砒霜也是一味中药。人参也是一味中药。
对症才能治病。
我自己就注射過黃芪一整盒,那個疼呀,跟注射其他東西完全不一樣,結果癥狀還更厲害.正是因為有這些體驗,才知道方舟子所做的工作很重要.更邪恶的是 他们居然把 草药 做成 注射剂,好多儿童中标。
人体排毒是什么机制? 哪些是能排的“毒”, 哪些是不可逆的损伤?为什么? 中医懂吗?
无知者无畏。
想起了自己的经历:
从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。
后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。
可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。
但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)
到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。
所有毒性都是通過發生反應才會有毒性,你認為你鑽的牛角尖是對的嗎?氫化鉀你放在瓶子裡不動也不會毒到誰.說其毒性穩定,當然不是指其自身穩定,而是指其毒害人體的作用相當穩定,不容易被排解.如果在這方面穿牛角尖,我覺得很無聊.什么无知,什么偏见?
anyway,楼主讲的有一定道理。
但是,比如这句话“马兜铃酸非常稳定,也没有东西可以抵消其毒性,不要相信通过药材炮制或“复方配 伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。” 就不够准确。
根据某些研究(如【Metabolic activation of carcinogenic aristolochic acid, a risk factor for Balkan endemic nephropathy】和 【Investigation of the Metabolism and Reductive Activation of Carcinogenic Aristolochic Acids in Rats】),导致马兜铃酸类化合物有毒的是 不是其本身,而是它们的(经过人体肝肾中的某些酶)代谢产物。
所谓的“有毒”,也就是这些代谢产物与DNA结合(发生化学反应),从而导致细胞功能不正常。讽刺的是,这种与DNA结合破坏其功能的机理被应用于一些癌症的化疗。
所以话说回来,马兜铃酸如果真的稳定(化学稳定)就不会中毒了。(你们可以说这是在钻牛角尖)
中毒程度还是有个体差异的,也许是因为每个人体内那些代谢马兜铃酸的酶的活性都不一样。
最后请问楼主,“小剂量服用马兜铃酸的危害有20~40年的潜伏期” 从何得知?
唐本草上還有蛋白尿,血壓下降的說法?看來我真是低估古人了.還是中文中吐痢不止等於或包括蛋白尿,血尿,血壓下降?中国唐朝人就知道马兜铃有毒。中国人可不是大傻子。
《唐本草》记载:“其根不可多服,吐痢不止”。中毒症状有恶心、呕吐、腹痛、腹泻、便血、尿血、蛋白尿、呼吸抑制、血压下降等。
马兜铃酸是马兜铃根里面的乙醇提取物。详情请搜索百度“马兜铃”。
“尿血、蛋白尿”就是指肾损伤。不用方舟子这个砖家大放厥词,中国人一千多年以前就知道了,不用他千里迢迢读完美国博士、写完论文才知道,中国古人区区几句话就已经交代清楚。
说到药物的肾毒性,任何药物都有一定毒性,西药也有对肾的伤害,只不过大小不同而已。“是药三分毒”是常识,只不过人有解毒功能,虽不是百毒不侵,也有一定的免疫、抵抗、排毒能力。且在停药后,可以将毒素排出体外。医生的作用之一就是对症下药、控制用药量,使得药物的毒性在病人可以承受的范围内。
如果是直线思维,根本无法看懂中医。
中医的一大特点是经验主义,中医经验主义中已经包含了实验性、安全性、可行性。事实上医学就包含了风险控制和安全性,医学是一种不断实验的结果,而实验包含了LAB的实验和临床实验,而临床实验包含了民间实验。
经验已经超出了实验的范围,却已经包含了民间临床试验的良果。
Lab的科学实验是很有限的,因为历史中的病理案例环境千变万化,不可能在短期内复制,必须以民间临床实验为互补。况且科学也在不断改变,不断自我推翻、自我更新。即便是西医,其中的抗生素滥用、化疗、放疗的伤害性等等弊病,也为西医各界所抨击质疑。
过分小瞧古人的经验,是一种愚蠢自大的行为。要知道这些几千年中国医生积累的经验,就是今天至为宝贵的“临床实验”结果。
说到药物毒性,中药有以毒攻毒之说,说明了中药的药理作用,不是仅限于无毒的草药。所谓“毒”只是药物的单方面特点,许多有毒性的药物,仍然有治疗作用。而所谓无毒的药物,使用不当,仍然会造成副作用。
各种药物毒性不同,和不同药物结合会产生不同效果;对于不同病症,又会产生不同效果。比如白果有毒,熟白果的毒性比生白果小。但是白果有治疗作用。蜈蚣有巨毒,但是蜈蚣也可以对某些病症达到以毒攻毒的效果。正常人吃蜈蚣可能中毒,但有某种病的人吃蜈蚣却可能得到医治。中医讲究的是平衡,即便是无毒的食材,比如生姜,吃过量了也会上火起包;绿豆芦荟,吃多了也会泻肚拉稀。板栗,吃多了也会影响消化、滞气。
50年来西医在慢性病方面没有什么重大突破,所以才会有大量人涌向中医和东方神秘主义。即便是抗生素,过了量也会产生副作用,何况还有大量含有毒性的西药呢?
关键不是毒性如何,关键是如何运用药材、控制用量、达到对症下药的目的。光停留在化学研究的表面,实在是一种无知肤浅的做法。明智的做法,是把毒性较强的药物,从非处方药改成处方药。药监局、医学界的失误或腐败,不能否定整个中医的价值和作用。正如抗生素过量、化疗副作用,不能否认整个西医的价值和作用。
方舟子不是医生,既不是西医也不是中医,他没有治好过任何病人,也没有受聘于任何医院。他以生物博士头衔到处发言,似乎“什么都懂”。任何专业领域的人士都知道,“什么都懂”意味着什么?不管是医学、法律、科技,任何有敬业精神的人,都会对某一领域付出更多的精力和贡献,细分细研,而不是哗众取宠、到处博彩、蛊惑愚民。即使是纸上谈兵,方舟子的半瓶水也晃荡得厉害。他的微波炉无害说没错啊,但这种常识无需博士出面,小民自己的博文早已澄清;在这方面他根本没有独具一格的真知灼见,没有高出任何常人的洞察力;他需要用多年实验室报告得出的结果,普通小民几句事实推理就搞定了。而他的某些药物毒性报告,人家早在唐朝就已经知道了。迷信专家,也得找点靠谱的。
至于大量中国人质疑中医可信度,事实胜于雄辩。我敢说FDA(美国食品药物管理局)有大量工作人员做过针灸、推拿、吃过草药。中医太深厚,所以庸医遍地,良医难找。贪官的存在不能推理出无政府主义的必要性,庸医太多也不能否定中医的价值和效用。
宗教人士在宗教外也真拿編的故事當真嗎?以下典故请勿效仿,后果自负!
以毒攻毒之例,仅供智者鉴赏。
张骧云开砒霜
清末民初,上海有个妙手回春的郎中,叫张骧云,由于他对官府看不惯,常装聋不理不睬,后来大家就都叫他张聋膨。张聋膨医术高明,各种疑难杂症均能药到病除,所以远近闻名,门庭若市。
有一天,来了一个病人,肚大如鼓,骨瘦似柴,自称每天食米二斤还吃不饱,一天到晚总想吃,可身子却越来越瘦,四肢乏力,连坐也坐不稳了。张聋膨切了脉,问了症状后,按了按病人的肚皮,略微思索一下,就开了一张药方,嘱咐病人须饿肚一日,方可食药,三天之内,病情就会好转。
病人高兴地拿了药方,回家一看,见上面只开一味药:“砒霜四两。”这一看直吓得他吐出了舌头,心想,砒霜是毒药,谁人不知?更何况要吃四两!这不是要毒死我吗?再想想又觉得张聋膨是个名医,决不会乱开药方的。就决定先配二两砒霜吃了再说。食药后,腹痛如绞,便出许多白色长虫,最长的竟达七寸。便后肚里顿觉轻松,肚皮也瘪了下去许多,身上有了些力气,食量也比从前减少,感觉好多了。过些日子,他又到张聋膨处复诊。
张聋膨问清了情况后说:“你没有照我的剂量服药,现在毫无办法了!”病人说:“那我再补吃二两砒霜不就行吗?”张聋膨道:“不行了!不行了!因为你腹中的虫子太多,只服二两砒霜,没能把虫子全部打下,现在再补吃,剩下的虫子已学乖了,不会再吃你服下的砒霜了。虫子不肯吃砒霜,砒霜之毒就会被身体吸收,你就会中毒而死。”张聋膨说完连连摇头。
这病人回家后,左思右想,心想不吃药也是等死,最后还是补吃了二两砒霜,果真不到一刻工夫,他就中毒死了。
这就是为什么有些非处方药必须改成处方药,
因为不懂的人瞎吃会吃死,
按照医生的方法才能对症下药,药到病除。
记得药物化学和药理学有讲过,“排毒”就是把影响人体正常功能的(一般是外来的)化学物质排出。
而人体常常通过化学反应增加化学物质的极性(水溶性),使其通过尿液(偶尔汗液和唾液)排出。BTW,胃肠道里的东西还不能算作人体内。
不可逆损伤大概是指 外来的如马兜铃酸,与人体自身的如DNA发生化学反应。其实也不是绝对的“不可逆”,一些细胞因为DNA破坏挂了,但是健康的人体本身也在不停的制造新的细胞。所以“毒”不“毒”就要看人体自身的活力 和 外来有毒物质的摄入量了。
西方现代医学 和 中国传统医学 的出发点本来就不一样。前者是把人体看做一群分子、一群细胞,使用可以验证的实验(在动物和一些病人身上);后者把人体看做整体,按功能划分,往往根据经验。所以比如,中医所谓的“肾”不同于西医的“肾”,一个是功能学上的定义,一个是解剖学上的定义。
As a result, 西药和中药也不同。 西药往往针对一个分子水平上的target,比如细胞上的钾离子通道,效力强。而中药则往往是 基于性味归经 等看起来很玄的概念,整体上发挥作用,作用与一系列的分子水平上的靶点(当然这是后来现代医学实验发现的,凑巧?),效力弱。
所有毒性都是通過發生反應才會有毒性,你認為你鑽的牛角尖是對的嗎?氫化鉀你放在瓶子裡不動也不會毒到誰.說其毒性穩定,當然不是指其自身穩定,而是指其毒害人體的作用相當穩定,不容易被排解.如果在這方面穿牛角尖,我覺得很無聊.
至於說潛伏期,首先我不是作者,但我相信他說這些有其依據,因為根據案例統計或其他實驗結果,不難知道潛伏期.
方舟子的每篇科普文章或訪談出來,可笑的是受到攻擊往往都是責其行文方式不是正式發表科學論文的方式,這是網上的普遍攻擊方式,似乎每講一個觀點都必須列明用的數學定理其推導過程.
同意這段.但是別忘了還是有人需要用藥,甚至不得不用,只要利大於弊都是可取的.我十年都不能不用一種類因醇,包括懷孕期間,因為不用的話我已經生不如死了.即使治不了本,但不治還是不行的.想起了自己的经历:
从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。
后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。
可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。
但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)
到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。
椎间盆突出还是推拿比较好,加上自身锻炼,西医、中医,西药、中药优劣的辩论一直是热门话题。我是这么认为,凡事都要一分为二看问题。无论社会怎么发展,对事物的认知总是有限的。西医西药的发展再好,再快,也就几百年,对很多疾病也还是束手无策。中医有几千年的历史,有大量前人积累的宝贵经验,但缺点也很明显,那就是靶的不明确,杀敌一千自伤八百。而且多跟着经验、感觉走,科学分析手段、方法欠缺。但如果用西医的研究方法、理论用到中医药上,那无疑会大大加快开发新药的进程。就拿砒霜来说,有研究证明对某些癌症是有特别疗效的。
对我来说,中医西医都信,但也不能盲从。针灸几个疗程就治愈了我的椎间盆突出,我想象不到西医也能用如此简单的手段做到。
所有毒性都是通過發生反應才會有毒性,你認為你鑽的牛角尖是對的嗎?氫化鉀你放在瓶子裡不動也不會毒到誰.說其毒性穩定,當然不是指其自身穩定,而是指其毒害人體的作用相當穩定,不容易被排解.如果在這方面穿牛角尖,我覺得很無聊.
至於說潛伏期,首先我不是作者,但我相信他說這些有其依據,因為根據案例統計或其他實驗結果,不難知道潛伏期.
方舟子的每篇科普文章或訪談出來,可笑的是受到攻擊往往都是責其行文方式不是正式發表科學論文的方式,這是網上的普遍攻擊方式,似乎每講一個觀點都必須列明用的數學定理其推導過程.
我只是说那句话不准确,就事论事,wikipedia: Toxicity is the degree to which a substance can damage an organism
毒性本来就是氰化钾的属性之一,它有”毒“的能力,跟放在哪里没关系。只是如果不放到人体内,它无法展示(发挥)其毒性而已。
所以比如人体摄入 马兜铃酸I 时,它本身不能与DNA反应,是没有这个能力;而其类酰胺的代谢产物可以与 DNA 反应形成 [7-(deoxyadenosin-N6-yl)-aristolactam and 7-(deoxyguanosin-N2-yl)aristolactam],所以有毒性。
这也是为什么之前引用的那篇文章说是 “activation”。没有代谢酶activate马兜铃酸,就没有这些 代谢产物来与DNA反应。
再次声明,我没说那句话不对,只是不准确。
还是就事论事,即使毒性的发挥,也不一定要有化学反应。很多药物发挥疗效的分子水平的机理,都没有化学反应的直接参与。只是这些药物被代谢排出体外时,往往需要被(比如CYP450系列酶)加上羟基或者羧基。
至于潜伏期,我只是好奇,因为20-40年确实很长
唐朝的中医也许知道这东西有毒, 但是是什么毒, 会伤害身体哪一部位,有何后果?为什么还用它入药?
古人知道有毒的东西多了去了,河豚更毒, 难道都拿来入药?
如果入药是因为马兜铃酸对某种疾病有特别疗效, 那么应该说明是哪种病, 什么治疗机制, 剂量多少, 有没有替代药?
少许, 酌减? 这是你说的剂量吗?
不是专业, 不敢乱说。 不过刚查了一下, 的确是某些酶使得马兜铃酸的adduct在dna上。 不同的是这种adduct并不见得只是让一些细胞被破坏而挂了。 相反, adduct的结果,很有可能是导致mutation, 从而使新繁殖的细胞癌变。 吸烟导致肺癌也是这种机理。
个人认为方舟子所言的潜伏期, 应该是指马兜铃酸很稳定, 儿童时期可能身体没有产生能够让其形成加合物的酶。 成年后产生的这种酶让AA加合在dna上, 才导致癌变。 (欢迎专业人士指正)
一大堆似是而非的解释,就是不直接面对一个问题,有没有定量化?
以下典故请勿效仿,后果自负!
无毒而死之例,仅供智者鉴赏。
朱元璋为何送蒸鹅?
中国传统医学对食物之间的相互作用十分注意。传说,明太祖朱元璋开国后大杀功臣,唯对大将徐达没有下手之处。后来朱元璋得知徐达得了背疽(疽,中医指一种毒疮),便派人送来了蒸鹅。徐达见了蒸鹅,知道朱元璋还是要让他一死,因为长疮不能吃发物,这个蒸鹅就是发物,吃后病毒发出来人就死了。徐达自知如果不吃就是抗旨,会诛连九族,只能吃下去。这虽只是个传说,但可以由此看出传统中医认为食物也可随时变成毒药。李时珍的《本草纲目》中也曾明确了食物的
配伍禁忌。如:肝病忌辛辣;心病忌咸;水肿忌盐;骨病忌酸、甘;胆病忌油腻;寒病忌瓜果;疮疖忌鱼虾;头晕、失眠忌胡椒、辣椒、茶等。
同意您的說法,我相信方舟子也有不準確的地方,而且我不是專業很難判斷這些需要生化知識的地方,但不妨礙支持其基本觀點.我只是说那句话不准确,就事论事,wikipedia: Toxicity is the degree to which a substance can damage an organism
毒性本来就是氰化钾的属性之一,它有”毒“的能力,跟放在哪里没关系。只是如果不放到人体内,它无法展示(发挥)其毒性而已。
所以比如人体摄入 马兜铃酸I 时,它本身不能与DNA反应,是没有这个能力;而其某些代谢产物可以与 DNA 反应形成 [7-(deoxyadenosin-N6-yl)-aristolactam and 7-(deoxyguanosin-N2-yl)aristolactam],所以有毒性。
这也是为什么之前引用的那篇文章说是 “activation”。没有代谢酶activate马兜铃酸,就没有这些 代谢产物来与DNA反应。
再次声明,我没说那句话不对,只是不准确。
还是就事论事,即使毒性的发挥,也不一定要有化学反应。很多药物发挥疗效的分子水平的机理,都没有化学反应的直接参与。只是这些药物被代谢排出体外时,往往需要被(比如CYP450系列酶)加上羟基或者羧基。
当然我也有搞错,致癌性是这个原理,肾毒性并不是。我也没有找到 马兜铃酸I 产生肾毒性的机理。
至于潜伏期,我只是好奇,因为20-40年确实很长
天哪,我吃的細辛可不止一年兩劑,當時中醫也說方子中有兩味是有毒的,所以量不大,而且加上什么可以控制毒性.我吃了七天,症狀改變,但不是好了,也不是改善,只是改變,所以就停了.其他中醫也開過有毒的,小時候我不知道的情況下父母給吃了多少不知道,而且我的確腎出過些問題,雖然還沒有那麼嚴重.对,所以它是carcinogen。只是不是马兜铃酸的adduct,是马兜铃酸的内酰胺代谢物,能够与DNA 形成 adduct。
代谢(activate)马兜铃酸的酶,如P450 (CYP) 1A2,在儿童肝脏内是存在的,而且其系列酶的活性在10岁以下的儿童体内反而高一些。
也许潜伏期长是药物积累导致的,比如一年吃两剂含马兜铃酸的中药
"真正的治本是需要改变不良生活习惯的"如何理解呢?想起了自己的经历:
从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。
后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。
可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。
但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)
到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。
我不是请你写方舟子书的总结吗?搞了半天你弄出什么名堂了?嗬嗬, 你还能评价学术? 知道谁的学术水平高低?
不劳你评价方舟子了, 评价一下我刚才查的资料的结果对不对。 我还请专家指正呢, 没想到这里有个现成的。
金庸的武侠小说起了很大作用。
今天碰见一个中国人,估计在中国都不是中医,在加拿大考的针灸牌,对我说:针灸治好了当地老外的糖尿病。。。。我笑了笑,都是为了吃口饭嘛
你懂中医吗?瞎嚷嚷啥?人体排毒是什么机制? 哪些是能排的“毒”, 哪些是不可逆的损伤?为什么? 中医懂吗?
无知者无畏。
哈哈, 跟你讲道理, 那是尊重你。 你倒得瑟起来了。
有种你把你介绍的中医行医情况公布一下, 看我不举报加拿大卫生部, 抓你个现行。
以为这里是中国,可以随便行骗害人?
好啊, 我应战。 以前没做过, 从你这里开始处男作。
具体怎么举报, 不用劳你操心。 你公布行医情况, 等着就行了。
没有用,中医的支持者从来不肯支持用大样本和双盲来验证的,因为不是自古以来验证中医的方法。信中医的人一说起来,中医就是博大精深得不得了的东西,不信的人都是不了解,现代医学通用的研究方法也研究不了中医,都可以上升到到哲学了!其实现代医学之前,几乎每个文明都有差不多建立在人们想象上的原始医学,中医只是其中之一,算不上中国人特别的贡献。
就跟中国武术似的,国人也觉得博大精深,也搞得跟哲学似的,加上国内媒体基宣传,也动不动搞得不屑跟别人较量,其实也就是个空架子,最自由的搏击比赛K-1也从来没见一个中国人获胜。
我说咱中国人就别意淫了行不行,别动不动就搞得自己特牛逼到了别人理解不了的地步!中医有没有效,用大样本双盲实验说了算,这是国际最通用的医学实验方法!
只有BC省有,剛才查了,其他省還沒有.如下:中医没有行医执照?在加拿大?那他们怎么挂牌?
只有BC省有,剛才查了,其他省還沒有.如下:
在加拿大温哥华地区的中医学界和华人华侨的共同努力,今年六月,加拿大不列颠哥伦比亚省向231名从事中医的医生颁发高 级中医师证书(相当于当地正式医生),与此同时,还给600多人颁发了注册中医师、中医药师和针灸师证书。这是加拿大,也是包括美国在内的整个北美洲第一 批被当地政府和医学界所正式承认的中医医生。他们的地位与当地西医医生一样,在专业资格上得到了承认,也得到了法律的保护。
要是那天中草药真的挂了,
不是死在了“现代化”里,就是死在了前往“现代化”的路上!
医患不见面,没有“望闻问切”的就吃中成药,已经够吓人的啦!
居然还有人“发明”出了中成药注射剂??
看来我真的要相信华佗当年是打算给曹操做开颅摘除脑部肿瘤的手术了!
西医或者说西方体系之所以要不遗余力地打击中医,就是因为中医重预防,大家都防病无病了,西医去喝西北风啊,西医药厂都关门啊?
被西医洗脑的西人吵吵要灭绝中医是他们无知,真不明白华人被中医看护五千年了,脑子都想什么?非要将来某天自己给自己做个眼保健操也需要医生开药方你们才觉得心理踏实?
中医的可贵在其廉价,甚至免费,在其把每个病人都看作单独的个体。试问DNA不同,体质不同,年龄不同,性别不同的人群怎么可能都用同一种药物去治疗,西医有把人当人吗?是当养牛场的肉牛吧!
西人自己都在转向中医,反而是中国人自己在弃中医如敝履,这个世界真疯狂,这个世界真好笑,这个世界的华人真可悲!!!
西医或者说西方体系之所以要不遗余力地打击中医,就是因为中医重预防,大家都防病无病了,西医去喝西北风啊,西医药厂都关门啊?
被西医洗脑的西人吵吵要灭绝中医是他们无知,真不明白华人被中医看护五千年了,脑子都想什么?非要将来某天自己给自己做个眼保健操也需要医生开药方你们才觉得心理踏实?
中医的可贵在其廉价,甚至免费,在其把每个病人都看作单独的个体。试问DNA不同,体质不同,年龄不同,性别不同的人群怎么可能都用同一种药物去治疗,西医有把人当人吗?是当养牛场的肉牛吧!
西人自己都在转向中医,反而是中国人自己在弃中医如敝履,这个世界真疯狂,这个世界真好笑,这个世界的华人真可悲!!!
我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.对此报道有几个小疑问:
第一这个报道是中文非医疗媒体的报道,貌似在医师协会的官方网站查询无果,只是有了regulation
第二如何相当于当地正式医生语焉不详,而且没解释什么叫正式医生
第三医学界是指哪个界,要是中医界早就自己承认自己了,循证医学似乎从未承认过
第四和当地西医医生地位如何一样,是社会地位还是学术论文水平还是病人的尊敬程度
第五我一直都以为从事不违法的任何工作都是受到法律保护的,中医是刚刚开始受到法律保护吗?
问题是西人已经走过了理性主义时期,后现代已经认识到了研究脚步的滞缓,现有科研成果的有限,所以东方神秘主义才会风行。自然疗法风险大,机会也大。自然疗法当然有弊病,但许多西人静坐五十年看不到西医重大突破,饱尝西药的局部治疗整体伤害的弊病,才会两害相权取其轻。况且有大量患者的确尝到了自然疗法的甜头。有些华人对西医一面倒的盲目崇拜,西人对这种奴性不以为然。中西医都有可取之处,都存在忽悠和良医。一面倒否定中医,是缺乏理智的表现。
我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.
我試圖查英文網站也沒找到,但可能一來可能人家不關心沒報道,二來可能英文的關鍵詞我沒找對?
另外根據我查的結果,中文網頁上接受證書的人數不同,所以,也可能是純屬捏造.
我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.
我試圖查英文網站也沒找到,但可能一來可能人家不關心沒報道,二來可能英文的關鍵詞我沒找對?
另外根據我查的結果,中文網頁上接受證書的人數不同,所以,也可能是純屬捏造.
现代医学在最近50年代没有"重大突破" ?
建议你看看 这里 http://nejm200.nejm.org/timeline/
一個所謂的宗教人士為什么喜歡用流氓的口氣發貼?bc省政府出钱,每年每人给低收入家庭230加刀针灸,中医凭msp号直接从政府领钱。哪个党反对,下次投谁的票!政府明显吃错药了!纳税人,悲愤不?抗议嘛!上美术馆门口游行去嘛!在下等着看好戏呐!
那你来说说在治疗慢性病, 比如哪些慢性病, 上, 中医有什么重大突破, 或者说中医一直都很有效 而西医束手无策的?
其实我也想说, 喜欢吃中药自己就去吃好了, 反正身体是自己的, 孩子也是自己的, 自己不心疼, 外人有什么办法.
明明是個college,卻給翻譯成政府機構,很有意思.http://www.ctcma.bc.ca/public.asp?cat=search
这里有注册中医师的名单
明明是個college,卻給翻譯成政府機構,很有意思.
最好標上楓葉旗的政府標志,看看敢不敢,呵呵
應該不是政府機構,而是行業自律機構,就象註冊會計師協會一樣的行業自律機構,當然要在一些法律的規范下進行自律.CTCMA is an official professional licensing authority established in 1996 by the Government of British Columbia, Canada to regulate the practice of Traditional Chinese Medicine (TCM) and acupuncture in the Province.
看起来是政府机构.
欢迎理性讨论客观发言,谢谢!
葡萄不在状态啊.
你刚刚还说了西医50年来对慢性病没有重大突破, 还说我"如果相信就生病了去医院排队", 你这明显是有偏见一面倒的否定了西医在慢性病治疗上的作用嘛. 我这不正虚心向你请教哪些慢性病看中医更好, 你怎么就没兴趣说了呢?
好奇你要是生病了, 不会去医院排队吗?还是说你认识医院院长, 直接上手术台不用排队.
應該不是政府機構,而是行業自律機構,就象註冊會計師協會一樣的行業自律機構,當然要在一些法律的規范下進行自律.
Before designation under the Health Professions Act, the professions were unregulated in British Columbia.
There are 26 regulated health professions in British Columbia, of which 25 are self-regulating professions governed by 22 regulatory colleges under the Health Professions Act. One profession (emergency medical assisting) is regulated by a government-appointed licensing board under a separate statute.
• Chiropractic • Dental Hygiene• Dental Technology • Dentistry • Denturism • Dietetics • Emergency Medical Assisting • Massage Therapy • Medicine• Midwifery• Naturopathic Medicine
• Nursing (Licensed Practical)• Nursing (Registered) • Nursing (Registered Psychiatric)• Occupational Therapy • Opticianry • Optometry • Pharmacy • Physical Therapy• Podiatric Medicine • Psychology• Speech and Hearing Health Professions • Traditional Chinese Medicine and Acupuncture
上面已經很清楚寫明的是行業自律機構,所有行業自律機構不由政府創立,但必須依據某法成立,完全自律性,跟政府並無關係,受政府監管而已.當然醫生,會計師,律師這些也有都一樣.但是中醫並不屬於醫生的自律組織的,而是自己的中醫自律組織.這個就象CGA跟CA一樣都合法,但是地位有所不同,執業范圍也有所不同,CGA不能說自己跟正式CA是一樣的.行業自律組織的權威性由此行業的服務,聲望和自律能力決定.The CTCMA is a statutory corporation created by an act of the British Columbia government. It is operated at arms-length from government and is financially independent. It is a non-profit organization. Its fund is generated from registration and accreditation activities. The Board consists of 9 members. Six are elected from among the CTCMA registrants; three are appointed by the government from the general public.
从这里的描述来看, 应该是政府创立的非营利机构, 虽然财政上不依赖政府预算, 但是运作上是有政府在参与管理.但和普通概念的政府部门不同, 它也没有使用 BC政府的logo.
中医成了玄学了?这样的包装就能使中医逃避科学检验?
中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。哪种西药是经过千年验证的?中医验方本身就是中医贡献给人类的宝藏。科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!
在中国人放弃中医的时候,全世界都在尝试用科学的理论去解释中医,去揭示中医的意义,总有一天中医会再次回到中国,被包装过的,被西医改造过的,符合西药厂利益的中医,那时候再看,再看中国人是如何去拥护这西化了的中医。“外来的和尚会念经”,在哪里都适用。
一个医生一个病人?
中医的好处在便宜,不过都说生命可贵。
至于疾病预防什么的,不懂不要瞎说。
1)记录呢?数据呢?中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。
什么逻辑关系!既然无法验证,你凭什么相信呢?不过有进步,至少你承认了“验证”的重要性。科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。
否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!。
1)
一方面批评别人否认几千年的“事实”(虽然提供不出历史数据),一方面否认有科学结果的西医事实,这就是你的自信?还要搬出日本人来提高你的自信,这是不是被“打傻了”?
中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。哪种西药是经过千年验证的?中医验方本身就是中医贡献给人类的宝藏。科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!
在中国人放弃中医的时候,全世界都在尝试用科学的理论去解释中医,去揭示中医的意义,总有一天中医会再次回到中国,被包装过的,被西医改造过的,符合西药厂利益的中医,那时候再看,再看中国人是如何去拥护这西化了的中医。“外来的和尚会念经”,在哪里都适用。
你如果硬要曲解,我也没有办法。
我的意思是即使同一个人,不同的时间,同样的症状,可能病情都有不同,要对每个病人对症下药,此谓个体辨证。
疾病预防,怎么就成瞎说了?
君不闻华佗五禽戏,八段锦,这些导引之术怎么就不能预防疾病了?颈肩腰腿痛不是疾病?中医所谓病由肌肤、腠理、筋骨、脏腑逐渐深入的理论有错吗?有多少人因为电脑引起的颈椎病,腰椎病都可以由生活习惯,姿势的改良而得以预防或改善,也会继续恶化导致更多症状出现。
实在不想和你们这些科学神教的闲扯淡。科学是种工具,让人类更好地了解外在世界,内在世界的工具。把科学当唯一,必然走向另一黑暗的中世纪,区别只在一个信上帝,一个信科学。
伙计,我提日本人,是因为在亚洲范围内,目前西化最全面,最成功的是日本。而不是要靠日本人来提高我的自信,也不是被“打傻了”
本人同样对中医的庸医所困扰,但是我们不能因为庸医的存在就全面否认中医吧,你们这样的研究方法就“科学”?恰恰是因为中国在中医研究与教学中方法和方向的走偏才导致目前中医的庸医存在,中医的科普不到位才导致所谓绿豆热,生姜热的兴起。
西医同样也有不少庸医存在,难道我们说因为这些庸医存在,西医就是垃圾,就应该消亡?
我想作为华人,我们应该尝试去研究中医存在的合理性,为什么这个医学体系能够延续几千年,并且能够墙外开花,而不是一味的否定自己本民族的财富。中国文化是有垃圾,可也不全是垃圾。往往你认为是垃圾的,在别人眼里是财富。
我说华人被“打傻了”,就是因为华人自近代以来唯西方至上,唯西医至上,这种以西方为权威的思想本身就违背希腊哲学怀疑一切的初衷。
元旦新年,也不想和谁争论什么,“气大伤肝”,是不是?您生活中有多少细节都渗透着中医的理论,到底是中医还是西医在护佑这这个民族,您说呢?我不是实验室的,也不是教研室的,不知道那么多理论,没掌握那么多数据,不知道那些日本深山里面的长寿老人们是用汉方医学治病啊,还是用西医去治病?不知道对我们这些升斗小民来说,是中医的养生理念重要,还是那些所谓科学家们的数据更重要。不要告诉我西方的科研就没有数据造假,人,还是要有自己的判断,您说呢?
愿看了这个帖子的各位有空时多做保健,少坐电脑面前,饮食有度,起居有节,防病胜于治病,中医说过的,对吧?
现代医学根据人体工程学作出了不同的座椅, 鼠标, 键盘, 把手。。。。。 以预防工作损伤。 中医除了空谈, 做了什么?
你永远不会懂, 现代医学不像中医, 不能质疑本草纲目, 黄帝内经, 伤寒论。 现代医学不是信仰。 没有不变的权威, 没有不可质疑的教条。
伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。
人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。
不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。--------------
伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?
--------------------------------------------------------------------------
不要走嘛,相互辩论挺好的。----对你有什么好处--这种话说的不漂亮。
我选择性的吃中药,藏药,阿拉伯药。但是,我不相信他们。矛盾吗?
伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。
人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。
不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。
伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?
又废话两句,关电脑,活动关节去也。
我是科学工作者。
中医体系目前从本质上讲是“无根之木,无源之水”。
中医基础理论的东西有哪一样是客观存在?
第一,中医的心肝脾肺肾血等等和西医所说的心肝脾肺肾血等等是完全不同的概念,有多少信中医的人是把西医的脏器和中医的混为一谈呢?
第二,中医最基础的东西,阴阳五行,气血津液,藏象,经络等等哪个是客观存在的?都是编造出来的。
没有根基,你怎么去解释呢?所以中医很多东西都可以从很多方面去自圆其说。
您應該將最後二字改為上帝才是对,中医基础理论没有一样是客观存在的,经脉那都是忽悠人的。小时候做眼保健操,按摩太阳穴,那简直是瞎蒙扯谈。
中医李时珍华佗扁鹊,学医都不用研究医理,都是一拍脑门儿,想出一个馊主意,就歪打正着给人治好了病,全是瞎猫碰到死老鼠、阴沟里翻船。
针灸穴位那是扎哪儿哪儿坏,推拿整骨只会伤筋动骨还不如西人的SPA,拔罐刮痧那是虐待和自虐,熏蒸那是不到位的桑拿。
凡是女人喝乌鸡、红枣、阿胶要补补全是发白日梦,凡是夏天热了喝碗绿豆汤想解渴那是痴心妄想,凡是咳嗽了想灌姜汤驱寒那是烦闷难耐,凡是犯困了抹一点风油精在太阳穴那是自欺欺人,凡是晕车晕船吃点人丹陈皮那是自娱自乐,酒足饭饱来几片食母生、健胃消食片那是吃饱了撑的,跌打损伤用点云南白药那是保准发炎,消肿止痛贴个膏药那是只会更疼,几千年了已经贴死了成千上万人。
老祖宗留下这些配方,都是为了折磨我们子孙后代,让我们死去活来、早日觉醒、投奔西方。
5,6年前,北京有一个40多岁的妇女,腹胀,渐鼓。连着看了3家中医院。号脉,诊毕。捧回一堆草药,狂饮。无效果。转至普通医院,当然,先要化验,医生一看报告,连声恭喜,有孕。患者大忿,诉3家中医院,未及,终判输,曰:尔乃育龄,且生有一子,为何。。。。
我老婆本身西医十几年,平时,蚂蚁粉,驴皮膏,蛇皮等等,有一天,咳嗽,上医院,肺炎,青霉素治疗一周。期间,我好心,推荐若干中医治疗肺炎秘方。老婆大怒,说我谋财害命。
一周后,病好。一切照旧。
呵呵,人真的很有意思。
那是碰到庸医,中医的庸医多了去了,西医也不少。
我咳嗽吃了几个月阿莫西林不见好,后来几篇复方甘草片吃好的。复方甘草片治疗咳嗽效果显著。
我受西医的害很多,但我还是不会因此否定西医,因为它的确有长处。我还是会用抗生素,急症还是跑医院。
我受中医庸医假药之害也不是,但我不会因此就否定中医,因为庸医不能代表医学,它的确也有长处。我还是会用正露丸,慢性病还是会考虑草药方。即使碰到100个庸医,我仍然相信可能找到好医生。
等你找到了好医生,你就不会轻易否定中西医。
治好我病的恩师,一个是中医骨科、一个是西医皮肤科,都是我的大恩人和朋友。我对他们都感激不尽。这样医术医德高明的好医生才能代表他们自己的医学说话,医学庞大精深,外人、外行无权也没有资格来否定任何医学。
我咳嗽吃了几个月阿莫西林不见好,后来几片复方甘草片吃好的。复方甘草片治疗咳嗽效果显著。
葡萄 你知道复方甘草片的成分是什么吗?
看看这个:
常用中成药的真相——复方甘草片
【标明的成分】
甘草浸膏、阿片粉、八角茴香油、樟脑、苯甲酸钠、酒石酸锑钾。
【声称的功效】
镇咳祛痰。
【真相】
复方甘草片中起镇咳作用的有效成分是阿片,因为阿片能够抑制咳嗽反射中枢。阿片即著名毒品鸦片,因此临床发现服用复方甘草片能够成瘾,形成药物依赖[1][2]。 中药使用的甘草药材是豆科植物甘草、胀果甘草或光果甘草的干燥根及根茎。中医认为甘草有益气补中、缓急止痛、润肺止咳、泻火解毒、调和诸药的功效,是中药 中的“国老”,是最常用的中药药材之一,大部分中药药方都搭配了甘草,所谓“十方九草”,特别是由于其甜味能盖过其他药材的苦辛味,在中医儿科处方中用得 更多。中医之所以认为甘草有这些功效,是因为甘草味甘,根据阴阳五行理论,甘属土,土居中,所以甘草能“温中”,而由于中医认为凡毒遇土即化,甘草是“九 土之精”,所以甘草能解所有的毒(《本草经疏》、《本草纲目》)。
甘草是生长在干旱荒漠区的一种耐旱、寒、热和盐碱性的良好的固沙草本植物。近年来由于对甘草的市场需求量大,我国出现采挖甘草的狂潮,使我国西北的生态环境遭到严重的破坏,沙化日益严重[3]。
甘草的主要成分是甘草酸(甘草酸的钾盐和钙盐俗称甘草甜素,是甘草的甜味成分),它具有和人体肾上腺皮质产生的激素醛固酮相似的作用,因此长期或大剂量服用甘草可引起“假性醛固酮增多症”[4]:由于尿量减少、体内水分储存量增加,导致水肿;身体积存过量的钠引起高血压;血钾流失过多引起低血钾症,导致心律失常,肌肉无力。实验表明,即使每天服用甘草的量只有50克,连续服用2周就能导致高血压[5]。电子显微镜观察表明甘草能致心肌损伤[6]。
甘草有类似雌激素的作用[7]。孕妇服用甘草能导致早产[8][9]。有临床报道,儿童服用甘草甜素片能导致乳腺发育[10]。甘草能降低男子血液中睾酮的含量[11],导致阳痿、睾丸和阴茎萎缩[12]。
根据实验和临床的证据,为避免出现不良反应,甘草甜素(甘草酸的钾盐和钙盐)的可接受量为每日每公斤体重0.015~0.229毫克[13]。另一项研究 认为甘草酸的可接受量为每日每公斤体重0.2毫克[14]。根据后一项研究,一个体重60公斤的人,每天服用的甘草酸不应超过12毫克,甘草酸占甘草的含 量大约是5%[15],即每天服用的甘草不应超过0.24克。一片复方甘草片含112.5毫克甘草浸膏,甘草浸膏含甘草酸不少于20.0%,即至少含 22.5毫克甘草酸。复方甘草片剂量成人一次3~4片,一日3次,即每日摄入甘草酸至少202.5毫克,是可接受量的17倍。
有临床报道,口服复方甘草片导致过敏性休克[16];药疹[17];低血钾[18][19];过敏性喉头水肿[20];成年男子阴茎缩小、阴毛脱落、睾丸萎缩至蚕豆大小[12];婴儿急性呼吸衰竭[21]、新生儿中毒[21]。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100bnx2.html
西医新药在生产之前当然要做测试,之前没用过的新药谁敢贸然用啊;
中医的药已经用了上百年,虽然那时侯没有系统的测试,但是经过这么长时间的人体实践,大多数药的性理已经被确认了下来。当然也可能有极个别的药副作用隐藏得很久,没有被发现,但是对中药整体没有必要谈虎色变,大多数还是有道理的。
是药三分毒,不光说中药,西药也是如此。不知道为什么很多人这么针对中药干什么。凡事都是相对的一一中药见效慢,相对的副作用也小;西药立竿见影,药性大副作用也大。
人体确实能排毒,小葡萄也没说错啊。相对西药,中药很多药性更容易被排掉。
问题是有些中药到底是不是以前传下来的,现在有些药打着祖传秘方的名义,可能根本就是新药,或者是实西药伪中药,也不测试就敢卖,这种就危险了。
另外楼主转的这篇文章可信度也不知道有多少,感觉危害写得大大多于科学原理。说那种叫马兜铃的对肾脏造成永久损伤,是怎么造成的呢?为什么这种损伤是永久性呢?用量多少造成什么影响呢?这个理论是哪个权威机构认证的呢?
如果这种东西被证实真的这么毒,呼吁取缔就好了,和别的中药也没什么关系吧。西药发展过程中,也有很多药后来被证明有很大危害的,也有很多禁售了。谁因此大骂西药了?
小葡萄 信上帝么? 如果你信的话 就有意思了。
不说现代的了。看看百年前的传教士(应该用的西医吧)在清国行医的照片(请忽略其他的照片)。
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=6633680&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=
可怕的逻辑:
1. 西医对照试验对人体不够科学,因为每个人都不一样,样本不够 ----》所以中医才能因病施治,才能针对每个人不同的治疗。
-- 前后之间有逻辑关系吗?西医人体试验样本量都不够怎么就能说明中医对每个人都能按照他的具体情况给对药而不是按照每个人的具体情况都下错药呢?
2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题,发展到头了。
为什么呢?
3. 眼保健操是中医的结晶,反对中医的连这个都不信,没话题聊了。
这是一个可以查到数据的主题。
中国那年开始为革命保护视力预防近视眼保健操开始的?
我经历过两版不同的眼保健操时代
在做眼保健操开始之前中国青少年近视率是多少?
在眼保健操开始之后中国青少年近视率是多少?
受累您GOOGLE一下,我就不let me google that for you了
有人说,时代不同现在小孩用眼睛比以前多,这是有效的argument
那可以比较一下中国青少年(做眼保健操)和美国青少年(不做)的,同一年的近视发病率(比如2005年的数据可以查到)
也还有人可以说人种不同,那好吧我们可以和日本比同年的,不和朝鲜韩国比是因为我没找到这两个国家的数据。
最后,还有人可以再祭起大旗说没法比,因为“每个人都不一样”,那好吧,这样就没法聊了,就回到第一个问题了。如果每个人都不一样,那根本无法说明任何效果是中医的功劳而不是这个人自己的特殊情况使然。
2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题,发展到头了。
为什么呢?
方舟子:儿科常用药猴枣散有毒会伤肾 2013年01月05日现代快报 猴枣散是一种儿童常见的中成药,很多孩子咳嗽有痰,医生都会开些猴枣散。 就在昨天,方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散,他表示猴枣散毒性很强,含有 马兜铃酸,对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后,很多家长看了就不 淡定了,“天哪,猴枣散那么可怕,医生好像都给孩子开猴枣散的。” 现代快报记者 安莹 方舟子: 猴枣散“有毒” 因含马兜铃酸 据了解,猴枣散之所以被认为“有毒”,是因为含有马兜铃酸这种物质。方 舟子透露,台湾有12%的人患有慢性肾病,医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的 中药。上世纪末,美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”) 与中药材进口,法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十 几种常用中药材含马兜铃酸。 现代快报记者发现,猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天,记者在一家购 物网站上搜索“猴枣散”,弹出很多香港代购的链接。 专家: 猴枣散是名药 合理使用不会中毒 江苏省中医院儿科医生告诉记者,猴枣散是一味名贵中药,是传统名药。在 儿科经常使用,主要用于痰多的孩子,有很好的化痰作用。据他所知,一些医院 的儿科医生比较推崇使用猴枣散,到目前为止,医院还没有发现因为吃了猴枣散 导致肾功能不好的。 江苏省中医院肾内科主任孙伟说,很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒 性”的罪魁祸首。事实上,中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用,但所谓“是药 三分毒”,要看这味药怎么用。临床上发现,造成所谓“中草药肾毒性”主要原 因是使用方法不当。【方舟子按:这个中医是在误导、欺骗公众,试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子,其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的,中医怎么可能 懂?使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】
看來你認為只要是博士,所寫的任何東西都要象寫博士學位論文一樣?暴露出你自己就沒寫過學術論文.【方舟子按:这个中医是在误导、欺骗公众,试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子,其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的,中医怎么可能 懂?使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】
方舟子一不是西医、二不是中医,三缺乏学者的理性客观。他说话方式根本不像个学者,倒像个小市民骂街,没有一点科研精神和事实依据,更没有就事论事的客观分析,只能忽悠无知民众。美国哪个大学的博士论文是这种腔调?缺乏一个学者的基本修养,所以他无法专注在任何领域钻研深究,只能到处蹚浑水,发一点不着边际、不痛不痒的批判博文;靠骂街出名,有点学术芙蓉姐的味道。
楼主啊,你也太抬举我了,小雷音;[COLOR=black 说:8753917]看來你認為只要是博士,所寫的任何東西都要象寫博士學位論文一樣?暴露出你自己就沒寫過學術論文.[/color]
人家只是講些小學生應有的常識,卻以為人家當你是博士來跟你進行學術辯論了,呵呵.
信上帝的人邏輯都是您這樣的嗎?如果講小學生應有的常識,就是在寫小學生的作文了?小學的課本上原來都是小學生寫的作文?我说的也是小学生应有的常识,
既然方舟子在写小学作文,
那我也在写小学作文,
大家都一起上小学,多好!
方舟子都这么不耻下问,你应该向方舟子学学,继续小学生讨论。
如果你觉得我说的没道理,就根本没必要回复,
你回复说明你太重视了,同学,讲点技巧好不好?
信上帝的人邏輯都是您這樣的嗎?如果講小學生應有的常識,就是在寫小學生的作文了?小學的課本上原來都是小學生寫的作文?
還有,按您的意思,覺得沒道理就沒必要回復,回復說明重視,太重視說明沒技巧,您的邏輯讓人覺得您已經處於發狂狀態.一個潑婦罵了人之後大叫,"只能我罵人不能人罵我,因為只有我才能有技巧地罵人"
歡迎繼續碼字,秀一秀你的邏輯水平和罵街技巧!不是说了我挺分裂的吗?你这么喜欢跟分裂的人说话吗?
你要有本事就事论事,就不会人身攻击,
你的回帖水平是10贴以内必人身攻击,
看看你在我楼里面的发言,你是第一个骂街的,
论坛里像你这样没料的人实在不多。
博士就不能写小学生作文了?你刚才还说博士没必要写博士论文。
写小学生作文纯粹兴趣爱好,不信你问方舟子,他写文章娱乐性很高。
你认为小学生作文全是扯淡?看看你的签名,你不是最崇拜你儿子吗?
如果方舟子只能教育小学生,你应该把你的帖子送到小学,这里的移民80%都是高中毕业,像你这样渴慕小学生常识的人不多。
既然你这么抬举我,我跟你聊可以没完没了的。
给大家一个链接,看看楼主在别人的楼里是怎么捣乱的,歡迎繼續碼字,秀一秀你的邏輯水平和罵街技巧!
(轉自方舟子其他文章)
有人把中医当成“经验科学”,说是千百年来用人体做试验的结晶。
其实,没有科学指导的人体试验不仅不能确认药物的疗效,也难以发现药
物的毒副作用。服了以后毒性马上发作的剧毒、急毒药物还可凭经验发现,
而那些要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,经验是无能为力的,
只有用动物做毒理实验和做流行病学调查追踪服药者才能发现。现代药物
在获准上市前都做了这些研究,在说明书中会详细说明毒副作用,而中草
药却至今在中国有毒副作用不明的特权。如果不具体说明毒副作用,“是
药三分毒”就只是一句废话和推卸责任的借口。同样,如果不提供确凿的
证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻
毒”这种说法就只是草菅人命的大话。
方舟子批中医批基督教, 简直是和葡萄干不共戴天.
中国大陆的情形未必比台湾好多少。据格罗曼说,他在中国的同行向他透露,他们怀疑中国大陆大部分的肾衰竭病例都是因吃含马兜铃酸的中药导致。目前国家 药监局只取消了关木通、广防己、青木香三种马兜铃属草药的用药标准,但实际上还有马兜铃、细辛、天仙藤、寻骨风、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等十几种 常用中药药材已知含有马兜铃酸,涉及几百种中药处方(中成药),例如国家批准的中药处方中含细辛的就有一百多种。其中还包括很多儿科中药。小孩一有感冒、 咳嗽,国内医生就喜欢开中成药猴枣散,号称是名贵化痰药。猴枣散的成分之一就是马兜铃科的细辛,已知含有马兜铃酸。且不说猴枣散的疗效未经验证,即使它真 对咳嗽什么的有效,也犯不着为这点小毛病冒着让儿童慢性中毒的危险去用它。马兜铃酸非常稳定,也没有东西可以抵消其毒性,不要相信通过药材炮制或“复方配 伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。不要以为现在吃了没事就可放心,小剂量服用马兜铃酸的危害有20~40年的潜伏期。
难怪中国人从小就肾亏肾虚什么的,结果补啊补,越补越虚,找不到人埋怨了就只好怪自己老婆,说是她取阴补阳折腾出来的,哈哈。。。不过我知道很多女人老是腰痛腰酸什么的,一个医生说这种状态基本上只有三种可能性:妇科病、肾虚、缺钙。马兜铃酸,太可怕了。
医院就需要病人多吃这种药,然后病人才能成为回头客。
难怪中国人从小就肾亏肾虚什么的,结果补啊补,越补越虚,找不到人埋怨了就只好怪自己老婆,说是她取阴补阳折腾出来的,哈哈。。。不过我知道很多女人老是腰痛腰酸什么的,一个医生说这种状态基本上只有三种可能性:妇科病、肾虚、缺钙。
楼主啊,你也太抬举我了,
方舟子写这些东西是光给我看的吗?还是光给你看的?
他不是给社会各界包括学术界、科学界看的吗?
难道你自己也承认他只是写给文化偏低的人看的吗?
方舟子这不是蛊惑人、忽悠人又是什么呢?
再说了,
难道文化偏低的人就看不懂任何客观数据理性分析吗?
你这不是侮辱小市民吗?小市民即使不能博士毕业,也能看报纸啊,
小市民只看得懂骂街式的报道吗?毛泽东只有中专毕业,虽然他脾气不大好,我想他应该看得懂比方舟子更高明的报道吧。
如果只有你看得懂,学者博士们都觉得很无趣(网上评论多的是),那么他是不是眼高手低了呢?
如果他只能写小学生作文,那他又有什么资格教育社会各界呢?
小米你回来了啊?你不知道肾虚是中医术语吗?听了就照单全收,不太科学吧,总得要先调查一下嘛。可是人们聊天时见面就提到这个肾虚肾亏呀,常提的话题呢
哪里哪里,我这都是扯谈,人家方舟子的才是范文,写得真好, 完全可以当范文。 也是乌有之乡读者的最爱。
这个这个你也忒迟钝了点,方舟子早就有所领悟了。汉语里面有句常用语"神叨叨的“。 以前没什么感觉, 现在才发现创作此短语的真是个观察力相当厉害的人。
刚看到某人带孩子向中医寻药的博客, 有意思, 给大家分享:
@凌少问道 :刚从省中医儿科急诊室回来,孩子第一次去挂水了,连续两天高烧咳嗽不退,无汗咳嗽四天,舌苔白粉,内有红点,白色泡沫痰,渴。左脉弦急。早两日咳嗽白天轻晚上重,用麻杏石甘汤全天都咳嗽,又用小青龙,苓桂术甘,也咳嗽急。脸会红赤,背烫。@莱菔英 @中医肖相如 @灵猫法师 @长衫农夫
—————————————————————————————————————————————————
接下来各种五花八门的打脸,摘录如下:
A:【灵猫法师:咳嗽日轻夜重,应为阴邪。……大青龙汤主之……】
B:【中医唐云:此非太阳病,青龙剂不宜。……】 (首次出现打脸现象!)
C:【杏林后学---莫乙:葛根汤】 (打脸!但是没说明理由。)
D:【毛卫雄-北海国医堂:我认为外感风寒夹湿,可用麻黄加术汤加藿香砂仁茯苓生姜】 (打脸!有说明理由。)
E:【zhanzhan080808:脉弦急,非风寒外感,舌苔白粉,痰多,为痰湿阻滞……】 (这位不认为是阴阳问题,而是痰湿,(打脸前面所有的脸!)
F: 【清静通:为什么不靠虑小柴胡!】(同C )
G: 【meistlyandmls:你一开始就弄错了,石高苦寒,病表又受风寒,虽麻黄杏也不能解,那王叔和实可恨,换桔梗桂枝附子大枣白芍早就好了,现若还咳热烧,还可发汗呀,有一分表就当汗之,自汗者从微而去不汗在大发】(这位很强势,提出风寒的概念,主张发汗,对E打出重重的一记面拳,其它耳光伺候 )
H: 【凌少问道:回复@meistlyandmls: 开始用麻杏石甘汤服了一小时后,咳嗽频起。第2日改小青龙,桂枝加厚朴杏子都用了,服50毫升后咳嗽剧烈。然后不敢用。发汗两日用的美林,汗出如雨,咳嗽减,但晚上又烧。我弄错了是肯定的。】(博主补充了一些情况,可见博主是个相对资深的中医粉,不过后来竟然说用了两日西药美林,可见完全慌了阵脚。)
I: 【@成形之气: 舌有红点是热毒内陷,当属温病,反以小青龙、苓桂术甘、麻杏甘石辛温或(辛温十辛凉)发其表,两热相得病有增不减。一一先生们辩证要用心呀!】(这位又打了前面几乎所有人的脸 )
J:【 @清静通:太阴受热邪应该也有舌有红点的。 @成形之气: 渴、舌有红点、脉弦急三者同时存在足以说明是温病。麻杏甘石治肺热.此症为心热故不愈。清静通:不得诊不好评价了!】(小规模PK结束, @成形之气 认为心热,打了前面所有人的脸。 )
K:【好医生俱乐部:温病,治宜辛凉清解,银翘散加减,病浅不宜深求!】(这位强调温病!)
L:【智美善林氏中医养生堂:此少儿吃药饮食混乱.连小青龙都无功.何况麻石苓桂.出此怪状.饮食与咳药水之过.非用药不对.必须作自我检讨.否则用多少药无功.】(这位高调总结性发言,认为这些用药都没有问题,关键是此少儿吃药饮食混乱,高,实在是高。)
……
问候那位可怜的孩子
最后提醒各位别忘记自拟一消除脸部肿胀的药方。
所謂毒性,一般指副作用大到少量服用就能損害的地步.如果任何藥物的副作用可以直接說是有毒性的話,以後說明書上不要寫副作用,直接寫上毒性反應就行了.不管怎么樣,FDA批準了,而馬兜鈴類的卻通不過,並不是因為是中西的原因,而是因為傷害的程度差別很大.
吃药就是为了治病的,什么药无所谓吧。
主要问题是中医基本不对症,中药疗效不明,副作用不明。
而且是千人千方,不知道是药方子去迎合人,还是人去迎合药方子。
否认中医,就是因为中医没合理性啊。
有时候困惑的就是跌打损伤是不是可以归到中医能治的一类,因为卖狗皮膏药的和中医毕竟不是一路吧?
方舟子的觀點是讓中醫回到民間,因為其所依據的理論和方法是不科學的,其療效是不確定的,不應該用納稅人的錢來支持.批判中醫不等於簡單地否認中醫.畢竟你要吃什么藥是個人自由.具體的口號是廢醫驗藥.不是說中藥一概無療效,而是其療效很多是不可靠的,有些有效,但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究.问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。
我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。
要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!
我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。
你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。
问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。
我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。
要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!
我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。
你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。
问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。
我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。
要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!
我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。
你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。
葡萄干, 方舟子并没有否定中药哦. 他说的是废医验药. 因为太多中药都是副作用不明, 用药安全不能得到保证. 因此他提议对中药的药性进行检验, 验明其成分, 列出其药性和毒副作用. 可以说本草纲目或者药典都有类似的作用, 但传统药典上的记录不详而且风水迷信巫术的成分也多, 所以有必要重新对药典上的记录用现代科学技术进行检验, 制定用药标准.
这样的提议合理吗?
但是, 中医人士说中药的配方因人因病而异, 分量和配方都不固定, 也无量化标准. 验药就成为不可能的任务. 关键是, 如果没有一个有效的方法来检验中药的安全性, 那么人们怎么知道和确信平时使用的中药是安全的?
方舟子的觀點是讓中醫回到民間,因為其所依據的理論和方法是不科學的,其療效是不確定的,不應該用納稅人的錢來支持.批判中醫不等於簡單地否認中醫.畢竟你要吃什么藥是個人自由.具體的口號是廢醫驗藥.不是說中藥一概無療效,而是其療效很多是不可靠的,有些有效,但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究.
葡萄,俺對您的邏輯性越來越佩服,這回俺也無語了.說到底,不是中藥西藥的問題,不是中醫西醫的問題,原來是個口碑問題.以後政府不需要監管,只要調查口碑就行了,至於口碑從何而來,問葡萄就行了.我有一个朋友是西医,在国内。他跟我说过一些故事。比如他说:医院有时候根本不是个治病救人的地方。这是他的名言,说明官僚对医疗体制的负面影响。还有一件事我很难忘。他说他在西医医学院的老师跟他们说:
“开药的时候,要开见效快的。你别管副作用如何,吃不死人的。你要是为病人着想,开副作用小的、见效慢,病人只会说你没用。所以你们就开见效快的,副作用不是一天两天看出来的。”
我还有一个亲戚是药剂师,他老婆是医药公司的。他们两个没结婚的时候,他老婆是百货公司营业员,自从进了医药公司,他们就发财了。可见药物是一个药厂和医院之间的利润链。如果你认为所有的药物都是为了病人的好处,都是安全性第一,那你太天真了。哪个利润好、见效快,哪个能够紧密联系药厂和医院之间的关系,哪个药才更容易到你手上。别以为这种事情西方没有,你们可以看看西人自己出的揭发书。
西方的医学院就跟大药厂有紧密的联系,医学院的学生其重要任务之一,就是学习怎样开那些药厂指定的药。比如说皮肤科的可的松,这种东西根本作用不大,但是大医院似乎除了可的松等非常有限、疗效不高的药,不会给你开更多品种的药。而你如果去私人的皮肤科诊所,他们有一大堆的药,而且这些药也是药监局批准的。而且他们的治疗方法可能比大医院的多,甚至存在很大差距。这种差距根本不是技术原因,不是大医院没这个办法,而是利益原因,药物是一个利益链。
所以,要是批评质疑中药,你也得批判质疑西药,都得提防着点,都没那么单纯。所以我说医生要看口碑,好医生会为你着想,而不是一个大官僚机构里面的一颗螺丝钉而已。如果一个医生只会照程序办事,按照医院规定给你指定的药,那你很可能就是一个试验品或者牺牲品而已。我的律师做这边的医院医疗事故案子不少,医院推卸责任的也不少。
我不是说你不要上大医院,我是说你得学会变通。别以为大医院搞不定的就一定治不好,或者就认准认死了一条路。别医生说没戏了,就认为真的没戏了。你得多跑跑,多打听打听,看看别人怎么治好的。
首先眼保健操根本不是为了治疗近视的,它只是帮助预防近视。
知道什么叫“帮助”吗?
你要是拉肚子,医生给你开了治拉肚的药,那你是不是就可以生冷硬辣随便乱吃了?
你要是感冒了,医生给你开了感冒药,那你是不是因为有了药,就可以站在狂风大雨里尽情吹风淋雨,或者跳入冰湖游冬泳呢?
别说眼保健操没法挽救科技和教育对视力的透支,就是西药的眼药水也没法挽救啊。眼镜的发明没有挽回视力的下降,反而促使全球人民更加毫无顾忌的用眼、反而更多人近视啊。但我们可以说眼镜无用吗?我们可以说眼药水无用吗?
况且,有多少人认真做眼保健操了?
以下典故请勿效仿,后果自负!
以毒攻毒之例,仅供智者鉴赏。
张骧云开砒霜
清末民初,上海有个妙手回春的郎中,叫张骧云,由于他对官府看不惯,常装聋不理不睬,后来大家就都叫他张聋膨。张聋膨医术高明,各种疑难杂症均能药到病除,所以远近闻名,门庭若市。
有一天,来了一个病人,肚大如鼓,骨瘦似柴,自称每天食米二斤还吃不饱,一天到晚总想吃,可身子却越来越瘦,四肢乏力,连坐也坐不稳了。张聋膨切了脉,问了症状后,按了按病人的肚皮,略微思索一下,就开了一张药方,嘱咐病人须饿肚一日,方可食药,三天之内,病情就会好转。
病人高兴地拿了药方,回家一看,见上面只开一味药:“砒霜四两。”这一看直吓得他吐出了舌头,心想,砒霜是毒药,谁人不知?更何况要吃四两!这不是要毒死我吗?再想想又觉得张聋膨是个名医,决不会乱开药方的。就决定先配二两砒霜吃了再说。食药后,腹痛如绞,便出许多白色长虫,最长的竟达七寸。便后肚里顿觉轻松,肚皮也瘪了下去许多,身上有了些力气,食量也比从前减少,感觉好多了。过些日子,他又到张聋膨处复诊。
张聋膨问清了情况后说:“你没有照我的剂量服药,现在毫无办法了!”病人说:“那我再补吃二两砒霜不就行吗?”张聋膨道:“不行了!不行了!因为你腹中的虫子太多,只服二两砒霜,没能把虫子全部打下,现在再补吃,剩下的虫子已学乖了,不会再吃你服下的砒霜了。虫子不肯吃砒霜,砒霜之毒就会被身体吸收,你就会中毒而死。”张聋膨说完连连摇头。
这病人回家后,左思右想,心想不吃药也是等死,最后还是补吃了二两砒霜,果真不到一刻工夫,他就中毒死了。
这就是为什么有些非处方药必须改成处方药,
因为不懂的人瞎吃会吃死,
按照医生的方法才能对症下药,药到病除。
伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。
人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。
不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。
伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?
又废话两句,关电脑,活动关节去也。
请引用原文,这个楼里谁说过“西医发展到头了”?
我没有去要对比来证明眼保健操无效,我只要说现在看到的数据无法说明眼保健操有效就可以了。您看你说的要如此如此多的参数才能对比,那现在在这些您要求的数据都不在时,怎么说明眼保健操有效呢,哪怕只是“帮助预防”呢?
我同意你以上说法。你的结论是目前数据不能说明无效或有效。那还不赶紧研究数据去,怎么就能下结论呢?
还是那句话,要讲科学!对吧。