！外交三招：抗议，服软，猛砸钱. 经济三招：卖地，印钞，挖资源！教育三招：改革，收费，造脑残！计生三招：罚款，流产，给结扎！就业三招：下岗，低薪，自谋业！养老三招：双轨，自理，延退休！开会三招：同意，举手，不发言！微博三招：删帖，禁言，封嘴

Rita_vine : 2012-07-23#22

回复: 北京暴雨与人民素质

赞同北京直选，老师的理由充分。

暴雨成灾，造成多人死亡，难过之余感到奇怪：
一般的人家，死了人办葬礼。
有个人家，丧事总要当成喜事办。

直选，或者能让这家的公仆，不再把葬礼当婚礼。

jmgg328 : 2012-07-23#23

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
一场特大暴雨，北京再次被淹。“年年到北京来看海”一语成谶。面对暴雨，北京人民出车出力，出避难场所，出伙食饮料，甚至有勇士为挽救他人献出生命，一夜时光展现人性最美好的一面。

与此同时，北京人民也不忘侃爷本色，随手拍下的各色图片配上说明文字，在微博上迅速流传，彰显了面对天灾时豁达的心态。

到此为止，人们赞扬的，是北京的人民，是我们最亲爱的同胞们。

然而，当人们开始拷问，为何暴雨会对现代化大都市造成如此危害？城市的排水系统究竟质量如何，尤其是跟其他国家的大都市做比？政府对人民的重视程度究竟有多高？一个个体制问题凸显的同时，网络上骂战顿起。

我想，面对同胞的灾难，无人旨在批评国人。人们所要批评的，无非是那个征着发达国家的税，却提供着欠发展中国家的公共服务的政府而已（这已经是往好处说了，因为这排水系统还不如数百年前故宫的排水系统有效率。除非“明清年间”的国力水平已经相当于今天的发展中国家了）。这是显而易见的事实。可如果你调侃“北京”，却往往在骂战中被歪曲成“攻击，批评北京人”。其实，要得到这一结论，只能反推出“北京人攻击北京人”的荒谬前提：那些调侃北京人的图片，正是地地道道的北京人民拍摄，配文，传播的。

那些骂战，那些口水，那些义愤填膺，那些壮志满怀......扪心自问，真的只是因为对手“对北京人民毫不留情的讽刺”，还是仅仅是认定对方自始就“不怀好意”？

更加荒唐的是，几乎所有不能容忍“批评北京人民”，认可“北京人民在天灾面前表现出了极高的素质”的网友，却在对政府的监督立场上，反对民主机制，赞同“素质论”的观点。“有什么样的人民，就有什么样的政府”（有这样奋勇救人，出钱出力的人民，会有什么样的政府？），“人民素质低，民主投票换一个领导也是一样贪”（换成那位救人献出生命的警察呢？），这样的话，都是常常挂在这些网友嘴边的。

好，且不论我的观点。你的观点，究竟是“人民素质高”，还是“人民素质低”呢？

也许有人会说，北京人素质高，不代表全国人民素质高。这话没错，百分百正确。不过这话让我想起了一句也是经常听见的话：“要自上而下地改革，而不是自下而上地改革”。那么，就让改革从素质最高的首善之区北京开始，让下一届北京市长从直选产生，让我们摒弃前嫌，共同选出一个北京人民满意的北京领导，你赞同吗？

善良可敬的人民，低能无耻的政府

lerouge : 2012-07-23#24

回复: 北京暴雨与人民素质

odlin 说:
我看是被西方的媒体压抑着。

henryj60 : 2012-07-23#25

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
赞同北京直选，老师的理由充分。

暴雨成灾，造成多人死亡，难过之余感到奇怪：
一般的人家，死了人办葬礼。
有个人家，丧事总要当成喜事办。

直选，或者能让这家的公仆，不再把葬礼当婚礼。

霜岳 : 2012-07-23#26

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odlin 说:
我看是被西方的媒体压抑着。

西方的媒体居然能压抑中国的人性，这未免也太小瞧我中华民族的力量了。北京爷们吼一声，你的人性有没有让西方媒体压抑了？

odlin 说:
跟美国政府荷枪实弹地对着飓风受灾人民相比，你还是知足吧。

08年的一场飓风，中国媒体刊发的具有强烈倾向性的几张图片，能让不明真相的群众到今天还津津乐道，真是不容易啊......

leoo : 2012-07-23#27

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
赞同北京直选，老师的理由充分。

暴雨成灾，造成多人死亡，难过之余感到奇怪：
一般的人家，死了人办葬礼。
有个人家，丧事总要当成喜事办。

直选，或者能让这家的公仆，不再把葬礼当婚礼。

Rita：好久不见！想你了！

呵呵！俺都想了很多次了，想Rita上哪去了呢？

霜岳 : 2012-07-23#28

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转载：

美国卡特里娜飓风救援行动一周年回顾
原作者：流星雨72

　　2005年8月29日的那天，五级飓风“卡特里娜”三次登陆，正面袭击美国平坦的南部繁华都市，结果，飓风过后的24小时内，美国救援直升机就飞行了一千架次；9月1日晚，美国参议院批准105亿美元的救灾款。飓风过后的第三天，475辆运载救灾物资的货柜车和撤退灾民的客车驶入积水的新奥尔良市区；9 月3日，将体育馆和会议中心等地的5万多灾民陆续转移到500公里外的休斯顿等地。
　　
　　9月4日，飓风停止五天之后，海岸警备队的直升机一共从水面屋顶上抢救运送了一万七千多人。9月3日，嫌累不想开车离开的新奥尔良大学化学系研究生张晓，张贺和侯燕夫妇等五名中国人就是被美军直升飞机救出，并免费送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市。到9月6日，有5万8千军人，3百多架直升机和几乎相同数量的固定翼飞机参与救灾。
　　
　　在灾后的两周内，就有35万2千人从美国联邦紧急救援署领到2000美元的救灾预付款，4周内共有250万人领到2000美元的预付款，其手续仅仅是在申请表格上填入自己的姓名，年龄和住址及理由外加签名即可。不需要单位街道村委会证明，没有身份证件的也没关系，更不需要实地查看。
　　
　　到10月11日时，共有60万灾民住进了全美各地的宾馆，根据需要和自愿最长期限为6个月，费用由联邦紧急救援署支付。18.7万的中小学生免费就近入学。在2个半月内共有15万幢带空调，抽水马桶，冰箱，热水和有线电视的汽车活动房供灾民免费使用。
　　
　　一方有难，八方支援，在一个月内(截止9月28日)美国民间为灾区捐献了13亿美元，直逼2004年为“南亚海啸”捐款的数额。而2001年为“911”事件受害者的捐款额为22亿美元。
　　
　　美国联邦政府在减税的行动中，在耗巨资奔赴中东打仗的情况下，一口气就拨款1100亿美元帮助灾民重建家园(美国财政有联邦，州，县市和乡镇四级)。
　　
　　到今天，美国联邦紧急救援署已经耗资56亿美元修缮了灾区的道路，学校，供水，供电，供气等公共系统。
　　
　　到今天，美国历史上最大的耗资170亿美元的私人住房恢复修缮工程正在运行。
　　
　　到今天，美国国家洪灾保险中心 (NFIP)已经批准了98%的理赔申请。
　　
　　到今天，美国联邦教育部发放20亿美元帮助灾区学生复学，受惠学生达15万之众。
　　
　　到今天，美国小生意管理署(SBA)完成了99%的受灾评估，发放了102亿美元的救灾款给摊贩等帮助小生意经营者们恢复生计，共有2万2千个小生意经营者受益。
　　
　　到今天，美国陆军工程部队已经耗资60亿美元，按照百年不遇的标准，修缮，加高和加固了352公里的海堤，还有泵站等等防洪排涝设施。
　　
　　到今天，1亿3百万立方码的灾害垃圾已经被清除干净，占该清除的87%。
　　
　　到今天，所有的港口，油井和输油管道及炼油厂恢复正常运转。
　　
　　在这个飓风季节来临前，美国联邦紧急救援署已经常备了4倍量的膳食，4倍量的食用冰块，2.5倍量的饮用水，可供100万人口食用1周。
　　
　　就是这样，美国媒体照样刊登出了只有65%的人对政府救灾进度不满意的民调，照样报道灾民不屑与总统同台祭奠的新闻。因为美国联邦政府所施行的这些浩大的工程在美国人看来是理所当然的事情。这个世界上，没有最好，只有更好。美国媒体，美国民间组织和个人所需要做的是就是“挑刺儿，找毛病”，鞭策自己的国家做得更好。
　　
　　2006年8月29日这一天，在新奥尔良以南约100公里的伯拉斯小镇，几百人默默肃立在黎明前的黑暗里。当时针指向凌晨6点10分时，所有人都低头默哀。一年前的这一刻，“卡特里娜”飓风从这里登陆。随后，整个小镇消失在墨西哥湾的巨浪里。
　　
　　伯拉斯小镇的悼念仪式标志着新奥尔良纪念“卡特里娜”飓风一周年活动的开始。从凌晨6点10分起，劫后余生的新奥尔良人陆续聚集到教堂、社区和市政大厅里，在防洪大堤倒塌的时刻敲响钟声，纪念被那场飓风夺去的生命。纪念活动的高潮将安排在29日晚上，为了纪念在这次灾难中受灾、特别是遇难的人们，新奥尔良市的居民当天晚上将在市政厅为遇难者举行守夜活动。(摘自新闻晨报)
　　
　　飓风“卡特里娜”已经过去一整年了，美国人还记得它。
　　
　　当有人告诉你，那场粉碎无数桥梁，掀翻超级穹顶的屋顶，淹没新奥尔良市80%面积的超级飓风中，直接死亡人数只有155人，间接死亡的也只有565人的时候，你相信吗？
　　
　　我想绝大多数会以为他疯了，在席卷全球媒体的飓风中，在如雷贯耳的新奥尔良市，不是早就准备了2万5千个裹尸袋了吗？就连超级穹顶里的黑帮火并，全市盛行的武装抢劫的受害者也不止这个数字啊。
　　
　　可是事实就是这样的捉弄人，事实就是这样让那些坐看美国笑话的人失望了。那些裹尸袋派不上用场，我是早就知道的。我在去年9月5日和人打了赌，在周围的同事朋友坚持多则3-5万，少则5-6千的氛围中，我说新奥尔良不过1千。结果我赢了，我没有内幕，我只是凭借我对美国的了解。
　　
　　飓风袭来，有人被倒塌的房屋，电线杆和树木压死了，有人被洪水冲走淹死了，有人开着车被风刮走撞死了，还有人躲在阁楼里闷死了。这些都是飓风所造成的直接死亡。
　　
　　但当有人告诉你，在南京工作的阿强在“桑美”台风到来前，让患有严重支气管炎和早期痴呆症(Alzheimer’s disease)81岁的老母亲，从当时还是风和日丽的福建省福鼎市区，来南京躲避。结果丝风没吹着，但倍受旅途劳累的阿强妈妈由于过于挂念家乡，天天守着电视机前，当她看到两家住房被飓风摧毁后，渐渐变得茶不思，饭不香，6天后送入医院，最后死于呼吸困难引起的心脏衰竭。你会认为阿强的妈妈是“桑美”的遇难者吗？你会认为阿强的妈妈应该从政府那里得到丧葬费吗？
　　
　　如果福鼎属于美国，那么阿强的妈妈就会得到丧葬费，她就会被列在福鼎市的死亡名单里，这属于间接死亡。这个一个发生在美国“卡特里娜”飓风中的一个真实事例，这位老妈妈的名字叫Rita parker，她死在离新奥尔良1000多公里以外的俄克拉荷马市医院。象Rita parker这样的事例，光俄克拉荷马市就有6个。
　　
　　当你听说做爱过度而亡，也属飓风受害者时，不要惊讶。只要能够说明某老汉是为了慰藉原本天性活泼好动，却因灾害变得闷闷不乐借酒浇愁的老伴即可。
　　
　　事实上，截止2006年8月2日统计出来的美国“卡特里娜”飓风1726名死亡人数中，大多数都是属于类似的非直接死亡。
　　
　　住在新奥尔良市区Manor养老院里的87岁老人Shirley Richard，患有大肠炎和充血性心脏衰竭。在飓风到来前她拒绝疏散，她想留下来陪伴她几年前去世儿子Marino,因为她还没有从悲痛中完全恢复过来。后来被美军直升飞机就出，送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市医院。在她亲妹妹的陪伴下，于9月14日去世。路伊斯安娜州卫生厅发言人的鉴定工作的指导原则是：如果没有“卡特里娜”飓风带来的影响，他们现在会不会去世”。
　　
　　因为所接到的32个州的死亡报告的增多，路伊斯安那州的死亡人数在2006年5月份的两周内飓升22%。有32个州向路伊斯安那州政府报告了480例死亡。“卡特里娜”飓风只刮了一天，洪水也只淹了十天，数月后还在死人。
　　
　　迄今，死在外州的绝大多数是原本患病的老年人，但年龄最小的是死在2000公里以外宾西法尼亚州出生才45分钟的初生儿，因为母亲即将临产，本应待在舒适柔软的床上，却因“卡特里娜”飓风而不得不远飞2000公里外的父母家中，结果孩子不幸去世。年龄最大的是死在1500公里以外的北卡罗莱纳州的104岁的老太太。其中82%死于自然疾病，有27人被认为死于意外事故，但至少有2人被认为死于自杀。

盘古 : 2012-07-23#29

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共党善于把丧事办成喜事。

newmember426 : 2012-07-23#30

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霜岳说:
转载：

美国卡特里娜飓风救援行动一周年回顾
原作者：流星雨72

　　2005年8月29日的那天，五级飓风“卡特里娜”三次登陆，正面袭击美国平坦的南部繁华都市，结果，飓风过后的24小时内，美国救援直升机就飞行了一千架次；9月1日晚，美国参议院批准105亿美元的救灾款。飓风过后的第三天，475辆运载救灾物资的货柜车和撤退灾民的客车驶入积水的新奥尔良市区；9 月3日，将体育馆和会议中心等地的5万多灾民陆续转移到500公里外的休斯顿等地。
　　
　　9月4日，飓风停止五天之后，海岸警备队的直升机一共从水面屋顶上抢救运送了一万七千多人。9月3日，嫌累不想开车离开的新奥尔良大学化学系研究生张晓，张贺和侯燕夫妇等五名中国人就是被美军直升飞机救出，并免费送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市。到9月6日，有5万8千军人，3百多架直升机和几乎相同数量的固定翼飞机参与救灾。
　　
　　在灾后的两周内，就有35万2千人从美国联邦紧急救援署领到2000美元的救灾预付款，4周内共有250万人领到2000美元的预付款，其手续仅仅是在申请表格上填入自己的姓名，年龄和住址及理由外加签名即可。不需要单位街道村委会证明，没有身份证件的也没关系，更不需要实地查看。
　　
　　到10月11日时，共有60万灾民住进了全美各地的宾馆，根据需要和自愿最长期限为6个月，费用由联邦紧急救援署支付。18.7万的中小学生免费就近入学。在2个半月内共有15万幢带空调，抽水马桶，冰箱，热水和有线电视的汽车活动房供灾民免费使用。
　　
　　一方有难，八方支援，在一个月内(截止9月28日)美国民间为灾区捐献了13亿美元，直逼2004年为“南亚海啸”捐款的数额。而2001年为“911”事件受害者的捐款额为22亿美元。
　　
　　美国联邦政府在减税的行动中，在耗巨资奔赴中东打仗的情况下，一口气就拨款1100亿美元帮助灾民重建家园(美国财政有联邦，州，县市和乡镇四级)。
　　
　　到今天，美国联邦紧急救援署已经耗资56亿美元修缮了灾区的道路，学校，供水，供电，供气等公共系统。
　　
　　到今天，美国历史上最大的耗资170亿美元的私人住房恢复修缮工程正在运行。
　　
　　到今天，美国国家洪灾保险中心 (NFIP)已经批准了98%的理赔申请。
　　
　　到今天，美国联邦教育部发放20亿美元帮助灾区学生复学，受惠学生达15万之众。
　　
　　到今天，美国小生意管理署(SBA)完成了99%的受灾评估，发放了102亿美元的救灾款给摊贩等帮助小生意经营者们恢复生计，共有2万2千个小生意经营者受益。
　　
　　到今天，美国陆军工程部队已经耗资60亿美元，按照百年不遇的标准，修缮，加高和加固了352公里的海堤，还有泵站等等防洪排涝设施。
　　
　　到今天，1亿3百万立方码的灾害垃圾已经被清除干净，占该清除的87%。
　　
　　到今天，所有的港口，油井和输油管道及炼油厂恢复正常运转。
　　
　　在这个飓风季节来临前，美国联邦紧急救援署已经常备了4倍量的膳食，4倍量的食用冰块，2.5倍量的饮用水，可供100万人口食用1周。
　　
　　就是这样，美国媒体照样刊登出了只有65%的人对政府救灾进度不满意的民调，照样报道灾民不屑与总统同台祭奠的新闻。因为美国联邦政府所施行的这些浩大的工程在美国人看来是理所当然的事情。这个世界上，没有最好，只有更好。美国媒体，美国民间组织和个人所需要做的是就是“挑刺儿，找毛病”，鞭策自己的国家做得更好。
　　
　　2006年8月29日这一天，在新奥尔良以南约100公里的伯拉斯小镇，几百人默默肃立在黎明前的黑暗里。当时针指向凌晨6点10分时，所有人都低头默哀。一年前的这一刻，“卡特里娜”飓风从这里登陆。随后，整个小镇消失在墨西哥湾的巨浪里。
　　
　　伯拉斯小镇的悼念仪式标志着新奥尔良纪念“卡特里娜”飓风一周年活动的开始。从凌晨6点10分起，劫后余生的新奥尔良人陆续聚集到教堂、社区和市政大厅里，在防洪大堤倒塌的时刻敲响钟声，纪念被那场飓风夺去的生命。纪念活动的高潮将安排在29日晚上，为了纪念在这次灾难中受灾、特别是遇难的人们，新奥尔良市的居民当天晚上将在市政厅为遇难者举行守夜活动。(摘自新闻晨报)
　　
　　飓风“卡特里娜”已经过去一整年了，美国人还记得它。
　　
　　当有人告诉你，那场粉碎无数桥梁，掀翻超级穹顶的屋顶，淹没新奥尔良市80%面积的超级飓风中，直接死亡人数只有155人，间接死亡的也只有565人的时候，你相信吗？
　　
　　我想绝大多数会以为他疯了，在席卷全球媒体的飓风中，在如雷贯耳的新奥尔良市，不是早就准备了2万5千个裹尸袋了吗？就连超级穹顶里的黑帮火并，全市盛行的武装抢劫的受害者也不止这个数字啊。
　　
　　可是事实就是这样的捉弄人，事实就是这样让那些坐看美国笑话的人失望了。那些裹尸袋派不上用场，我是早就知道的。我在去年9月5日和人打了赌，在周围的同事朋友坚持多则3-5万，少则5-6千的氛围中，我说新奥尔良不过1千。结果我赢了，我没有内幕，我只是凭借我对美国的了解。
　　
　　飓风袭来，有人被倒塌的房屋，电线杆和树木压死了，有人被洪水冲走淹死了，有人开着车被风刮走撞死了，还有人躲在阁楼里闷死了。这些都是飓风所造成的直接死亡。
　　
　　但当有人告诉你，在南京工作的阿强在“桑美”台风到来前，让患有严重支气管炎和早期痴呆症(Alzheimer’s disease)81岁的老母亲，从当时还是风和日丽的福建省福鼎市区，来南京躲避。结果丝风没吹着，但倍受旅途劳累的阿强妈妈由于过于挂念家乡，天天守着电视机前，当她看到两家住房被飓风摧毁后，渐渐变得茶不思，饭不香，6天后送入医院，最后死于呼吸困难引起的心脏衰竭。你会认为阿强的妈妈是“桑美”的遇难者吗？你会认为阿强的妈妈应该从政府那里得到丧葬费吗？
　　
　　如果福鼎属于美国，那么阿强的妈妈就会得到丧葬费，她就会被列在福鼎市的死亡名单里，这属于间接死亡。这个一个发生在美国“卡特里娜”飓风中的一个真实事例，这位老妈妈的名字叫Rita parker，她死在离新奥尔良1000多公里以外的俄克拉荷马市医院。象Rita parker这样的事例，光俄克拉荷马市就有6个。
　　
　　当你听说做爱过度而亡，也属飓风受害者时，不要惊讶。只要能够说明某老汉是为了慰藉原本天性活泼好动，却因灾害变得闷闷不乐借酒浇愁的老伴即可。
　　
　　事实上，截止2006年8月2日统计出来的美国“卡特里娜”飓风1726名死亡人数中，大多数都是属于类似的非直接死亡。
　　
　　住在新奥尔良市区Manor养老院里的87岁老人Shirley Richard，患有大肠炎和充血性心脏衰竭。在飓风到来前她拒绝疏散，她想留下来陪伴她几年前去世儿子Marino,因为她还没有从悲痛中完全恢复过来。后来被美军直升飞机就出，送往850公里以外的得克萨斯州圣安东尼奥市医院。在她亲妹妹的陪伴下，于9月14日去世。路伊斯安娜州卫生厅发言人的鉴定工作的指导原则是：如果没有“卡特里娜”飓风带来的影响，他们现在会不会去世”。
　　
　　因为所接到的32个州的死亡报告的增多，路伊斯安那州的死亡人数在2006年5月份的两周内飓升22%。有32个州向路伊斯安那州政府报告了480例死亡。“卡特里娜”飓风只刮了一天，洪水也只淹了十天，数月后还在死人。
　　
　　迄今，死在外州的绝大多数是原本患病的老年人，但年龄最小的是死在2000公里以外宾西法尼亚州出生才45分钟的初生儿，因为母亲即将临产，本应待在舒适柔软的床上，却因“卡特里娜”飓风而不得不远飞2000公里外的父母家中，结果孩子不幸去世。年龄最大的是死在1500公里以外的北卡罗莱纳州的104岁的老太太。其中82%死于自然疾病，有27人被认为死于意外事故，但至少有2人被认为死于自杀。

太难受了。。。

majorshenzhen : 2012-07-23#31

回复: 北京暴雨与人民素质

这话是不是只有你敢说？我要使这么说，是不是会被她追着打？

leoo 说:
Rita：好久不见！想你了！

呵呵！俺都想了很多次了，想Rita上哪去了呢？

leoo : 2012-07-23#32

回复: 北京暴雨与人民素质

majorshenzhen 说:
这话是不是只有你敢说？我要使这么说，是不是会被她追着打？

你这个人想说就说呗！拐弯抹角的干什么？

真是的！一点都不勇敢，都赶不上咱们那位美女呢！

majorshenzhen : 2012-07-23#33

回复: 北京暴雨与人民素质

可是至今还没有任何一个美女说想我呢。

leoo 说:
你这个人想说就说呗！拐弯抹角的干什么？

真是的！一点都不勇敢，都赶不上咱们那位美女呢！

霜岳 : 2012-07-23#34

回复: 北京暴雨与人民素质

转一个在55BBS上北京暴雨逃生的亲身经历，太吓人了。原帖地址：http://t.cn/zWatGar

leoo : 2012-07-23#35

回复: 北京暴雨与人民素质

majorshenzhen 说:
可是至今还没有任何一个美女说想我呢。

你看你只说让美女想你，

那咱这又老又丑的大妈想说你也不让啊！哈哈！

嘿嘿！今天咱们把霜岳的楼给弄歪了！

majorshenzhen : 2012-07-23#36

回复: 北京暴雨与人民素质

咱还真不是来歪楼的。就像说相声，总是说到天津狗不理包子上一样。

leoo 说:
你看你只说让美女想你，

那咱这又老又丑的大妈想说你也不让啊！哈哈！

嘿嘿！今天咱们把霜岳的楼给弄歪了！

五一劳动节 : 2012-07-23#37

回复: 北京暴雨与人民素质

宁跟聪明人吵架，不和糊涂人说话。楼主对北京暴雨有些感触，吾来凑个热闹，把了解的情况说说。

1）下雨当天晚上6点左右，吾一个朋友从北京南站开车途经开阳桥，陶然亭往西上二环，沿西二环一直到学院桥右转上北四环沿主路一直到北辰四环外一地。当时沿途没有积水断路。这个路线具有一定的代表性。也证实了北京领导说的5,6点前城区排水系统抵挡住了雨水。不幸的是6点后雨一直下。

2）此次暴雨影响最大的是房山等郊区，没报道的拒马河河北境内灾情非常严重，很多东东被冲毁。而且房山界内也很严重。（可以称作山洪）。

3）死亡人数多来自于房山等郊区县。

4）市政排水容量设计过低是个问题，媒体已经报道一些事情，象莲花桥等老病号没有得到解决，相关人员应该有个解释和交待。

5）北苑某小区积水很深，小区本有一水泵，但当时积水上来时负责部门工作人员担心漏电，没敢涉水前去启动抽水机。（换成你我，估计也不敢冒险前去启动，可否同意？）

国情不同，如果你非得要求一发展中国家达到美国的水平，是你的理想。

发长微博那个哥们，水势上涨又急，希望立马得到救助无可厚非。但难度有多大？当时北京很多道路积水难以通行，更何况他是在郊区高速公路上，而且谁能预料水势这么凶猛，第一时间收到报警，赶到现场要多久？

多了不说，现在暴雨已经过了2天，有多少涉水车辆还依然在等待拖车和定损。谁都想排到前头被定损。

说，很容易，做起来有是另一回事。不想替谁找博，只是天灾面前，人是很渺小的。国内的媒体已经在批评ZF一些不足之处，如果非要上升到一定高度才觉得是在解决问题， OK。你们继续。

川菜厨子 : 2012-07-23#38

回复: 北京暴雨与人民素质

2011年7月25日《人民日报》标题：《再迎大暴雨北京有谱了》。

leoo : 2012-07-23#39

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
宁跟聪明人吵架，不和糊涂人说话。楼主对北京暴雨有些感触，吾来凑个热闹，把了解的情况说说。

1）下雨当天晚上6点左右，吾一个朋友从北京南站开车途经开阳桥，陶然亭往西上二环，沿西二环一直到学院桥右转上北四环沿主路一直到北辰四环外一地。当时沿途没有积水断路。这个路线具有一定的代表性。也证实了北京领导说的5,6点前城区排水系统抵挡住了雨水。不幸的是6点后雨一直下。

2）此次暴雨影响最大的是房山等郊区，没报道的拒马河河北境内灾情非常严重，很多东东被冲毁。而且房山界内也很严重。（可以称作山洪）。

3）死亡人数多来自于房山等郊区县。

4）市政排水容量设计过低是个问题，媒体已经报道一些事情，象莲花桥等老病号没有得到解决，相关人员应该有个解释和交待。

5）北苑某小区积水很深，小区本有一水泵，但当时积水上来时负责部门工作人员担心漏电，没敢涉水前去启动抽水机。（换成你我，估计也不敢冒险前去启动，可否同意？）

国情不同，如果你非得要求一发展中国家达到美国的水平，是你的理想。

发长微博那个哥们，水势上涨又急，希望立马得到救助无可厚非。但难度有多大？当时北京很多道路积水难以通行，更何况他是在郊区高速公路上，而且谁能预料水势这么凶猛，第一时间收到报警，赶到现场要多久？

多了不说，现在暴雨已经过了2天，有多少涉水车辆还依然在等待拖车和定损。谁都想排到前头被定损。

说，很容易，做起来有是另一回事。不想替谁找博，只是天灾面前，人是很渺小的。国内的媒体已经在批评ZF一些不足之处，如果非要上升到一定高度才觉得是在解决问题， OK。你们继续。

支持五一！

本来也想发个长帖了，已经写了一半，后来想想就算了！

majorshenzhen : 2012-07-23#40

回复: 北京暴雨与人民素质

据说房山有地方雨量460多毫米，460多毫米是啥概念？说说。

leoo 说:
支持五一！

本来也想发个长帖了，已经写了一半，后来想想就算了！

psy.hu : 2012-07-23#41

回复: 北京暴雨与人民素质

北京人素质是全国最高的，这是真的，虽然北京人有机会享有全国最高的福利，但在北京路见不平，还是有人吆喝的。不过现在北京的外地人也很多。

霜岳 : 2012-07-23#42

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
宁跟聪明人吵架，不和糊涂人说话。楼主对北京暴雨有些感触，吾来凑个热闹，把了解的情况说说。

1）下雨当天晚上6点左右，吾一个朋友从北京南站开车途经开阳桥，陶然亭往西上二环，沿西二环一直到学院桥右转上北四环沿主路一直到北辰四环外一地。当时沿途没有积水断路。这个路线具有一定的代表性。也证实了北京领导说的5,6点前城区排水系统抵挡住了雨水。不幸的是6点后雨一直下。

2）此次暴雨影响最大的是房山等郊区，没报道的拒马河河北境内灾情非常严重，很多东东被冲毁。而且房山界内也很严重。（可以称作山洪）。

3）死亡人数多来自于房山等郊区县。

4）市政排水容量设计过低是个问题，媒体已经报道一些事情，象莲花桥等老病号没有得到解决，相关人员应该有个解释和交待。

5）北苑某小区积水很深，小区本有一水泵，但当时积水上来时负责部门工作人员担心漏电，没敢涉水前去启动抽水机。（换成你我，估计也不敢冒险前去启动，可否同意？）

国情不同，如果你非得要求一发展中国家达到美国的水平，是你的理想。

发长微博那个哥们，水势上涨又急，希望立马得到救助无可厚非。但难度有多大？当时北京很多道路积水难以通行，更何况他是在郊区高速公路上，而且谁能预料水势这么凶猛，第一时间收到报警，赶到现场要多久？

多了不说，现在暴雨已经过了2天，有多少涉水车辆还依然在等待拖车和定损。谁都想排到前头被定损。

说，很容易，做起来有是另一回事。不想替谁找博，只是天灾面前，人是很渺小的。国内的媒体已经在批评ZF一些不足之处，如果非要上升到一定高度才觉得是在解决问题， OK。你们继续。

话说得蛮中肯。老百姓很多时候都蛮中肯。通篇主贴我也没有批评“人民”。

关于“发展中国家非要做到发达国家的水平”，不是我的强求，是政府的强求。看看面子工程的开销，再看看排水系统的开销。查查几年前的新闻，排水系统的专家就提到，排水系统的资金投入实在是太少，改造是太难以完成的任务。在面子工程上要达到甚至远远超过发达国家的水平，在民生工程上却又一毛不拔，这才是值得诟病之处。

国家穷，人民也理解。可是装了个金碧辉煌的马桶，下水道却不通，这个是说不过去的。

还有，教育里面，能不能来点儿急救教育？从小培养一下防灾常识？省得看见雨那么急那么大，还安坐立交桥下车中等救援。

其他的，没什么异议。

科学养猪 : 2012-07-23#43

回复: 北京暴雨与人民素质

lisamama 说:
@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

有才人啊。

科学养猪 : 2012-07-23#44

回复: 北京暴雨与人民素质

psy.hu 说:
北京人素质是全国最高的，这是真的，虽然北京人有机会享有全国最高的福利，但在北京路见不平，还是有人吆喝的。不过现在北京的外地人也很多。

说的挺全面的，只是几乎所有的形容词用反了。

霜岳 : 2012-07-23#45

回复: 北京暴雨与人民素质

比如问几个去年就该问的问题：

排水系统在改造吗？效果如何？2012这次是房山下得大，明年如果市区持续暴雨呢？预警应该怎么做？该不该开放体育场馆和其他公共设施给受困和遇难人民？

再问问关于论坛的问题：

发调侃北京水灾的图片，是攻击北京人，还是讥讽北京政府？

如果老百姓对政府不满意，开贴骂政府，是应该打压，骂他卖国贼、不理解政府，还是应该支持他，给政府更多进步的压力？

科学养猪 : 2012-07-23#46

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
比如问几个去年就该问的问题：

排水系统在改造吗？效果如何？2012这次是房山下得大，明年如果市区持续暴雨呢？预警应该怎么做？

再问问关于论坛的问题：

发调侃北京水灾的图片，是攻击北京人，还是讥讽北京政府？

如果老百姓对政府不满意，开贴骂政府，是应该打压，骂他卖国贼、不理解政府，还是应该支持他，给政府更多进步的压力？

odlin : 2012-07-23#47

回复: 北京暴雨与人民素质

你丫有病啊？不懂装懂。我认识的美国人就是因为飓风那件事从美国移民到加拿大的。

霜岳说:
西方的媒体居然能压抑中国的人性，这未免也太小瞧我中华民族的力量了。北京爷们吼一声，你的人性有没有让西方媒体压抑了？

08年的一场飓风，中国媒体刊发的具有强烈倾向性的几张图片，能让不明真相的群众到今天还津津乐道，真是不容易啊......

重庆老火锅 : 2012-07-23#48

回复: 北京暴雨与人民素质

odlin 说:
你丫有病啊？不懂装懂。我认识的美国人就是因为飓风那件事从美国移民到加拿大的。

这样说话极其无聊，BS这个ID

川菜厨子 : 2012-07-23#49

回复: 北京暴雨与人民素质

odlin 说:
你丫有病啊？不懂装懂。我认识的美国人就是因为飓风那件事从美国移民到加拿大的。

你认识的米国人跟你一个水平。以后加拿大发生大雪灾，他再搬回美国去。

odlin : 2012-07-23#50

回复: 北京暴雨与人民素质

这个坛子里都是神经病！你丫不无聊你上网啊？

重庆老火锅说:
这样说话极其无聊，BS这个ID

odlin : 2012-07-23#51

回复: 北京暴雨与人民素质

这也要上马甲？ :wdb5:

你的逻辑水平比小学生还低！

川菜厨子说:
你认识的米国人跟你一个水平。以后加拿大发生大雪灾，他再搬回美国去。

jenny0 : 2012-07-23#52

回复: 北京暴雨与人民素质

政府被问责挨骂本来就该是常态呀，正常的过得好的国家哪个不是这样？说不得碰不得？-----那只能与北韩为伍了 :wdb5:

不要拿＂维稳＂当尚方宝剑，现在这词已经沦落到是个幌子了。

灾难时刻难免悲壮，可总感觉这边的悲壮更多是个体的，我们那边悲壮的主角却往往是作为一个集体的民众。
向感动中国的英雄市民们致敬！
同时，这种悲壮的感动愈少愈好，没有才应该是常态-----凭什么我们就得靠微博打双闪自救啊！ :wdb14:

jenesaispas : 2012-07-23#53

回复: 北京暴雨与人民素质

。。。！！！

。。。？

。。。。。。！！！

。。。

。。。。。。

。。。

longbow : 2012-07-23#54

回复: 北京暴雨与人民素质

jenny0 说:
政府被问责挨骂本来就该是常态呀，正常的过得好的国家哪个不是这样？说不得碰不得？-----那只能与北韩为伍了

不要拿＂维稳＂当尚方宝剑，现在这词已经沦落到是个幌子了。

灾难时刻难免悲壮，可总感觉这边的悲壮更多是个体的，我们那边悲壮的主角却往往是作为一个集体的民众。
向感动中国的英雄市民们致敬！
同时，这种悲壮的感动愈少愈好，没有才应该是常态-----凭什么我们就得靠微博打双闪自救啊！

阳光家园 : 2012-07-23#55

回复: 北京暴雨与人民素质

lisamama 说:
@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

这个太牛气了！！

tonis : 2012-07-23#56

回复: 北京暴雨与人民素质

jenny0 说:
政府被问责挨骂本来就该是常态呀，正常的过得好的国家哪个不是这样？说不得碰不得？-----那只能与北韩为伍了

不要拿＂维稳＂当尚方宝剑，现在这词已经沦落到是个幌子了。

灾难时刻难免悲壮，可总感觉这边的悲壮更多是个体的，我们那边悲壮的主角却往往是作为一个集体的民众。
向感动中国的英雄市民们致敬！
同时，这种悲壮的感动愈少愈好，没有才应该是常态-----凭什么我们就得靠微博打双闪自救啊！

有理有据，说得好！（靠微博打双闪自救）敬佩北京人

SunnySmile : 2012-07-23#57

回复: 北京暴雨与人民素质

jenesaispas 说:
。。。！！！

。。。？

。。。。。。！！！

。。。

。。。。。。

。。。

秣?怎?了?

liveInMiss : 2012-07-23#58

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
宁跟聪明人吵架，不和糊涂人说话。楼主对北京暴雨有些感触，吾来凑个热闹，把了解的情况说说。

1）下雨当天晚上6点左右，吾一个朋友从北京南站开车途经开阳桥，陶然亭往西上二环，沿西二环一直到学院桥右转上北四环沿主路一直到北辰四环外一地。当时沿途没有积水断路。这个路线具有一定的代表性。也证实了北京领导说的5,6点前城区排水系统抵挡住了雨水。不幸的是6点后雨一直下。

2）此次暴雨影响最大的是房山等郊区，没报道的拒马河河北境内灾情非常严重，很多东东被冲毁。而且房山界内也很严重。（可以称作山洪）。

3）死亡人数多来自于房山等郊区县。

4）市政排水容量设计过低是个问题，媒体已经报道一些事情，象莲花桥等老病号没有得到解决，相关人员应该有个解释和交待。

5）北苑某小区积水很深，小区本有一水泵，但当时积水上来时负责部门工作人员担心漏电，没敢涉水前去启动抽水机。（换成你我，估计也不敢冒险前去启动，可否同意？）

国情不同，如果你非得要求一发展中国家达到美国的水平，是你的理想。

发长微博那个哥们，水势上涨又急，希望立马得到救助无可厚非。但难度有多大？当时北京很多道路积水难以通行，更何况他是在郊区高速公路上，而且谁能预料水势这么凶猛，第一时间收到报警，赶到现场要多久？

多了不说，现在暴雨已经过了2天，有多少涉水车辆还依然在等待拖车和定损。谁都想排到前头被定损。

说，很容易，做起来有是另一回事。不想替谁找博，只是天灾面前，人是很渺小的。国内的媒体已经在批评ZF一些不足之处，如果非要上升到一定高度才觉得是在解决问题， OK。你们继续。

说了半天，还是政府无责呗，您觉得到什么高度就要打住了？给点儿具体的标准，是不是“有关媒体批评一下”您就很满足了？

johnee : 2012-07-23#59

回复: 北京暴雨与人民素质

北京，天子脚下，呵呵。

dsyleven : 2012-07-23#60

回复: 北京暴雨与人民素质

说句客观话，只能说素质还可以，真心不觉得可以用素质最高来形容。

小雷音 : 2012-07-23#61

回复: 北京暴雨与人民素质

2001年北京的雨也挺大的,记得当时被困多时.

jongli : 2012-07-23#62

回复: 北京暴雨与人民素质

人民的素质和流氓一样的政府，应验了一句话：鲜花插在牛粪上

五一劳动节 : 2012-07-23#63

回复: 北京暴雨与人民素质

liveInMiss 说:
说了半天，还是政府无责呗，您觉得到什么高度就要打住了？给点儿具体的标准，是不是“有关媒体批评一下”您就很满足了？

谁说无责了？你肿么和那谁谁一样，别人没说的话你总是猜。

有空搜搜吾说的媒体批评是哪个媒体，提醒你一下中央台的。

其中的批评举几个：

1）气象部门应该短信提醒北京市民。

2）老病号问题相关部门给出了解释，其中莲花桥配备的很多台水泵，但设置最多的泵是应对5年一遇的暴雨，还有一些泵是3三年的啥的。但是相关人员不提高配置，难辞其咎。

吾不清楚你还想要上升到什么高度？

如果你一个月拿几千块钱，你能玩命涉水开抽水机？

市区的问题多，但不至于很惨，财产损失占多数。（未完）

B-a-King : 2012-07-23#64

回复: 北京暴雨与人民素质

老天有眼啊，平安保险赚的黑心财，也该多吐出来一些。

大嘴巴 : 2012-07-23#65

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
宁跟聪明人吵架，不和糊涂人说话。楼主对北京暴雨有些感触，吾来凑个热闹，把了解的情况说说。

1）下雨当天晚上6点左右，吾一个朋友从北京南站开车途经开阳桥，陶然亭往西上二环，沿西二环一直到学院桥右转上北四环沿主路一直到北辰四环外一地。当时沿途没有积水断路。这个路线具有一定的代表性。也证实了北京领导说的5,6点前城区排水系统抵挡住了雨水。不幸的是6点后雨一直下。

2）此次暴雨影响最大的是房山等郊区，没报道的拒马河河北境内灾情非常严重，很多东东被冲毁。而且房山界内也很严重。（可以称作山洪）。

3）死亡人数多来自于房山等郊区县。

4）市政排水容量设计过低是个问题，媒体已经报道一些事情，象莲花桥等老病号没有得到解决，相关人员应该有个解释和交待。

5）北苑某小区积水很深，小区本有一水泵，但当时积水上来时负责部门工作人员担心漏电，没敢涉水前去启动抽水机。（换成你我，估计也不敢冒险前去启动，可否同意？）

国情不同，如果你非得要求一发展中国家达到美国的水平，是你的理想。

发长微博那个哥们，水势上涨又急，希望立马得到救助无可厚非。但难度有多大？当时北京很多道路积水难以通行，更何况他是在郊区高速公路上，而且谁能预料水势这么凶猛，第一时间收到报警，赶到现场要多久？

多了不说，现在暴雨已经过了2天，有多少涉水车辆还依然在等待拖车和定损。谁都想排到前头被定损。

说，很容易，做起来有是另一回事。不想替谁找博，只是天灾面前，人是很渺小的。国内的媒体已经在批评ZF一些不足之处，如果非要上升到一定高度才觉得是在解决问题， OK。你们继续。

都世界第二了还存在什么特殊国情吗？？？
要说特殊国情就是出了软蛋的领导人！还有出了个援交部！

下暴雨时排水管网再强大也解决不了问题，记得老家有一年下暴雨正好遇到内河涨潮，你说河水涨潮，排水管网能起作用吗（纵然是青岛的德国造也是很无奈的）？？？城市排水系统的水流量是来不及排水的，这不是问题的所在！！！

在加拿大大约十五年新的小区都有配套的排水水塘。

在那个强取豪夺、肆无忌惮的搜刮百姓的天朝，这些内涝全国都在发生！

这是腐败无能的政府各地的黑帮成员利用手中的权力，把哪些路边的，农民的农地里的沟渠、水塘等没有占用农田面积(各地统计土地没有包括这些不能耕种的土地)，全部回填卖地，都到各地的黑帮爪牙的口袋里了。所以，没有了这些承载功能的水塘、沟渠，全国各地一有暴雨就马上内涝。

tonis : 2012-07-23#66

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
谁说无责了？你肿么和那谁谁一样，别人没说的话你总是猜。

有空搜搜吾说的媒体批评是哪个媒体，提醒你一下中央台的。

其中的批评举几个：

1）气象部门应该短信提醒北京市民。

2）老病号问题相关部门给出了解释，其中莲花桥配备的很多台水泵，但设置最多的泵是应对5年一遇的暴雨，还有一些泵是3三年的啥的。但是相关人员不提高配置，难辞其咎。

吾不清楚你还想要上升到什么高度？

如果你一个月拿几千块钱，你能玩命涉水开抽水机？

市区的问题多，但不至于很惨，财产损失占多数。（未完）

闪烁其词，废话连篇，拉低家园整体素质

科学养猪 : 2012-07-23#67

回复: 北京暴雨与人民素质

tonis 说:
闪烁其词，废话连篇，拉低家园整体素质

同感,同感.

五一劳动节 : 2012-07-23#68

回复: 北京暴雨与人民素质

跟楼上3喂没话。

eroad : 2012-07-24#69

回复: 北京暴雨与人民素质

看到北京人民的表现，我开始相信我们中国百姓，在向善，在追求民主自由方面，会做得越来越多，越来越好！

科学养猪 : 2012-07-24#70

回复: 北京暴雨与人民素质

eroad 说:
看到北京人民的表现，我开始相信我们中国百姓，在向善，在追求民主自由方面，会做得越来越多，越来越好！

没看出因果关系. 蝼蚁尚且偷生,我后院的蚂蚁在暴雨后尚知道相互帮助重建家园,何苦人乎? 现代社会,哪里有灾难,百姓这种表现是自然而然的,哪天你听说任何一个国家地震海啸后幸存者抢劫吗? 穷的叮当响的海地人民也没有啊.

至于跟民主关系嘛,我不懂这个. 你能看出因果,你是高手. :wdb23:

Duchess : 2012-07-24#71

回复: 北京暴雨与人民素质

总之，北京的这场暴雨下得好！希望以后多下这样的暴雨，让暴风雨来得更猛烈些吧，O(∩_∩)O哈哈~

jmgg328 : 2012-07-24#72

回复: 北京暴雨与人民素质

同是北京人，既有响应微博号召自发助人的，也有在收费亭里一丝不苟坚持收费的，还有穿梭在水淹的马路中贴罚款单的，这不是人的问题，只要穿上了体制的大衣，再善良的人也变成禽兽了。

瞭無牽掛 : 2012-07-24#73

回复: 北京暴雨与人民素质

lisamama 说:
@司令本：在我短短的一生里，百年一遇的洪水见过10次，千年一遇的地震见过2次，唯独四年一遇的全民大选还没遇见过。更糟糕的是，在天灾无情人祸更甚面前，我们正遭遇5000一遇的政府。

Great!!!

liveInMiss : 2012-07-24#74

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
谁说无责了？你肿么和那谁谁一样，别人没说的话你总是猜。

有空搜搜吾说的媒体批评是哪个媒体，提醒你一下中央台的。

其中的批评举几个：

1）气象部门应该短信提醒北京市民。

2）老病号问题相关部门给出了解释，其中莲花桥配备的很多台水泵，但设置最多的泵是应对5年一遇的暴雨，还有一些泵是3三年的啥的。但是相关人员不提高配置，难辞其咎。

吾不清楚你还想要上升到什么高度？

如果你一个月拿几千块钱，你能玩命涉水开抽水机？

市区的问题多，但不至于很惨，财产损失占多数。（未完）

没话您说这么一大堆？打脸也不带这么自己打自己的。

加拿大老熊 : 2012-07-24#75

回复: 北京暴雨与人民素质

北京市政府已经号召北京市民捐款了

吉利沃尔沃 : 2012-07-24#76

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
谁说无责了？你肿么和那谁谁一样，别人没说的话你总是猜。

有空搜搜吾说的媒体批评是哪个媒体，提醒你一下中央台的。

其中的批评举几个：

1）气象部门应该短信提醒北京市民。

2）老病号问题相关部门给出了解释，其中莲花桥配备的很多台水泵，但设置最多的泵是应对5年一遇的暴雨，还有一些泵是3三年的啥的。但是相关人员不提高配置，难辞其咎。

吾不清楚你还想要上升到什么高度？

如果你一个月拿几千块钱，你能玩命涉水开抽水机？

市区的问题多，但不至于很惨，财产损失占多数。（未完）

真心请教：拿多少钱的去开抽水机合适？ :wdb2:

CAvAN : 2012-07-24#77

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
谁说无责了？你肿么和那谁谁一样，别人没说的话你总是猜。

有空搜搜吾说的媒体批评是哪个媒体，提醒你一下中央台的。

其中的批评举几个：

1）气象部门应该短信提醒北京市民。

2）老病号问题相关部门给出了解释，其中莲花桥配备的很多台水泵，但设置最多的泵是应对5年一遇的暴雨，还有一些泵是3三年的啥的。但是相关人员不提高配置，难辞其咎。

吾不清楚你还想要上升到什么高度？

如果你一个月拿几千块钱，你能玩命涉水开抽水机？

市区的问题多，但不至于很惨，财产损失占多数。（未完）

没想到还能看到这样的论调，悲哀。
有些人，他永远看不到人性，永远都在贬低自己、贬低自己的宗族。
如果所有人都如这个什么劳动节所想，北京淹死370个都不止。
我想问问你，那些自发救人的市民，他们拿多少钱？
对于你这种人，我觉得上升到什么高度去讨论都不过分。

legent : 2012-07-24#78

回复: 北京暴雨与人民素质

重复了。。。。

yamiyami : 2012-07-24#79

回复: 北京暴雨与人民素质

绝大多数人民的素质是很好的，简朴的！坏的是那些当官的，从上到下！

五一劳动节 : 2012-07-24#80

回复: 北京暴雨与人民素质

liveInMiss 说:
没话您说这么一大堆？打脸也不带这么自己打自己的。

切，又来了，我说的楼上3喂包括你吗？难道不成其中一个是你的马甲。

你要也承认自己是个糊涂人，那就包括你，吾才发现原来你的自我批评和归类能力还是很强的。

说北京城区都泡在水里了，有图吗？（除了立交桥低洼地带，地下车库外）

五一劳动节 : 2012-07-24#81

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
真心请教：拿多少钱的去开抽水机合适？

别装，负责人没敢去，物业和业主也没人去开。说明了什么？

泡一辆车损失多少钱？

五一劳动节 : 2012-07-24#82

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
没想到还能看到这样的论调，悲哀。
有些人，他永远看不到人性，永远都在贬低自己、贬低自己的宗族。
如果所有人都如这个什么劳动节所想，北京淹死370个都不止。
我想问问你，那些自发救人的市民，他们拿多少钱？
对于你这种人，我觉得上升到什么高度去讨论都不过分。

你又开始迷糊，上次被痛扁的事忘了。你先回答问题，如果换成你，你敢去开吗？

还有我上次那个辩题，你肿么至今没发表。还有你们的那个什么国家政府什么的理论肿么一直没有发上来？

不去开，吾觉得可以理解，要避免，应该提前准备，刚下雨就开着，如果水快淹到抽水泵了，负责人可以撤离。难不成你非得要把他电死你才解恨。

霜岳 : 2012-07-24#83

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
切，又来了，我说的楼上3喂包括你吗？难道不成其中一个是你的马甲。

你要也承认自己是个糊涂人，那就包括你，吾才发现原来你的自我批评和归类能力还是很强的。

说北京城区都泡在水里了，有图吗？（除了立交桥低洼地带，地下车库外）

我把整个帖子又看了三遍，也没看见一个人说“北京城区都泡在水里了”。事实上这也是不可能的，至少大裤衩就不可能全泡了。

但是新闻里面是这样说的：

22日18时30分，北京市防汛指挥部副指挥长潘安君接受记者采访时说，7月21日中午至22日凌晨的特大暴雨已致北京约190万人受灾。据介绍，北京市受灾面积为1.6万平方公里，受灾人口约190万人，道路桥梁多处受损，主要积水道路63处，路面塌方31处；民房多处倒塌；几百辆汽车损失严重。
京城部分地段的积水可以用“骇人”形容。63处道路积水，积水30厘米以上的路段有30处。记者21日19时左右在莲宝路看到，过马路的人们都在齐腰深的水中前行，而立水桥城铁南侧的积水更是形成了一个天然“游泳池”。
22日10时左右，北京五环路、六环路往京港澳高速附近、铁路桥下等地段积水仍然达到两三米，还需要时间才能恢复通行。

“一桥一预案”，力保不积水。北京市防汛办21日上午发出的“安民告示”，几个小时后就成了这座城市所面临的最大挑战。
21日10时至22日6时，“61年最大暴雨”袭击北京，截至22日下午5时，已致37人死亡，约190万人受灾，初步统计造成经济损失近百亿元。
而享受定制预案的90座下凹式立交桥一点面子也不给。暴雨至少造成北京城区95处道路因积水断路，其中大部分是立交桥下低洼区，甚至有驾车人淹死在这种“大水坑”里。这些立交桥恰恰又分布在北京大大小小的主干道上。

不是要说北京城区全泡在水里了，才是严重问题。这样的情形，已经是非常严重了。

吉利沃尔沃 : 2012-07-24#84

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
别装，负责人没敢去，物业和业主也没人去开。说明了什么？

泡一辆车损失多少钱？

我请教你一个问题，你不回答还反过来问了俩 :wdb5:

CAvAN : 2012-07-24#85

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
你又开始迷糊，上次被痛扁的事忘了。你先回答问题，如果换成你，你敢去开吗？

还有我上次那个辩题，你肿么至今没发表。还有你们的那个什么国家政府什么的理论肿么一直没有发上来？

不去开，吾觉得可以理解，要避免，应该提前准备，刚下雨就开着，如果水快淹到抽水泵了，负责人可以撤离。难不成你非得要把他电死你才解恨。

嘿嘿，自己翻翻帖子，看看是谁被痛扁，说话你不会，意淫你就强 :wdb17:

lerouge : 2012-07-24#86

回复: 北京暴雨与人民素质

啥情况 :wdb2:

CAvAN : 2012-07-24#87

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
我请教你一个问题，你不回答还反过来问了俩

这就是他所谓的“痛扁” :wdb5:

CAvAN : 2012-07-24#88

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
切，又来了，我说的楼上3喂包括你吗？难道不成其中一个是你的马甲。

你要也承认自己是个糊涂人，那就包括你，吾才发现原来你的自我批评和归类能力还是很强的。

说北京城区都泡在水里了，有图吗？（除了立交桥低洼地带，地下车库外）

你真是，嗨高了？说北京泡水里的，原来就是你啊！ :wdb26:

霜岳 : 2012-07-24#89

回复: 北京暴雨与人民素质

这几篇新闻不错，较为详细，深入地探讨问题，而不是那些确保、必须、保证、一定......之类的假大空。

http://house.focus.cn/news/2012-07-24/2191447.html

http://news.hexun.com/2012-07-25/143945378.html

http://www.hljic.gov.cn/zylm/zt/gwjy/t20120724_620083.htm

http://news.sina.com.cn/c/sd/2012-07-23/104424826723.shtml

http://news.sina.com.cn/c/2012-07-25/083024840680.shtml

五一劳动节 : 2012-07-24#90

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
我把整个帖子又看了三遍，也没看见一个人说“北京城区都泡在水里了”。事实上这也是不可能的，至少大裤衩就不可能全泡了。

但是新闻里面是这样说的：

不是要说北京城区全泡在水里了，才是严重问题。这样的情形，已经是非常严重了。

北京城区一下大暴雨，一些立交桥下积水是年年发生的问题，雨水过后很快水就排干净了（个别老病号需要继续抽水解决）。

既然是年年发生的事，你们为何这么兴奋，上纲上线的。

你是老师，你没觉得有奇怪的地方，新闻媒体开始报道的全是立交桥积水，实际上你拍拍城内大街，雨停水就很快排干净了。北京那么大，客观的报道应该是报道几横几纵主要城区干道水情才对。而不是盯着一些积水点不放。

还有河北的灾情非常严重（山水下来了），第二天损失数据就报出来了，这不扯淡吗。

是否是因为换届的原因吾不清楚。但是很奇怪。

举个例子，某个人象村民甲借了5000块钱答应到期还本付息，结果到期时，甲不同意了，说，我因为借你5000快钱，没钱垫高猪圈，结果发水了， 3头猪被淹了，你应该还要赔我3头猪钱。

就事论事，别一件事打击一片。很多童鞋的老毛病了。

房山的灾情吾应该是最先提到的人之一。那是山洪，天灾占大头。这时我们应该多些同情心，而不是忙着找泄愤口。

五一劳动节 : 2012-07-24#91

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
我请教你一个问题，你不回答还反过来问了俩

你傻了吾觉得不奇怪，我没回答吗，泡一辆车损失多少钱？

不会还理解不了吧。唉

五一劳动节 : 2012-07-24#92

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
嘿嘿，自己翻翻帖子，看看是谁被痛扁，说话你不行，脑子捣糨糊， CAvAN意淫最强

sabre : 2012-07-24#93

回复: 北京暴雨与人民素质

有什么样的人民，就有什么样的政府，

五一劳动节 : 2012-07-24#94

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
你真是，嗨高了？说北京泡水里的，原来就是你啊！

再次证明你的脑子的确浆糊。

吉利沃尔沃 : 2012-07-25#95

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
你傻了吾觉得不奇怪，我没回答吗，泡一辆车损失多少钱？

不会还理解不了吧。唉

五一劳动节说:
再次证明你的脑子的确浆糊。

你难道想证明你的脑子的确不是浆糊？ :wdb2:

五一劳动节 : 2012-07-25#96

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
你难道想证明你的脑子的确不是浆糊？

行了，你勉强算第四位吧。注意有区别。看出来啥区别了吗？需要解释吗？

Johnny1008 : 2012-07-25#97

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
你又开始迷糊，上次被痛扁的事忘了。你先回答问题， 如果换成你，你敢去开吗？

还有我上次那个辩题，你肿么至今没发表。还有你们的那个什么国家政府什么的理论肿么一直没有发上来？

不去开，吾觉得可以理解，要避免，应该提前准备，刚下雨就开着，如果水快淹到抽水泵了，负责人可以撤离。难不成你非得要把他电死你才解恨。

这叫啥句式啊？

责任人是谁，就该谁去开！

泰坦尼克沉的时候，船长说过要在救生艇上给他留个位置吗？

职责所在！难辞其咎！

“不去开，吾觉得可以理解”？？

怪不得你很理解党和政府呢！

看来你是一贯理解“办事不力，逃避责任”的败类的！

:wdb23:

lerouge : 2012-07-25#98

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
这叫啥句式啊？

责任人是谁，就该谁去开！

泰坦尼克沉的时候，船长说过要在救生艇上给他留个位置吗？

职责所在！难辞其咎！

“不去开，吾觉得可以理解”？？

怪不得你很理解党和政府呢！

看来你是一贯理解“办事不力，逃避责任”的败类的！

小和尚不在，你就没戏唱了，看来还是要找几个突破口，搞多元化，这样就不会在一颗树上吊死了 :wdb2:

五一劳动节 : 2012-07-25#99

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
这叫啥句式啊？

责任人是谁，就该谁去开！

泰坦尼克沉的时候，船长说过要在救生艇上给他留个位置吗？

职责所在！难辞其咎！

“不去开，吾觉得可以理解”？？

怪不得你很理解党和政府呢！

看来你是一贯理解“办事不力，逃避责任”的败类的！

强尼终于忍不住了，吾就估计把你引来的概率很大，因为火山和尚等童鞋最近没有太多发帖的欲望。你也憋着难受不是。

但也有可能你用马甲参与过讨论。 Anyway，有些跑题，言归正传。

你觉得办事不利，逃避责任没啥好理解的，那该肿么处理这类人呢？

象上次Car先生发的嫖宿幼女啥的，是不是应该用重典，给判个死刑啥的？

等了解了你的看法后，吾再对你的问题说一下我的理解。 OK？

五一劳动节 : 2012-07-25#100

回复: 北京暴雨与人民素质

lerouge 说:
小和尚不在，你就没戏唱了，看来还是要找几个突破口，搞多元化，这样就不会在一颗树上吊死了

木有问题，把各自观点说清楚了也很好嘛。

Johnny1008 : 2012-07-25#101

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
北京城区一下大暴雨，一些立交桥下积水是年年发生的问题，雨水过后很快水就排干净了（个别老病号需要继续抽水解决）。

既然是年年发生的事， 你们为何这么兴奋，上纲上线的。

你是老师，你没觉得有奇怪的地方，新闻媒体开始报道的全是立交桥积水，实际上你拍拍城内大街，雨停水就很快排干净了。北京那么大， 客观的报道应该是报道几横几纵主要城区干道水情才对。而不是盯着一些积水点不放。

还有河北的灾情非常严重（山水下来了），第二天损失数据就报出来了，这不扯淡吗。

是否是因为换届的原因吾不清楚。但是很奇怪。

举个例子，某个人象村民甲借了5000块钱答应到期还本付息，结果到期时，甲不同意了，说，我因为借你5000快钱，没钱垫高猪圈，结果发水了， 3头猪被淹了，你应该还要赔我3头猪钱。

就事论事， 别一件事打击一片。很多童鞋的老毛病了。

房山的灾情吾应该是最先提到的人之一。那是山洪，天灾占大头。这时我们应该多些同情心，而不是忙着找泄愤口。

要不要看看一年前的人民日报啊？

年年发生，年年搞不好？居然还有种把这个拿出来当理由？

这皮不是一般的厚啊！

您还能张口说出“就事论事”？？

连着几个夏天，北京排水不利淹人淹车，你不都“论”，

倒是积极的跑出来“论”城内大街雨停水就很快排干净了？

你这是要给谁歌功颂德呢？

还说要“客观的报道。而不是盯着一些积水点不放。”

给你碗饭，你应该“客观的看到里面确实有米吗！而不是盯着那几粒老鼠屎不放呀！”

按照你这个逻辑，7.23动车事故也没啥大不了吗！

要“客观的报道。而不是盯着一些被撞死的不放。”不是还有很多生还的吗！？

你自己不觉得这种拉低人类智力水平的说法很变态吗？

:wdb3:

Johnny1008 : 2012-07-25#102

回复: 北京暴雨与人民素质

lerouge 说:
小和尚不在，你就没戏唱了，看来还是要找几个突破口，搞多元化，这样就不会在一颗树上吊死了

你破口多着呢！哪里还需要用到别人？

五一劳动节 : 2012-07-25#103

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
要不要看看一年前的人民日报啊？

年年发生，年年搞不好？居然还有种把这个拿出来当理由？

这皮不是一般的厚啊！

唉，你又断章取义，年年发生是用来解释为何你们今年这么兴奋上。老病号的问题额没支持啊，额都说了CCTV都批评了。相关人员难辞其咎。

结论：因果引用不当。

您还能张口说出“就事论事”？？

连着几个夏天，北京排水不利淹人淹车，你不都“论”，

倒是积极的跑出来“论”城内大街雨停水就很快排干净了？

你这是要给谁歌功颂德呢？

还说要“客观的报道。而不是盯着一些积水点不放。”

给你碗饭，你应该“客观的看到里面确实有米吗！而不是盯着那几粒老鼠屎不放呀！”

按照你这个逻辑，7.23动车事故也没啥大不了吗！

要“客观的报道。而不是盯着一些被撞死的不放。”不是还有很多生还的吗！？

你自己不觉得这种拉低人类智力水平的说法很变态吗？

排水不利是不是要全局看，当天5.6点以前城区抵住了暴雨（早上9点左右开始下的，但上午雨量不均匀，不大，下午12点13点以后变大雨）如果你只盯着莲花桥，排水100%不利，如果你看城区几横几纵，排水可以。我外甥5-6点出门踩水玩，水都没有过靴子面。

你不是说过和尚不能用一个周末淹死6个人来推出全年淹死多少人类似的话吗. 为何反过来对北京积水一事反而用此思维抨击积水点不放呢。

房山的事咱先不论，城区咱熟人多。了解情况比较客观。

（汉一个，吾肿么觉得吾越来越像和尚的言论了呢）

动车事故炮轰铁道部的话额赞同，你又错了，客观的报道就是死了那么多人。相关人员必须得到法律应有的处罚。

Johnny1008 : 2012-07-25#104

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
排水不利是不是要全局看，当天5.6点以前城区抵住了暴雨（早上9点左右开始下的，但上午雨量不均匀，不大，下午12点13点以后变大雨）如果你只盯着莲花桥，排水100%不利，如果你看城区几横几纵，排水可以。我外甥5-6点出门踩水玩，水都没有过靴子面。

你不是说过和尚不能用一个周末淹死6个人来推出全年淹死多少人类似的话吗. 为何反过来对北京积水一事反而用此思维抨击积水点不放呢。

房山的事咱先不论，城区咱熟人多。了解情况比较客观。

（汉一个，吾肿么觉得吾越来越像和尚的言论了呢）

动车事故炮轰铁道部的话额赞同，你又错了，客观的报道就是死了那么多人。相关人员必须得到法律应有的处罚。

客观报道？您所谓的客观报道就是先“报道”北京没积水的路段，再捎带上一点积水的路段？

然后很欣慰的觉得政府做的很好，很到位？

你觉得这和刚才给你的那碗夹杂老鼠屎的米饭有啥区别吗？

您完全可以先“客观”的把大量的，优良的饭粒都挑出来吃了，

让后在顺便一提，“碗里还剩下了几粒老鼠屎”

然后打着饱嗝，称赞米饭很香甜，吃的很开心？

并且警告少数“别有用心”的提醒你碗里有老鼠屎的人，

“不要“因屎废食”，不应该只看事物的黑暗面吗！！”

是这个理吧？

五一劳动节 : 2012-07-25#105

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
客观报道？您所谓的客观报道就是先“报道”北京没积水的路段，再捎带上一点积水的路段？

然后很欣慰的觉得政府做的很好，很到位？

你觉得这和刚才给你的那碗夹杂老鼠屎的米饭有啥区别吗？

您完全可以先“客观”的把大量的，优良的饭粒都挑出来吃了，

让后在顺便一提，“碗里还剩下了几粒老鼠屎”

然后打着饱嗝，称赞米饭很香甜，吃的很开心？

并且警告少数“别有用心”的提醒你碗里有老鼠屎的人，

“不要“因屎废食”，不应该只看事物的黑暗面吗！！”

是这个理吧？

不着急，慢慢说：

1）问你的问题，肿么处理逃避责任的人，能否先回答一下。吾可等着给你解释吾的理解呢。

2）因果引用不当：你要先承认是不是曲解别人的意思。

3）回答你本帖：

客观报道就是吾另一个帖子里有个北京城区图以及积水点，全局来说雨情水情。啥先报道没积水的路，在捎带一点积水的地带是你自己说的。吾没说。

吾啥时候说过很欣慰，觉得政府做的好？又在臆想。

米饭，　老鼠啥的说法太恶心，　难为你每次提出来都津津乐道。　

而且都是你的比喻确非要强加别人的观点上。　

ＯＫ，你可否将米饭和老鼠ｓｈｉ的具体比喻成谁说出来吗，这样吾好反驳一下。

４）你签名档的话挂在签名档里，你是不是认为这句话是真理或者说是对的？　　　

yixichen : 2012-07-25#106

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班点：暴雨中出租车涨价的道德问题

2012年07月25日07:33东方网班点我要评论(494)
字号：T|T

班点媒体人士
北京暴雨引发了出租车加价是否合理的一场争论。媒体报道称，北京暴雨当日，有乘客因大雨滞留机场，部分出租车借机涨价，平日100元车程，司机雨中叫价400元。这种类似“趁火打劫”的行为，引发了谴责之声。
出租车司机在暴雨中提价是正当的吗？一些人为那些司机辩护。他们认为，暴雨中坚持出车对司机来说是有风险的。允许司机在暴雨中加价，有利于鼓励司机主动出车，这样更有利于被困在大雨中的市民。乘客支付更高车费后可以回家，司机也赚取了更多收入，这是多赢局面。
上述辩护反映了自由市场支持者的基本观点：从经济学的视角看，出租车司机雨中索高价，并不是欺诈，而反映了真实的供求关系。大雨中希望坐车的人变多，出租车变少，价格上涨。同时，愿意支付更高价格的乘客一般是最急需乘车的人，让他们坐车也最合理。最后，价格的上涨又鼓励更多司机出车，从而让更多乘客坐到出租车。一切是如此完美。
可在真实世界里，上述完美理论的执行似乎有些“小障碍”。如果北京出租车雨中涨价能让所有人受益，那人们的愤怒如何解决？正如很多遭遇涨价后拒绝乘车的乘客所说，他们只愿为乘车支付“正当的价格”。某些乘客虽然接受了司机的涨价要求，但心里显然并不痛快，仍在发微博抱怨司机缺乏职业精神，而这似乎并不应该是受益者的表现。
很显然，很多抱怨者认为，雨中的出租车市场并不是一个正常的自由市场。实际上，北京出租车是专营行业，牌照是有限的；政府不但统一定价保障司机收益不至于过低（出租车调价），也提供保护防范非法竞争者进入此行业（打击黑车）。出租车在中国一直被列入公共交通的范围内，因此具有部分公共服务属性的出租车享受了政策保护的权利，也应该相应承担由此派生的义务。而在雨中，人们对“义务”两字的要求不高，不涨价而已。
假如暴雨中真的存在一个自由市场，出租车司机雨中索取高价依然有违自由市场的另一原则遵守法律。根据《北京市出租汽车管理条例》，出租车“必须正确使用计价器，不得与乘客议价”。司机在雨中向乘客索取高价，显系违法之举。如果非法市场行为不受惩戒，甚至受到鼓励，结果会导致“劣币驱逐良币”，是对自由市场的损伤。
但是，辩护者最大的软肋还不在于此。哈佛大学教授迈克尔桑德尔曾总结说，讨论自然灾害中的提价问题，各方论证往往围绕三点展开：使福利最大化（把更多被困在大雨里的人接走），尊重自由（出租司机与乘客在市场中有权重新议价），促进道德（趁火打劫是不对的）。
为出租车司机雨中索取高价的行为辩护的人，很显然都认可福利和自由这两者的价值，却不认可最后一点道德的价值。而不涨价不是一种高尚的道德，只是在维护道德的底线而已。认可福利和自由，却不认可道德，最终会让人们对他人的痛苦麻木。一个良好的社会中，遇到困难人们应该团结在一起，而暴雨中，某些人感觉不到他人的痛苦，这是何等悲哀。
任何选择都是有代价的。面对两难选择，先解决现实问题，事后再修补社会结构，这是过去几十年中国一部分人一贯遵从的解决问题方式。但问题是，当道德屡次让步于效率，最终会让社会整体受伤。很欣慰，在暴雨中也有私家车主主动接送被困乘客，这不是空泛的道德说教，而是现实的生活方式，是时候忘记一些所谓的效率，为道德投上一票了。

劏猪佬 : 2012-07-25#107

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国人很快就会忘记一又一个人祸的

霜岳 : 2012-07-25#108

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
北京城区一下大暴雨，一些立交桥下积水是年年发生的问题，雨水过后很快水就排干净了（个别老病号需要继续抽水解决）。

既然是年年发生的事，你们为何这么兴奋，上纲上线的。

你是老师，你没觉得有奇怪的地方，新闻媒体开始报道的全是立交桥积水，实际上你拍拍城内大街，雨停水就很快排干净了。北京那么大，客观的报道应该是报道几横几纵主要城区干道水情才对。而不是盯着一些积水点不放。

还有河北的灾情非常严重（山水下来了），第二天损失数据就报出来了，这不扯淡吗。

是否是因为换届的原因吾不清楚。但是很奇怪。

举个例子，某个人象村民甲借了5000块钱答应到期还本付息，结果到期时，甲不同意了，说，我因为借你5000快钱，没钱垫高猪圈，结果发水了， 3头猪被淹了，你应该还要赔我3头猪钱。

就事论事，别一件事打击一片。很多童鞋的老毛病了。

房山的灾情吾应该是最先提到的人之一。那是山洪，天灾占大头。这时我们应该多些同情心，而不是忙着找泄愤口。

第一，我对你的用词感到遗憾。我没看到任何人“这么兴奋”。这个形容词不知从何而来。如果说讨论问题也是“兴奋”，那同样也可以说，北京官方数据死了三十七个，你为何如此兴奋？

第二，什么是客观的报道，不是你说客观就客观的。你认为不应该盯着几个积水点不放，我就不这么认为。原因很简单：积水点死人了。这就好像智利矿难，全国媒体都在聚焦的时候，你在边上说，智利那么大，不应该盯着这个煤矿不放，应该重点报道其他矿区安全生产的实况。你认为你的是客观，对不起，我不这么认为。

第三，河北灾情严重，另帖讨论。我觉得值得关注，但跟本帖关系在哪里？

第四，算我是糊涂人吧，猪圈的例子实在是没看明白。

第五，泄愤口这个词，也是你杜撰的。你为什么认为大家在这里发言就是为了泄愤？你怎么知道没有人献出同情心乃至捐款？你看见大家的发言不爽，进来跟大家辩论，可不可以说你也是为了泄愤？

霜岳 : 2012-07-25#109

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五一劳动节说:
强尼终于忍不住了，吾就估计把你引来的概率很大，因为火山和尚等童鞋最近没有太多发帖的欲望。你也憋着难受不是。

但也有可能你用马甲参与过讨论。 Anyway，有些跑题，言归正传。

你觉得办事不利，逃避责任没啥好理解的，那该肿么处理这类人呢？

象上次Car先生发的嫖宿幼女啥的，是不是应该用重典，给判个死刑啥的？

等了解了你的看法后，吾再对你的问题说一下我的理解。 OK？

前两句与观点毫无关系，写下来只能减辩论分。

怎么处理？当然是依法处理。为什么要用重典？法律是什么就是什么。

如果法律没有，说明法律不完善。那就完善法律。

可是别忘记了，除了法律责任，还有行政责任。年年水淹，到今年死人那么多，领导责任怎么认定？次次都“落实”到办事员头上，违规操作的电焊工，不敢涉水的泵站工（这个还不知道是不是属实，是你的杜撰吗？）......北京市领导，或者至少是排水部门的领导，有责任吗？

五一劳动节 : 2012-07-25#110

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霜岳说:
第一，我对你的用词感到遗憾。我没看到任何人“这么兴奋”。这个形容词不知从何而来。如果说讨论问题也是“兴奋”，那同样也可以说，北京官方数据死了三十七个，你为何如此兴奋？

唉，你可以说没看到但并不代表没有，这两天有多少个帖子是说暴雨这事的，国内一有事，家园网的一些童鞋就兴奋，惯例。

你先翻翻吾这两天的发言，一开始就担心一些童鞋以点带面，提醒过几次。有关死亡人数，我有过发言。你翻一下吧。

第二，什么是客观的报道，不是你说客观就客观的。你认为不应该盯着几个积水点不放，我就不这么认为。原因很简单：积水点死人了。这就好像智利矿难，全国媒体都在聚焦的时候，你在边上说，智利那么大，不应该盯着这个煤矿不放，应该重点报道其他矿区安全生产的实况。你认为你的是客观，对不起，我不这么认为。

刚才又有报道比较各个城市和国外的城市排水系统，这也是客观。横向比较。
大家讨论的是北京的排水系统问题，对吧，标题啥的都是北京。。。没专门讨论广渠门的死人事故，对吧。

智利的事更好说明，人家关注的是这起矿难，不是讨论整个智利煤矿行业的安全状况。个体和全体，不知道吾说清楚了吗。

随便找个北京城区市民问问，很多有外地亲戚朋友的都纷纷打电话慰问，他们不得不解释，我们这块没事。那个积水点图你看了吧，吾相信他们没说假话。

第三，河北灾情严重，另帖讨论。我觉得值得关注，但跟本帖关系在哪里？
唉，你没看出来那就算吾没说。

第四，算我是糊涂人吧，猪圈的例子实在是没看明白。

又没看明白？那你问问大师吧。

第五，泄愤口这个词，也是你杜撰的。你为什么认为大家在这里发言就是为了泄愤？你怎么知道没有人献出同情心乃至捐款？你看见大家的发言不爽，进来跟大家辩论，可不可以说你也是为了泄愤？

吾懒得引用一些童鞋的发言了（注意我说的是一些），你可以选择否认。吾等强尼回答吾的问题呢。你如果有兴趣，给个答案供强尼参考一下也好。

五一劳动节 : 2012-07-25#111

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
前两句与观点毫无关系，写下来只能减辩论分。

怎么处理？当然是依法处理。为什么要用重典？法律是什么就是什么。

如果法律没有，说明法律不完善。那就完善法律。

可是别忘记了，除了法律责任，还有行政责任。年年水淹，到今年死人那么多，领导责任怎么认定？次次都“落实”到办事员头上，违规操作的电焊工，不敢涉水的泵站工（这个还不知道是不是属实，是你的杜撰吗？）......北京市领导，或者至少是排水部门的领导，有责任吗？

吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题，老师就是老师。有啥说啥。重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题，假设你教的一个住宿班里，有几个学生不爱学习，或者是小混混的那种，结果考试不及格。其他人都认为是你教的不好，不够认真负责，因为你可以约束严格管教他们，该写检查甚至辞退，更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题，应该辞职，更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

leoo : 2012-07-25#112

回复: 北京暴雨与人民素质

Jade 说:
秣?怎?了?

呵呵！花婆婆！

飞鹰有很多话要说，但是最后想想算了！

俺也写了一半，最后也Cancel！嘿嘿！

leoo : 2012-07-25#113

回复: 北京暴雨与人民素质

支持五一！

五一呀！

你在这里和霜岳辩就好了！

五一劳动节 : 2012-07-25#114

回复: 北京暴雨与人民素质

leoo 说:
支持五一！

五一呀！

你在这里和霜岳辩就好了！

收到。一开始吾只是想说明自己了解的情况，

结果一步步的就开始辩论上了。强尼有些不理解，等他回答问题后，我在解释一下就OK了。看她的蓝色大字有些晕。

leoo : 2012-07-25#115

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五一劳动节说:
收到。一开始吾只是想说明自己了解的情况，

结果一步步的就开始辩论上了。强尼有些不理解，等他回答问题后，我在解释一下就OK了。看她的蓝色大字有些晕。

俺那天就想针对此帖发个长贴，但转念一想，发完之后，

就会辩个没完，而且有些人根本不是在辩论，想想也没意思！

霜岳 : 2012-07-25#116

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题，老师就是老师。有啥说啥。重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题，假设你教的一个住宿班里，有几个学生不爱学习，或者是小混混的那种，结果考试不及格。其他人都认为是你教的不好，不够认真负责，因为你可以约束严格管教他们，该写检查甚至辞退，更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题，应该辞职，更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

你这个例子跟水灾完全不是一码事。因为并没有人主观上故意地冲到积水点立交桥下面而且死活不出来（只有这样才能跟你的小混混对上号）。如果按照你的例子，那么首先应该怪罪的，居然是那些开车的市民。你把他们等同于应该学习但坚决不学习的小混混了。

你举这个例子，倒不如说学生在学校里运动，被安装不牢靠的篮球架砸死了。这个时候，如果我是体育老师，可能会负上课堂看管不好的责任，但更大的责任显然在安装人员、校长等。如果有一个政府机构专门管理学校运动器材安全问题，那么这个机构也要负起监察不力的责任。

liveInMiss : 2012-07-25#117

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题，老师就是老师。有啥说啥。重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题，假设你教的一个住宿班里，有几个学生不爱学习，或者是小混混的那种，结果考试不及格。其他人都认为是你教的不好，不够认真负责，因为你可以约束严格管教他们，该写检查甚至辞退，更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题，应该辞职，更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

举例子都这么不靠谱，也亏的有人愿意和你辩论。

霜岳 : 2012-07-25#118

回复: 北京暴雨与人民素质

从你举的这个例子看，你更推崇的是人民自己顾自己（小混混你自己不学习，你还能怪到老师，学校，教育局头上？），别给政府找麻烦。如果政府居然还做了一些事情，那就很不错了。这个想法颇为流行。但我并不赞同。因为政府收了发达国家的税，而且在各类宣传媒体上成天滴标榜自己多么伟大正确，多么以民为本。

CAvAN : 2012-07-25#119

回复: 北京暴雨与人民素质

那什么劳动节你啥时候才能改掉引用别人的帖子时篡改的毛病？泥马你再猥琐卑鄙也不能没个底裤吧？引个帖子你都改你说你小子说话不跟那P一样？ :wdb12:

CAvAN : 2012-07-25#120

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
再次证明你的脑子的确浆糊。

你这种2货还要证明吗？

CAvAN : 2012-07-25#121

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题，老师就是老师。有啥说啥。重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题，假设你教的一个住宿班里，有几个学生不爱学习，或者是小混混的那种，结果考试不及格。其他人都认为是你教的不好，不够认真负责，因为你可以约束严格管教他们，该写检查甚至辞退，更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题，应该辞职，更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

你弱智啊，举个例子都文不对题。

霜岳 : 2012-07-25#122

回复: 北京暴雨与人民素质

刚才又有报道比较各个城市和国外的城市排水系统，这也是客观。横向比较。
大家讨论的是北京的排水系统问题，对吧，标题啥的都是北京。。。没专门讨论广渠门的死人事故，对吧。

所以，所有的新闻都应该改成，广渠门积水，莲花桥积水......但不能有一个“北京水灾”，是么？房山区损失惨重这个说法显然也是错误的，必须列举出所有受灾点，精确到一米以内，否则那个住在区政府里面的门卫说，我这里没受灾，区长不就成了造谣者，或者说，“一听见水灾就兴奋者”了？

智利的事更好说明，人家关注的是这起矿难，不是讨论整个智利煤矿行业的安全状况。个体和全体，不知道吾说清楚了吗。

你把事情拧着看了。

并非没有讨论，“智利总统称将追究矿难责任出台新政保劳工安全”，这是新闻标题。我引用一些你看：

　　皮涅拉说，虽然矿难救援行动取得成功，所有被困矿工都安全获救，但事故责任人不能因此免责。他强调，这次矿难事故对智利政府和民众来说都是一个深刻的教训。智利政府很快将就劳工安全问题出台新措施，要求矿业、建筑业、交通运输业、农业和渔业等产业部门创造安全良好的环境，确保劳工人身安全。所有安全措施无法达标的企业将进行停业整顿。
　　
　　“这些矿工不应被叫做英雄，他们是受害者，”智利矿业联合会会长内斯托尔霍尔克拉说，“所有矿工脱险后，我们打算尽全力追究有关方的责任。”

　　来自智利公共关系学院的柯尔丝滕塞赫布鲁克教授接受媒体采访时说，智利政府在这次救援中体现的责任和努力得到世界的认可，但发生如此重大的工矿事故也让政府形象受损。

　　塞赫布鲁克教授认为，这场矿难是政府和矿企安全意识缺失造成的。“在发达国家，（出现这类矿难）矿主将被投进监狱”。

　　智利中央大学劳资关系研究中心主任玛丽亚埃斯特尔费雷斯认为，在劳工安全健康方面，智利迄今没有一套清晰完善且行之有效的政策或体系。“看看农业、渔业、建筑业等行业的状况，就知道这个国家并没有把改善劳工环境作为经济增长模式的一个战略目标”。

　　在她看来，除了提高生产安全标准，工作时间过长、休息不足、工资待遇偏低、非正规就业率高企等，都是政府亟待解决的问题。

　　智利铜业矿业研究中心在圣何塞矿难发生后曾表示，智利工矿企业缺乏自我监管阻碍了该国矿业体制的完善，该中心呼吁智利的工矿企业更好地履行社会责任，加强对工人的保护，确立更严格的生产标准。该中心还认为，国有矿产公司需要更多地为这一领域的中小型企业做出表率。

　　智利矿业部长戈尔沃内也表示，接下来政府将会考虑修改目前已有的安全保护准则，确保所有的矿区均以恰当的方式、合适的强度进行开采，杜绝再次出现重大矿山事故。

这些人，包括总统，是不是都是“看见矿难感到兴奋的人”？

还有，智利的矿井安全措施，其实已经非常非常到位了。这也是媒体没有狠骂的原因之一。可以查查看看那个矿井的庇护所设施。

就是说，我已经防范得很好了，但是确实天灾来了，我也没办法，但至少可以尽力去营救。这个态度。然后我们再看看有什么做得不好的，我们还要改进。

换一个地方呢，是，我防范得也不咋地，年年念叨要升级也升不了，然后天灾来了，我就认怂了。也去救了，但也看不见领导出现在积水点，也看不见专业的设备，就看见基层士兵连手套都没戴在那里很尽职......这个态度。然后你不许说我做得不好，要不就删帖子要不就引导舆论。

“这个国家需意识到必须做出改变”，第二名升井矿工马里奥塞普尔韦达重返地面后如是感慨。从中不难听出，“改变”，才是这些矿工的真正心声。

这位矿工安全获救，立即开始批评国家做的不足，需要“改变”。这是不是属于“白眼狼”？

我所要做的，就是希望能让更多的人明白，人民在面对政府的时候，说一句，这是你应该做的，你还可以做的更好，正如这位矿工所说。但你要做的，却是要告诫人民，政府已经做得很好了，你不要骂政府泄愤。你看出区别了吗？

随便找个北京城区市民问问，很多有外地亲戚朋友的都纷纷打电话慰问，他们不得不解释，我们这块没事。那个积水点图你看了吧，吾相信他们没说假话。

你的意思是，外地亲友的问候都是多此一举，别来烦我了，就不知道自己去查查积水点？啥？我可能在路上？我怎么可能在路上呢？在路上也不会傻到去积水点啊......广渠门积水，跟我有啥关系？！

sabre : 2012-07-25#123

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
从你举的这个例子看，你更推崇的是人民自己顾自己（小混混你自己不学习，你还能怪到老师，学校，教育局头上？），别给政府找麻烦。如果政府居然还做了一些事情，那就很不错了。这个想法颇为流行。但我并不赞同。因为政府收了发达国家的税，而且在各类宣传媒体上成天滴标榜自己多么伟大正确，多么以民为本。

自己顾自己，是对的，

这个例子的失败之处，在于混淆个体问题和总体问题，
学校评定老师表现的时候，看学生的前后成绩，看及格率，看几年的综合，

霜岳 : 2012-07-25#124

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
自己顾自己，是对的，

自己顾自己，当然没错。但政府该起作用的时候，也要起。比如国防，比如流行疾病，比如有人在马路上开机关枪。

要不就不要有一个收税的政府。也行。高速公路自己凑份子修。

dsyleven : 2012-07-25#125

回复: 北京暴雨与人民素质

moonlady123 说:
我在北京朝阳区。周六下雨，我们就没出去，一直在家里，隔着落地玻璃看外面的雨。只是觉得雨大，没想到第二天知道很多地方洪涝灾害了。

真的没想到能有这么大的损失，因为雨虽然大，但确实没大到让我们有什么特别的感觉啊。

我们住的小区里面的会所关了，因为游泳池倒灌。B2停车场也进水了，车子都停在水里，但是没有被淹。据物业说B2最深处积水5米，但是停车场地势高，没那么深的水。

小区的物业非常好，星期天早上就派很多保洁员在扫水，抽水机也开动了。值得赞扬的物业公司。不解的是，我们小区是新加坡开发商设计开发的，怎么也是如此考虑不周。

不管怎么样，国内的各方面是在改善的。有教训，才有改善。今天就发布了24小时大到暴雨的预警，下午4点，大部分公司就提前下班了。

不管是新加坡开发商也好，还是洋人开发商也好，人家到中国来是赚钱的，不是搞慈善的，所以即使知道这样的设计有缺陷，只要中国政府相关部门验收房子，谁愿意多花成本啊，这问题不是在别人开发商能力上比本土开发商强，而是在别人的国家，相关法律更完善，监督体系更严格，造成他们不敢得过且过，到了中国，花点小钱可以办大钱的事，你懂得。

westend : 2012-07-25#126

回复: 北京暴雨与人民素质

原来北京没有受灾啊, 只是少部分地方积水而已.
那我们还捐个P钱啊. 北京居民的收入比我们高多了, 没有穷人救济富人的道理.

sabre : 2012-07-25#127

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
自己顾自己，当然没错。但政府该起作用的时候，也要起。比如国防，比如流行疾病，比如有人在马路上开机关枪。

要不就不要有一个收税的政府。也行。高速公路自己凑份子修。

分开说，就好，

对于政府的责任，一股脑的说，也不太管用，
先要说标准，政府跟市民一块认定一个标准，平衡一下安全和价钱，
然后是实施，施工和监管，谁的责任都摆在桌面上，
最后，是预报和救援，

说人民素质的话，扯远了，
要说，也只能说这个社会的素质，
面对这样的情况，个人素质根本没用，
谁也没有射日补天的能力，

霜岳 : 2012-07-25#128

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
分开说，就好，

对于政府的责任，一股脑的说，也不太管用，
先要说标准，政府跟市民一块认定一个标准，平衡一下安全和价钱，
然后是实施，施工和监管，谁的责任都摆在桌面上，
最后，是预报和救援，

说人民素质的话，扯远了，
要说，也只能说这个社会的素质，
面对这样的情况，个人素质根本没用，
谁也没有射日补天的能力，

嗯。关于红字部分，我是赞同的。我想基本上市民也赞同。可是政府不赞同。不赞同到这样一个地步，政府自己规定的法律，自己不遵守。人民还没法儿告。

所以，蓝字部分，是很正确了。

sabre : 2012-07-25#129

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
嗯。关于红字部分，我是赞同的。我想基本上市民也赞同。可是政府不赞同。不赞同到这样一个地步，政府自己规定的法律，自己不遵守。人民还没法儿告。

所以，蓝字部分，是很正确了。

假如是这样，这个讨论就可以从标准开始，
这是一个谈判的工作，
谈判的双方属于一个团队，
这个社会的素质，在这个时候，体现在谈判的能力上，

五一劳动节 : 2012-07-25#130

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
你这个例子跟水灾完全不是一码事。因为并没有人主观上故意地冲到积水点立交桥下面而且死活不出来（只有这样才能跟你的小混混对上号）。如果按照你的例子，那么首先应该怪罪的，居然是那些开车的市民。你把他们等同于应该学习但坚决不学习的小混混了。

你举这个例子，倒不如说学生在学校里运动，被安装不牢靠的篮球架砸死了。这个时候，如果我是体育老师，可能会负上课堂看管不好的责任，但更大的责任显然在安装人员、校长等。如果有一个政府机构专门管理学校运动器材安全问题，那么这个机构也要负起监察不力的责任。

霜岳老师啊，谁告诉你吾这个例子里不好好学习的孩子或者混混指的是积水桥下不幸遇难的人啊。

唉，吾指的是那个不开水泵的负责人和负责积水桥排水设置啥5年一遇，3年一遇的Dang的一线工作者。（一线工作者素质肯定有不高的，对吧，咱不能要求一线工作者都有全心全意为人民服务的雷锋精神吧，况且作为金字塔低端的ZF部门工作人员，和很多普通群众一样吧）

老师指的是他们的主观上级，小班长，小科长啥的，校长，局长，市领导依次类推。

因为你说的很清楚啥市领导有责任的一些话。所以吾举这个例子让大家思考一下谁该被处理？肿么处理？

咋整的，理解歪了。

五一劳动节 : 2012-07-25#131

回复: 北京暴雨与人民素质

liveInMiss 说:
举例子都这么不靠谱，也亏的有人愿意和你辩论。

CAvAN 说:
你弱智啊，举个例子都文不对题。

你们2位沾了老师的光，理解错了，就不打PP了。

五一劳动节 : 2012-07-25#132

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
从你举的这个例子看，你更推崇的是人民自己顾自己（小混混你自己不学习，你还能怪到老师，学校，教育局头上？），别给政府找麻烦。如果政府居然还做了一些事情，那就很不错了。这个想法颇为流行。但我并不赞同。因为政府收了发达国家的税，而且在各类宣传媒体上成天滴标榜自己多么伟大正确，多么以民为本。

呦，肿么还有一个帖子，刚说过了，你理解错了。（吾怎么可能拿死者当例子啊，唉）

五一劳动节 : 2012-07-25#133

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
泥马我CAvAN猥琐卑鄙也没底裤

，你自我批评能力很强。

吾说孙子，苍蝇眼（头像象）睁那么大，也是摆设，每次都是你骂人在先都看不到。

你停了，下边也不会有回骂了，这都不知道。

问你的问题还没回答了，别的你不会，骂人到是挺溜的。切。

五一劳动节 : 2012-07-25#134

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
我CAvAN这种2货还要证明吗？

不需要了，已经证明过很多次了，不信，翻翻以前的帖子。 :wdb12:

五一劳动节 : 2012-07-25#135

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
你的意思是，外地亲友的问候都是多此一举，别来烦我了，就不知道自己去查查积水点？啥？我可能在路上？我怎么可能在路上呢？在路上也不会傻到去积水点啊......广渠门积水，跟我有啥关系？！[/quote]

帖子太长，没肿么看。说了半天，就是客观报道的事，吾说了，个体和全体，你就别在里边混着说了，个体肯定被包括在全体里了，全体中肯定有这个个体。啥是客观？你觉得啥是，啥就是。但并不代表是对的， OK？

肿么你的理解总是这样，别人没说的话不要想象，吾的意思是，新闻媒体开始时报道的不客观，全是报道积水点的，对北京不熟的人就会误以为北京整体水情很严重，有木有？

吾是在谈客观报道，如果开始客观报道，群众就会理解整体情况，而且应该重点报道郊区房山等地方，哪里很严重，死的人大部分你那块山水导致的，（这话吾以前的帖子说过了）当然可能当时媒体没能掌握那么多信息，今天开始报道的多了。

不辩了，老得解释。你说啥是客观啥就是。歇会，吾真没想和你辩，请看吾开始跟你帖子的内容。唉。

Johnny1008 : 2012-07-25#136

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
吾懒得引用一些童鞋的发言了（注意我说的是一些），你可以选择否认。吾等强尼回答吾的问题呢。你如果有兴趣，给个答案供强尼参考一下也好。

五一劳动节说:
吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题，老师就是老师。有啥说啥。重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题，假设你教的一个住宿班里，有几个学生不爱学习，或者是小混混的那种，结果考试不及格。其他人都认为是你教的不好，不够认真负责，因为你可以约束严格管教他们，该写检查甚至辞退，更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题，应该辞职，更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

五一劳动节说:
不着急，慢慢说：

1）问你的问题，肿么处理逃避责任的人，能否先回答一下。吾可等着给你解释吾的理解呢。

2）因果引用不当：你要先承认是不是曲解别人的意思。

3）回答你本帖：

客观报道就是吾另一个帖子里有个北京城区图以及积水点，全局来说雨情水情。啥先报道没积水的路，在捎带一点积水的地带是你自己说的。吾没说。

吾啥时候说过很欣慰，觉得政府做的好？又在臆想。

米饭，　老鼠啥的说法太恶心，　难为你每次提出来都津津乐道。　

而且都是你的比喻确非要强加别人的观点上。　

ＯＫ，你可否将米饭和老鼠ｓｈｉ的具体比喻成谁说出来吗，这样吾好反驳一下。

４）你签名档的话挂在签名档里，你是不是认为这句话是真理或者说是对的？　　　

不好意思，您的4个问题我只看懂了最后一个，

麻烦您，一大把年纪了，能不能不使用超萌的网络用语啊？

您这一卖萌，把这些问题都写成了新新人类和我们都看不懂的句式！

这叫“吾”看都看不明白，又“肿么”回答呢？

:wdb6:

CAvAN : 2012-07-25#137

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
，你自我批评能力很强。

吾说孙子，苍蝇眼（头像象）睁那么大，也是摆设，每次都是你骂人在先都看不到。

你停了，下边也不会有回骂了，这都不知道。

问你的问题还没回答了，别的你不会，骂人到是挺溜的。切。

2B，你又改帖子了？ :wdb12:

CAvAN : 2012-07-25#138

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
不需要了，已经证明过很多次了，不信，翻翻以前的帖子。

孙子，不改帖子你会死啊？ :wdb14:

五一劳动节 : 2012-07-25#139

回复: 北京暴雨与人民素质

westend 说:
原来北京没有受灾啊, 只是少部分地方积水而已.
那我们还捐个P钱啊. 北京居民的收入比我们高多了, 没有穷人救济富人的道理.

错，目前谈论多的是城区。　北京很大，城区有积水路段，也有正常路段（占比多大请看图）

北京远郊区县，房山等损失惨重。

捐不捐是大家的自由。

CAvAN : 2012-07-25#140

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
不好意思，您的4个问题我只看懂了最后一个，

麻烦您，一大把年纪了，能不能不使用超萌的网络用语啊？

您这一卖萌，把这些问题都写成了新新人类和我们都看不懂的句式！

这叫“吾”看都看不明白，又“肿么”回答呢？

玩装嫩玩的正自以为炉火纯青，结果被你一脚就给踹醒了 :wdb14:

五一劳动节 : 2012-07-25#141

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
你又改帖子了？

没办法，吾也不想改你这个２Ｂ的帖子，可你象个苍蝇似的太烦人，你就不能歇会，说道理吧你又不会。

都告诉你你先停了，后边也不会有回帖，理解力不会这么差吧。 :wdb1:

五一劳动节 : 2012-07-25#142

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
孙子CAvAN不骂人CAvＡＮ会死啊？

CAvAN : 2012-07-25#143

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
没办法，吾也不想改你这个２Ｂ的帖子，可你象个苍蝇似的太烦人，你就不能歇会，说道理吧你又不会。

都告诉你你先停了，后边也不会有回帖，理解力不会这么差吧。

2B泥马你改一次骂你一次，直到啥时候你不改了。

五一劳动节 : 2012-07-25#144

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
2B泥马ＣＡｖＡＮ就会骂人

五一劳动节 : 2012-07-25#145

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
不好意思，您的4个问题我只看懂了最后一个，

麻烦您，一大把年纪了，能不能不使用超萌的网络用语啊？

您这一卖萌，把这些问题都写成了新新人类和我们都看不懂的句式！

这叫“吾”看都看不明白，又“肿么”回答呢？

唉，想了这么长时间，　来了句没看懂，　你别学那几个童鞋好不，　有事说事，别攻击人。　

没看懂可以问，　再给你简化一下问题：　

1）如何处理逃避责任的人，比方说那个没开水泵的人。

2）因果引用不当： 你又断章取义，年年发生是用来解释为何你们今年这么兴奋上。老病号的问题额没支持啊，额都说了CCTV都批评了。相关人员难辞其咎

3）
你可否将米饭和老鼠ｓｈｉ的具体比喻成谁说出来吗，

４）你签名档的话，你是不是认为这句话是真理或者说是对的？

CAvAN : 2012-07-25#146

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
没办法，吾也不想改你这个２Ｂ的帖子，可你象个苍蝇似的太烦人，你就不能歇会，说道理吧你又不会。

都告诉你你先停了，后边也不会有回帖，理解力不会这么差吧。

2B，这是我对你唯一的理解，孙子你继续改。

Johnny1008 : 2012-07-25#147

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
错，目前谈论多的是城区。　北京很大，城区有积水路段， 也有正常路段（占比多大请看图）

北京远郊区县，房山等损失惨重。

捐不捐是大家的自由。

唉！老是在不停的翻炒这些个所谓“正常路段”！

自打公元前那会儿，一种叫“城市”的人类聚居地，就开始拥有排水系统了！

这都2000年过去了，不觉得暴雨过后城市里应该都是“正常路段”吗？

您的眼光真奇特啊！

米饭里混进了老鼠屎，你视而不见，却赞扬米饭很香的例子，你说太恶心了，

好吧！咱不糟蹋农民伯伯辛苦种出来的粮食了，

换个场景如何？

您家里爬出来一只蟑螂，大家都觉得应该一拖鞋底打死才对，

而您老觉得，大家都错了！！！

您指着家里的雪白的墙，光洁的地，对我们说：

“你们为啥总去看那些黑暗面呢？盯着一只蟑螂不放很开心吗？？？

啥心态啊！这么雪白的墙不夸奖，这么光洁的地面不表扬，

难道一直蟑螂就能代表俺家的全部吗？？

真是一点都不客观！”

:wdb6:

五一劳动节 : 2012-07-25#148

回复: 北京暴雨与人民素质

理解，骂人是四位妮亚的强项。你皮那么厚还带了个苍蝇帽子护着，强。

五一劳动节 : 2012-07-25#149

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
唉！老是在不停的翻炒这些个所谓“正常路段”！

自打公元前那会儿，一种叫“城市”的人类聚居地，就开始拥有排水系统了！

这都2000年过去了，不觉得暴雨过后城市里应该都是“正常路段”吗？

您的眼光真奇特啊！

米饭里混进了老鼠屎，你视而不见，却赞扬米饭很香的例子，你说太恶心了，

好吧！咱不糟蹋农民伯伯辛苦种出来的粮食了，

换个场景如何？

您家里爬出来一只蟑螂，大家都觉得应该一拖鞋底打死才对，

而您老觉得，大家都错了！！！

您指着家里的雪白的墙，光洁的地，对我们说：

“你们为啥总去看那些黑暗面呢？盯着一只蟑螂不放很开心吗？？？

啥心态啊！这么雪白的墙不夸奖，这么光洁的地面不表扬，

难道一直蟑螂就能代表俺家的全部吗？？

真是一点都不客观！”

吾不是火山，你要不正面回答问题，吾和你有啥好说的。

CAvAN : 2012-07-25#150

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
理解，骂人是四位妮亚的强项。你皮那么厚还带了个苍蝇帽子护着，强。

不改帖子了，很好。
既然你说起人身攻击，有空你去翻翻以前的帖子，本来素不相识，上来开口就骂孙子的是你，问你为什么骂孙子，你说北京朋友哥们儿之间都互相称孙子，实在无语。 :wdb17:

五一劳动节 : 2012-07-25#151

回复: 北京暴雨与人民素质

CAvAN 说:
不改帖子了，很好。
既然你说起人身攻击，有空你去翻翻以前的帖子，本来素不相识，上来开口就骂孙子的是你，问你为什么骂孙子，你说北京朋友哥们儿之间都互相称孙子，实在无语。

为了清洁大家的眼睛，来点新鲜的，知道你没看懂。

以后你再出言不逊，吾也懒得用回骂法了，你自己改吧。大家都当做是你做自我批评呢。声明一下。 :wdb10:

瞧你这点出息，吾知道KK是你的马甲，你是不是怕大家不知道，自己还主动揭发自己啊。吾最先回的是KK，孙子。骂你的第一句是猪脑。而且是你（KK和CAvAN）先咒大家在先。

唉。出来混，早晚要还的，你这种主动且再三坦白的少见，难得的人才。

以后别轻易跟吾的帖，成吗？骂人没劲。

同学都提醒吾了，只和霜岳讨论。本来以为强尼回答问题后，我在回一帖完事。结果没达到。遗憾。

CAvAN : 2012-07-25#152

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
为了清洁大家的眼睛，来点新鲜的，知道你没看懂。

以后你再出言不逊，吾也懒得用回骂法了，你自己改吧。大家都当做是你做自我批评呢。声明一下。

瞧你这点出息，吾知道KK是你的马甲，你是不是怕大家不知道，自己还主动揭发自己啊。吾最先回的是KK，孙子。骂你的第一句是猪脑。而且是你（KK和CAvAN）先咒大家在先。

唉。出来混，早晚要还的，你这种主动且再三坦白的少见，难得的人才。

以后别轻易跟吾的帖，成吗？骂人没劲。

同学都提醒吾了，只和霜岳讨论。本来以为强尼回答问题后，我在回一帖完事。结果没达到。遗憾。

看来真是遇到个极品了，猪脑、孙子、2B、装嫩。你说啥时候冒出来你这么个集各种不良特质与一身的孙子来？
至于啥马甲，都泥马懒得跟你解释，为什么呢？因为你TM太2B了。
看了半天，发现你唯一的乐趣就是在坛子里装嫩然后被群殴，泥马你说你长那么大了有点出息行不行？

Johnny1008 : 2012-07-25#153

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
吾不是火山，你要不正面回答问题，吾和你有啥好说的。

您就是火山！火山就是您！

一个模子里翻出来的！

连HTML代码都一样。

您就不要抵赖了！

:wdb6:

五一劳动节 : 2012-07-25#154

回复: 北京暴雨与人民素质

恼羞成怒了，你自己说的我上来攻击骂你孙子，可我第一句骂的是KK。自己露怯了就找自己的原因，还能有点心理承受能力没有？

你恶毒咒观点不同的人家里的女儿都被嫖宿，这是人话吗。楼上你骂人的话吾都声明过了，大家都当作你是在自我批评。 OK，你继续。我懒得理你了，屏蔽了事。

CAvAN : 2012-07-25#155

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
恼羞成怒了，你自己说的我上来攻击骂你孙子，可我第一句骂的是KK。自己露怯了就找自己的原因，还能有点心理承受能力没有？

你恶毒咒观点不同的人家里的女儿都被嫖宿，这是人话吗。楼上你骂人的话吾都声明过了，大家都当作你是在自我批评。 OK，你继续。我懒得理你了，屏蔽了事。

KK是谁？你骂别人孙子还特有理？真是什么都能来，诽谤都学会了？

Rita_vine : 2012-07-26#156

回复: 北京暴雨与人民素质

老师这个帖子，逻辑强大，看了非常有启发，不知道怎么会吵到现在这个样子。

实际上此次北京市民自发的救灾之举，是一个非常值得关注的现象。伴随着个人经济实力的增长，民众个体在公共事件中所扮演的角色越来不容忽视了。

自觉或者不自觉地，从这一次的事件当中，大家都可以看到，我们的社会成员当中公民意识的成长及其蕴藏的巨大能量。

至于有些在精神上仍然愿意生活在过去的人，let it be.

Johnny1008 : 2012-07-26#157

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
唉，想了这么长时间，　来了句没看懂，　你别学那几个童鞋好不，　有事说事，别攻击人。　

没看懂可以问，　再给你简化一下问题：　

1）如何处理逃避责任的人，比方说那个没开水泵的人。

有相关条款去处罚他吗？

有，就执行！

没有，就承认做的不到位，并立刻订立条款！

被淹车主有权力向这个任用不负责任的员工的物业公司提出经济赔偿！

五一劳动节说:

2）因果引用不当： 你又断章取义，年年发生是用来解释为何你们今年这么兴奋上。老病号的问题额没支持啊，额都说了CCTV都批评了。相关人员难辞其咎

点击展开...

年年发生？您还真说对了！

04年，暴雨，7.10
05年，暴雨，6.25
06年，暴雨，8.01
07年，暴雨，8.06
08年，暴雨，6.13
09年，暴雨，7.23
10年，暴雨，8.04
11年，暴雨，6.23
12年，暴雨，7.21

我也觉得确实不应该兴奋，这事儿都已经习以为常了吗！

按照今年的新确立的61年标准，

倒是今后那年北京暴雨，没淹车，没死人，我们倒是不习惯了！

五一劳动节说:

3）
你可否将米饭和老鼠ｓｈｉ的具体比喻成谁说出来吗，

点击展开...

改蟑螂了！您收到了吗？

还假惺惺的说我“不正面回答问题”，

真不知道说你啥好？！

五一劳动节说:

４）你签名档的话，你是不是认为这句话是真理或者说是对的？

点击展开...

既然作为签名档，我当然认为这句话是对的，

但请你不要随便把真理拿出来吓唬人！

觉得能无限接近真理已经比某些无限接近谎言的家伙幸福多了！

:wdb23:

lerouge : 2012-07-26#158

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
有相关条款去处罚他吗？

有，就执行！

没有，就承认做的不到位，并立刻订立条款！

被淹车主有权力向这个任用不负责任的员工的物业公司提出经济赔偿！

年年发生？您还真说对了！

04年，暴雨，7.10
05年，暴雨，6.25
06年，暴雨，8.01
07年，暴雨，8.06
08年，暴雨，6.13
09年，暴雨，7.23
10年，暴雨，8.04
11年，暴雨，6.23
12年，暴雨，7.21

我也觉得确实不应该兴奋，这事儿都已经习以为常了吗！

按照今年的新确立的61年标准，

倒是今后那年北京暴雨，没淹车，没死人，我们倒是不习惯了！

改蟑螂了！您收到了吗？

还假惺惺的说我“不正面回答问题”，

真不知道说你啥好？！

既然作为签名档，我当然认为这句话是对的，

但请你不要随便把真理拿出来吓唬人！

觉得能无限接近真理已经比某些无限接近谎言的家伙幸福多了！

看来俺的建议你采纳了 :wdb6:

五一劳动节 : 2012-07-26#159

回复: 北京暴雨与人民素质

忍不住了吧，激将一下就管用，答复见下面红字。

Johnny1008 说:
有相关条款去处罚他吗？

有，就执行！

没有，就承认做的不到位，并立刻订立条款！

被淹车主有权力向这个任用不负责任的员工的物业公司提出经济赔偿！

1）看帖不认真，这个开水泵的人是ZF的一线员工，不是物业的。相关条款问谁呢？吾问你怎么处理，你搜搜相关条款，然后给个结论。 OK。

2）还提出经济赔偿，用不用陪你3头猪钱？有空学点法律。正常的赔偿路线一定是车主先让保险公司赔偿或者。。。（不告诉你，自己想去吧）
年年发生？您还真说对了！

04年，暴雨，7.10
05年，暴雨，6.25
06年，暴雨，8.01
07年，暴雨，8.06
08年，暴雨，6.13
09年，暴雨，7.23
10年，暴雨，8.04
11年，暴雨，6.23
12年，暴雨，7.21

我也觉得确实不应该兴奋，这事儿都已经习以为常了吗！

按照今年的新确立的61年标准，

倒是今后那年北京暴雨，没淹车，没死人，我们倒是不习惯了！

又开始绕是吧，问题是因果引用不当，算了你不承认也没关系，别绕了，成吧。

改蟑螂了！您收到了吗？

还假惺惺的说我“不正面回答问题”，

真不知道说你啥好？！

没看，请直接回答，米饭指的是谁，老鼠（蟑螂）指的是谁。

既然作为签名档，我当然认为这句话是对的，

但请你不要随便把真理拿出来吓唬人！

觉得能无限接近真理已经比某些无限接近谎言的家伙幸福多了！

后边还有一个“或者” 看到了吧，早就留一手了。

中国和印度，或者，中国和菲律宾打开边界，人往哪边跑？你如果不往那边跑，说明啥？（菲律宾可是照搬老美的民主制度啊）（别又抬杠说，没法往那边跑，太远或者隔着海啥的）

还有抢盐的事忘了，人是很容易盲从的。

结论：这个人的话在当时的语境应该有对的地方，如果单独拿出来说不是100%正确的。

当然你可以认为是对的。

跟你说话忒累，难得有其他童鞋这么有耐心逗你玩。基本上收工了。

你自由发挥吧。

sabre : 2012-07-26#160

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
老师这个帖子，逻辑强大，看了非常有启发，不知道怎么会吵到现在这个样子。

逻辑只有通和不通，怎么强大法？
跟战无不胜的毛泽东思想一样强大，人有多大胆地有多大产，

Rita_vine : 2012-07-26#161

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
逻辑只有通和不通，怎么强大法？
跟战无不胜的毛泽东思想一样强大，人有多大胆地有多大产，

这个逻辑，以子之矛，攻子之盾，令反方没有招架之力，至今无人应战，当然强大。

毛泽东思想如果有这么强的逻辑，也挺强大的。
另，胆子和产量之间的逻辑关系不能成立。

sabre : 2012-07-26#162

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
这个逻辑，以子之矛，攻子之盾，令反方没有招架之力，至今无人应战，当然强大。

毛泽东思想如果有这么强的逻辑，也挺强大的。
另，胆子和产量之间的逻辑关系不能成立。

我说一加一等于二，没什么人反对，当然强大？

Johnny1008 : 2012-07-26#163

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
忍不住了吧，激将一下就管用，答复见下面红字。

跟你说话忒累，难得有其他童鞋这么有耐心逗你玩。基本上收工了。

你自由发挥吧。

就你这水平逗我玩？

不是看你可怜和你玩一会，你早在这个帖子里被视若无物了！

你这个连话都讲不通顺的，要不是我同情你，自己睁眼瞧瞧，这里还有人理你吗？

:wdb6:

leoo : 2012-07-26#164

回复: 北京暴雨与人民素质

嘿嘿！

俺喜欢看大师和Rita的论辩！

二位继续！俺观战！

sabre : 2012-07-26#165

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
这个逻辑，以子之矛，攻子之盾，令反方没有招架之力，至今无人应战，当然强大。

毛泽东思想如果有这么强的逻辑，也挺强大的。
另，胆子和产量之间的逻辑关系不能成立。

这个问题，不是一个逻辑的问题，是一个对话的问题，

从对话的角度看，老师提出的问题，几乎都是坏问题，因为他提出的问题，不帮助实现对话和谈判，

举个例子，我老婆要买个包，我能说你已经有了两个包了，请不要去浪费钱了，我不是找死嘛，我只能规劝她，等着打折，好不好？

sabre : 2012-07-26#166

回复: 北京暴雨与人民素质

leoo 说:
嘿嘿！

俺喜欢看大师和Rita的论辩！

二位继续！俺观战！

我是借机会向rita学习，

Rita_vine : 2012-07-26#167

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这个问题，不是一个逻辑的问题，是一个对话的问题，

从对话的角度看，老师提出的问题，几乎都是坏问题，因为他提出的问题，不帮助实现对话和谈判，

举个例子，我老婆要买个包，我能说你已经有了两个包了，请不要去浪费钱了，我不是找死嘛，我只能规劝她，等着打折，好不好？

问题本身，当然不单单是个逻辑问题，如果是个简单的逻辑问题，那么现在霜岳就赢了。

作为对话，有一方总是拿出一个借口，叫作素质论，来否定人民的选举和民主权利，使得对话无法进行下去。

举个例子，有人的老婆要买个包，他总是说，那个包太重太花俏太难看不适合她等打折什么的，就是不让她买，而实际上，除了朝鲜人民以外，人人都背上了这个包。

你说，能不生气吗？

Rita_vine : 2012-07-26#168

回复: 北京暴雨与人民素质

leoo 说:
嘿嘿！

俺喜欢看大师和Rita的论辩！

二位继续！俺观战！

sabre : 2012-07-26#169

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
问题本身，当然不单单是个逻辑问题，如果是个简单的逻辑问题，那么现在霜岳就赢了。

作为对话，有一方总是拿出一个借口，叫作素质论，来否定人民的选举和民主权利，使得对话无法进行下去。

举个例子，有人的老婆要买个包，他总是说，那个包太重太花俏太难看不适合她等打折什么的，就是不让她买，而实际上，除了朝鲜人民以外，人人都背上了这个包。

你说，能不生气吗？

能，
因为，这个不是生气不生气的事情，

这个包，要自己挣，这个让别人买的心态，是一个错误的心态，

你以为赢了就是赢了，假如我不认为呢，难道逻辑是rita的同义词吗，难道rita可以决定逻辑吗，

关于素质，本人的看法是，社会素质重于个人素质，人的素质在这个问题上，非常的微不足道，从这个意义上讲，暴雨跟素质是一个风马牛，

sabre : 2012-07-26#170

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
作为对话，有一方总是拿出一个借口，叫作素质论，来否定人民的选举和民主权利，使得对话无法进行下去。

这个态度，有点不是那么的奈斯，
对话的根本，是找到双方的痒痒肉，你帮我挠挠，我帮你挠挠，
而不是找到对方软肋，一拳下去，让人喘不上气来，

majorshenzhen : 2012-07-26#171

回复: 北京暴雨与人民素质

应该告诉她，买包可以，必须买两个，因为，已经和商店说好了，买两个有优惠。

如果她再问买两个干吗，你说，一个给你，一个给rita。这样，她就不会要了，肯定！

sabre 说:
这个问题，不是一个逻辑的问题，是一个对话的问题，

从对话的角度看，老师提出的问题，几乎都是坏问题，因为他提出的问题，不帮助实现对话和谈判，

举个例子，我老婆要买个包，我能说你已经有了两个包了，请不要去浪费钱了，我不是找死嘛，我只能规劝她，等着打折，好不好？

Rita_vine : 2012-07-26#172

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
能，
因为，这个不是生气不生气的事情，

这个包，要自己挣，这个让别人买的心态，是一个错误的心态，

你以为赢了就是赢了，假如我不认为呢，难道逻辑是rita的同义词吗，难道rita可以决定逻辑吗，

关于素质，本人的看法是，社会素质重于个人素质，人的素质在这个问题上，非常的微不足道，从这个意义上讲，暴雨跟素质是一个风马牛，

生气的是我，不代表大家。

大家决定和你一样，包，自己买；洪水来了，自救。
然后大家就发现，自己挺强大的，为什么当初连个包都买不成？
因为钱包被别人占了，收了那么多税，却不给买包！

关于素质，我认为，个人素质决定了社会的整体素质，公民个人素质的提高，尤其是公共意识和公民意识的提高是中国走向公民社会的第一步。自下而上的、和平的政改，如果可能的话，这就是开始。

暴雨中体现的民众的公共意识，是实证。

暴雨之后人们的反思，人们对政府后续行动，比如捐款的反应，又一次证实了人们的独立思考能力、参与精神和权利意识，这些都是公民意识的具体表现，不是风马牛。

sabre : 2012-07-26#173

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
关于素质，我认为，个人素质决定了社会的整体素质，

这是一个自由的时代，
你可以认为马车比光跑的快，

Rita_vine : 2012-07-26#174

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这个态度，有点不是那么的奈斯，
对话的根本，是找到双方的痒痒肉，你帮我挠挠，我帮你挠挠，
而不是找到对方软肋，一拳下去，让人喘不上气来，

majorshenzhen 说:
应该告诉她，买包可以，必须买两个，因为，已经和商店说好了，买两个有优惠。

如果她再问买两个干吗，你说，一个给你，一个给rita。这样，她就不会要了，肯定！

什么乱七八糟的？

sabre : 2012-07-26#175

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
暴雨之后人们的反思，人们对政府后续行动，比如捐款的反应，又一次证实了人们的独立思考能力、参与精神和权利意识，这些都是公民意识的具体表现，不是风马牛。

词汇丰富，
中文的托福成绩一定不错，努力努力，也许能考上长兴店技工学校，

Rita_vine : 2012-07-26#176

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这是一个自由的时代，
你可以认为马车比光跑的快，

那你说说，为什么社会素质重于个人素质？

sabre : 2012-07-26#177

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
什么乱七八糟的？

本来我说买一个包，
major给加了一个，
到了你这儿，成七八个了，

sabre : 2012-07-26#178

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
那你说说，为什么社会素质重于个人素质？

这么沉重的话题，我清理一下思路，一定的认真回答，
现在，社会素质是什么，我都不好定义，甚至，我都不知道有没有这个概念，

sabre : 2012-07-26#179

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
那你说说，为什么社会素质重于个人素质？

我觉得社会契约论，是这个问题的答案之一，
答案之二，是你我他的交流，

Rita_vine : 2012-07-26#180

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这么沉重的话题，我清理一下思路，一定的认真回答，
现在，社会素质是什么，我都不好定义，甚至，我都不知道有没有这个概念，

既然和民主素质论有关，这里的素质应该特指公共意识和公民意识。

Rita_vine : 2012-07-26#181

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
我觉得社会契约论，是这个问题的答案之一，
答案之二，是你我他的交流，

答案之一，愿闻其详。

五一劳动节 : 2012-07-26#182

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
就你这水平逗我玩？

不是看你可怜和你玩一会，你早在这个帖子里被视若无物了！

你这个连话都讲不通顺的，要不是我同情你，自己睁眼瞧瞧，这里还有人理你吗？

唉，请看我的原话： “难得有其他童鞋这么有耐心逗你玩。”

我没说我逗你玩啊。就这种理解能力，唉。

虚拟世界你还那么需要人理吗？ :wdb1:

，难道现实世界很孤单？

你对4个问题的回答，吾都回复了，你说你不反驳吾的回复，又开始扯什么理不理的。你就不能让大家意外一回，别东拉西扯跑题行吗？

唉。

sabre : 2012-07-26#183

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
既然和民主素质论有关，这里的素质应该特指公共意识和公民意识。

可能吧，
契约论认为，人结成社会，必须放弃天然自由，换来契约自由，
这个契约，首先是人与人的契约，
这是我不怎么同意这个讨论的主要原因，
先把你跟我的契约搞好了，再谈我们跟政府的契约，

Rita_vine : 2012-07-26#184

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
可能吧，
契约论认为，人结成社会，必须放弃天然自由，换来契约自由，
这个契约，首先是人与人的契约，
这是我不怎么同意这个讨论的主要原因，
先把你跟我的契约搞好了，再谈我们跟政府的契约，

那么，人与人之间的契约，不是要靠个人的素质才能搞好？
所以才说个人素质决定了社会素质。

Johnny1008 : 2012-07-26#185

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
唉，请看我的原话： “难得有其他童鞋这么有耐心逗你玩。”

我没说我逗你玩啊。就这种理解能力，唉。

虚拟世界你还那么需要人理吗？，难道现实世界很孤单？

你对4个问题的回答，吾都回复了，你说你不反驳吾的回复，又开始扯什么理不理的。你就不能让大家意外一回，别东拉西扯跑题行吗？

唉。

所以说“你没那个水平逗我玩吗”！

你认字不？

至于你的那些读不通的问题，

呵呵！我倒是真的没空“逗”你玩了！

你的气味都熏的这贴里已经没人理你了，

我的同情心有限，再说也受不了你这么冲的味儿！

就此别过，

您还是找个背风的地方，猛吸两口，自我陶醉去吧！

:wdb6:

Rita_vine : 2012-07-26#186

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
所以说“你没那个水平逗我玩吗”！

你认字不？

至于你的那些读不通的问题，

呵呵！我倒是真的没空“逗”你玩了！

你的气味都熏的这贴里已经没人理你了，

我的同情心有限，再说也受不了你这么冲的味儿！

就此别过，

您找个背风的地方自己陶醉去吧！

好，就一个字。

霜岳 : 2012-07-26#187

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
霜岳老师啊，谁告诉你吾这个例子里不好好学习的孩子或者混混指的是积水桥下不幸遇难的人啊。

唉，吾指的是那个不开水泵的负责人和负责积水桥排水设置啥5年一遇，3年一遇的Dang的一线工作者。（一线工作者素质肯定有不高的，对吧，咱不能要求一线工作者都有全心全意为人民服务的雷锋精神吧，况且作为金字塔低端的ZF部门工作人员，和很多普通群众一样吧）

老师指的是他们的主观上级，小班长，小科长啥的，校长，局长，市领导依次类推。

因为你说的很清楚啥市领导有责任的一些话。所以吾举这个例子让大家思考一下谁该被处理？肿么处理？

咋整的，理解歪了。

是的，我因为对把市民比作小混混不敢相信，所以也试图这样理解过。但是单纯从比喻上来说，这个更加说不通。因为班级里面的小混混，是我身为老师，以及我的领导--校长，以及校长的主管机构--教育局，的服务对象，而非下属。所以我只好从那个角度去理解。至少逻辑上还略微通顺一点。

如果你一定要举这个方面的例子，也可以。那应该是，类似于大学里面的“学工办”成员，或者是教授的助理，这才好理解。如果他们不好好工作，还带头打架闹事，当然在追究他们自身责任的同时，要追究领导责任。

Johnny1008 : 2012-07-26#188

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳，

别跟他废话了，

他的那些读不通的文字没人会去理会的！

犯不着去“纠正”那些奇思妙想的珍禽异兽！

装睡的人是永远都无法唤醒的！是吧！

霜岳 : 2012-07-26#189

回复: 北京暴雨与人民素质

关于对话和谈判，我理解军刀的意思。但是就我看来，现在处于一个比较奇特的阶段。

相对高素质的人群，会希望和政府能平等的对话，制定一些双方都认可的标准。但是这个时候政府往往是立场强硬，毫不妥协。这样的人往往是相对少数，对话不通的时候一般会寻求法律途径，然后下场呢，可以参阅赵连海等人。

相对素质较低的人群，一开始也会希望能平等对话，但一旦遭拒，有限的耐心立即失去，开始采取强硬手段。这样的人往往较为集中，规模大，结果是拉锯战之后，政府服软，结果反而优于前者。

人民自己会衡量的。他不会想那么多，只是哪种方法有效就用哪种。左边的朋友也往往会感叹：“会叫的孩子有奶吃”。那怎么办？如果政府不作出妥协，那就总是这么个死样子。

至于挠痒痒，军刀说的是一个理想状态，因为夫妻俩是相亲相爱一家人。老婆不会因为老公说下次买打折的包吧就把老公关八年禁闭，老公也不会因为老婆买了个超出预算的包而不让自己吃饱就把老婆梳妆台砸了。

但是，别忘记了，夫妻还有过不下去离婚的。

-------------------------------------补充的分割线--------------------------------

当然，我们可以说，不离婚的夫妻，是对话好的夫妻，是会妥协的夫妻。

可是现状是，夫妻双方都处于失去对话耐心的边缘，而且疑神疑鬼，草木皆兵。这是几十年积累下来的结果。到这个时候，来奢谈双方坐下来平等谈判----就好象孔子去劝陈胜吴广不要造反一样。

----------------------------------视频的分割线--------------------------------

看看这个，前两天发生的事情，店主想对话，能行吗？而因为视频中牵涉到一个穿警服者，这视频在国内已经和谐了。

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5Jc_2dNNTFY[/ame]

-------------------------新闻的分割线------------------------

这个新闻，也是刚刚发生的：
北京暴雨：男子寻妻报警求助被房山丰台互推

-----------------------枪毙的分割线--------------------------
南方周末被紧急毙掉的八个版，有关北京暴雨的

霜岳 : 2012-07-26#190

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
霜岳，

别跟他废话了，

他的那些读不通的文字没人会去理会的！

犯不着去“纠正”那些奇思妙想的珍禽异兽！

装睡的人是永远都无法唤醒的！是吧！

这是俺开的主贴啊...... :wdb7:

五一劳动节 : 2012-07-26#191

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
所以说“你没那个水平逗我玩吗”！

你认字不？

至于你的那些读不通的问题，

呵呵！我倒是真的没空“逗”你玩了！

你的气味都熏的这贴里已经没人理你了，

我的同情心有限，再说也受不了你这么冲的味儿！

就此别过，

您还是找个背风的地方，猛吸两口，自我陶醉去吧！

唉，就剩下耍嘴皮子了，还好不绕大弯了，算是进步。吾压根也没想逗人玩啊，你又不是阿猫阿狗的。对吧？

没事，真要熏着了，一定找个地吐出来，省得心里难受。

五一劳动节 : 2012-07-26#192

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
好，就一个字。

捧香足，嗯。

五一劳动节 : 2012-07-26#193

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
是的，我因为对把市民比作小混混不敢相信，所以也试图这样理解过。但是单纯从比喻上来说，这个更加说不通。因为班级里面的小混混，是我身为老师，以及我的领导--校长，以及校长的主管机构--教育局，的服务对象，而非下属。所以我只好从那个角度去理解。至少逻辑上还略微通顺一点。

如果你一定要举这个方面的例子，也可以。那应该是，类似于大学里面的“学工办”成员，或者是教授的助理，这才好理解。如果他们不好好工作，还带头打架闹事，当然在追究他们自身责任的同时，要追究领导责任。

还是老师讲理，吾那个例子当时的环境是，吾问了强尼4个问题，你先替强尼回答了， 4个问题中只有一个跟这个例子相关，那就是肿么处理没能尽责的一线工作者？而且和这个问题有关的讨论前面还有几个帖子。但你都没参与。这是这个例子的内在逻辑。吾不能主动跑题啊。例子也是。

强尼躲着不说话，然后你先替他挡了一下。但最后证明尽管在你的保护下，强尼还是说了一句水平很高的话：找他赔偿（简写）。

五一劳动节 : 2012-07-26#194

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
霜岳，

别跟他废话了，

他的那些读不通的文字没人会去理会的！

犯不着去“纠正”那些奇思妙想的珍禽异兽！

装睡的人是永远都无法唤醒的！是吧！

嗯，你一定要睡个好觉。下次跟帖记得把证据先出示一下啊。

还有啊，你到底往印度跑还是往菲律宾跑等问题要记得回答啊。 Mark。

leoo : 2012-07-26#195

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
什么乱七八糟的？

sabre 说:
本来我说买一个包，
major给加了一个，
到了你这儿，成七八个了，

哈哈哈哈哈！笑死了！

好！这下大师又找到斗嘴的了！

bobcanada : 2012-07-26#196

回复: 北京暴雨与人民素质

中国大陆各省的领导人（第一把手）有个忌讳，就是不能是本地人，必须是外地人。比如，山东省长不能是山东人，北京市长不能是北京人。好像书记也是这样。

金角大王 : 2012-07-26#197

回复: 北京暴雨与人民素质

看这位的逻辑和文字，和火山水平相当,说不定还真是火山的马甲

五一劳动节说:
唉，就剩下耍嘴皮子了，还好不绕大弯了，算是进步。吾压根也没想逗人玩啊，你又不是阿猫阿狗的。对吧？

没事，真要熏着了，一定找个地吐出来，省得心里难受。

sabre : 2012-07-26#198

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
那么，人与人之间的契约，不是要靠个人的素质才能搞好？
所以才说个人素质决定了社会素质。

老虎的素质好，虎骨治疗关节炎，虎鞭壮阳，但是，一辈子孤苦伶仃，
作为社会素质，不如蜜蜂蚂蚁，
进化成社会动物，是一个深度进化，不多的品种实现了这个进化，

sabre : 2012-07-26#199

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
那么，人与人之间的契约，不是要靠个人的素质才能搞好？
所以才说个人素质决定了社会素质。

人与人之间的契约，需要学习，比如从爱鸟协会，麻将会开始，
不要搞刘少奇洪常青那一套，一来就要推翻剥削阶级，解放全人类，
诉求尽量简单，比如户主协会联合起来，跟物业管理交涉，
咱们这个社会，结党结社从来都是大逆不道的，多少次的灭佛，这么一个伟大的文明，缺少一个现代社会必不可缺的一个品质，私人联盟，

sabre : 2012-07-26#200

回复: 北京暴雨与人民素质

这个讨论，打一开始就被霜岳搞乱了，
一群不明真相的群众，蜂拥而上，一顿乱拳，有批判的力量，没有建设的思想，

科学养猪 : 2012-07-26#201

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
关于对话和谈判，我理解军刀的意思。但是就我看来，现在处于一个比较奇特的阶段。

相对高素质的人群，会希望和政府能平等的对话，制定一些双方都认可的标准。但是这个时候政府往往是立场强硬，毫不妥协。这样的人往往是相对少数，对话不通的时候一般会寻求法律途径，然后下场呢，可以参阅赵连海等人。

相对素质较低的人群，一开始也会希望能平等对话，但一旦遭拒，有限的耐心立即失去，开始采取强硬手段。这样的人往往较为集中，规模大，结果是拉锯战之后，政府服软，结果反而优于前者。

人民自己会衡量的。他不会想那么多，只是哪种方法有效就用哪种。左边的朋友也往往会感叹：“会叫的孩子有奶吃”。那怎么办？如果政府不作出妥协，那就总是这么个死样子。

至于挠痒痒，军刀说的是一个理想状态，因为夫妻俩是相亲相爱一家人。老婆不会因为老公说下次买打折的包吧就把老公关八年禁闭，老公也不会因为老婆买了个超出预算的包而不让自己吃饱就把老婆梳妆台砸了。

但是，别忘记了，夫妻还有过不下去离婚的。

-------------------------------------补充的分割线--------------------------------

当然，我们可以说，不离婚的夫妻，是对话好的夫妻，是会妥协的夫妻。

可是现状是，夫妻双方都处于失去对话耐心的边缘，而且疑神疑鬼，草木皆兵。这是几十年积累下来的结果。到这个时候，来奢谈双方坐下来平等谈判----就好象孔子去劝陈胜吴广不要造反一样。

----------------------------------视频的分割线--------------------------------

看看这个，前两天发生的事情，店主想对话，能行吗？而因为视频中牵涉到一个穿警服者，这视频在国内已经和谐了。

http://www.youtube.com/watch?v=5Jc_2dNNTFY

-------------------------新闻的分割线------------------------

这个新闻，也是刚刚发生的：
北京暴雨：男子寻妻报警求助被房山丰台互推

-----------------------枪毙的分割线--------------------------
南方周末被紧急毙掉的八个版，有关北京暴雨的

那个砸店视频太可怕了，这比什么大雨水灾更可怕，这样一个无法无天社会，保护不了任何人，下一秒钟你就可能是那个被砍的人。

很难过。 :wdb14:

Johnny1008 : 2012-07-26#202

回复: 北京暴雨与人民素质

medline 说:
那个砸店视频太可怕了，这比什么大雨水灾更可怕，这样一个无法无天社会，保护不了任何人，下一秒钟你就可能是那个被砍的人。

很难过。

最可怕的是那个接过流氓敬上的香烟的警察！

当一个社会已经堕入到了赤裸裸的弱肉强食的境地，

就只能用《动物世界》去形容它了！

:wdb14:

五一劳动节 : 2012-07-26#203

回复: 北京暴雨与人民素质

金角大王说:
看这位的逻辑和文字，和火山水平相当,说不定还真是火山的马甲

这位金角大王，你不说啥上限35-40人的，唉。

吾懒得猜你是谁的马甲，园子里象你这样说话的就那么几个人。没劲。

吾曾经出个辩题：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=572731

要不你上去展示一下你的逻辑？让童鞋学习一下。

不好意思，楼主，歪楼了。

Johnny1008 : 2012-07-26#204

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
这位金角大王，你不说啥上限35-40人的，唉。

吾懒得猜你是谁的马甲，园子里象你这样说话的就那么几个人。没劲。

吾曾经出个辩题：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=572731

要不你上去展示一下你的逻辑？让童鞋学习一下。

不好意思，楼主，歪楼了。

你那无聊的辩题中的最后一贴，不就是很好的总结了吗！

:wdb6:

starsky 说:
真不知道这位“五一劳动节”是不是在忽悠大伙玩呢。
这个题目不值一辩。(估计中小学思想品德课可以拿这个题目忽悠小朋友玩玩）

金角大王 : 2012-07-26#205

回复: 北京暴雨与人民素质

不知所云，莫名其妙

五一劳动节说:
这位金角大王，你不说啥上限35-40人的，唉。

吾懒得猜你是谁的马甲，园子里象你这样说话的就那么几个人。没劲。

吾曾经出个辩题：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=572731

要不你上去展示一下你的逻辑？让童鞋学习一下。

不好意思，楼主，歪楼了。

五一劳动节 : 2012-07-26#206

回复: 北京暴雨与人民素质

Johnny1008 说:
你那无聊的辩题中的最后一贴，不就是很好的总结了吗！

开心挺好的。

你又没忍住，又开始追吾的帖子，前面几个帖子你不还让霜岳童鞋不理吾的帖子吗。唉

你欠账太多，先把你的性别报一下吧，我不信你是不男不女。

B-a-King : 2012-07-26#207

回复: 北京暴雨与人民素质

五毛，不论叫什么马甲。

霜岳 : 2012-07-26#208

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这个讨论，打一开始就被霜岳搞乱了，
一群不明真相的群众，蜂拥而上，一顿乱拳，有批判的力量，没有建设的思想，

真笑出声了......

其实不破不立，也没错。批判到位了，也就开始建设了，没准儿 :wdb9:

jvnopdx : 2012-07-26#209

回复: 北京暴雨与人民素质

http://www.youtube.com/watch?v=3ynpGJDk0sg&feature=youtu.be

大家看看这个哈~~

Rita_vine : 2012-07-26#210

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这个讨论，打一开始就被霜岳搞乱了，
一群不明真相的群众，蜂拥而上，一顿乱拳，有批判的力量，没有建设的思想，

没有这些批判质疑，哪里会有强势一方的退让、反思和进步呢？
你说的人与人的契约的建立，实际上需要这个批判和质疑的前提，否则一切听政府的就好了，何必多此一举呢。

另外，这里有很多人想捂着别人的嘴、不允许一点不同意见，否则就把汉奸、卖国的帽子奉上。另一些人则是用另一种办法，比如说别人什么都不懂、搞乱话题什么的。两种办法都比较老套了。

CAvAN : 2012-07-26#211

回复: 北京暴雨与人民素质

金角大王说:
不知所云，莫名其妙

正常正常，一向如此。

吉利沃尔沃 : 2012-07-26#212

回复: 北京暴雨与人民素质

金角大王说:
看这位的逻辑和文字，和火山水平相当,说不定还真是火山的马甲

我觉得不像，逻辑还不如火山，说话也比火山不礼貌
一样的观点，火山说的至少还能看懂
火山也没这么恶心地装萌
总之，火山的马甲的话，水平应该不会低到这个程度

霜岳 : 2012-07-26#213

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
我觉得不像，逻辑还不如火山，说话也比火山不礼貌
一样的观点，火山说的至少还能看懂
火山也没这么恶心地装萌
总之，火山的马甲的话，水平应该不会低到这个程度

观点不论，火山算条汉子 :wdb10:

金角大王 : 2012-07-26#214

回复: 北京暴雨与人民素质

有道理，火山尽管观点极端和逻辑成问题，但倒是男儿本色，这位不仅说话不清楚，而且年纪一大把，居然开始装小女孩，就未免有点。。

有趣得是老让别人进他那无聊的帖子去辩论，更搞笑的是还要沿着他的思路辩论

科学养猪 : 2012-07-26#215

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
我觉得不像，逻辑还不如火山，说话也比火山不礼貌
一样的观点，火山说的至少还能看懂
火山也没这么恶心地装萌
总之，火山的马甲的话，水平应该不会低到这个程度

霜岳说:
观点不论，火山算条汉子

同意, 火山还算有点条理地在辩,那个劳动节的水平实在是"不忍睹"啊. :wdb23:

CAvAN : 2012-07-26#216

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
我觉得不像，逻辑还不如火山，说话也比火山不礼貌
一样的观点，火山说的至少还能看懂
火山也没这么恶心地装萌
总之，火山的马甲的话，水平应该不会低到这个程度

五一劳动节 : 2012-07-26#217

回复: 北京暴雨与人民素质

吉利沃尔沃说:
我觉得不像，逻辑还不如火山，说话也比火山不礼貌
一样的观点，火山说的至少还能看懂
火山也没这么恶心地装萌
总之，火山的马甲的话，水平应该不会低到这个程度

Binggo！

哪句话说的不对可以拿出来讨论，如果说不过就人身攻击，没劲。

还有人发淘宝体呢，对吧，新华词典新版还收录了一些热门网络词汇呢。

我改成吾，一开始是额，保尔有意见，改成吾，有问题吗？

怎么改成肿么，不成吗。

五一劳动节 : 2012-07-26#218

回复: 北京暴雨与人民素质

金角大王说:
有道理，火山尽管观点极端和逻辑成问题，但倒是男儿本色，这位不仅说话不清楚，而且年纪一大把，居然开始装小女孩，就未免有点。。

有趣得是老让别人进他那无聊的帖子去辩论，更搞笑的是还要沿着他的思路辩论

部分Binggo，

拿此次发水来说，你们是不是痛批ZF，对吧。那一有事，说是政府的责任是你们吧，对吧，

所以我给你的那个辩题有你们一方的观点啊，你们上去大大方方的说怎么就不敢了呢？

看看我在本帖里的第一个发言，只想提供一些资料而已，后来谁先攻击的？唉。可以选择性失明。没关系。

科学养猪 : 2012-07-26#219

回复: 北京暴雨与人民素质

我说,不争气的什么"节", 小时候下军旗,总有个臭棋篓子或者娘娘腔想来蹭,怎么也赶不走. 你是不是也是这个料啊? 5,6个人发帖让你走开了,还赖着不走? 一边玩丢手绢去吧,哥们三工兵,2师长还没动呢!

五一劳动节 : 2012-07-26#220

回复: 北京暴雨与人民素质

五一劳动节说:
宁跟聪明人吵架，不和糊涂人说话。楼主对北京暴雨有些感触，吾来凑个热闹，把了解的情况说说。

1）下雨当天晚上6点左右，吾一个朋友从北京南站开车途经开阳桥，陶然亭往西上二环，沿西二环一直到学院桥右转上北四环沿主路一直到北辰四环外一地。当时沿途没有积水断路。这个路线具有一定的代表性。也证实了北京领导说的5,6点前城区排水系统抵挡住了雨水。不幸的是6点后雨一直下。

2）此次暴雨影响最大的是房山等郊区，没报道的拒马河河北境内灾情非常严重，很多东东被冲毁。而且房山界内也很严重。（可以称作山洪）。

3）死亡人数多来自于房山等郊区县。

4）市政排水容量设计过低是个问题，媒体已经报道一些事情，象莲花桥等老病号没有得到解决，相关人员应该有个解释和交待。

5）北苑某小区积水很深，小区本有一水泵，但当时积水上来时负责部门工作人员担心漏电，没敢涉水前去启动抽水机。（换成你我，估计也不敢冒险前去启动，可否同意？）

国情不同，如果你非得要求一发展中国家达到美国的水平，是你的理想。

发长微博那个哥们，水势上涨又急，希望立马得到救助无可厚非。但难度有多大？当时北京很多道路积水难以通行，更何况他是在郊区高速公路上，而且谁能预料水势这么凶猛，第一时间收到报警，赶到现场要多久？

多了不说，现在暴雨已经过了2天，有多少涉水车辆还依然在等待拖车和定损。谁都想排到前头被定损。

说，很容易，做起来有是另一回事。不想替谁找博，只是天灾面前，人是很渺小的。国内的媒体已经在批评ZF一些不足之处，如果非要上升到一定高度才觉得是在解决问题， OK。你们继续。

给你们引用出来看看，这是吾开始的发言。后边谁开始攻击的？看看吧。

2）和3）早于ZF的报道吧。（不是我有预见，而是我恰巧认识当地的了解情况的人，一个电话了解的信息。我怕传谣，有所保留，没敢说出全情）

你们说北京淹了，还套用南京南京，忘祖的东西。我家人住在北京，说他们被淹了，如果真被淹了，成。我没话。没被淹。我还不能反驳，

我要说：你家才被淹了呢。

记住，要说北京一些地方被淹，懂吗。

CAvAN : 2012-07-26#221

回复: 北京暴雨与人民素质

科学养猪说:
我说,不争气的什么"节", 小时候下军旗,总有个臭棋篓子或者娘娘腔想来蹭,怎么也赶不走. 你是不是也是这个料啊? 5,6个人发帖让你走开了,还赖着不走? 一边玩丢手绢去吧,哥们三工兵,2师长还没动呢!

科学养猪 : 2012-07-26#222

回复: 北京暴雨与人民素质

唉,小赤佬妨碍我看贴,完全没营养的说话,只好屏蔽了.

五一劳动节 : 2012-07-26#223

回复: 北京暴雨与人民素质

科学养猪说:
我说,不争气的什么"节", 小时候下军旗,总有个臭棋篓子或者娘娘腔想来蹭,怎么也赶不走. 你是不是也是这个料啊? 5,6个人发帖让你走开了,还赖着不走? 一边玩丢手绢去吧,哥们三工兵,2师长还没动呢!

跟四位妮亚之一没话。闪。屏蔽之

霜岳 : 2012-08-04#224

回复: 北京暴雨与人民素质

[转贴]假如北京的暴雨下在香港
文章提交者：万里如虎加帖在猫眼看人【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

假如北京的暴雨下在香港

2012-07-27 一九六九年

人生就是一场冒险。

7 月21日那天，我一直驾车行驶在北京城里。由于一大早就出门了，既没有看电视、听广播，也没有上网，所以尽管感觉到当天的雨有点大，但到底会大到什么程度，我完全没有概念。整整一天，只收到4S店发来的一条短信，提及气象台连发暴雨警报，提醒我“减少驾车出行，已外出的客户注意行车安全，若车辆水中熄火，切勿二次打火”。

说实话，4S店的短信，温馨有余，“威慑”不足。当我从北京环路上一个又一个立交桥下穿行时，并没有意识到自己正在经过的这些桥洞转眼间就会变成一道道鬼门关。

当天下午17点，我回到家里。直到知道当晚北京城正在经受的一切，才意识到自己逃过一劫。如果还在路上，谁敢说自己就会比广渠门桥下溺亡的丁先生更幸运呢？

人生真是一场冒险，尤其是在一个不靠谱的城市。

一场暴雨，死了这么多人（最新遇难人数77人），只留下如雨水一样冰冷的数字，道歉、反思、引咎辞职，一律欠奉，就开始号召捐款，让人联想起一年前动车事故中急着埋车头的举动。

而北京防汛指挥部总工程师在中央电视台新闻频道所说的三个“非常到位”预报非常到位、预警非常到位、预案非常到位（视频：http://news.v1.cn/domestic/a/2012-7-23/1343033581765v.shtml），其反讽的意味也堪比当年铁道部的新闻发言人王勇平。

这两天，不少媒体都在反思和讨论，一五一十网站还设立了“雨后的考验”的专题。细想起来，我不太同意“雨后的考验”这样的提法，我觉得真正的考验不在“雨后”，恰恰在“雨前”。

我们设想一下，如果这场雨不是下在北京，而是下在别的地方，会怎么样？当然，我不是指东京和巴黎什么“地下宫殿”、什么“下水道博物馆”那样的东西看了直教人生气、减寿！我是说，即使没有那样的排水设施，我们是不是就只能在立交桥下坐以待“溺”？

这让我想起曾经两次在香港遭遇“八号风球”的经历。

第一次是1998年夏天，我还在香港中文大学念研究生，有一天中午在校园中部的范克廉餐厅吃完饭，顺便到旁边的百佳超市买东西，发现有点异常：当天是周末，校园里本来人就少，但超市里排队的人比平时还多，而且，收银员的动作也明显加快，像是要赶着做什么事情一样。我一问，旁边有人告诉我，说是电视里刚刚发布警报，再过两个小时就要挂“八号风球”了，要刮大风下大雨了，大家都在抓紧买一些必需的食品和日用品，因为再过一会儿所有的餐厅、超市都要关门了。

我又问了一下，什么叫“八号风球”，香港的同学说了半天，我也没弄懂，好像分级挺复杂，笼统地说，就是风很大、雨也很大。看他们神色匆忙，我也跟着买了些食品回到宿舍，但心里并没有引起足够的警觉。因为当时香港人留给我的一个总体印象是，没有见过世面、经常大惊小怪、小题大作。

第一次有这样的印象是我那一年春节在尖沙嘴看烟花表演。烟花表演是香港每年春节的一个保留节目，而1998年的春节又是香港回归后的第一个春节，烟花格外漂亮，看的人也非常多。

不过，留给我这个大陆学生印象最深的不是维多利亚港上空绚丽夺目的烟花，而是香港警察在对待大型群体性活动时“如临大敌”的状态在尖沙嘴最佳观看区域的周围，一长溜的警车、消防车、救护车早早地闪着警灯停在路边待命，大批香港警察到场，一个个全副武装。

烟花表演开始前，警察负责引导民众有秩序地进入观看场地、指挥大家席地而坐，烟花表演结束后又指挥民众分别从不同的方向迅速分流疏散；为了防止在最近的地铁站出现拥堵，警方事先准备好多辆大客车免费把民众送到稍远一点的地铁口或者公交站。看到警察脸上一丝不苟的严肃表情、全副武装的架势和各种应急车辆倾巢出动的“大阵仗”，我一方面感受到了他们的认真严谨和有条不紊，但同时也让我产生了香港人喜欢“小题大作”的印象。

那么，这一次，“八号风球”来了又会怎样呢？

回到宿舍，雨还没有下下来。本来想睡一觉，电话响个不停。电话是舍监打来的，说是要确认每个住宿的大陆同学有没有回到宿舍。要知道，这个舍监平时从来都不出现，我投诉过放在集体宿舍客厅冰箱里的牛奶经常失踪，没见他管过；别人投诉说有人在学生宿舍的公共淋浴间里洗“鸳鸯浴”，他也不闻不问。但“八号风球” 还没影儿呢，舍监就“现身”了。

一会儿，又是舍监打电话来，说我们班有一个女同学既不在研究生办公室，又不在宿舍，他要求同学们帮着提供线索，最后一次看到她是在什么地方。我心说，不会吧，这么大一个人，还能被雨冲跑了？不就是一场雨嘛，需要这么大惊小怪吗？

舍监最后的一通电话说，谢天谢地，那个女同学找到了，她在回宿舍的路上被正在校园里驾车巡视的校警“截获”，已经安全送回宿舍了，这样一来，住宿的同学都齐了！

当天下午，狂风大作，暴雨打在窗户上响如爆豆一般，中间还夹杂着大树被狂风吹倒时发出的骇人的断裂声。虽然待在室内，但外面狂风暴雨摧枯拉朽的声势仍能让人有点心悸。我们的宿舍建在半山腰上，平日里从客厅看出去就是美丽的吐露港，但暴风雨来临的那一刻，吐露港已是乾坤颠倒、昏天黑地。

这是我第一次经历“八号风球”。

第二天雨停了，中大校园里的道路上倒伏了不少大树，或拦腰折断或连根拔起。没有听说有同学遇险的，但事后想想，我们这几个大陆来的同学都有点后怕。

再一次遇到“八号风球”是近十年以后。

2007 年8月，我们全家去香港旅游。8日下午一点左右，我带着孩子和老人在尖沙嘴的海港城游玩，因为孩子睡着了，我就抱着孩子与老人一起坐在海港城外面靠码头一侧的海边长廊里。那天有点阴沉、湿度很大，是香港夏天常见的天气。长廊里也很安静，只有海浪轻拍岸边的声音。一切似乎都很正常。

我们正坐着休息，突然间，长廊里一个带着耳机的年轻人匆匆起身往海港城里走。他已经路过了我们坐的地方，又折返回来，急切地对我们说：“有八号风球”。

因为他说的是广东话，我一下子没听明白，忙问：“什么？”

他一字一顿地说：“八－号－风－球”！这次我听明白了，忙也用广东话问他：“几时（什么时候）？”

他说：“已嘎（现在）！”

原来他从电台里听到马上要挂“八号风球”的消息，准备起身回家，看我们一家老小还若无其事地坐在那里，特地回来提醒我们。

一想到1998年在中大经历过的那次“八号风球”，我立刻紧张起来，马上抱起孩子，叫上老人，往海港城里走。

没想到，等我从外面的长廊走进海港城的时候，先前人头攒动、热闹非凡的购物中心已经空空荡荡，顾客和营业员不知什么时候都已经像潮水一般退去，只有一两个工作人员还在做最后的检查，准备关闭大门。无意间，我们成了这里最后撤离的几个人。

在赶往地铁站的路上，人群非常拥挤，但还是秩序井然。每个人都在打手机，听上去像在通知自己的家人和亲友。我也试图给此刻还在港岛的爱人打电话，想提醒她赶快回到中大的住处，但手机线路一直繁忙，怎么也拨不出去。

一走进地铁，人就觉得踏实很多。地铁通道里比平时拥挤，只能挪着步子慢慢往前走，但是没有人推搡，没有人想加塞，不论是游客还是本地人，看上去都很平静。我原本紧张的心情慢慢放松下来，但还是有些担心爱人能否及时得到消息赶回去。

等我们一家老小顺利地回到我中大同学的家里，同学告诉我，我爱人已经来过电话，说公司通知他们放下手上的工作，尽快返回家中，现在她已经在回来的路上了；而我同学的未婚妻，一个每天早出晚归、忙得没时间跟我们打招呼的女孩，当天也破天荒地早早回到了家。

“八号风球”一声令下，每一个在外奔忙的香港人都主动或者被迫地早一点回家，回到自己的港湾避风。当天晚上，我们两家人吃饭聊天，其乐融融。若不是电视新闻里的不断提醒，我们都快忘了这也是一个“八号风球”肆虐的晚上。

我得承认，在那个晚上，我对香港人在灾难来临前的“小题大作”和“退缩”有了更多的理解。

其实，在香港热带风暴的警告信号中，“八号风球”并不算最大的，还有所谓“九号”、“十号”更剧烈的风暴，但是因为后者并不常见，“八号风球”就在香港人心目中成了常见的热带风暴中级别最高、经常挂在嘴边的一种了。

《南方都市报》在2011年9月30日曾有篇报道，题目叫“八号风球一出，香港全城休眠”，这个标题非常形象生动。文中说“在八号风球指引下，香港昨日绝大部分学校停课、股市停开、公共交通停摆……香港街头一片宁静”。

就连大型公共活动，也要为暴风雨让路。今年的6月30日，香港挂出了“八号风球”。就在前一天，“两项庆祝香港回归15周年的活动均告取消，包括在维多利亚公园举行的‘龙的风采庆回归大巡’以及在香港大球场举行的‘香港各界青少年庆回归十五周年大汇演’；昨晚的‘幻彩咏香江’汇演同告取消”（《香港成报》2012年6月30日）。你完全可以想象香港公众为了准备这些庆祝活动花费了多少人力、物力，活动被取消时参与的公众和组织者会有多么的失望，但是，不会有人反对这样的决定，因为这样的决定有章可循，早已成为全社会的共识。

总的来说，香港在应对暴雨灾害时，采用的是未雨绸缪、有备无患的策略，把工作重心放在“预防”上，尽一切可能让市民在暴雨来临之前回到家里、回到安全地带，避免让市民与暴风雨“贴身肉搏”，这样做也会减少公共部门在救援阶段付出伤亡代价的可能性。因为对一个负责任的政府来说，任何一个人的遇难，无论是普通市民还是公职人员，都是无法承受的。

这就是我为什么反对“雨后的考验”这样的提法的原因，在我看来，真正的考验恰恰在于大雨前的预警、预防、预案，而不是雨后亡羊补牢式的救援。后者是可以通过短时间集中力量突击见效的，而前者需要更完备的制度设计和全社会的配合联动，更考验执政者的应急处置能力和全社会的安全意识。

再回到我最初提出的问题：假如北京的这场暴雨下在香港，结果会怎样？

虽然两个城市真不可比，但我还是忍不住要想象一下：

香港天文台会在第一时间利用各种媒体手段把暴雨警报反复播发、广而告之，北京市民被告知立即放下手上的工作、停止正在进行的活动，迅速回家躲避；北京各大商场、超市、学校、影院等公共场所全部关闭；当天国安和绿城的比赛和萧敬腾在北京的演唱会也被香港政府“小题大作”地按惯例取消。

同时，香港警察严阵以待，对北京城里的广渠门等几十个常年低洼、易积水的立交桥、包括京港澳高速的南岗洼路段，提前封路，所有经过车辆均被引导至安全路段绕行。

最后，当61年一遇的暴风雨来得最猛烈的时候，除了在危险路段巡视执勤的公职人员外，“全城休眠”，“一片宁静”。

而一直坐在家里看中央电视台新闻频道的你，听到主持人说：百年难遇的大暴雨造成了北京城内多处积水，但市民无一人遇险。

这时候，正在与主持人连线的北京防汛指挥部的总工程师说出了“预报非常到位、预警非常到位、预案非常到位”这句话。

然后，你就笑了。

P.S.

写完才发现，钱钢老师在7月24日香港挂出十号风球时发出了下面的这条微博，居然成为我上面这段假想的最好注脚：

钱钢：[暴雨下之京港差异]香港经历了十三年来最大台风，昨晚挂最高的十号风球，暴雨后遍地残枝。倒树逾千，但仅七宗水浸报告和一处山泥倾泻（！），无一人亡。媒体及时预警报灾、报道百姓怨言（如列车停运时乘客的“鼓噪”）。电视上没见领导，没有“大爱”口号，整个社会在正常节奏下运行，平静中透出力量。

北京范德彪 : 2012-08-04#225

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
一场特大暴雨，北京再次被淹。“年年到北京来看海”一语成谶。面对暴雨，北京人民出车出力，出避难场所，出伙食饮料，甚至有勇士为挽救他人献出生命，一夜时光展现人性最美好的一面。

与此同时，北京人民也不忘侃爷本色，随手拍下的各色图片配上说明文字，在微博上迅速流传，彰显了面对天灾时豁达的心态。

到此为止，人们赞扬的，是北京的人民，是我们最亲爱的同胞们。

然而，当人们开始拷问，为何暴雨会对现代化大都市造成如此危害？城市的排水系统究竟质量如何，尤其是跟其他国家的大都市做比？政府对人民的重视程度究竟有多高？一个个体制问题凸显的同时，网络上骂战顿起。

我想，面对同胞的灾难，无人旨在批评国人。人们所要批评的，无非是那个征着发达国家的税，却提供着欠发展中国家的公共服务的政府而已（这已经是往好处说了，因为这排水系统还不如数百年前故宫的排水系统有效率。除非“明清年间”的国力水平已经相当于今天的发展中国家了）。这是显而易见的事实。可如果你调侃“北京”，却往往在骂战中被歪曲成“攻击，批评北京人”。其实，要得到这一结论，只能反推出“北京人攻击北京人”的荒谬前提：那些调侃北京人的图片，正是地地道道的北京人民拍摄，配文，传播的。

那些骂战，那些口水，那些义愤填膺，那些壮志满怀......扪心自问，真的只是因为对手“对北京人民毫不留情的讽刺”，还是仅仅是认定对方自始就“不怀好意”？

更加荒唐的是，几乎所有不能容忍“批评北京人民”，认可“北京人民在天灾面前表现出了极高的素质”的网友，却在对政府的监督立场上，反对民主机制，赞同“素质论”的观点。“有什么样的人民，就有什么样的政府”（有这样奋勇救人，出钱出力的人民，会有什么样的政府？），“人民素质低，民主投票换一个领导也是一样贪”（换成那位救人献出生命的警察呢？），这样的话，都是常常挂在这些网友嘴边的。

好，且不论我的观点。你的观点，究竟是“人民素质高”，还是“人民素质低”呢？

也许有人会说，北京人素质高，不代表全国人民素质高。这话没错，百分百正确。不过这话让我想起了一句也是经常听见的话：“要自上而下地改革，而不是自下而上地改革”。那么，就让改革从素质最高的首善之区北京开始，让下一届北京市长从直选产生，让我们摒弃前嫌，共同选出一个北京人民满意的北京领导，你赞同吗？

bottom up是革命是要流血是要死人的，新郎愿意抛下美丽的新娘振臂一呼陈胜吴广村里的别人可就上门给挑水生活来了

北京范德彪 : 2012-08-04#226

回复: 北京暴雨与人民素质

sabre 说:
这么沉重的话题，我清理一下思路，一定的认真回答，
现在，社会素质是什么，我都不好定义，甚至，我都不知道有没有这个概念，

这个太简单了幼儿都会算一个苹果一个苹果的集合起来就是一推苹果同理每个党员每个党员集合起来就是社会的素质

文惠 : 2012-08-04#227

回复: 北京暴雨与人民素质

北京范德彪说:
bottom up是革命是要流血是要死人的，新郎愿意抛下美丽的新娘振臂一呼陈胜吴广村里的别人可就上门给挑水生活来了

新郎已经移民加拿大, 国内打仗流血伤不着他.

北京范德彪 : 2012-08-04#228

回复: 北京暴雨与人民素质

文惠说:
新郎已经移民加拿大, 国内打仗流血伤不着他.

所以新郎有充足的时间来考虑人类历史国家政府妇联下水系统等各大国计民生的事情出谋划策

保尔柯察金 : 2012-08-04#229

回复: 北京暴雨与人民素质

搞政治的人连几个老百姓都搞不定，悲哀至极。

北京范德彪 : 2012-08-04#230

回复: 北京暴雨与人民素质

保尔柯察金说:
搞政治的人连几个老百姓都搞不定，悲哀至极。

政治是套管理体系就跟一般职员似的闹也没用根本摸不着门路

霜岳 : 2012-08-04#231

回复: 北京暴雨与人民素质

北京范德彪说:
bottom up是革命是要流血是要死人的，新郎愿意抛下美丽的新娘振臂一呼陈胜吴广村里的别人可就上门给挑水生活来了

所以我才建议从素质极高的北京市民开始啊。老范你一定要起带头模范的作用啊。我相信，在老范的领导下，一定不会有任何暴力冲突。老范，楷模！

霜岳 : 2012-08-04#232

回复: 北京暴雨与人民素质

文惠说:
新郎已经移民加拿大, 国内打仗流血伤不着他.

第一呢，我从来都是反对打仗流血的暴力革命滴。

第二呢，我相信北京人民的高素质。

第三呢，是不是打仗流血，不是我一介草民说了算的。什邡启东事件，也不是听从了俺的神马建议滴。就是一个压力到了一定时候，一定会爆出来滴。我寻思呢，那些去跟国家机器对着干的所谓暴民们，也不过就是些想过个平平安安的好日子的普通老百姓而已。

正如文姐所说，我是移民了。可是那无法移民的“暴民”们，他们说不定都不知道家园网，从来没听说过霜岳这号人，可他们比我的文章远远要“暴力”得多啊。

leoo : 2012-08-04#233

回复: 北京暴雨与人民素质

呵呵！还在继续呢！

jenesaispas : 2012-08-04#234

回复: 北京暴雨与人民素质

霜岳说:
第一呢，我从来都是反对打仗流血的暴力革命滴。

第二呢，我相信北京人民的高素质。

第三呢，是不是打仗流血，不是我一介草民说了算的。什邡启东事件，也不是听从了俺的神马建议滴。就是一个压力到了一定时候，一定会爆出来滴。我寻思呢，那些去跟国家机器对着干的所谓暴民们，也不过就是些想过个平平安安的好日子的普通老百姓而已。

正如文姐所说，我是移民了。可是那无法移民的“暴民”们，他们说不定都不知道家园网，从来没听说过霜岳这号人，可他们比我的文章远远要“暴力”得多啊。

美好的愿望

无奈的叹息

sabre : 2012-08-04#235

回复: 北京暴雨与人民素质

北京范德彪说:
这个太简单了幼儿都会算一个苹果一个苹果的集合起来就是一推苹果同理每个党员每个党员集合起来就是社会的素质

不想做政治局常委的党员是一个坏党员，

Rita_vine : 2012-08-04#236

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jenesaispas 说:
美好的愿望

无奈的叹息

太悲观。

jenesaispas : 2012-08-04#237

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Rita_vine 说:
太悲观。

接受批评

不过，我是不相信当权者良心发现的，或者和平过渡

Rita_vine : 2012-08-04#238

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jenesaispas 说:
接受批评

不过，我是不相信当权者良心发现的，或者和平过渡

任何一个国家，都不能和掌握权力的人讲良心。
让权利待在笼子里，最安全。

但愿这句话不要被非黑即白人士认为是反党，吼吼。

jenesaispas : 2012-08-04#239

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
任何一个国家，都不能和掌握权力的人讲良心。
让权利待在笼子里，最安全。

但愿这句话不要被非黑即白人士认为是反党，吼吼。

既然不行，为何说我悲观？

对了，霜岳那些话，是否仅仅是表面意思？

Rita_vine : 2012-08-04#240

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jenesaispas 说:
既然不行，为何说我悲观？

你没看到想把权力关起来的人越来越多吗？
大大小小的权力，天天想动别人的奶酪，招人烦。

他从来是有话直说的。

jenesaispas : 2012-08-04#241

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Rita_vine 说:
你没看到想把权力关起来的人越来越多吗？
大大小小的权力，天天想动别人的奶酪，招人烦。

怎么个关法？

就算是所有的羊痛恨至极，团结起来想改吃狼肉，那也只是梦想，

只有羊变成狮子才行

PS：看来我也该改掉偶尔绕着弯说话的坏毛病

Rita_vine : 2012-08-04#242

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jenesaispas 说:
怎么个关法？

就算是所有的羊想改吃狼肉，那也只是梦想，

只有羊变成狮子才行

具体怎么改说不好，就是觉得大势所趋，政改已经是不得不改了。

jenesaispas : 2012-08-04#243

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Rita_vine 说:
具体怎么改说不好，就是觉得大势所趋，政改已经是不得不改了。

刚才写了一堆，算了，现在不是不允许攻击体制么，我收声

Rita_vine : 2012-08-04#244

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jenesaispas 说:
刚才写了一堆，算了，现在不是不允许攻击体制么，我收声

党本来没有那么讨厌人，也挺有理想的一群热血青年，哈哈。
主要是人民一直太单纯且不长进。

jenesaispas : 2012-08-04#245

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Rita_vine 说:
党本来没有那么讨厌人，也挺有理想的一群热血青年，哈哈。
主要是人民一直太单纯且不长进。

我从来不认为只有贤君与愚民的，反过来正合我意。

Rita_vine : 2012-08-04#246

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jenesaispas 说:
我从来不认为只有贤君与愚民的，反过来正合我意。

这论坛里有些人可不是像某位君王说的：simple，sometimes naive.

还有一位君王说：我们的人民是世界上最好的人民，只要求能够吃饱饭。我当时眼泪都要流下来了，后来一看，教育和医疗产业化，也是他主导的。还不如老毛，起码有农村医疗合作社和赤脚医生。

就像sabre说的，都怪我，

jenesaispas : 2012-08-04#247

回复: 北京暴雨与人民素质

Rita_vine 说:
党本来没有那么讨厌人，也挺有理想的一群热血青年，哈哈。
主要是人民一直太单纯且不长进。

Rita_vine 说:
这论坛里有些人可不是像某位君王说的：simple，sometimes naive.

还有一位君王说：我们的人民是世界上最好的人民，只要求能够吃饱饭。我当时眼泪都要流下来了，后来一看，教育和医疗产业化，也是他主导的。还不如老毛，起码有农村医疗合作社和赤脚医生。

就像sabra说的，都怪我，

抱歉，没看懂，这个是要怪你

关于朱，说不好

我一般较少公开谈论政治，因为觉得那没什么用

Rita_vine : 2012-08-04#248

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jenesaispas 说:
抱歉，没看懂，这个是要怪你

关于朱，说不好

我一般较少公开谈论政治，因为觉得那没什么用

政治人物上台的时候，就准备好了给人品评，死了还要盖棺论定呢，哪有那么轻松，想干嘛就干嘛。评价这一任、上一任，就是为了警惕下一任。

另，你哪里会不懂，一看就是高手。 :wdb17:

jenesaispas : 2012-08-04#249

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谢谢，

高手，无法承认，霜岳，彪哥，sabre，Jade，等好友，还有一些我记不住ID的网友才是高手

我只是一个想客居他乡，房前栽树，屋后种花，家人和乐的普通人罢了

秦汉魏晋，概不关心

PS：我没列出全部好友名单，望海涵

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