北京暴雨与人民素质

[Johnny1008]

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北京城区一下大暴雨， 一些立交桥下积水是年年发生的问题， 雨水过后很快水就排干净了（个别老病号需要继续抽水解决）。

既然是年年发生的事， 你们为何这么兴奋， 上纲上线的。

你是老师， 你没觉得有奇怪的地方， 新闻媒体开始报道的全是立交桥积水， 实际上你拍拍城内大街， 雨停水就很快排干净了。 北京那么大， 客观的报道应该是报道几横几纵主要城区干道水情才对。而不是盯着一些积水点不放。

还有河北的灾情非常严重（山水下来了）， 第二天损失数据就报出来了， 这不扯淡吗。

是否是因为换届的原因吾不清楚。 但是很奇怪。

举个例子， 某个人象村民甲借了5000块钱答应到期还本付息， 结果到期时， 甲不同意了，说，我因为借你5000快钱， 没钱垫高猪圈， 结果发水了， 3头猪被淹了， 你应该还要赔我3头猪钱。

就事论事， 别一件事打击一片。 很多童鞋的老毛病了。

房山的灾情吾应该是最先提到的人之一。 那是山洪， 天灾占大头。这时我们应该多些同情心， 而不是忙着找泄愤口。

要不要看看一年前的人民日报啊？

年年发生，年年搞不好？居然还有种把这个拿出来当理由？

这皮不是一般的厚啊！

您还能张口说出“就事论事”？？

连着几个夏天，北京排水不利淹人淹车，你不都“论”，

倒是积极的跑出来“论”城内大街雨停水就很快排干净了？

你这是要给谁歌功颂德呢？

还说要“客观的报道。而不是盯着一些积水点不放。”

给你碗饭，你应该“客观的看到里面确实有米吗！而不是盯着那几粒老鼠屎不放呀！”

按照你这个逻辑，7.23动车事故也没啥大不了吗！

要“客观的报道。而不是盯着一些被撞死的不放。”不是还有很多生还的吗！？

你自己不觉得这种拉低人类智力水平的说法很变态吗？

 

[Johnny1008]

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小和尚不在，你就没戏唱了，看来还是要找几个突破口，搞多元化，这样就不会在一颗树上吊死了

你破口多着呢！哪里还需要用到别人？

 

[五一劳动节]

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要不要看看一年前的人民日报啊？

年年发生，年年搞不好？居然还有种把这个拿出来当理由？

这皮不是一般的厚啊！

唉，你又断章取义，年年发生是用来解释为何你们今年这么兴奋上。 老病号的问题额没支持啊， 额都说了CCTV都批评了。相关人员难辞其咎。

结论：因果引用不当。

您还能张口说出“就事论事”？？

连着几个夏天，北京排水不利淹人淹车，你不都“论”，

倒是积极的跑出来“论”城内大街雨停水就很快排干净了？

你这是要给谁歌功颂德呢？

还说要“客观的报道。而不是盯着一些积水点不放。”

给你碗饭，你应该“客观的看到里面确实有米吗！而不是盯着那几粒老鼠屎不放呀！”

按照你这个逻辑，7.23动车事故也没啥大不了吗！

要“客观的报道。而不是盯着一些被撞死的不放。”不是还有很多生还的吗！？

你自己不觉得这种拉低人类智力水平的说法很变态吗？

排水不利是不是要全局看， 当天5.6点以前城区抵住了暴雨（ 早上9点左右开始下的， 但上午雨量不均匀， 不大， 下午12点13点以后变大雨）如果你只盯着莲花桥， 排水100%不利， 如果你看城区几横几纵， 排水可以。 我外甥5-6点出门踩水玩， 水都没有过靴子面。

你不是说过和尚不能用一个周末淹死6个人来推出全年淹死多少人类似的话吗. 为何反过来对北京积水一事反而用此思维抨击积水点不放呢。

房山的事咱先不论， 城区咱熟人多。 了解情况比较客观。

（ 汉一个， 吾肿么觉得吾越来越像和尚的言论了呢）

动车事故炮轰铁道部的话额赞同， 你又错了， 客观的报道就是死了那么多人。 相关人员必须得到法律应有的处罚。

 

[Johnny1008]

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排水不利是不是要全局看， 当天5.6点以前城区抵住了暴雨（ 早上9点左右开始下的， 但上午雨量不均匀， 不大， 下午12点13点以后变大雨）如果你只盯着莲花桥， 排水100%不利， 如果你看城区几横几纵， 排水可以。 我外甥5-6点出门踩水玩， 水都没有过靴子面。

你不是说过和尚不能用一个周末淹死6个人来推出全年淹死多少人类似的话吗. 为何反过来对北京积水一事反而用此思维抨击积水点不放呢。

房山的事咱先不论， 城区咱熟人多。 了解情况比较客观。

（ 汉一个， 吾肿么觉得吾越来越像和尚的言论了呢）

动车事故炮轰铁道部的话额赞同， 你又错了， 客观的报道就是死了那么多人。 相关人员必须得到法律应有的处罚。

客观报道？您所谓的客观报道就是先“报道”北京没积水的路段，再捎带上一点积水的路段？

然后很欣慰的觉得政府做的很好，很到位？

你觉得这和刚才给你的那碗夹杂老鼠屎的米饭有啥区别吗？

您完全可以先“客观”的把大量的，优良的饭粒都挑出来吃了，

让后在顺便一提，“碗里还剩下了几粒老鼠屎”

然后打着饱嗝，称赞米饭很香甜，吃的很开心？

并且警告少数“别有用心”的提醒你碗里有老鼠屎的人，

“不要“因屎废食”，不应该只看事物的黑暗面吗！！”

是这个理吧？

 

[五一劳动节]

回复: 北京暴雨与人民素质

客观报道？您所谓的客观报道就是先“报道”北京没积水的路段，再捎带上一点积水的路段？

然后很欣慰的觉得政府做的很好，很到位？

你觉得这和刚才给你的那碗夹杂老鼠屎的米饭有啥区别吗？

您完全可以先“客观”的把大量的，优良的饭粒都挑出来吃了，

让后在顺便一提，“碗里还剩下了几粒老鼠屎”

然后打着饱嗝，称赞米饭很香甜，吃的很开心？

并且警告少数“别有用心”的提醒你碗里有老鼠屎的人，

“不要“因屎废食”，不应该只看事物的黑暗面吗！！”

是这个理吧？

不着急，慢慢说：

1） 问你的问题， 肿么处理逃避责任的人， 能否先回答一下 。 吾可等着给你解释吾的理解呢。

2）因果引用不当： 你要先承认是不是曲解别人的意思。

3） 回答你本帖：

客观报道就是吾另一个帖子里有个北京城区图以及积水点，全局来说雨情水情。 啥先报道没积水的路， 在捎带一点积水的地带是你自己说的。 吾没说。

吾啥时候说过很欣慰，觉得政府做的好？ 又在臆想。

米饭，　老鼠啥的说法太恶心，　难为你每次提出来都津津乐道。　

而且都是你的比喻确非要强加别人的观点上。　

ＯＫ，你可否将米饭和老鼠ｓｈｉ的具体比喻成谁说出来吗，这样吾好反驳一下。

４）你签名档的话挂在签名档里，你是不是认为这句话是真理或者说是对的？　　　

 

[yixichen]

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班点：暴雨中出租车涨价的道德问题

2012年07月25日07:33东方网 班点我要评论(494)
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班点 媒体人士
北京暴雨引发了出租车加价是否合理的一场争论。媒体报道称，北京暴雨当日，有乘客因大雨滞留机场，部分出租车借机涨价，平日100元车程，司机雨中叫价400元。这种类似“趁火打劫”的行为，引发了谴责之声。
出租车司机在暴雨中提价是正当的吗？一些人为那些司机辩护。他们认为，暴雨中坚持出车对司机来说是有风险的。允许司机在暴雨中加价，有利于鼓励司机主动出车，这样更有利于被困在大雨中的市民。乘客支付更高车费后可以回家，司机也赚取了更多收入，这是多赢局面。
上述辩护反映了自由市场支持者的基本观点：从经济学的视角看，出租车司机雨中索高价，并不是欺诈，而反映了真实的供求关系。大雨中希望坐车的人变多，出租车变少，价格上涨。同时，愿意支付更高价格的乘客一般是最急需乘车的人，让他们坐车也最合理。最后，价格的上涨又鼓励更多司机出车，从而让更多乘客坐到出租车。一切是如此完美。
可在真实世界里，上述完美理论的执行似乎有些“小障碍”。如果北京出租车雨中涨价能让所有人受益，那人们的愤怒如何解决？正如很多遭遇涨价后拒绝乘车的乘客所说，他们只愿为乘车支付“正当的价格”。某些乘客虽然接受了司机的涨价要求，但心里显然并不痛快，仍在发微博抱怨司机缺乏职业精神，而这似乎并不应该是受益者的表现。
很显然，很多抱怨者认为，雨中的出租车市场并不是一个正常的自由市场。实际上，北京出租车是专营行业，牌照是有限的；政府不但统一定价保障司机收益不至于过低（出租车调价），也提供保护防范非法竞争者进入此行业（打击黑车）。出租车在中国一直被列入公共交通的范围内，因此具有部分公共服务属性的出租车享受了政策保护的权利，也应该相应承担由此派生的义务。而在雨中，人们对“义务”两字的要求不高，不涨价而已。
假如暴雨中真的存在一个自由市场，出租车司机雨中索取高价依然有违自由市场的另一原则遵守法律。根据《北京市出租汽车管理条例》，出租车“必须正确使用计价器，不得与乘客议价”。司机在雨中向乘客索取高价，显系违法之举。如果非法市场行为不受惩戒，甚至受到鼓励，结果会导致“劣币驱逐良币”，是对自由市场的损伤。
但是，辩护者最大的软肋还不在于此。哈佛大学教授迈克尔桑德尔曾总结说，讨论自然灾害中的提价问题，各方论证往往围绕三点展开：使福利最大化（把更多被困在大雨里的人接走），尊重自由（出租司机与乘客在市场中有权重新议价），促进道德（趁火打劫是不对的）。
为出租车司机雨中索取高价的行为辩护的人，很显然都认可福利和自由这两者的价值，却不认可最后一点道德的价值。而不涨价不是一种高尚的道德，只是在维护道德的底线而已。认可福利和自由，却不认可道德，最终会让人们对他人的痛苦麻木。一个良好的社会中，遇到困难人们应该团结在一起，而暴雨中，某些人感觉不到他人的痛苦，这是何等悲哀。
任何选择都是有代价的。面对两难选择，先解决现实问题，事后再修补社会结构，这是过去几十年中国一部分人一贯遵从的解决问题方式。但问题是，当道德屡次让步于效率，最终会让社会整体受伤。很欣慰，在暴雨中也有私家车主主动接送被困乘客，这不是空泛的道德说教，而是现实的生活方式，是时候忘记一些所谓的效率，为道德投上一票了。

 

[劏猪佬]

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国人很快就会忘记一又一个人祸的

 

[霜岳]

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北京城区一下大暴雨， 一些立交桥下积水是年年发生的问题， 雨水过后很快水就排干净了（个别老病号需要继续抽水解决）。

既然是年年发生的事， 你们为何这么兴奋， 上纲上线的。

你是老师， 你没觉得有奇怪的地方， 新闻媒体开始报道的全是立交桥积水， 实际上你拍拍城内大街， 雨停水就很快排干净了。 北京那么大， 客观的报道应该是报道几横几纵主要城区干道水情才对。而不是盯着一些积水点不放。

还有河北的灾情非常严重（山水下来了）， 第二天损失数据就报出来了， 这不扯淡吗。

是否是因为换届的原因吾不清楚。 但是很奇怪。

举个例子， 某个人象村民甲借了5000块钱答应到期还本付息， 结果到期时， 甲不同意了，说，我因为借你5000快钱， 没钱垫高猪圈， 结果发水了， 3头猪被淹了， 你应该还要赔我3头猪钱。

就事论事， 别一件事打击一片。 很多童鞋的老毛病了。

房山的灾情吾应该是最先提到的人之一。 那是山洪， 天灾占大头。这时我们应该多些同情心， 而不是忙着找泄愤口。

第一，我对你的用词感到遗憾。我没看到任何人“这么兴奋”。这个形容词不知从何而来。如果说讨论问题也是“兴奋”，那同样也可以说，北京官方数据死了三十七个，你为何如此兴奋？

第二，什么是客观的报道，不是你说客观就客观的。你认为不应该盯着几个积水点不放，我就不这么认为。原因很简单：积水点死人了。这就好像智利矿难，全国媒体都在聚焦的时候，你在边上说，智利那么大，不应该盯着这个煤矿不放，应该重点报道其他矿区安全生产的实况。你认为你的是客观，对不起，我不这么认为。

第三，河北灾情严重，另帖讨论。我觉得值得关注，但跟本帖关系在哪里？

第四，算我是糊涂人吧，猪圈的例子实在是没看明白。

第五，泄愤口这个词，也是你杜撰的。你为什么认为大家在这里发言就是为了泄愤？你怎么知道没有人献出同情心乃至捐款？你看见大家的发言不爽，进来跟大家辩论，可不可以说你也是为了泄愤？

 

[霜岳]

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强尼终于忍不住了， 吾就估计把你引来的概率很大， 因为火山和尚等童鞋最近没有太多发帖的欲望。你也憋着难受不是。

但也有可能你用马甲参与过讨论。 Anyway， 有些跑题， 言归正传。

你觉得办事不利， 逃避责任没啥好理解的，那该肿么处理这类人呢？

象上次Car先生发的嫖宿幼女啥的， 是不是应该用重典， 给判个死刑啥的？

等了解了你的看法后， 吾再对你的问题说一下我的理解。 OK？

前两句与观点毫无关系，写下来只能减辩论分。

怎么处理？当然是依法处理。为什么要用重典？法律是什么就是什么。

如果法律没有，说明法律不完善。那就完善法律。

可是别忘记了，除了法律责任，还有行政责任。年年水淹，到今年死人那么多，领导责任怎么认定？次次都“落实”到办事员头上，违规操作的电焊工，不敢涉水的泵站工（这个还不知道是不是属实，是你的杜撰吗？）......北京市领导，或者至少是排水部门的领导，有责任吗？

 

[五一劳动节]

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第一，我对你的用词感到遗憾。我没看到任何人“这么兴奋”。这个形容词不知从何而来。如果说讨论问题也是“兴奋”，那同样也可以说，北京官方数据死了三十七个，你为何如此兴奋？

唉， 你可以说没看到但并不代表没有， 这两天有多少个帖子是说暴雨这事的，国内一有事， 家园网的一些童鞋就兴奋，惯例。

你先翻翻吾这两天的发言， 一开始就担心一些童鞋以点带面， 提醒过几次。 有关死亡人数， 我有过发言。你翻一下吧。

第二，什么是客观的报道，不是你说客观就客观的。你认为不应该盯着几个积水点不放，我就不这么认为。原因很简单：积水点死人了。这就好像智利矿难，全国媒体都在聚焦的时候，你在边上说，智利那么大，不应该盯着这个煤矿不放，应该重点报道其他矿区安全生产的实况。你认为你的是客观，对不起，我不这么认为。

刚才又有报道比较各个城市和国外的城市排水系统， 这也是客观。横向比较。
大家讨论的是北京的排水系统问题， 对吧，标题啥的都是北京。。。 没专门讨论广渠门的死人事故，对吧。

智利的事更好说明， 人家关注的是这起矿难， 不是讨论整个智利煤矿行业的安全状况。 个体和全体， 不知道吾说清楚了吗。

随便找个北京城区市民问问， 很多有外地亲戚朋友的都纷纷打电话慰问，他们不得不解释， 我们这块没事。 那个积水点图你看了吧， 吾相信他们没说假话。

第三，河北灾情严重，另帖讨论。我觉得值得关注，但跟本帖关系在哪里？
唉， 你没看出来那就算吾没说。

第四，算我是糊涂人吧，猪圈的例子实在是没看明白。

又没看明白？那你问问大师吧。

第五，泄愤口这个词，也是你杜撰的。你为什么认为大家在这里发言就是为了泄愤？你怎么知道没有人献出同情心乃至捐款？你看见大家的发言不爽，进来跟大家辩论，可不可以说你也是为了泄愤？

吾懒得引用一些童鞋的发言了（注意我说的是一些），你可以选择否认。 吾等强尼回答吾的问题呢。 你如果有兴趣， 给个答案供强尼参考一下也好。

 

[五一劳动节]

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前两句与观点毫无关系，写下来只能减辩论分。

怎么处理？当然是依法处理。为什么要用重典？法律是什么就是什么。

如果法律没有，说明法律不完善。那就完善法律。

可是别忘记了，除了法律责任，还有行政责任。年年水淹，到今年死人那么多，领导责任怎么认定？次次都“落实”到办事员头上，违规操作的电焊工，不敢涉水的泵站工（这个还不知道是不是属实，是你的杜撰吗？）......北京市领导，或者至少是排水部门的领导，有责任吗？

吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题， 老师就是老师。 有啥说啥。 重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题， 假设你教的一个住宿班里， 有几个学生不爱学习， 或者是小混混的那种， 结果考试不及格。 其他人都认为是你教的不好， 不够认真负责， 因为你可以约束严格管教他们， 该写检查 甚至辞退， 更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题， 应该辞职， 更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。 还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

 

[leoo]

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秣?怎?了?

呵呵！花婆婆！

飞鹰有很多话要说，但是最后想想算了！

俺也写了一半，最后也Cancel！嘿嘿！

 

[leoo]

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支持五一！

五一呀！

你在这里和霜岳辩就好了！

 

[五一劳动节]

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支持五一！

五一呀！

你在这里和霜岳辩就好了！

收到。一开始吾只是想说明自己了解的情况，

结果一步步的就开始辩论上了。 强尼有些不理解， 等他回答问题后， 我在解释一下就OK了。 看她的蓝色大字有些晕。

 

[leoo]

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收到。一开始吾只是想说明自己了解的情况，

结果一步步的就开始辩论上了。 强尼有些不理解， 等他回答问题后， 我在解释一下就OK了。 看她的蓝色大字有些晕。

俺那天就想针对此帖发个长贴，但转念一想，发完之后，

就会辩个没完，而且有些人根本不是在辩论，想想也没意思！

 

[霜岳]

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吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题， 老师就是老师。 有啥说啥。 重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题， 假设你教的一个住宿班里， 有几个学生不爱学习， 或者是小混混的那种， 结果考试不及格。 其他人都认为是你教的不好， 不够认真负责， 因为你可以约束严格管教他们， 该写检查 甚至辞退， 更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题， 应该辞职， 更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。 还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

你这个例子跟水灾完全不是一码事。因为并没有人主观上故意地冲到积水点立交桥下面而且死活不出来（只有这样才能跟你的小混混对上号）。如果按照你的例子，那么首先应该怪罪的，居然是那些开车的市民。你把他们等同于应该学习但坚决不学习的小混混了。

你举这个例子，倒不如说学生在学校里运动，被安装不牢靠的篮球架砸死了。这个时候，如果我是体育老师，可能会负上课堂看管不好的责任，但更大的责任显然在安装人员、校长等。如果有一个政府机构专门管理学校运动器材安全问题，那么这个机构也要负起监察不力的责任。

 

[liveInMiss]

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吾觉得有关系。因为预见了一种可能。

强尼没有尝试回答这些问题， 老师就是老师。 有啥说啥。 重典啥的等强尼表态后再说。

问你一个问题， 假设你教的一个住宿班里， 有几个学生不爱学习， 或者是小混混的那种， 结果考试不及格。 其他人都认为是你教的不好， 不够认真负责， 因为你可以约束严格管教他们， 该写检查 甚至辞退， 更有一些人认为校长没有尽到督查，也有问题， 应该辞职， 更更有些人认为该区教育局长也有问题应该引咎辞职。 还有一些极品人认为主管教育的市里领导也应该引咎辞职。

你觉得认同哪些。

举例子都这么不靠谱，也亏的有人愿意和你辩论。

 

[霜岳]

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从你举的这个例子看，你更推崇的是人民自己顾自己（小混混你自己不学习，你还能怪到老师，学校，教育局头上？），别给政府找麻烦。如果政府居然还做了一些事情，那就很不错了。这个想法颇为流行。但我并不赞同。因为政府收了发达国家的税，而且在各类宣传媒体上成天滴标榜自己多么伟大正确，多么以民为本。

 

[CAvAN]

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那什么劳动节你啥时候才能改掉引用别人的帖子时篡改的毛病？泥马你再猥琐卑鄙也不能没个底裤吧？引个帖子你都改你说你小子说话不跟那P一样？

 

[CAvAN]

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再次证明你的脑子的确浆糊。

你这种2货还要证明吗？