北京暴雨与人民素质

[CAvAN]

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吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题， 老师就是老师。 有啥说啥。 重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题， 假设你教的一个住宿班里， 有几个学生不爱学习， 或者是小混混的那种， 结果考试不及格。 其他人都认为是你教的不好， 不够认真负责， 因为你可以约束严格管教他们， 该写检查 甚至辞退， 更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题， 应该辞职， 更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。 还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

你弱智啊，举个例子都文不对题。

 

[霜岳]

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刚才又有报道比较各个城市和国外的城市排水系统， 这也是客观。横向比较。
大家讨论的是北京的排水系统问题， 对吧，标题啥的都是北京。。。 没专门讨论广渠门的死人事故，对吧。

所以，所有的新闻都应该改成，广渠门积水，莲花桥积水......但不能有一个“北京水灾”，是么？房山区损失惨重这个说法显然也是错误的，必须列举出所有受灾点，精确到一米以内，否则那个住在区政府里面的门卫说，我这里没受灾，区长不就成了造谣者，或者说，“一听见水灾就兴奋者”了？

智利的事更好说明， 人家关注的是这起矿难， 不是讨论整个智利煤矿行业的安全状况。 个体和全体， 不知道吾说清楚了吗。

你把事情拧着看了。

并非没有讨论，“智利总统称将追究矿难责任 出台新政保劳工安全”，这是新闻标题。我引用一些你看：

　　皮涅拉说，虽然矿难救援行动取得成功，所有被困矿工都安全获救，但事故责任人不能因此免责。他强调，这次矿难事故对智利政府和民众来说都是一个 深刻的教训。智利政府很快将就劳工安全问题出台新措施，要求矿业、建筑业、交通运输业、农业和渔业等产业部门创造安全良好的环境，确保劳工人身安全。所有 安全措施无法达标的企业将进行停业整顿。
　　
　　“这些矿工不应被叫做英雄，他们是受害者，”智利矿业联合会会长内斯托尔霍尔克拉说，“所有矿工脱险后，我们打算尽全力追究有关方的责任。”

　　来自智利公共关系学院的柯尔丝滕塞赫布鲁克教授接受媒体采访时说，智利政府在这次救援中体现的责任和努力得到世界的认可，但发生如此重大的工矿事故也让政府形象受损。

　　塞赫布鲁克教授认为，这场矿难是政府和矿企安全意识缺失造成的。“在发达国家，（出现这类矿难）矿主将被投进监狱”。

　　智利中央大学劳资关系研究中心主任玛丽亚埃斯特尔费雷斯认为，在劳工安全健康方面，智利迄今没有一套清晰完善且行之有效的政策或体系。“看看农业、渔业、建筑业等行业的状况，就知道这个国家并没有把改善劳工环境作为经济增长模式的一个战略目标”。

　　在她看来，除了提高生产安全标准，工作时间过长、休息不足、工资待遇偏低、非正规就业率高企等，都是政府亟待解决的问题。

　　智利铜业矿业研究中心在圣何塞矿难发生后曾表示，智利工矿企业缺乏自我监管阻碍了该国矿业体制的完善，该中心呼吁智利的工矿企业更好地履行社会责任，加强对工人的保护，确立更严格的生产标准。该中心还认为，国有矿产公司需要更多地为这一领域的中小型企业做出表率。

　　智利矿业部长戈尔沃内也表示，接下来政府将会考虑修改目前已有的安全保护准则，确保所有的矿区均以恰当的方式、合适的强度进行开采，杜绝再次出现重大矿山事故。

这些人，包括总统，是不是都是“看见矿难感到兴奋的人”？

还有，智利的矿井安全措施，其实已经非常非常到位了。这也是媒体没有狠骂的原因之一。可以查查看看那个矿井的庇护所设施。

就是说，我已经防范得很好了，但是确实天灾来了，我也没办法，但至少可以尽力去营救。这个态度。然后我们再看看有什么做得不好的，我们还要改进。

换一个地方呢，是，我防范得也不咋地，年年念叨要升级也升不了，然后天灾来了，我就认怂了。也去救了，但也看不见领导出现在积水点，也看不见专业的设备，就看见基层士兵连手套都没戴在那里很尽职......这个态度。然后你不许说我做得不好，要不就删帖子要不就引导舆论。

“这个国家需意识到必须做出改变”，第二名升井矿工马里奥塞普尔韦达重返地面后如是感慨。从中不难听出，“改变”，才是这些矿工的真正心声。

这位矿工安全获救，立即开始批评国家做的不足，需要“改变”。这是不是属于“白眼狼”？

我所要做的，就是希望能让更多的人明白，人民在面对政府的时候，说一句，这是你应该做的，你还可以做的更好，正如这位矿工所说。但你要做的，却是要告诫人民，政府已经做得很好了，你不要骂政府泄愤。你看出区别了吗？

随便找个北京城区市民问问， 很多有外地亲戚朋友的都纷纷打电话慰问，他们不得不解释， 我们这块没事。 那个积水点图你看了吧， 吾相信他们没说假话。

你的意思是，外地亲友的问候都是多此一举，别来烦我了，就不知道自己去查查积水点？啥？我可能在路上？我怎么可能在路上呢？在路上也不会傻到去积水点啊......广渠门积水，跟我有啥关系？！

 

[sabre]

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从你举的这个例子看，你更推崇的是人民自己顾自己（小混混你自己不学习，你还能怪到老师，学校，教育局头上？），别给政府找麻烦。如果政府居然还做了一些事情，那就很不错了。这个想法颇为流行。但我并不赞同。因为政府收了发达国家的税，而且在各类宣传媒体上成天滴标榜自己多么伟大正确，多么以民为本。

自己顾自己， 是对的，

这个例子的失败之处， 在于混淆个体问题和总体问题，
学校评定老师表现的时候， 看学生的前后成绩， 看及格率， 看几年的综合，

 

[霜岳]

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自己顾自己， 是对的，

自己顾自己，当然没错。但政府该起作用的时候，也要起。比如国防，比如流行疾病，比如有人在马路上开机关枪。

要不就不要有一个收税的政府。也行。高速公路自己凑份子修。

 

[dsyleven]

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我在北京朝阳区。周六下雨，我们就没出去，一直在家里，隔着落地玻璃看外面的雨。只是觉得雨大，没想到第二天知道很多地方洪涝灾害了。

真的没想到能有这么大的损失，因为雨虽然大，但确实没大到让我们有什么特别的感觉啊。

我们住的小区里面的会所关了，因为游泳池倒灌。B2停车场也进水了，车子都停在水里，但是没有被淹。据物业说B2最深处积水5米，但是停车场地势高，没那么深的水。

小区的物业非常好，星期天早上就派很多保洁员在扫水，抽水机也开动了。值得赞扬的物业公司。不解的是，我们小区是新加坡开发商设计开发的，怎么也是如此考虑不周。

不管怎么样，国内的各方面是在改善的。有教训，才有改善。今天就发布了24小时大到暴雨的预警，下午4点，大部分公司就提前下班了。

不管是新加坡开发商也好，还是洋人开发商也好，人家到中国来是赚钱的，不是搞慈善的，所以即使知道这样的设计有缺陷，只要中国政府相关部门验收房子，谁愿意多花成本啊，这问题不是在别人开发商能力上比本土开发商强，而是在别人的国家，相关法律更完善，监督体系更严格，造成他们不敢得过且过，到了中国，花点小钱可以办大钱的事，你懂得。

 

[westend]

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原来北京没有受灾啊, 只是少部分地方积水而已.
那我们还捐个P钱啊. 北京居民的收入比我们高多了, 没有穷人救济富人的道理.

 

[sabre]

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自己顾自己，当然没错。但政府该起作用的时候，也要起。比如国防，比如流行疾病，比如有人在马路上开机关枪。

要不就不要有一个收税的政府。也行。高速公路自己凑份子修。

分开说， 就好，

对于政府的责任， 一股脑的说， 也不太管用，
先要说标准， 政府跟市民一块认定一个标准，平衡一下安全和价钱，
然后是实施， 施工和监管， 谁的责任都摆在桌面上，
最后， 是预报和救援，

说人民素质的话， 扯远了，
要说， 也只能说这个社会的素质，
面对这样的情况， 个人素质根本没用，
谁也没有射日补天的能力，

 

[霜岳]

回复: 北京暴雨与人民素质

分开说， 就好，

对于政府的责任， 一股脑的说， 也不太管用，
先要说标准， 政府跟市民一块认定一个标准，平衡一下安全和价钱，
然后是实施， 施工和监管， 谁的责任都摆在桌面上，
最后， 是预报和救援，

说人民素质的话， 扯远了，
要说， 也只能说这个社会的素质，
面对这样的情况， 个人素质根本没用，
谁也没有射日补天的能力，

嗯。关于红字部分，我是赞同的。我想基本上市民也赞同。可是政府不赞同。不赞同到这样一个地步，政府自己规定的法律，自己不遵守。人民还没法儿告。

所以，蓝字部分，是很正确了。

 

[sabre]

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嗯。关于红字部分，我是赞同的。我想基本上市民也赞同。可是政府不赞同。不赞同到这样一个地步，政府自己规定的法律，自己不遵守。人民还没法儿告。

所以，蓝字部分，是很正确了。

假如是这样， 这个讨论就可以从标准开始，
这是一个谈判的工作，
谈判的双方属于一个团队，
这个社会的素质， 在这个时候， 体现在谈判的能力上，

 

[五一劳动节]

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你这个例子跟水灾完全不是一码事。因为并没有人主观上故意地冲到积水点立交桥下面而且死活不出来（只有这样才能跟你的小混混对上号）。如果按照你的例子，那么首先应该怪罪的，居然是那些开车的市民。你把他们等同于应该学习但坚决不学习的小混混了。

你举这个例子，倒不如说学生在学校里运动，被安装不牢靠的篮球架砸死了。这个时候，如果我是体育老师，可能会负上课堂看管不好的责任，但更大的责任显然在安装人员、校长等。如果有一个政府机构专门管理学校运动器材安全问题，那么这个机构也要负起监察不力的责任。

霜岳老师啊， 谁告诉你吾这个例子里不好好学习的孩子或者混混指的是积水桥下不幸遇难的人啊。

唉， 吾指的是那个不开水泵的负责人和负责积水桥排水设置啥5年一遇，3年一遇的Dang的一线工作者。（一线工作者素质肯定有不高的，对吧， 咱不能要求一线工作者都有全心全意为人民服务的雷锋精神吧， 况且作为金字塔低端的ZF部门工作人员， 和很多普通群众一样吧）

老师指的是他们的主观上级， 小班长，小科长啥的， 校长， 局长， 市领导依次类推。

因为你说的很清楚啥市领导有责任的一些话。 所以吾举这个例子让大家思考一下谁该被处理？ 肿么处理？

咋整的， 理解歪了。

 

[五一劳动节]

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举例子都这么不靠谱，也亏的有人愿意和你辩论。

你弱智啊，举个例子都文不对题。

你们2位沾了老师的光， 理解错了， 就不打PP了。

 

[五一劳动节]

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从你举的这个例子看，你更推崇的是人民自己顾自己（小混混你自己不学习，你还能怪到老师，学校，教育局头上？），别给政府找麻烦。如果政府居然还做了一些事情，那就很不错了。这个想法颇为流行。但我并不赞同。因为政府收了发达国家的税，而且在各类宣传媒体上成天滴标榜自己多么伟大正确，多么以民为本。

呦， 肿么还有一个帖子， 刚说过了， 你理解错了。 （吾怎么可能拿死者当例子啊，唉 ）

 

[五一劳动节]

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泥马我CAvAN猥琐卑鄙也没底裤

， 你自我批评能力很强。

吾说孙子， 苍蝇眼（头像象）睁那么大， 也是摆设， 每次都是你骂人在先都看不到。

你停了， 下边也不会有回骂了， 这都不知道。

问你的问题还没回答了， 别的你不会， 骂人到是挺溜的。 切。

 

[五一劳动节]

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我CAvAN这种2货还要证明吗？

不需要了， 已经证明过很多次了， 不信，翻翻以前的帖子。

 

[五一劳动节]

回复: 北京暴雨与人民素质

你的意思是，外地亲友的问候都是多此一举，别来烦我了，就不知道自己去查查积水点？啥？我可能在路上？我怎么可能在路上呢？在路上也不会傻到去积水点啊......广渠门积水，跟我有啥关系？！[/quote]

帖子太长， 没肿么看。 说了半天， 就是客观报道的事， 吾说了， 个体和全体， 你就别在里边混着说了，个体肯定被包括在全体里了， 全体中肯定有这个个体。 啥是客观？ 你觉得啥是， 啥就是。但并不代表是对的， OK？

肿么你的理解总是这样， 别人没说的话不要想象， 吾的意思是， 新闻媒体开始时报道的不客观， 全是报道积水点的， 对北京不熟的人就会误以为北京整体水情很严重， 有木有？

吾是在谈客观报道， 如果开始客观报道， 群众就会理解整体情况， 而且应该重点报道郊区房山等地方， 哪里很严重， 死的人大部分你那块山水导致的， （ 这话吾以前的帖子说过了）当然可能当时媒体没能掌握那么多信息， 今天开始报道的多了。

不辩了， 老得解释。 你说啥是客观啥就是。 歇会， 吾真没想和你辩， 请看吾开始跟你帖子的内容。 唉。

 

[Johnny1008]

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吾懒得引用一些童鞋的发言了（注意我说的是一些），你可以选择否认。 吾等强尼回答吾的问题呢。 你如果有兴趣， 给个答案供强尼参考一下也好。

吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题， 老师就是老师。 有啥说啥。 重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题， 假设你教的一个住宿班里， 有几个学生不爱学习， 或者是小混混的那种， 结果考试不及格。 其他人都认为是你教的不好， 不够认真负责， 因为你可以约束严格管教他们， 该写检查 甚至辞退， 更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题， 应该辞职， 更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。 还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

不着急，慢慢说：

1） 问你的问题， 肿么处理逃避责任的人， 能否先回答一下 。 吾可等着给你解释吾的理解呢。

2）因果引用不当： 你要先承认是不是曲解别人的意思。

3） 回答你本帖：

客观报道就是吾另一个帖子里有个北京城区图以及积水点，全局来说雨情水情。 啥先报道没积水的路， 在捎带一点积水的地带是你自己说的。 吾没说。

吾啥时候说过很欣慰，觉得政府做的好？ 又在臆想。

米饭，　老鼠啥的说法太恶心，　难为你每次提出来都津津乐道。　

而且都是你的比喻确非要强加别人的观点上。　

ＯＫ，你可否将米饭和老鼠ｓｈｉ的具体比喻成谁说出来吗，这样吾好反驳一下。

４）你签名档的话挂在签名档里，你是不是认为这句话是真理或者说是对的？　　　

不好意思，您的4个问题我只看懂了最后一个，

麻烦您，一大把年纪了，能不能不使用超萌的网络用语啊？

您这一卖萌，把这些问题都写成了新新人类和我们都看不懂的句式！

这叫“吾”看都看不明白，又“肿么”回答呢？

 

[CAvAN]

回复: 北京暴雨与人民素质

， 你自我批评能力很强。

吾说孙子， 苍蝇眼（头像象）睁那么大， 也是摆设， 每次都是你骂人在先都看不到。

你停了， 下边也不会有回骂了， 这都不知道。

问你的问题还没回答了， 别的你不会， 骂人到是挺溜的。 切。

2B，你又改帖子了？

 

[CAvAN]

回复: 北京暴雨与人民素质

不需要了， 已经证明过很多次了， 不信，翻翻以前的帖子。

孙子，不改帖子你会死啊？

 

[五一劳动节]

回复: 北京暴雨与人民素质

原来北京没有受灾啊, 只是少部分地方积水而已.
那我们还捐个P钱啊. 北京居民的收入比我们高多了, 没有穷人救济富人的道理.

错， 目前谈论多的是城区。　北京很大，城区有积水路段， 也有正常路段（ 占比多大请看图）

北京远郊区县， 房山等损失惨重。

捐不捐是大家的自由。

 

[CAvAN]

回复: 北京暴雨与人民素质

不好意思，您的4个问题我只看懂了最后一个，

麻烦您，一大把年纪了，能不能不使用超萌的网络用语啊？

您这一卖萌，把这些问题都写成了新新人类和我们都看不懂的句式！

这叫“吾”看都看不明白，又“肿么”回答呢？

玩装嫩玩的正自以为炉火纯青，结果被你一脚就给踹醒了