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一大类可怕的草药

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小雷音 : 2013-01-04#1
一大类可怕的草药

(2013-01-05 09:14:55)
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标签: 杂谈

分类: 中医批判
  1956年,保加利亚医生报告说,他们在保加利亚多瑙河流域的一些小村庄发现了一种奇怪的慢性肾病,与普通慢性肾病很不一样。后来在克罗地亚、塞尔维 亚、波黑、罗马尼亚的多瑙河流域的一些村庄也发现了这种慢性肾病,所以就被称为巴尔干地方性肾病。患病的人通常在40~60岁时出现严重的贫血和尿毒症, 其特征是肾脏纤维化、萎缩,肾脏最终缩小到只有正常肾脏的三分之一。除了肾移植,没有任何办法可以治愈。在上个世纪60年代时,患者的平均寿命只有45 岁。70年代这些地区开始有了做血液透析的诊所,患者可以通过定期做血液透析避免尿毒症,寿命得以延长到平均69岁。但是随着寿命的延长,又出现了一个新 的问题:大约一半的患者的肾盂和尿道会长出恶性肿瘤。


  是什么原因导致这种地方性疾病呢?因为发病地区都在多瑙河流域,医生们首先想到的是,会不会是饮水里含有某种特殊的毒素?这个设想后来被排除了。之后 又有新的假说被提出来,例如有人认为当地人吃的粮食储存时被某种霉菌污染,霉菌能分泌损害肾脏的毒素。但这些假说都没有确证。


  1991年,在比利时也发现了一种奇怪的肾病。布鲁塞尔一家医院的医生范赫维根在治疗两个患了急性肾衰竭的年轻女患者时了解到,她们都服用了一家减肥 诊所提供的减肥药。他怀疑这种减肥药就是病因,随即展开了调查,发现共有70个急性肾衰竭患者都服用过同一个减肥诊所提供的同一种减肥药。这些患者的症状 都类似,肾脏纤维化、萎缩,出现尿毒症,必须换肾或终身做血液透析。因为担心肾脏会出现癌变,医生建议这些患者把肾脏和尿道都切除。有39个人同意做切除 手术,其中有18人已长了尿路上皮癌,还有19人的尿路已有癌变前兆。


  此前该减肥诊所已营业15年,未出现过问题。1990年该诊所改变减肥药配方,用了两种中草药,其消费者中才突然出现肾衰竭患者。其中一种中草药是马 兜铃属的防己。比利时研究人员怀疑防己就是祸首。实验证明了他们的猜测,防己中的马兜铃酸能对肾脏造成不可逆的损伤。消息传出后,在世界医学界引起了极大 的震撼。法国、日本、台湾等地也都报告发现因吃马兜铃科中药导致肾衰竭的病例,这种肾病因此被称为中草药肾病。各国纷纷禁售或警告不要服用含马兜铃酸的中 药。中国大陆药监部门、医疗机构、药厂对此都置若罔闻,坚持中药有自己的用药标准,把国外发现的问题归咎于他们不会正确使用中药。直到2003年2月,新 华社以系列报道方式首度向国内公众披露,北京同仁堂制药集团生产的“清火良药”龙胆泻肝丸的主要成分关木通含马兜铃酸,导致很多人得了尿毒症,这才引起药监部门的重视,取消了关木通的用药标准。


  比利时医生的报告出来后,一些肾病专家很快就想到,中草药肾病与巴尔干地方性肾病的症状非常相似,会不会都是马兜铃酸引起的?纽约州立大学石溪分校药 理学教授格罗曼到克罗地亚访问巴尔干地方性肾病的患者,拿着马兜铃的图片询问他们是否服用过这种草药。让他失望的是,这些患者并没有服用过,但是他们告诉 他这种草在当地很常见。于是格罗曼到乡下实地考察,发现在当地麦田的田间生长有很多马兜铃,在收割麦子时,马兜铃会混在小麦里一起被收割,会不会就是因为 当地食用的面粉被马兜铃种子污染了呢?


  回到美国后,格罗曼和同事们研究中草药肾病患者的肾脏标本,发现马兜铃酸和肾脏细胞中的DNA反应形成了加合物,而在普通肾病患者中则没有这种加合 物。随后,在克罗地亚的巴尔干地方性肾病患者肾脏标本中也发现了马兜铃酸-DNA加合物,这就有力地证明了马兜铃酸是巴尔干地方性肾病的病因,巴尔干地方 性肾病和中草药肾病是同一种病,应该被叫做马兜铃酸肾病。格罗曼和同事们进一步发现,在马兜铃酸肾病患者的肿瘤细胞中,一个与癌变有关的基因出现了特殊的 基因突变,这可以解释为什么约一半的马兜铃酸肾病患者会长恶性肿瘤。如果在某个患者体内发现马兜铃酸-DNA加合物或特殊的基因突变,就可以认定他曾经服用过含马兜铃酸的草药。


  马兜铃科的植物有几百种,它们普遍含有马兜铃酸,其中有几十种被用于做中药。吃含马兜铃酸草药的人群最大的当然是在中国大陆和台湾。1995年台湾建 立了医保系统,几乎所有的台湾人都可以报销医药费,包括中药费。通过分析台湾医保报销数据库,就可以知道有多少台湾人曾经吃过含马兜铃酸的中药。结果十分 惊人:在1997~2003年间,有超过三分之一的台湾人曾经吃过含马兜铃酸的中药。只要曾经服用过含马兜铃酸的中药,哪怕只服用过一次,肾脏就会有不可 逆转的永久损伤,患肾病和上尿路上皮癌的概率就比一般人高。服用的次数越多,对肾脏的损伤就越大,最终导致尿毒症和癌症。台湾有12%的人患有慢性肾病,发病率居世界首位,台湾医学界认为其主要因素就是服用含马兜铃酸的草药。


  中国大陆的情形未必比台湾好多少。据格罗曼说,他在中国的同行向他透露,他们怀疑中国大陆大部分的肾衰竭病例都是因吃含马兜铃酸的中药导致。目前国家 药监局只取消了关木通、广防己、青木香三种马兜铃属草药的用药标准,但实际上还有马兜铃、细辛、天仙藤、寻骨风、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等十几种 常用中药药材已知含有马兜铃酸,涉及几百种中药处方(中成药),例如国家批准的中药处方中含细辛的就有一百多种。其中还包括很多儿科中药。小孩一有感冒、 咳嗽,国内医生就喜欢开中成药猴枣散,号称是名贵化痰药。猴枣散的成分之一就是马兜铃科的细辛,已知含有马兜铃酸。且不说猴枣散的疗效未经验证,即使它真 对咳嗽什么的有效,也犯不着为这点小毛病冒着让儿童慢性中毒的危险去用它。马兜铃酸非常稳定,也没有东西可以抵消其毒性,不要相信通过药材炮制或“复方配 伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。不要以为现在吃了没事就可放心,小剂量服用马兜铃酸的危害有20~40年的潜伏期。

山野驿站 : 2013-01-04#2
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是药三分毒,针灸推拿最安全。

森林漫步 : 2013-01-04#3
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马兜铃酸,太可怕了。

医院就需要病人多吃这种药,然后病人才能成为回头客。

蒙奇奇 : 2013-01-04#4
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是药三分毒,中药也是啊。

tianyuhou : 2013-01-04#5
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砒霜也是一味中药。人参也是一味中药。
对症才能治病。

Davidsy : 2013-01-05#6
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药有毒啊

小葡萄 : 2013-01-05#7
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西药也有毒,人体能排毒。

mutou : 2013-01-05#8
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米饭吃多了还有撑死的呢

andywho : 2013-01-05#9
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西药也有毒,人体能排毒。

每种西药在上市之前,其毒性毒理都必须经过严格检验, 得出代谢半衰期, 致死剂量,哪种不良反应和副作用,程度如何,然后相应给出用法用量, 尽量减少对病人的伤害。 对造成永久伤害的药物, 一般禁用或者不到万不得已才使用(如放疗化疗等)。

中药呢? 一看说明:毒理不明, 毒性不明, 副作用不明…… 问中医: 纯天然的, 哪有什么副作用? 等吃出问题来了, 就是:是药三分毒!中医治病,但不能治命!

一张婊子嘴,横竖都是他对。

马兜铃酸这种不可逆伤害,人体怎么个排毒法? 网络说话可以不负责任是吗?

andywho : 2013-01-05#10
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西药也有毒,人体能排毒。

人体排毒是什么机制? 哪些是能排的“毒”, 哪些是不可逆的损伤?为什么? 中医懂吗?

无知者无畏。

andywho : 2013-01-05#11
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什么砒霜和别的毒能够以毒攻毒等扯淡。 酸碱中和那是有理论依据和可重复的实验结果支撑的。 哪种中药的以毒攻毒有实验数据支持?

是不是731部队的人体实验,不能公开的?

zjkenn : 2013-01-05#12
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耸人听闻的标题。

那些批评这批评那的人:偏见比无知可怕,可怕一百倍。

andywho : 2013-01-05#13
回复: 一大类可怕的草药

耸人听闻的标题。

那些批评这批评那的人:偏见比无知可怕,可怕一百倍。

怎么个偏见法?

你不偏不倚, 那你来客观评价这篇文章如何? 指出原文中错误,偏见,不准确或者造谣的地方,拿出你的全面数据。

如果拿不出来, 怎么办?

andywho : 2013-01-05#14
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砒霜也是一味中药。人参也是一味中药。
对症才能治病。

如果一边是毒性远小于砒霜的现代药物,一边是砒霜, 你选择哪一个?

古人为了找到有效药物而不得, 才迫不得已出下策拿砒霜做试验, 毒死的都认命了,没有毒死的被中医大张旗鼓宣传。 限于当时的知识水平, 我们不必强求古人。

但现代社会, 不光数理化研究已经高度深入, 生物生理学对疾病的研究已经到了基因层次。这时仍然拿古人的懵懂尝试和错误认识当作宝典, 难保最终不会走火入魔, 自宫而尽。

andyhu-1 : 2013-01-05#15
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我记得原来有一句什么什么:中药没有副作用。
真是搞笑,是药都有副作用。

andyhu-1 : 2013-01-05#16
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西药也有毒,人体能排毒。
是呀,反正要是排不了了,可以见上帝。

teehee123 : 2013-01-05#17
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好多国人都相信中药无副作用,或着是觉得比西药的副作用小,我爸就是这样,跟他讲什么道理也没用,没办法。他也不是文盲,还是建筑工程师呐。

hankgong : 2013-01-05#18
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中药不做双盲实验,不公布毒理实验结果,可国人就放心吃下去。中医基本上都是建立在传说上的,也标榜祖传,很难让人相信几百年前的人搞的东西能比现代医学强。
推拿其实西医也有物理治疗,针灸国外做过实验,即使针不刺在穴位上也能产生同样的效果,而且也只对部分人有用。
中国引进西方现代医学之前看中国人的平均寿命就知道中医有没有用了,基本上跟不吃药不看病干挨着差不了多少!不过也不是说中医完全不可取,至少像西医一样,拿科学拿数据来说话。

小雷音 : 2013-01-05#19
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我父母也是相信中醫的人,所以從小就是中醫治本,西醫治標,還有中藥無副作用這種教育中長大的.
但後來自己的切身經驗知道中藥更多只是治標,而且副作用很大,所以放棄了所有中醫治療.我本人也看過不少中醫書,也給自己開過方子,也吃過某些中醫開的有毒性的藥,比方說細辛就吃過,現在想來真是後怕,還好沒有吃完推薦的療程.
國人大多還沒有邏輯思維的習慣,喜歡玄乎的東西,而且經常還是政府引導的.記得中小學語文課本魯迅的三味書屋中提到中醫的荒唐可笑,但卻是註釋成魯迅當時認識有限,後來已經在其他文章中辯證地認識到了中醫的價值等.讓人學魯迅的文章,卻故意讓人誤會魯迅的思想.

NouvelleID : 2013-01-05#20
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:wdb26:

小雷音 : 2013-01-05#21
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更邪恶的是 他们居然把 草药 做成 注射剂,好多儿童中标。
我自己就注射過黃芪一整盒,那個疼呀,跟注射其他東西完全不一樣,結果癥狀還更厲害.正是因為有這些體驗,才知道方舟子所做的工作很重要.

小雷音 : 2013-01-05#22
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耸人听闻的标题。

那些批评这批评那的人:偏见比无知可怕,可怕一百倍。
想說什么?愚昧最不可怕?

westend : 2013-01-05#23
回复: 一大类可怕的草药

耸人听闻的标题。

那些批评这批评那的人:偏见比无知可怕,可怕一百倍。

在这里打嘴炮不要紧
孩子生病了, 还是要远离中药. 尤其是那些含有马兜铃酸成分的药品.
孩子遭罪就不说了, 未来更对医疗系统添加无穷负担.

westend : 2013-01-05#24
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想說什么?愚昧最不可怕?

其实是愚昧者最不怕.
无知者无畏嘛.

shiyun : 2013-01-05#25
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什么无知,什么偏见?

anyway,楼主讲的有一定道理。

但是,比如这句话“马兜铃酸非常稳定,也没有东西可以抵消其毒性,不要相信通过药材炮制或“复方配 伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。” 就不够准确。

根据某些研究(如【Metabolic activation of carcinogenic aristolochic acid, a risk factor for Balkan endemic nephropathy】和 【Investigation of the Metabolism and Reductive Activation of Carcinogenic Aristolochic Acids in Rats】),导致马兜铃酸类化合物有毒的是 不是其本身,而是它们的(经过人体肝肾中的某些酶)代谢产物。

所谓的“有毒”,也就是这些代谢产物与DNA结合(发生化学反应),从而导致细胞功能不正常。讽刺的是,这种与DNA结合破坏其功能的机理被应用于一些癌症的化疗。

所以话说回来,马兜铃酸如果真的稳定(化学稳定)就不会中毒了。(你们可以说这是在钻牛角尖)

中毒程度还是有个体差异的,也许是因为每个人体内那些代谢马兜铃酸的酶的活性都不一样。

最后请问楼主,“小剂量服用马兜铃酸的危害有20~40年的潜伏期” 从何得知?

shiyun : 2013-01-05#26
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人体排毒是什么机制? 哪些是能排的“毒”, 哪些是不可逆的损伤?为什么? 中医懂吗?

无知者无畏。

记得药物化学和药理学有讲过,“排毒”就是把影响人体正常功能的(一般是外来的)化学物质排出。

而人体常常通过化学反应增加化学物质的极性(水溶性),使其通过尿液(偶尔汗液和唾液)排出。BTW,胃肠道里的东西还不能算作人体内。

不可逆损伤大概是指 外来的如马兜铃酸,与人体自身的如DNA发生化学反应。其实也不是绝对的“不可逆”,一些细胞因为DNA破坏挂了,但是健康的人体本身也在不停的制造新的细胞。所以“毒”不“毒”就要看人体自身的活力 和 外来有毒物质的摄入量了。


西方现代医学 和 中国传统医学 的出发点本来就不一样。前者是把人体看做一群分子、一群细胞,使用可以验证的实验(在动物和一些病人身上);后者把人体看做整体,按功能划分,往往根据经验。所以比如,中医所谓的“肾”不同于西医的“肾”,一个是功能学上的定义,一个是解剖学上的定义。

As a result, 西药和中药也不同。 西药往往针对一个分子水平上的target,比如细胞上的钾离子通道,效力强。而中药则往往是 基于性味归经 等看起来很玄的概念,整体上发挥作用,作用与一系列的分子水平上的靶点(当然这是后来现代医学实验发现的,凑巧?),效力弱。

小葡萄 : 2013-01-05#27
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中国唐朝人就知道马兜铃有毒。中国人可不是大傻子。

《唐本草》记载:“其根不可多服,吐痢不止”。中毒症状有恶心、呕吐、腹痛、腹泻、便血、尿血、蛋白尿、呼吸抑制、血压下降等。

马兜铃酸是马兜铃里面的乙醇提取物。详情请搜索百度“马兜铃”。

“尿血、蛋白尿”就是指肾损伤。不用方舟子这个砖家大放厥词,中国人一千多年以前就知道了,不用他千里迢迢读完美国博士、写完论文才知道,中国古人区区几句话就已经交代清楚。

说到药物的肾毒性,任何药物都有一定毒性,西药也有对肾的伤害,只不过大小不同而已。“是药三分毒”是常识,只不过人有解毒功能,虽不是百毒不侵,也有一定的免疫、抵抗、排毒能力。且在停药后,可以将毒素排出体外。医生的作用之一就是对症下药、控制用药量,使得药物的毒性在病人可以承受的范围内。

如果是直线思维,根本无法看懂中医。

中医的一大特点是经验主义,中医经验主义中已经包含了实验性、安全性、可行性。事实上医学就包含了风险控制和安全性,医学是一种不断实验的结果,而实验包含了LAB的实验和临床实验,而临床实验包含了民间实验。

经验已经超出了实验的范围,却已经包含了民间临床试验的良果。

Lab的科学实验是很有限的,因为历史中的病理案例环境千变万化,不可能在短期内复制,必须以民间临床实验为互补。况且科学也在不断改变,不断自我推翻、自我更新。即便是西医,其中的抗生素滥用、化疗、放疗的伤害性等等弊病,也为西医各界所抨击质疑。

过分小瞧古人的经验,是一种愚蠢自大的行为。要知道这些几千年中国医生积累的经验,就是今天至为宝贵的“临床实验”结果。

说到药物毒性,中药有以毒攻毒之说,说明了中药的药理作用,不是仅限于无毒的草药。所谓“毒”只是药物的单方面特点,许多有毒性的药物,仍然有治疗作用。而所谓无毒的药物,使用不当,仍然会造成副作用。
各种药物毒性不同,和不同药物结合会产生不同效果;对于不同病症,又会产生不同效果。比如白果有毒,熟白果的毒性比生白果小。但是白果有治疗作用。蜈蚣有巨毒,但是蜈蚣也可以对某些病症达到以毒攻毒的效果。正常人吃蜈蚣可能中毒,但有某种病的人吃蜈蚣却可能得到医治。中医讲究的是平衡,即便是无毒的食材,比如生姜,吃过量了也会上火起包;绿豆芦荟,吃多了也会泻肚拉稀。板栗,吃多了也会影响消化、滞气。

50年来西医在慢性病方面没有什么重大突破,所以才会有大量人涌向中医和东方神秘主义。即便是抗生素,过了量也会产生副作用,何况还有大量含有毒性的西药呢?

关键不是毒性如何,关键是如何运用药材、控制用量、达到对症下药的目的。光停留在化学研究的表面,实在是一种无知肤浅的做法。明智的做法,是把毒性较强的药物,从非处方药改成处方药。药监局、医学界的失误或腐败,不能否定整个中医的价值和作用。正如抗生素过量、化疗副作用,不能否认整个西医的价值和作用。

方舟子不是医生,既不是西医也不是中医,他没有治好过任何病人,也没有受聘于任何医院。他以生物博士头衔到处发言,似乎“什么都懂”。任何专业领域的人士都知道,“什么都懂”意味着什么?不管是医学、法律、科技,任何有敬业精神的人,都会对某一领域付出更多的精力和贡献,细分细研,而不是哗众取宠、到处博彩、蛊惑愚民。即使是纸上谈兵,方舟子的半瓶水也晃荡得厉害。他的微波炉无害说没错啊,但这种常识无需博士出面,小民自己的博文早已澄清;在这方面他根本没有独具一格的真知灼见,没有高出任何常人的洞察力;他需要用多年实验室报告得出的结果,普通小民几句事实推理就搞定了。而他的某些药物毒性报告,人家早在唐朝就已经知道了。迷信专家,也得找点靠谱的。

至于大量中国人质疑中医可信度,事实胜于雄辩。我敢说FDA(美国食品药物管理局)有大量工作人员做过针灸、推拿、吃过草药。中医太深厚,所以庸医遍地,良医难找。贪官的存在不能推理出无政府主义的必要性,庸医太多也不能否定中医的价值和效用。

小葡萄 : 2013-01-05#28
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以下典故请勿效仿,后果自负!
以毒攻毒之例,仅供智者鉴赏。


张骧云开砒霜​

清末民初,上海有个妙手回春的郎中,叫张骧云,由于他对官府看不惯,常装聋不理不睬,后来大家就都叫他张聋膨。张聋膨医术高明,各种疑难杂症均能药到病除,所以远近闻名,门庭若市。

有一天,来了一个病人,肚大如鼓,骨瘦似柴,自称每天食米二斤还吃不饱,一天到晚总想吃,可身子却越来越瘦,四肢乏力,连坐也坐不稳了。张聋膨切了脉,问了症状后,按了按病人的肚皮,略微思索一下,就开了一张药方,嘱咐病人须饿肚一日,方可食药,三天之内,病情就会好转。

病人高兴地拿了药方,回家一看,见上面只开一味药:“砒霜四两。”这一看直吓得他吐出了舌头,心想,砒霜是毒药,谁人不知?更何况要吃四两!这不是要毒死我吗?再想想又觉得张聋膨是个名医,决不会乱开药方的。就决定先配二两砒霜吃了再说。食药后,腹痛如绞,便出许多白色长虫,最长的竟达七寸。便后肚里顿觉轻松,肚皮也瘪了下去许多,身上有了些力气,食量也比从前减少,感觉好多了。过些日子,他又到张聋膨处复诊。

张聋膨问清了情况后说:“你没有照我的剂量服药,现在毫无办法了!”病人说:“那我再补吃二两砒霜不就行吗?”张聋膨道:“不行了!不行了!因为你腹中的虫子太多,只服二两砒霜,没能把虫子全部打下,现在再补吃,剩下的虫子已学乖了,不会再吃你服下的砒霜了。虫子不肯吃砒霜,砒霜之毒就会被身体吸收,你就会中毒而死。”张聋膨说完连连摇头。

这病人回家后,左思右想,心想不吃药也是等死,最后还是补吃了二两砒霜,果真不到一刻工夫,他就中毒死了。

这就是为什么有些非处方药必须改成处方药,
因为不懂的人瞎吃会吃死,
按照医生的方法才能对症下药,药到病除。

shiyun : 2013-01-05#29
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想起了自己的经历:

从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。

后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。

可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。

但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)

到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。

小葡萄 : 2013-01-05#30
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草药有毒性,西药就没有毒性?正常人是具有排毒功能的,最主要是用药量!还有就是对症。我的邻居就是因为西药过量而坏死了一个肾!他从来不吃中药,只吃西药!

不对症的药正常人吃了也可能出毛病,对症的药过了量,再对也会出毛病。懂点医学常识的人应该知道是药三分毒的道理,问题是人是有这个排毒免疫功能的,虽然强弱不同,但是大多数人都能够短期适应药物毒性,并且在治疗停药后,将毒性排除体外。

小葡萄 : 2013-01-05#31
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想起了自己的经历:

从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。

后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。

可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。

但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)

到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。

同意,药物只是辅助。但危机之时,药物也是必须的,按照正确的医嘱,适量的药物毒性是身体可以承受的。免疫力越强,承受力、排毒能力越强。

小雷音 : 2013-01-05#32
回复: 一大类可怕的草药

什么无知,什么偏见?

anyway,楼主讲的有一定道理。

但是,比如这句话“马兜铃酸非常稳定,也没有东西可以抵消其毒性,不要相信通过药材炮制或“复方配 伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。” 就不够准确。

根据某些研究(如【Metabolic activation of carcinogenic aristolochic acid, a risk factor for Balkan endemic nephropathy】和 【Investigation of the Metabolism and Reductive Activation of Carcinogenic Aristolochic Acids in Rats】),导致马兜铃酸类化合物有毒的是 不是其本身,而是它们的(经过人体肝肾中的某些酶)代谢产物。

所谓的“有毒”,也就是这些代谢产物与DNA结合(发生化学反应),从而导致细胞功能不正常。讽刺的是,这种与DNA结合破坏其功能的机理被应用于一些癌症的化疗。

所以话说回来,马兜铃酸如果真的稳定(化学稳定)就不会中毒了。(你们可以说这是在钻牛角尖)

中毒程度还是有个体差异的,也许是因为每个人体内那些代谢马兜铃酸的酶的活性都不一样。

最后请问楼主,“小剂量服用马兜铃酸的危害有20~40年的潜伏期” 从何得知?
所有毒性都是通過發生反應才會有毒性,你認為你鑽的牛角尖是對的嗎?氫化鉀你放在瓶子裡不動也不會毒到誰.說其毒性穩定,當然不是指其自身穩定,而是指其毒害人體的作用相當穩定,不容易被排解.如果在這方面穿牛角尖,我覺得很無聊.

至於說潛伏期,首先我不是作者,但我相信他說這些有其依據,因為根據案例統計或其他實驗結果,不難知道潛伏期.

方舟子的每篇科普文章或訪談出來,可笑的是受到攻擊往往都是責其行文方式不是正式發表科學論文的方式,這是網上的普遍攻擊方式,似乎每講一個觀點都必須列明用的數學定理其推導過程.

小雷音 : 2013-01-05#33
回复: 一大类可怕的草药

中国唐朝人就知道马兜铃有毒。中国人可不是大傻子。

《唐本草》记载:“其根不可多服,吐痢不止”。中毒症状有恶心、呕吐、腹痛、腹泻、便血、尿血、蛋白尿、呼吸抑制、血压下降等。

马兜铃酸是马兜铃里面的乙醇提取物。详情请搜索百度“马兜铃”。

“尿血、蛋白尿”就是指肾损伤。不用方舟子这个砖家大放厥词,中国人一千多年以前就知道了,不用他千里迢迢读完美国博士、写完论文才知道,中国古人区区几句话就已经交代清楚。

说到药物的肾毒性,任何药物都有一定毒性,西药也有对肾的伤害,只不过大小不同而已。“是药三分毒”是常识,只不过人有解毒功能,虽不是百毒不侵,也有一定的免疫、抵抗、排毒能力。且在停药后,可以将毒素排出体外。医生的作用之一就是对症下药、控制用药量,使得药物的毒性在病人可以承受的范围内。

如果是直线思维,根本无法看懂中医。

中医的一大特点是经验主义,中医经验主义中已经包含了实验性、安全性、可行性。事实上医学就包含了风险控制和安全性,医学是一种不断实验的结果,而实验包含了LAB的实验和临床实验,而临床实验包含了民间实验。

经验已经超出了实验的范围,却已经包含了民间临床试验的良果。

Lab的科学实验是很有限的,因为历史中的病理案例环境千变万化,不可能在短期内复制,必须以民间临床实验为互补。况且科学也在不断改变,不断自我推翻、自我更新。即便是西医,其中的抗生素滥用、化疗、放疗的伤害性等等弊病,也为西医各界所抨击质疑。

过分小瞧古人的经验,是一种愚蠢自大的行为。要知道这些几千年中国医生积累的经验,就是今天至为宝贵的“临床实验”结果。

说到药物毒性,中药有以毒攻毒之说,说明了中药的药理作用,不是仅限于无毒的草药。所谓“毒”只是药物的单方面特点,许多有毒性的药物,仍然有治疗作用。而所谓无毒的药物,使用不当,仍然会造成副作用。
各种药物毒性不同,和不同药物结合会产生不同效果;对于不同病症,又会产生不同效果。比如白果有毒,熟白果的毒性比生白果小。但是白果有治疗作用。蜈蚣有巨毒,但是蜈蚣也可以对某些病症达到以毒攻毒的效果。正常人吃蜈蚣可能中毒,但有某种病的人吃蜈蚣却可能得到医治。中医讲究的是平衡,即便是无毒的食材,比如生姜,吃过量了也会上火起包;绿豆芦荟,吃多了也会泻肚拉稀。板栗,吃多了也会影响消化、滞气。

50年来西医在慢性病方面没有什么重大突破,所以才会有大量人涌向中医和东方神秘主义。即便是抗生素,过了量也会产生副作用,何况还有大量含有毒性的西药呢?

关键不是毒性如何,关键是如何运用药材、控制用量、达到对症下药的目的。光停留在化学研究的表面,实在是一种无知肤浅的做法。明智的做法,是把毒性较强的药物,从非处方药改成处方药。药监局、医学界的失误或腐败,不能否定整个中医的价值和作用。正如抗生素过量、化疗副作用,不能否认整个西医的价值和作用。

方舟子不是医生,既不是西医也不是中医,他没有治好过任何病人,也没有受聘于任何医院。他以生物博士头衔到处发言,似乎“什么都懂”。任何专业领域的人士都知道,“什么都懂”意味着什么?不管是医学、法律、科技,任何有敬业精神的人,都会对某一领域付出更多的精力和贡献,细分细研,而不是哗众取宠、到处博彩、蛊惑愚民。即使是纸上谈兵,方舟子的半瓶水也晃荡得厉害。他的微波炉无害说没错啊,但这种常识无需博士出面,小民自己的博文早已澄清;在这方面他根本没有独具一格的真知灼见,没有高出任何常人的洞察力;他需要用多年实验室报告得出的结果,普通小民几句事实推理就搞定了。而他的某些药物毒性报告,人家早在唐朝就已经知道了。迷信专家,也得找点靠谱的。

至于大量中国人质疑中医可信度,事实胜于雄辩。我敢说FDA(美国食品药物管理局)有大量工作人员做过针灸、推拿、吃过草药。中医太深厚,所以庸医遍地,良医难找。贪官的存在不能推理出无政府主义的必要性,庸医太多也不能否定中医的价值和效用。
唐本草上還有蛋白尿,血壓下降的說法?看來我真是低估古人了.還是中文中吐痢不止等於或包括蛋白尿,血尿,血壓下降?

小雷音 : 2013-01-05#34
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以下典故请勿效仿,后果自负!
以毒攻毒之例,仅供智者鉴赏。


张骧云开砒霜​

清末民初,上海有个妙手回春的郎中,叫张骧云,由于他对官府看不惯,常装聋不理不睬,后来大家就都叫他张聋膨。张聋膨医术高明,各种疑难杂症均能药到病除,所以远近闻名,门庭若市。

有一天,来了一个病人,肚大如鼓,骨瘦似柴,自称每天食米二斤还吃不饱,一天到晚总想吃,可身子却越来越瘦,四肢乏力,连坐也坐不稳了。张聋膨切了脉,问了症状后,按了按病人的肚皮,略微思索一下,就开了一张药方,嘱咐病人须饿肚一日,方可食药,三天之内,病情就会好转。

病人高兴地拿了药方,回家一看,见上面只开一味药:“砒霜四两。”这一看直吓得他吐出了舌头,心想,砒霜是毒药,谁人不知?更何况要吃四两!这不是要毒死我吗?再想想又觉得张聋膨是个名医,决不会乱开药方的。就决定先配二两砒霜吃了再说。食药后,腹痛如绞,便出许多白色长虫,最长的竟达七寸。便后肚里顿觉轻松,肚皮也瘪了下去许多,身上有了些力气,食量也比从前减少,感觉好多了。过些日子,他又到张聋膨处复诊。

张聋膨问清了情况后说:“你没有照我的剂量服药,现在毫无办法了!”病人说:“那我再补吃二两砒霜不就行吗?”张聋膨道:“不行了!不行了!因为你腹中的虫子太多,只服二两砒霜,没能把虫子全部打下,现在再补吃,剩下的虫子已学乖了,不会再吃你服下的砒霜了。虫子不肯吃砒霜,砒霜之毒就会被身体吸收,你就会中毒而死。”张聋膨说完连连摇头。

这病人回家后,左思右想,心想不吃药也是等死,最后还是补吃了二两砒霜,果真不到一刻工夫,他就中毒死了。

这就是为什么有些非处方药必须改成处方药,
因为不懂的人瞎吃会吃死,
按照医生的方法才能对症下药,药到病除。
宗教人士在宗教外也真拿編的故事當真嗎?

andywho : 2013-01-05#35
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记得药物化学和药理学有讲过,“排毒”就是把影响人体正常功能的(一般是外来的)化学物质排出。

而人体常常通过化学反应增加化学物质的极性(水溶性),使其通过尿液(偶尔汗液和唾液)排出。BTW,胃肠道里的东西还不能算作人体内。

不可逆损伤大概是指 外来的如马兜铃酸,与人体自身的如DNA发生化学反应。其实也不是绝对的“不可逆”,一些细胞因为DNA破坏挂了,但是健康的人体本身也在不停的制造新的细胞。所以“毒”不“毒”就要看人体自身的活力 和 外来有毒物质的摄入量了。


西方现代医学 和 中国传统医学 的出发点本来就不一样。前者是把人体看做一群分子、一群细胞,使用可以验证的实验(在动物和一些病人身上);后者把人体看做整体,按功能划分,往往根据经验。所以比如,中医所谓的“肾”不同于西医的“肾”,一个是功能学上的定义,一个是解剖学上的定义。

As a result, 西药和中药也不同。 西药往往针对一个分子水平上的target,比如细胞上的钾离子通道,效力强。而中药则往往是 基于性味归经 等看起来很玄的概念,整体上发挥作用,作用与一系列的分子水平上的靶点(当然这是后来现代医学实验发现的,凑巧?),效力弱。

不是专业, 不敢乱说。 不过刚查了一下, 的确是某些酶使得马兜铃酸的adduct在dna上。 不同的是这种adduct并不见得只是让一些细胞被破坏而挂了。 相反, adduct的结果,很有可能是导致mutation, 从而使新繁殖的细胞癌变。 吸烟导致肺癌也是这种机理。

个人认为方舟子所言的潜伏期, 应该是指马兜铃酸很稳定, 儿童时期可能身体没有产生能够让其形成加合物的酶。 成年后产生的这种酶让AA加合在dna上, 才导致癌变。 (欢迎专业人士指正)

小葡萄 : 2013-01-05#36
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唐本草上還有蛋白尿,血壓下降的說法?看來我真是低估古人了.還是中文中吐痢不止等於或包括蛋白尿,血尿,血壓下降?

引号以内的是“其根不可多服,吐痢不止”。其他到“提取物”三个字为止,都是百度词典总结内容。
详情可翻阅唐本草。

voidquantum : 2013-01-05#37
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所有毒性都是通過發生反應才會有毒性,你認為你鑽的牛角尖是對的嗎?氫化鉀你放在瓶子裡不動也不會毒到誰.說其毒性穩定,當然不是指其自身穩定,而是指其毒害人體的作用相當穩定,不容易被排解.如果在這方面穿牛角尖,我覺得很無聊.

至於說潛伏期,首先我不是作者,但我相信他說這些有其依據,因為根據案例統計或其他實驗結果,不難知道潛伏期.

方舟子的每篇科普文章或訪談出來,可笑的是受到攻擊往往都是責其行文方式不是正式發表科學論文的方式,這是網上的普遍攻擊方式,似乎每講一個觀點都必須列明用的數學定理其推導過程.

唉,与中医信徒多说无益。附上含马兜铃酸成分的中草药及制剂清单。只盼那些非要给自己和家人(尤其是孩子)吃中药的时候能想起这个事情就好。

附件


小雷音 : 2013-01-05#38
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想起了自己的经历:

从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。

后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。

可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。

但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)

到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。
同意這段.但是別忘了還是有人需要用藥,甚至不得不用,只要利大於弊都是可取的.我十年都不能不用一種類因醇,包括懷孕期間,因為不用的話我已經生不如死了.即使治不了本,但不治還是不行的.

gub : 2013-01-05#39
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西医、中医,西药、中药优劣的辩论一直是热门话题。我是这么认为,凡事都要一分为二看问题。无论社会怎么发展,对事物的认知总是有限的。西医西药的发展再好,再快,也就几百年,对很多疾病也还是束手无策。中医有几千年的历史,有大量前人积累的宝贵经验,但缺点也很明显,那就是靶的不明确,杀敌一千自伤八百。而且多跟着经验、感觉走,科学分析手段、方法欠缺。但如果用西医的研究方法、理论用到中医药上,那无疑会大大加快开发新药的进程。就拿砒霜来说,有研究证明对某些癌症是有特别疗效的。

对我来说,中医西医都信,但也不能盲从。针灸几个疗程就治愈了我的椎间盆突出,我想象不到西医也能用如此简单的手段做到。

andywho : 2013-01-05#40
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引号以内的是“其根不可多服,吐痢不止”。其他到“提取物”三个字为止,都是百度词典总结内容。
详情可翻阅唐本草。

唐朝的中医也许知道这东西有毒, 但是是什么毒, 会伤害身体哪一部位,有何后果?为什么还用它入药?

古人知道有毒的东西多了去了,河豚更毒, 难道都拿来入药?

如果入药是因为马兜铃酸对某种疾病有特别疗效, 那么应该说明是哪种病, 什么治疗机制, 剂量多少, 有没有替代药?

少许, 酌减? 这是你说的剂量吗?

小葡萄 : 2013-01-05#41
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西医、中医,西药、中药优劣的辩论一直是热门话题。我是这么认为,凡事都要一分为二看问题。无论社会怎么发展,对事物的认知总是有限的。西医西药的发展再好,再快,也就几百年,对很多疾病也还是束手无策。中医有几千年的历史,有大量前人积累的宝贵经验,但缺点也很明显,那就是靶的不明确,杀敌一千自伤八百。而且多跟着经验、感觉走,科学分析手段、方法欠缺。但如果用西医的研究方法、理论用到中医药上,那无疑会大大加快开发新药的进程。就拿砒霜来说,有研究证明对某些癌症是有特别疗效的。

对我来说,中医西医都信,但也不能盲从。针灸几个疗程就治愈了我的椎间盆突出,我想象不到西医也能用如此简单的手段做到。
椎间盆突出还是推拿比较好,加上自身锻炼,
BTW,CANADIAN TIRE 有个按摩器叫做 BACK2LIFE,很不错的。

小葡萄 : 2013-01-05#42
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有湿疹想找中医的,可以给我发悄悄话,有个不错的医生推荐。

shiyun : 2013-01-05#43
回复: 一大类可怕的草药

所有毒性都是通過發生反應才會有毒性,你認為你鑽的牛角尖是對的嗎?氫化鉀你放在瓶子裡不動也不會毒到誰.說其毒性穩定,當然不是指其自身穩定,而是指其毒害人體的作用相當穩定,不容易被排解.如果在這方面穿牛角尖,我覺得很無聊.

至於說潛伏期,首先我不是作者,但我相信他說這些有其依據,因為根據案例統計或其他實驗結果,不難知道潛伏期.

方舟子的每篇科普文章或訪談出來,可笑的是受到攻擊往往都是責其行文方式不是正式發表科學論文的方式,這是網上的普遍攻擊方式,似乎每講一個觀點都必須列明用的數學定理其推導過程.


我只是说那句话不准确,就事论事,wikipedia: Toxicity is the degree to which a substance can damage an organism

毒性本来就是氰化钾的属性之一,它有”毒“的能力,跟放在哪里没关系。只是如果不放到人体内,它无法展示(发挥)其毒性而已。

所以比如人体摄入 马兜铃酸I 时,它本身不能与DNA反应,是没有这个能力;而其某些代谢产物可以与 DNA 反应形成 [7-(deoxyadenosin-N6-yl)-aristolactam and 7-(deoxyguanosin-N2-yl)aristolactam],所以有毒性。

这也是为什么之前引用的那篇文章说是 “activation”。没有代谢酶activate马兜铃酸,就没有这些 代谢产物来与DNA反应。

再次声明,我没说那句话不对,只是不准确。

还是就事论事,即使毒性的发挥,也不一定要有化学反应。很多药物发挥疗效的分子水平的机理,都没有化学反应的直接参与。只是这些药物被代谢排出体外时,往往需要被(比如CYP450系列酶)加上羟基或者羧基。

当然我也有搞错,致癌性是这个原理,肾毒性并不是。我也没有找到 马兜铃酸I 产生肾毒性的机理。

至于潜伏期,我只是好奇,因为20-40年确实很长

小葡萄 : 2013-01-05#44
回复: 一大类可怕的草药

我只是说那句话不准确,就事论事,wikipedia: Toxicity is the degree to which a substance can damage an organism

毒性本来就是氰化钾的属性之一,它有”毒“的能力,跟放在哪里没关系。只是如果不放到人体内,它无法展示(发挥)其毒性而已。

所以比如人体摄入 马兜铃酸I 时,它本身不能与DNA反应,是没有这个能力;而其类酰胺的代谢产物可以与 DNA 反应形成 [7-(deoxyadenosin-N6-yl)-aristolactam and 7-(deoxyguanosin-N2-yl)aristolactam],所以有毒性。

这也是为什么之前引用的那篇文章说是 “activation”。没有代谢酶activate马兜铃酸,就没有这些 代谢产物来与DNA反应。

再次声明,我没说那句话不对,只是不准确。

还是就事论事,即使毒性的发挥,也不一定要有化学反应。很多药物发挥疗效的分子水平的机理,都没有化学反应的直接参与。只是这些药物被代谢排出体外时,往往需要被(比如CYP450系列酶)加上羟基或者羧基。


至于潜伏期,我只是好奇,因为20-40年确实很长

搞学术的人就是不一样,冷静。

方舟子研究什么领域都是半瓶水晃荡。

小葡萄 : 2013-01-05#45
回复: 一大类可怕的草药

唐朝的中医也许知道这东西有毒, 但是是什么毒, 会伤害身体哪一部位,有何后果?为什么还用它入药?

古人知道有毒的东西多了去了,河豚更毒, 难道都拿来入药?

如果入药是因为马兜铃酸对某种疾病有特别疗效, 那么应该说明是哪种病, 什么治疗机制, 剂量多少, 有没有替代药?

少许, 酌减? 这是你说的剂量吗?

这只能说明你对中医有太多误解,你用西医理念来看中医,肯定是行不通的。都跟你说了,中医连砒霜都当药用过,蜈蚣罂粟都广泛采用,关键是怎么用。况且草药也有相辅相克,有的草药毒性不高的,和其他草药相克或产生不良反应。或者本身无毒性的,到了某人体内,和某人体内的一些物质产生反应、毒性。你怎么能把医学看得如此简单?仅一个毒不毒就能解释了?有的东西本身无毒或解毒的,不同的人吃多了,可能还会七窍生烟呢!你能把生姜辣椒当饭吃吗?你不知道古人一只鹅把人送死的典故吗?

shiyun : 2013-01-05#46
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不是专业, 不敢乱说。 不过刚查了一下, 的确是某些酶使得马兜铃酸的adduct在dna上。 不同的是这种adduct并不见得只是让一些细胞被破坏而挂了。 相反, adduct的结果,很有可能是导致mutation, 从而使新繁殖的细胞癌变。 吸烟导致肺癌也是这种机理。

个人认为方舟子所言的潜伏期, 应该是指马兜铃酸很稳定, 儿童时期可能身体没有产生能够让其形成加合物的酶。 成年后产生的这种酶让AA加合在dna上, 才导致癌变。 (欢迎专业人士指正)

对,所以它是carcinogen。只是不是马兜铃酸的adduct,是马兜铃酸的内酰胺代谢物,能够与DNA 形成 adduct。

代谢(activate)马兜铃酸的酶,如P450 (CYP) 1A2,在儿童肝脏内是存在的,而且其系列酶的活性在10岁以下的儿童体内反而高一些。

也许潜伏期长是药物积累导致的,比如一年吃两剂含马兜铃酸的中药

小葡萄 : 2013-01-05#47
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以下典故请勿效仿,后果自负!
无毒而死之例,仅供智者鉴赏。

朱元璋为何送蒸鹅

中国传统医学对食物之间的相互作用十分注意。传说,明太祖朱元璋开国后大杀功臣,唯对大将徐达没有下手之处。后来朱元璋得知徐达得了背疽(疽,中医指一种毒疮),便派人送来了蒸鹅。徐达见了蒸鹅,知道朱元璋还是要让他一死,因为长疮不能吃发物,这个蒸鹅就是发物,吃后病毒发出来人就死了。徐达自知如果不吃就是抗旨,会诛连九族,只能吃下去。这虽只是个传说,但可以由此看出传统中医认为食物也可随时变成毒药。李时珍的《本草纲目》中也曾明确了食物的
配伍禁忌。如:肝病忌辛辣;心病忌咸;水肿忌盐;骨病忌酸、甘;胆病忌油腻;寒病忌瓜果;疮疖忌鱼虾;头晕、失眠忌胡椒、辣椒、茶等

Kentucky Grass : 2013-01-05#48
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一大堆似是而非的解释,就是不直接面对一个问题,有没有定量化

这只能说明你对中医有太多误解,你用西医理念来看中医,肯定是行不通的。都跟你说了,中医连砒霜都当药用过,蜈蚣罂粟都广泛采用,关键是怎么用。况且草药也有相辅相克,有的草药毒性不高的,和其他草药相克或产生不良反应。或者本身无毒性的,到了某人体内,和某人体内的一些物质产生反应、毒性。你怎么能把医学看得如此简单?仅一个毒不毒就能解释了?有的东西本身无毒或解毒的,不同的人吃多了,可能还会七窍生烟呢!你能把生姜辣椒当饭吃吗?你不知道古人一只鹅把人送死的典故吗?

小葡萄 : 2013-01-05#49
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一大堆似是而非的解释,就是不直接面对一个问题,有没有定量化

有的药可以统一定量化,有的药不可以统一,
中医有同病异治,异病同治之说,智在具体!
个案不同,因人而异。
可以统一定量化的,中成药有定量,非成药也有配方规矩!
你要批判中医,得先看看中医书,且了解一下中医行情,否则就缺乏事实依据。

小葡萄 : 2013-01-05#50
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问题是西医也不是所有的药都统一定量,西医也有大量处方药,
处方药也不是个个都按照药品说明书,而是要按医嘱!!
如果西药没有毒性,又怎么可能存在处方药,和处方药的遵医嘱高于遵说明的原则?

小葡萄 : 2013-01-05#51
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人不是机器人,所以医学不可能格式化、机械性对号入座。

小葡萄 : 2013-01-05#52
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以下典故请勿效仿,后果自负!
无毒而死之例,仅供智者鉴赏。

朱元璋为何送蒸鹅


中国传统医学对食物之间的相互作用十分注意。传说,明太祖朱元璋开国后大杀功臣,唯对大将徐达没有下手之处。后来朱元璋得知徐达得了背疽(疽,中医指一种毒疮),便派人送来了蒸鹅。徐达见了蒸鹅,知道朱元璋还是要让他一死,因为长疮不能吃发物,这个蒸鹅就是发物,吃后病毒发出来人就死了。徐达自知如果不吃就是抗旨,会诛连九族,只能吃下去。这虽只是个传说,但可以由此看出传统中医认为食物也可随时变成毒药。李时珍的《本草纲目》中也曾明确了食物的
配伍禁忌。如:肝病忌辛辣;心病忌咸;水肿忌盐;骨病忌酸、甘;胆病忌油腻;寒病忌瓜果;疮疖忌鱼虾;头晕、失眠忌胡椒、辣椒、茶等

这说明本来无毒的东西,到了人体内,和人体内的毒素或物质产生化学反应,就可能引发病变,甚至身亡。而反过来,以毒攻毒之例,说明本来有毒的东西,到了人体内,和人体内的某种毒素或物质产生化学反应,可能把毒性中和,反倒可以治疗疾病。所以医学远远不是停留在药物毒性这个单方面的层次里

小葡萄 : 2013-01-05#53
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已删除。

小葡萄 : 2013-01-05#54
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药剂师跟医生是两码事,生物博士跟药剂师也是两码事。

小雷音 : 2013-01-05#55
回复: 一大类可怕的草药

我只是说那句话不准确,就事论事,wikipedia: Toxicity is the degree to which a substance can damage an organism

毒性本来就是氰化钾的属性之一,它有”毒“的能力,跟放在哪里没关系。只是如果不放到人体内,它无法展示(发挥)其毒性而已。

所以比如人体摄入 马兜铃酸I 时,它本身不能与DNA反应,是没有这个能力;而其某些代谢产物可以与 DNA 反应形成 [7-(deoxyadenosin-N6-yl)-aristolactam and 7-(deoxyguanosin-N2-yl)aristolactam],所以有毒性。

这也是为什么之前引用的那篇文章说是 “activation”。没有代谢酶activate马兜铃酸,就没有这些 代谢产物来与DNA反应。

再次声明,我没说那句话不对,只是不准确。

还是就事论事,即使毒性的发挥,也不一定要有化学反应。很多药物发挥疗效的分子水平的机理,都没有化学反应的直接参与。只是这些药物被代谢排出体外时,往往需要被(比如CYP450系列酶)加上羟基或者羧基。

当然我也有搞错,致癌性是这个原理,肾毒性并不是。我也没有找到 马兜铃酸I 产生肾毒性的机理。

至于潜伏期,我只是好奇,因为20-40年确实很长
同意您的說法,我相信方舟子也有不準確的地方,而且我不是專業很難判斷這些需要生化知識的地方,但不妨礙支持其基本觀點.

小雷音 : 2013-01-05#56
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对,所以它是carcinogen。只是不是马兜铃酸的adduct,是马兜铃酸的内酰胺代谢物,能够与DNA 形成 adduct。

代谢(activate)马兜铃酸的酶,如P450 (CYP) 1A2,在儿童肝脏内是存在的,而且其系列酶的活性在10岁以下的儿童体内反而高一些。

也许潜伏期长是药物积累导致的,比如一年吃两剂含马兜铃酸的中药
天哪,我吃的細辛可不止一年兩劑,當時中醫也說方子中有兩味是有毒的,所以量不大,而且加上什么可以控制毒性.我吃了七天,症狀改變,但不是好了,也不是改善,只是改變,所以就停了.其他中醫也開過有毒的,小時候我不知道的情況下父母給吃了多少不知道,而且我的確腎出過些問題,雖然還沒有那麼嚴重.

成年之後幾乎每次停服中藥都是因為自己感覺到毒性反應不得不停的.自己深受其害.

NouvelleID : 2013-01-05#57
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:wdb26:

Davidsy : 2013-01-05#58
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几年前紫槲舒心丸费用者基本都死于肾衰竭

有爱就好 : 2013-01-05#59
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盐和糖吃多也会死。
何况药呢。

triko : 2013-01-05#60
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所有上过正规中医院校的人都知道,
中医是哲学。
这就是西医和中医的区别。
一个是自然科学,一个是哲学。
你相信哪个呢?
如果实在不明白,可以学学中医基础理论。
最简单一句,中医是造出来的。

hankilo : 2013-01-05#61
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andyhu-1 : 2013-01-05#62
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所有上过正规中医院校的人都知道,
中医是哲学。
这就是西医和中医的区别。
一个是自然科学,一个是哲学。
你相信哪个呢?
如果实在不明白,可以学学中医基础理论。
最简单一句,中医是造出来的。
金庸的武侠小说起了很大作用。
今天碰见一个中国人,估计在中国都不是中医,在加拿大考的针灸牌,对我说:针灸治好了当地老外的糖尿病。。。。我笑了笑,都是为了吃口饭嘛

BRASSEURS : 2013-01-05#63
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我生一般的病都不会吃中草药.
我只有脑子生病的时候才会去吃中药.

andywho : 2013-01-05#64
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搞学术的人就是不一样,冷静。

方舟子研究什么领域都是半瓶水晃荡。

嗬嗬, 你还能评价学术? 知道谁的学术水平高低?

不劳你评价方舟子了, 评价一下我刚才查的资料的结果对不对。 我还请专家指正呢, 没想到这里有个现成的。 :wdb17:

sinbird : 2013-01-06#65
回复: 一大类可怕的草药

想起了自己的经历:

从小喜欢西药,因为见效快,偶尔小学运动会或者体育考试前还偷偷的磕点类固醇(比如地塞米松)。

后来上初中时,听说西药副作用,中药纯天然的,就开始喜用中药了。

可是到了高中,听生物老师讲中药很多隐藏毒性(比如楼主文中所讲),觉得还是西药好,虽然有副作用(毒性),但是我至少明确的知道可能有什么副作用。

但是到了大学本科,学了药物化学药理学(当年实验课还得自己动手合成环丙沙星这种抗生素)等等,我开始能不吃药就不吃了。感冒了挨挨一周就好了,不管中药西药也只是缓解症状而已。我也有了自己吃药的原则:能正常进食、正常睡眠、正常工作(学习),就不吃药(不管中药还是西药)

到了后来,渐渐明白,真正的治本是需要改变不良生活习惯的,各种药物都只是辅助而已。。。
"真正的治本是需要改变不良生活习惯的"如何理解呢?

hankgong : 2013-01-06#66
回复: 一大类可怕的草药

信中医的人一说起来,中医就是博大精深得不得了的东西,不信的人都是不了解,现代医学通用的研究方法也研究不了中医,都可以上升到到哲学了!其实现代医学之前,几乎每个文明都有差不多建立在人们想象上的原始医学,中医只是其中之一,算不上中国人特别的贡献。
就跟中国武术似的,国人也觉得博大精深,也搞得跟哲学似的,加上国内媒体基宣传,也动不动搞得不屑跟别人较量,其实也就是个空架子,最自由的搏击比赛K-1也从来没见一个中国人获胜。
我说咱中国人就别意淫了行不行,别动不动就搞得自己特牛逼到了别人理解不了的地步!中医有没有效,用大样本双盲实验说了算,这是国际最通用的医学实验方法!

小葡萄 : 2013-01-06#67
回复: 一大类可怕的草药

我生一般的病都不会吃中草药.
我只有脑子生病的时候才会去吃中药.
对啊,说不定歪打正着。

小葡萄 : 2013-01-06#68
回复: 一大类可怕的草药

嗬嗬, 你还能评价学术? 知道谁的学术水平高低?

不劳你评价方舟子了, 评价一下我刚才查的资料的结果对不对。 我还请专家指正呢, 没想到这里有个现成的。 :wdb17:
我不是请你写方舟子书的总结吗?搞了半天你弄出什么名堂了?
不是向你学习吗,怎么还请教我来着?

小葡萄 : 2013-01-06#69
回复: 一大类可怕的草药

所有上过正规中医院校的人都知道,
中医是哲学。
这就是西医和中医的区别。
一个是自然科学,一个是哲学。
你相信哪个呢?
如果实在不明白,可以学学中医基础理论。
最简单一句,中医是造出来的。

哲学是科学之母。
你也不问问西方文明的老祖宗亚里士多德。

小葡萄 : 2013-01-06#70
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金庸的武侠小说起了很大作用。
今天碰见一个中国人,估计在中国都不是中医,在加拿大考的针灸牌,对我说:针灸治好了当地老外的糖尿病。。。。我笑了笑,都是为了吃口饭嘛

你放心,就算金庸小说绝迹了,中医也不会绝迹。

小葡萄 : 2013-01-06#71
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盐和糖吃多也会死。
何况药呢。

是啊,大惊小怪的,是药三分毒,这个谁不知道?

小葡萄 : 2013-01-06#72
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人体排毒是什么机制? 哪些是能排的“毒”, 哪些是不可逆的损伤?为什么? 中医懂吗?

无知者无畏。
你懂中医吗?瞎嚷嚷啥?
就是有人愿意送死又与你何干?
你有本事让BC省禁了针灸中医啊,算是替天行道、为民请命啊!
在这儿瞎嚷嚷有什么用?你有什么行医执照、医学资历没有?
装学术也得装出点名堂来啊。
自你发帖以来,已经有不少人悄悄话问我要中医电话了,
你论战效用何在?你这是反推销,依据不足适得其反。
义愤填膺举旗呐喊顶个球用。

小葡萄 : 2013-01-06#73
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针灸就算是庸医也发家致富了,这只能说明西医用武之地有限。

andywho : 2013-01-06#74
回复: 一大类可怕的草药

你懂中医吗?瞎嚷嚷啥?
就是有人愿意送死又与你何干?
你有本事让BC省禁了针灸中医啊,算是替天行道、为民请命啊!
在这儿瞎嚷嚷有什么用?你有什么行医执照、医学资历没有?
装学术也得装出点名堂来啊。
自你发帖以来,已经有不少人悄悄话问我要中医电话了,
你论战效用何在?你这是反推销,依据不足适得其反。
义愤填膺举旗呐喊顶个球用。

哈哈, 跟你讲道理, 那是尊重你。 你倒得瑟起来了。

有种你把你介绍的中医行医情况公布一下, 看我不举报加拿大卫生部, 抓你个现行。

以为这里是中国,可以随便行骗害人?

小葡萄 : 2013-01-06#75
回复: 一大类可怕的草药

哈哈, 跟你讲道理, 那是尊重你。 你倒得瑟起来了。

有种你把你介绍的中医行医情况公布一下, 看我不举报加拿大卫生部, 抓你个现行。

以为这里是中国,可以随便行骗害人?

你讲过道理吗?从头到尾你都在得瑟,你懂怎么举报吗?
先把程序说说。你为民除害有一个实际案例没有?
別光打雷不下雨啊!

andywho : 2013-01-06#76
回复: 一大类可怕的草药

你讲过道理吗?从头到尾你都在得瑟,你懂怎么举报吗?
先把程序说说。你为民除害有一个实际案例没有?
別光打雷不下雨啊!

好啊, 我应战。 以前没做过, 从你这里开始处男作。

具体怎么举报, 不用劳你操心。 你公布行医情况, 等着就行了。

小葡萄 : 2013-01-06#77
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好啊, 我应战。 以前没做过, 从你这里开始处男作。

具体怎么举报, 不用劳你操心。 你公布行医情况, 等着就行了。

你骂了半天中医,到今天你还没有成功为民除害一个,羞愤吗你?
你知不知道加拿大中医是合法的?知道什么叫违法吗?
我公布別人隐私是违法的,难道你叫我犯法吗?
你应该亲自深入虎穴、引蛇出洞,杀他个措手不及,
不要在这里与虎谋皮,兄弟你动动脑子行不?

小雷音 : 2013-01-06#78
回复: 一大类可怕的草药

你懂中医吗?瞎嚷嚷啥?
就是有人愿意送死又与你何干?
你有本事让BC省禁了针灸中医啊,算是替天行道、为民请命啊!
在这儿瞎嚷嚷有什么用?你有什么行医执照、医学资历没有?
装学术也得装出点名堂来啊。
自你发帖以来,已经有不少人悄悄话问我要中医电话了,
你论战效用何在?你这是反推销,依据不足适得其反。
义愤填膺举旗呐喊顶个球用。
中醫本來就沒有行醫執照,不知道還怎么個禁法?

小雷音 : 2013-01-06#79
回复: 一大类可怕的草药

你骂了半天中医,到今天你还没有成功为民除害一个,羞愤吗你?
你知不知道加拿大中医是合法的?知道什么叫违法吗?
我公布別人隐私是违法的,难道你叫我犯法吗?
你应该亲自深入虎穴、引蛇出洞,杀他个措手不及,
不要在这里与虎谋皮,兄弟你动动脑子行不?
醫生掛牌行醫倒成了隱私?成了隱私的事當然不能讓人監督了,呵呵,你繼續悄悄話吧

andyhu-1 : 2013-01-06#80
回复: 一大类可怕的草药

信中医的人一说起来,中医就是博大精深得不得了的东西,不信的人都是不了解,现代医学通用的研究方法也研究不了中医,都可以上升到到哲学了!其实现代医学之前,几乎每个文明都有差不多建立在人们想象上的原始医学,中医只是其中之一,算不上中国人特别的贡献。
就跟中国武术似的,国人也觉得博大精深,也搞得跟哲学似的,加上国内媒体基宣传,也动不动搞得不屑跟别人较量,其实也就是个空架子,最自由的搏击比赛K-1也从来没见一个中国人获胜。
我说咱中国人就别意淫了行不行,别动不动就搞得自己特牛逼到了别人理解不了的地步!中医有没有效,用大样本双盲实验说了算,这是国际最通用的医学实验方法!
没有用,中医的支持者从来不肯支持用大样本和双盲来验证的,因为不是自古以来验证中医的方法。

andyhu-1 : 2013-01-06#81
回复: 一大类可怕的草药

中醫本來就沒有行醫執照,不知道還怎么個禁法?
中医没有行医执照?在加拿大?那他们怎么挂牌?

小葡萄 : 2013-01-06#82
回复: 一大类可怕的草药

中醫本來就沒有行醫執照,不知道還怎么個禁法?

这你就孤陋寡闻了,先调查一下吧。

小葡萄 : 2013-01-06#83
回复: 一大类可怕的草药

醫生掛牌行醫倒成了隱私?成了隱私的事當然不能讓人監督了,呵呵,你繼續悄悄話吧

你没看懂,

小葡萄 : 2013-01-06#84
回复: 一大类可怕的草药

中医没有行医执照?在加拿大?那他们怎么挂牌?

呵呵,方舟子说没有就没有,

Johnny1008 : 2013-01-06#85
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要是那天中草药真的挂了,

不是死在了“现代化”里,就是死在了前往“现代化”的路上!

:wdb14:

医患不见面,没有“望闻问切”的就吃中成药,已经够吓人的啦!

居然还有人“发明”出了中成药注射剂??

:wdb5:

看来我真的要相信华佗当年是打算给曹操做开颅摘除脑部肿瘤的手术了!


:wdb26:

科学养猪 : 2013-01-06#86
回复: 一大类可怕的草药

我生一般的病都不会吃中草药.
我只有脑子生病的时候才会去吃中药.
:wdb17::wdb45:

小雷音 : 2013-01-06#87
回复: 一大类可怕的草药

这你就孤陋寡闻了,先调查一下吧。
剛google了一下,好象還真有這事,不過只是在華人多的BC省,還不是為了選票鬧的.中醫粉的力量很大.反正一個願打一個願挨也沒什么.

小雷音 : 2013-01-06#88
回复: 一大类可怕的草药

中医没有行医执照?在加拿大?那他们怎么挂牌?
只有BC省有,剛才查了,其他省還沒有.如下:

在加拿大温哥华地区的中医学界和华人华侨的共同努力,今年六月,加拿大不列颠哥伦比亚省向231名从事中医的医生颁发高 级中医师证书(相当于当地正式医生),与此同时,还给600多人颁发了注册中医师、中医药师和针灸师证书。这是加拿大,也是包括美国在内的整个北美洲第一 批被当地政府和医学界所正式承认的中医医生。他们的地位与当地西医医生一样,在专业资格上得到了承认,也得到了法律的保护。

fishyyy : 2013-01-06#89
回复: 一大类可怕的草药

只有BC省有,剛才查了,其他省還沒有.如下:

在加拿大温哥华地区的中医学界和华人华侨的共同努力,今年六月,加拿大不列颠哥伦比亚省向231名从事中医的医生颁发高 级中医师证书(相当于当地正式医生),与此同时,还给600多人颁发了注册中医师、中医药师和针灸师证书。这是加拿大,也是包括美国在内的整个北美洲第一 批被当地政府和医学界所正式承认的中医医生。他们的地位与当地西医医生一样,在专业资格上得到了承认,也得到了法律的保护。

对此报道有几个小疑问:

第一这个报道是中文非医疗媒体的报道,貌似在医师协会的官方网站查询无果,只是有了regulation
第二如何相当于当地正式医生语焉不详,而且没解释什么叫正式医生
第三医学界是指哪个界,要是中医界早就自己承认自己了,循证医学似乎从未承认过
第四和当地西医医生地位如何一样,是社会地位还是学术论文水平还是病人的尊敬程度
第五我一直都以为从事不违法的任何工作都是受到法律保护的,中医是刚刚开始受到法律保护吗?

Takemiya : 2013-01-06#90
回复: 一大类可怕的草药

砒霜也是一味中药。人参也是一味中药。
对症才能治病。

要不给您弄点马兜铃吃吃?:wdb5::wdb23:

白云黑土 : 2013-01-06#91
回复: 一大类可怕的草药

要是那天中草药真的挂了,

不是死在了“现代化”里,就是死在了前往“现代化”的路上!

:wdb14:

医患不见面,没有“望闻问切”的就吃中成药,已经够吓人的啦!

居然还有人“发明”出了中成药注射剂??

:wdb5:

看来我真的要相信华佗当年是打算给曹操做开颅摘除脑部肿瘤的手术了!


:wdb26:

没错,中医是个体论证,整体施治。西医是把所有人当奶牛来治。

白云黑土 : 2013-01-06#92
回复: 一大类可怕的草药

[转帖]西医“双盲试验”是美丽的谎言
循证医学的“大样本,多中心,随机双盲试验”,常被西医认定为铁标准引以为自豪,它同时也是西医打压中医的杀手锏。我们应该如何看待这个问题呢?
首先,随机双盲实验是一个数学上的统计方法。它用在数学、物理和机械等方面应该是科学的,但用在人体上就会失效,因为人体并非机械和无生命的物质,它是一个有生命的特殊物质,其复杂性远非一般物质可比。
其次,随机双盲试验的样本不够大。我们不知道西医的大样本有多大,是一万人、十万人、百万人?即使经过上百万人的试验,也算不上大样本,因为全球有60多亿人口,各种不同的肤色、民族就标志他们有不完全一样的基因,所以在小范围内试验的结果就认为是大样本,其实是不科学的。
第三,应从较长的时间段来观察药物的有效性。药物(正反两方面)的作用往往在短时间内无法完全反应出来,最好的例证就是上世纪的“反应停”丑闻,人们为了解决孕妇妊娠反应的问题,专门研制了这种“反应停”,经过实验,效果不错,但正是这种经过双盲试验的药物,为全球增添了近两万例海豹肢儿而被叫停。除此之外,人们最熟悉的莫过于“四环素牙”了,孕妇服用四环素后,自己可能不会出现四环素牙,但丑陋的四环素牙却要陪伴她们的孩子渡过终生。其实,只要在百度或谷歌中以“药物撤回”为关键字来搜索,立即就可以搜出一长串曾经被美国FDA批准生产的药物,这些药物不也是经过双盲试验的吗,怎么会撤回呢?由此也就不难理解,当前美国许多医院的医护人员不愿注射甲流疫苗了,因为只有他们才最清楚其中的风险。
第四,药物的有效性是一个模糊的概念。什么叫做药物有效?糖尿病注射胰岛素后血糖立即下降,算不算药物有效?同理,高血压病人吃了降压药,血压立即降下来,算不算药物有效?对于大量的疾病,西医让病人终生服药,这也算药物有效吗?
第五,西医直接对抗理念,使药物逐渐失效成为必然。西医对付细菌、病毒等病源微生物时,采用的是直接对抗和杀灭的思维,这样的结果就是迫使这些病原微生物发生变异,从而使大量经过双盲试验有效的药物逐渐失去疗效,这就是目前大量西药被淘汰,急需更新药物的根本原因。
第六,西药虽然都经过“双盲临床试验”,但这些试验都是针对单独的某种药物进行的试验,而医生在实际用药的时候,又有几个医生是只开一种西药呢,一般都是给同一个病人开几种药,这几种药单独使用的毒副作用是可知的,谁能保证几种药物混合使用后不产生不良反应呢?
综上所述,“双盲试验”并非十全十美,它用在针对人体的药物上是不科学的,这种表面上科学的东西,却极具迷惑性。
中医与西医治病是两种截然不同的思维方式,简而言之,西医善攻,中医善守。
西医善攻是攻细菌、病毒,把人体作为战场,细菌病毒在受到攻击的过程中必然发生变异,迫使西医要不断更新药物,整天跟在大量的细菌病毒后面跑,总有杀不完的细菌病毒,让人类穷于应付。
中医善守是只守护人的五脏六腑。五脏六腑是固定不变的,只要把它们伺候好了,杀灭细菌病毒是人体免疫系统的天职,如果人类的免疫系统没有强大的抵抗能力,就不能从数百万年前走到今天。所以,中医根本不关心什么病原体致病,只关心病原体给人体的哪些器官制造了麻烦,他们就修复和调整哪些器官,这叫“见招拆招”。正因为如此,才有中医专家陆广莘“不问病从何来,只管治往何处”的豪言与自信;正因为如此,才有中医从容应对人类任何疾病的信心和决心;正因为如此,中医中药经历了数千年而仍然有效而没被淘汰。
如果说只有药物才能治病,或者说只有药物的有效成分才能治病,这只能表现西医在认识人体生命科学上的浅识与狭隘。请大家想一想,中医的针、灸、按摩、刮痧,拔罐等疗法,靠的是什么有效成分?中医的所有活动(包括中药),都是通过疏通人体经络,达到修复人体受损的器官、恢复人体的正常功能为目的。
所以,和中医谈“双盲试验”,恰恰说明了西医还仅仅停留在低级的认识层面上,根本无法与站在人体生命科学顶峰的中医相提并论

小葡萄 : 2013-01-06#93
回复: 一大类可怕的草药

bc省政府出钱,每年每人给低收入家庭230加刀针灸,中医凭msp号直接从政府领钱。哪个党反对,下次投谁的票!政府明显吃错药了!纳税人,悲愤不?抗议嘛!上美术馆门口游行去嘛!在下等着看好戏呐!

白云黑土 : 2013-01-06#94
回复: 一大类可怕的草药

西医或者说西方体系之所以要不遗余力地打击中医,就是因为中医重预防,大家都防病无病了,西医去喝西北风啊,西医药厂都关门啊?

被西医洗脑的西人吵吵要灭绝中医是他们无知,真不明白华人被中医看护五千年了,脑子都想什么?非要将来某天自己给自己做个眼保健操也需要医生开药方你们才觉得心理踏实?

中医的可贵在其廉价,甚至免费,在其把每个病人都看作单独的个体。试问DNA不同,体质不同,年龄不同,性别不同的人群怎么可能都用同一种药物去治疗,西医有把人当人吗?是当养牛场的肉牛吧!

西人自己都在转向中医,反而是中国人自己在弃中医如敝履,这个世界真疯狂,这个世界真好笑,这个世界的华人真可悲!!!

小葡萄 : 2013-01-06#95
回复: 一大类可怕的草药

西医或者说西方体系之所以要不遗余力地打击中医,就是因为中医重预防,大家都防病无病了,西医去喝西北风啊,西医药厂都关门啊?

被西医洗脑的西人吵吵要灭绝中医是他们无知,真不明白华人被中医看护五千年了,脑子都想什么?非要将来某天自己给自己做个眼保健操也需要医生开药方你们才觉得心理踏实?

中医的可贵在其廉价,甚至免费,在其把每个病人都看作单独的个体。试问DNA不同,体质不同,年龄不同,性别不同的人群怎么可能都用同一种药物去治疗,西医有把人当人吗?是当养牛场的肉牛吧!

西人自己都在转向中医,反而是中国人自己在弃中医如敝履,这个世界真疯狂,这个世界真好笑,这个世界的华人真可悲!!!

打击是利益问题,西人自己出书揭发的,不止是中医,其他自然疗法一概打击。美国药厂医学院医院之间的巨额利润链就是西药。

加拿大医疗体制不一样,加上医疗负担重,才对自然疗法更宽容。现在宣传褒扬自然疗法的,大都是西人。西人的风格是无理无体统,他们研究中医机理比华人还热心,见效见理马上趋之若骛,无理不成效。

Kentucky Grass : 2013-01-06#96
回复: 一大类可怕的草药

中医成了玄学了?这样的包装就能使中医逃避科学检验?

所以,和中医谈“双盲试验”,恰恰说明了西医还仅仅停留在低级的认识层面上,根本无法与站在人体生命科学顶峰的中医相提并论

没错,中医是个体论证,整体施治。西医是把所有人当奶牛来治。

Takemiya : 2013-01-06#97
回复: 一大类可怕的草药

西医或者说西方体系之所以要不遗余力地打击中医,就是因为中医重预防,大家都防病无病了,西医去喝西北风啊,西医药厂都关门啊?

被西医洗脑的西人吵吵要灭绝中医是他们无知,真不明白华人被中医看护五千年了,脑子都想什么?非要将来某天自己给自己做个眼保健操也需要医生开药方你们才觉得心理踏实?

中医的可贵在其廉价,甚至免费,在其把每个病人都看作单独的个体。试问DNA不同,体质不同,年龄不同,性别不同的人群怎么可能都用同一种药物去治疗,西医有把人当人吗?是当养牛场的肉牛吧!

西人自己都在转向中医,反而是中国人自己在弃中医如敝履,这个世界真疯狂,这个世界真好笑,这个世界的华人真可悲!!!

一个医生一个病人?:wdb5:

中医的好处在便宜,不过都说生命可贵。

至于疾病预防什么的,不懂不要瞎说。

小葡萄 : 2013-01-06#98
回复: 一大类可怕的草药

问题是西人已经走过了理性主义时期,后现代已经认识到了研究脚步的滞缓,现有科研成果的有限,所以东方神秘主义才会风行。自然疗法风险大,机会也大。自然疗法当然有弊病,但许多西人静坐五十年看不到西医重大突破,饱尝西药的局部治疗整体伤害的弊病,才会两害相权取其轻。况且有大量患者的确尝到了自然疗法的甜头。有些华人对西医一面倒的盲目崇拜,西人对这种奴性不以为然。中西医都有可取之处,都存在忽悠和良医。一面倒否定中医,是缺乏理智的表现。

小雷音 : 2013-01-06#99
回复: 一大类可怕的草药

对此报道有几个小疑问:

第一这个报道是中文非医疗媒体的报道,貌似在医师协会的官方网站查询无果,只是有了regulation
第二如何相当于当地正式医生语焉不详,而且没解释什么叫正式医生
第三医学界是指哪个界,要是中医界早就自己承认自己了,循证医学似乎从未承认过
第四和当地西医医生地位如何一样,是社会地位还是学术论文水平还是病人的尊敬程度
第五我一直都以为从事不违法的任何工作都是受到法律保护的,中医是刚刚开始受到法律保护吗?
我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.

我試圖查英文網站也沒找到,但可能一來可能人家不關心沒報道,二來可能英文的關鍵詞我沒找對?

另外根據我查的結果,中文網頁上接受證書的人數不同,所以,也可能是純屬捏造.

小葡萄 : 2013-01-06#100
回复: 一大类可怕的草药

一个医生一个病人?:wdb5:

中医的好处在便宜,不过都说生命可贵。

至于疾病预防什么的,不懂不要瞎说。

msp care card看病免费。

小葡萄 : 2013-01-06#101
回复: 一大类可怕的草药

我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.

我試圖查英文網站也沒找到,但可能一來可能人家不關心沒報道,二來可能英文的關鍵詞我沒找對?

另外根據我查的結果,中文網頁上接受證書的人數不同,所以,也可能是純屬捏造.

针灸低收入家庭可用care card抵230刀!msp系统化了!

westend : 2013-01-06#102
回复: 一大类可怕的草药

问题是西人已经走过了理性主义时期,后现代已经认识到了研究脚步的滞缓,现有科研成果的有限,所以东方神秘主义才会风行。自然疗法风险大,机会也大。自然疗法当然有弊病,但许多西人静坐五十年看不到西医重大突破,饱尝西药的局部治疗整体伤害的弊病,才会两害相权取其轻。况且有大量患者的确尝到了自然疗法的甜头。有些华人对西医一面倒的盲目崇拜,西人对这种奴性不以为然。中西医都有可取之处,都存在忽悠和良医。一面倒否定中医,是缺乏理智的表现。

现代医学在最近50年代没有"重大突破" ?
建议你看看 这里 http://nejm200.nejm.org/timeline/

小葡萄 : 2013-01-06#103
回复: 一大类可怕的草药

我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.

我試圖查英文網站也沒找到,但可能一來可能人家不關心沒報道,二來可能英文的關鍵詞我沒找對?

另外根據我查的結果,中文網頁上接受證書的人數不同,所以,也可能是純屬捏造.

事实胜于雄辩,加拿大是法制社会,没有法律保护,中医不会遍地开花。如果认为所有中医都是非法经营,这是对加拿大法制的污辱。任何一家中医诊所,你都可以查验墙上的执照。发现非法庸医假药,很简单,法办。

westend : 2013-01-06#104
回复: 一大类可怕的草药

我也非常懷疑這個報道,因為明顯是為了讓人來上中醫學院或移民之類的網站的報道.不過覺得證書應該是有的,只是跟醫生還是兩回事,只是輔助療法而已,跟按摩針灸之類一樣.不過,至少給人開中草藥似乎是政府認可的,雖然不可能納入MSP系統.

我試圖查英文網站也沒找到,但可能一來可能人家不關心沒報道,二來可能英文的關鍵詞我沒找對?

另外根據我查的結果,中文網頁上接受證書的人數不同,所以,也可能是純屬捏造.

http://www.ctcma.bc.ca/public.asp?cat=search
这里有注册中医师的名单

小葡萄 : 2013-01-06#105
回复: 一大类可怕的草药

现代医学在最近50年代没有"重大突破" ?
建议你看看 这里 http://nejm200.nejm.org/timeline/

修正:在慢性病方面无重大突破。你要相信就去医院排队好了。

小雷音 : 2013-01-06#106
回复: 一大类可怕的草药

bc省政府出钱,每年每人给低收入家庭230加刀针灸,中医凭msp号直接从政府领钱。哪个党反对,下次投谁的票!政府明显吃错药了!纳税人,悲愤不?抗议嘛!上美术馆门口游行去嘛!在下等着看好戏呐!
一個所謂的宗教人士為什么喜歡用流氓的口氣發貼?
我知道這種所謂補貼,很多針灸師因為找不到生意,經常提供美容服務,然後開理療的單子來從政府那裡拿錢.
再說,理療不等於中醫,這只是你們自己的解釋而已,就象上面我引用的中醫師執業證書一樣,可能只是指針灸理療這些,但中文網頁給解釋成中醫師,變成有處方權,中草藥似乎一樣可以享受公平藥物計劃一樣.完全是誤導.中藥目前政府還在嚴格監管,也只是作為保健品目前留個缺口,但仍然進行規范,嚴禁一些有毒性中草藥進入市場.

小葡萄 : 2013-01-06#107
回复: 一大类可怕的草药

一個所謂的宗教人士為什么喜歡用流氓的口氣發貼?
我知道這種所謂補貼,很多針灸師因為找不到生意,經常提供美容服務,然後開理療的單子來從政府那裡拿錢.
再說,理療不等於中醫,這只是你們自己的解釋而已,就象上面我引用的中醫師執業證書一樣,可能只是指針灸理療這些,但中文網頁給解釋成中醫師,變成有處方權,中草藥似乎一樣可以享受公平藥物計劃一樣.完全是誤導.

那是你有流氓的眼光。

shiyun : 2013-01-06#108
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看大家讨论的,好像真有一个类似的管理机构

http://www.health.gov.bc.ca/professional-regulation/notice/tcm_and_acupuncture.html

小雷音 : 2013-01-06#109
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针灸低收入家庭可用care card抵230刀!msp系统化了!
這個猴年馬月的事了,只是作為理療,如果你要解釋為正式醫生那是中醫粉自己意淫.醫生是DR有學位的,不知道他們的DR從哪裡來

westend : 2013-01-06#110
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修正:在慢性病方面无重大突破。你要相信就去医院排队好了。

那你来说说在治疗慢性病, 比如哪些慢性病, 上, 中医有什么重大突破, 或者说中医一直都很有效 而西医束手无策的?

其实我也想说, 喜欢吃中药自己就去吃好了, 反正身体是自己的, 孩子也是自己的, 自己不心疼, 外人有什么办法.

小葡萄 : 2013-01-06#111
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這個猴年馬月的事了,只是作為理療,如果你要解釋為正式醫生那是中醫粉自己意淫.醫生是DR有學位的,不知道他們的DR從哪裡來

你就自言自语吧,楼里比你冷静大度的人多的是。

小葡萄 : 2013-01-06#112
回复: 一大类可怕的草药

那你来说说在治疗慢性病, 比如哪些慢性病, 上, 中医有什么重大突破, 或者说中医一直都很有效 而西医束手无策的?

其实我也想说, 喜欢吃中药自己就去吃好了, 反正身体是自己的, 孩子也是自己的, 自己不心疼, 外人有什么办法.

我没兴趣说服你,我中西医都看,从来不会一面倒。对于有偏见一面倒的,我不喜欢费话。在这发言给有兴趣的网友看的,让别人听听不同的声音。

小葡萄 : 2013-01-06#113
回复: 一大类可怕的草药


欢迎理性讨论客观发言,谢谢!

westend : 2013-01-06#114
回复: 一大类可怕的草药

我没兴趣说服你,我中西医都看,从来不会一面倒。对于有偏见一面倒的,我不喜欢费话。在这发言给有兴趣的网友看的,让别人听听不同的声音。

葡萄不在状态啊.
你刚刚还说了西医50年来对慢性病没有重大突破, 还说我"如果相信就生病了去医院排队", 你这明显是有偏见一面倒的否定了西医在慢性病治疗上的作用嘛. 我这不正虚心向你请教哪些慢性病看中医更好, 你怎么就没兴趣说了呢?

好奇你要是生病了, 不会去医院排队吗?还是说你认识医院院长, 直接上手术台不用排队.

westend : 2013-01-06#115
回复: 一大类可怕的草药

欢迎理性讨论客观发言,谢谢!

葡萄不公平啊
我前面也给出了连接, 为何不欢迎我理性讨论客观发言呢?:wdb7:

小雷音 : 2013-01-06#116
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明明是個college,卻給翻譯成政府機構,很有意思.
最好標上楓葉旗的政府標志,看看敢不敢,呵呵

westend : 2013-01-06#117
回复: 一大类可怕的草药

明明是個college,卻給翻譯成政府機構,很有意思.
最好標上楓葉旗的政府標志,看看敢不敢,呵呵

CTCMA is an official professional licensing authority established in 1996 by the Government of British Columbia, Canada to regulate the practice of Traditional Chinese Medicine (TCM) and acupuncture in the Province.

看起来是政府机构.

小雷音 : 2013-01-06#118
回复: 一大类可怕的草药


剛才看了一下,這個機構屬於中醫的行業自律機構.


TCM has been a designated health profession under the Health Professions Act since December 4, 2000. Acupuncture has been a designated health profession under the Health Professions Act since April 1, 1996. The professions are regulated by the College in accordance with the Act, the Traditional Chinese Medicine Practitioners and Acupuncturists Regulation and the bylaws of the College.

小雷音 : 2013-01-06#119
回复: 一大类可怕的草药

CTCMA is an official professional licensing authority established in 1996 by the Government of British Columbia, Canada to regulate the practice of Traditional Chinese Medicine (TCM) and acupuncture in the Province.

看起来是政府机构.
應該不是政府機構,而是行業自律機構,就象註冊會計師協會一樣的行業自律機構,當然要在一些法律的規范下進行自律.
Before designation under the Health Professions Act, the professions were unregulated in British Columbia.

There are 26 regulated health professions in British Columbia, of which 25 are self-regulating professions governed by 22 regulatory colleges under the Health Professions Act. One profession (emergency medical assisting) is regulated by a government-appointed licensing board under a separate statute.

Chiropractic Dental Hygiene
Dental Technology Dentistry Denturism Dietetics Emergency Medical Assisting Massage Therapy Medicine
Midwifery
Naturopathic Medicine
Nursing (Licensed Practical)
Nursing (Registered) Nursing (Registered Psychiatric)
Occupational Therapy Opticianry Optometry Pharmacy Physical Therapy
Podiatric Medicine Psychology
Speech and Hearing Health Professions Traditional Chinese Medicine and Acupuncture

其中mediciner指的是內外科醫生.

科学养猪 : 2013-01-06#120
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欢迎理性讨论客观发言,谢谢!

葡萄干又在说笑话了。你在宗教神贴里还算是举着本书吓唬别人,在其他帖子里,特别是在比你理性优秀些的女性帖子里的表现实在和泼妇没什么区别。:wdb12:
葡萄不在状态啊.
你刚刚还说了西医50年来对慢性病没有重大突破, 还说我"如果相信就生病了去医院排队", 你这明显是有偏见一面倒的否定了西医在慢性病治疗上的作用嘛. 我这不正虚心向你请教哪些慢性病看中医更好, 你怎么就没兴趣说了呢?

好奇你要是生病了, 不会去医院排队吗?还是说你认识医院院长, 直接上手术台不用排队.

这葡萄干哪里理性客观过? 她最强一招就是:先说一大桶莫名其妙的个人价值观,夹杂没有人感兴趣的个人坎坷经历,然后鄙视对方,挖苦加强词夺理,最后总结:欢迎理性讨论。:wdb5:

westend : 2013-01-06#121
回复: 一大类可怕的草药

應該不是政府機構,而是行業自律機構,就象註冊會計師協會一樣的行業自律機構,當然要在一些法律的規范下進行自律.
Before designation under the Health Professions Act, the professions were unregulated in British Columbia.

There are 26 regulated health professions in British Columbia, of which 25 are self-regulating professions governed by 22 regulatory colleges under the Health Professions Act. One profession (emergency medical assisting) is regulated by a government-appointed licensing board under a separate statute.

Chiropractic Dental Hygiene
Dental Technology Dentistry Denturism Dietetics Emergency Medical Assisting Massage Therapy Medicine
Midwifery
Naturopathic Medicine
Nursing (Licensed Practical)
Nursing (Registered) Nursing (Registered Psychiatric)
Occupational Therapy Opticianry Optometry Pharmacy Physical Therapy
Podiatric Medicine Psychology
Speech and Hearing Health Professions Traditional Chinese Medicine and Acupuncture



The CTCMA is a statutory corporation created by an act of the British Columbia government. It is operated at arms-length from government and is financially independent. It is a non-profit organization. Its fund is generated from registration and accreditation activities. The Board consists of 9 members. Six are elected from among the CTCMA registrants; three are appointed by the government from the general public.

从这里的描述来看, 应该是政府创立的非营利机构, 虽然财政上不依赖政府预算, 但是运作上是有政府在参与管理.但和普通概念的政府部门不同, 它也没有使用 BC政府的logo.

小雷音 : 2013-01-06#122
回复: 一大类可怕的草药

The CTCMA is a statutory corporation created by an act of the British Columbia government. It is operated at arms-length from government and is financially independent. It is a non-profit organization. Its fund is generated from registration and accreditation activities. The Board consists of 9 members. Six are elected from among the CTCMA registrants; three are appointed by the government from the general public.

从这里的描述来看, 应该是政府创立的非营利机构, 虽然财政上不依赖政府预算, 但是运作上是有政府在参与管理.但和普通概念的政府部门不同, 它也没有使用 BC政府的logo.
上面已經很清楚寫明的是行業自律機構,所有行業自律機構不由政府創立,但必須依據某法成立,完全自律性,跟政府並無關係,受政府監管而已.當然醫生,會計師,律師這些也有都一樣.但是中醫並不屬於醫生的自律組織的,而是自己的中醫自律組織.這個就象CGA跟CA一樣都合法,但是地位有所不同,執業范圍也有所不同,CGA不能說自己跟正式CA是一樣的.行業自律組織的權威性由此行業的服務,聲望和自律能力決定.
of which 25 are self-regulating professions governed by 22 regulatory colleges under the Health Professions Act.

白云黑土 : 2013-01-06#123
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中医成了玄学了?这样的包装就能使中医逃避科学检验?

中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。哪种西药是经过千年验证的?中医验方本身就是中医贡献给人类的宝藏。科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!

在中国人放弃中医的时候,全世界都在尝试用科学的理论去解释中医,去揭示中医的意义,总有一天中医会再次回到中国,被包装过的,被西医改造过的,符合西药厂利益的中医,那时候再看,再看中国人是如何去拥护这西化了的中医。“外来的和尚会念经”,在哪里都适用。

小葡萄 : 2013-01-06#124
回复: 一大类可怕的草药

中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。哪种西药是经过千年验证的?中医验方本身就是中医贡献给人类的宝藏。科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!

在中国人放弃中医的时候,全世界都在尝试用科学的理论去解释中医,去揭示中医的意义,总有一天中医会再次回到中国,被包装过的,被西医改造过的,符合西药厂利益的中医,那时候再看,再看中国人是如何去拥护这西化了的中医。“外来的和尚会念经”,在哪里都适用。

:wdb10:中国人不必那么自卑,韩国人都没有废除汉方医学。

小葡萄 : 2013-01-06#125
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中国政府腐败管制不好,不能说明中医无用,否则就是文革那种疯狂无脑的摧毁作风。

白云黑土 : 2013-01-06#126
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一个医生一个病人?:wdb5:

中医的好处在便宜,不过都说生命可贵。

至于疾病预防什么的,不懂不要瞎说。

你如果硬要曲解,我也没有办法。

我的意思是即使同一个人,不同的时间,同样的症状,可能病情都有不同,要对每个病人对症下药,此谓个体辨证。

疾病预防,怎么就成瞎说了?

君不闻华佗五禽戏,八段锦,这些导引之术怎么就不能预防疾病了?颈肩腰腿痛不是疾病?中医所谓病由肌肤、腠理、筋骨、脏腑逐渐深入的理论有错吗?有多少人因为电脑引起的颈椎病,腰椎病都可以由生活习惯,姿势的改良而得以预防或改善,也会继续恶化导致更多症状出现。

实在不想和你们这些科学神教的闲扯淡。科学是种工具,让人类更好地了解外在世界,内在世界的工具。把科学当唯一,必然走向另一黑暗的中世纪,区别只在一个信上帝,一个信科学。

Kentucky Grass : 2013-01-06#127
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中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。
1)记录呢?数据呢?
2)我们这里讨论的是用科学方法去对待事关人命的药品。对药品而言,我更相信经过科学论证,在统计学上可重复性的结果。
3)没有经过几千年“验证”的验方能用吗?在加拿大的中医验方又是经过什么样的,多少年的“验证”呢?


科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。
什么逻辑关系!既然无法验证,你凭什么相信呢?不过有进步,至少你承认了“验证”的重要性。

否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!。

一方面批评别人否认几千年的“事实”(虽然提供不出历史数据),一方面否认有科学结果的西医事实,这就是你的自信?还要搬出日本人来提高你的自信,这是不是被“打傻了”?

白云黑土 : 2013-01-06#128
回复: 一大类可怕的草药

1)

一方面批评别人否认几千年的“事实”(虽然提供不出历史数据),一方面否认有科学结果的西医事实,这就是你的自信?还要搬出日本人来提高你的自信,这是不是被“打傻了”?

伙计,我提日本人,是因为在亚洲范围内,目前西化最全面,最成功的是日本。而不是要靠日本人来提高我的自信,也不是被“打傻了”

本人同样对中医的庸医所困扰,但是我们不能因为庸医的存在就全面否认中医吧,你们这样的研究方法就“科学”?恰恰是因为中国在中医研究与教学中方法和方向的走偏才导致目前中医的庸医存在,中医的科普不到位才导致所谓绿豆热,生姜热的兴起。

西医同样也有不少庸医存在,难道我们说因为这些庸医存在,西医就是垃圾,就应该消亡?

我想作为华人,我们应该尝试去研究中医存在的合理性,为什么这个医学体系能够延续几千年,并且能够墙外开花,而不是一味的否定自己本民族的财富。中国文化是有垃圾,可也不全是垃圾。往往你认为是垃圾的,在别人眼里是财富。

我说华人被“打傻了”,就是因为华人自近代以来唯西方至上,唯西医至上,这种以西方为权威的思想本身就违背希腊哲学怀疑一切的初衷。

元旦新年,也不想和谁争论什么,“气大伤肝”,是不是?您生活中有多少细节都渗透着中医的理论,到底是中医还是西医在护佑这这个民族,您说呢?我不是实验室的,也不是教研室的,不知道那么多理论,没掌握那么多数据,不知道那些日本深山里面的长寿老人们是用汉方医学治病啊,还是用西医去治病?不知道对我们这些升斗小民来说,是中医的养生理念重要,还是那些所谓科学家们的数据更重要。不要告诉我西方的科研就没有数据造假,人,还是要有自己的判断,您说呢?

愿看了这个帖子的各位有空时多做保健,少坐电脑面前,饮食有度,起居有节,防病胜于治病,中医说过的,对吧?

andywho : 2013-01-06#129
回复: 一大类可怕的草药

中医多少种验方都是几千年,无数华人验证的。哪种西药是经过千年验证的?中医验方本身就是中医贡献给人类的宝藏。科学,目前的科学能解释一切吗?中医某些理论目前无法验证,只能说明目前的科学水平不到位。否认几千年的事实,去承认只有两百年的所谓科学,只能说明中国人自从被英国人的炮舰打开国门后整个民族都被打傻了,打到一点自信都没有了。看看邻居日本人吧,有见日本人提倡废除汉方医学吗?想要西化,也是有个度的,就是不要忘记自己是谁!

在中国人放弃中医的时候,全世界都在尝试用科学的理论去解释中医,去揭示中医的意义,总有一天中医会再次回到中国,被包装过的,被西医改造过的,符合西药厂利益的中医,那时候再看,再看中国人是如何去拥护这西化了的中医。“外来的和尚会念经”,在哪里都适用。

花不到一分钟给你找个反例:

The medicine of the ancient Egyptians is some of the oldest documented. From the beginnings of the civilization in the c. 33rd century BC until the Persian invasion of 525 BC, Egyptian medical practice went largely unchanged but was highly advanced for its time, including simple non-invasive surgery, setting of bones and an extensive set of pharmacopoeia. Egyptian medical thought influenced later traditions, including the Greeks.------维基

不说公元后了, 公元前人家埃及有记载的医学历史都比中医长。

再花一分钟给你找另外一个:
A towering figure in the history of medicine was the physician Hippocrates of Kos (ca. 460 BC – ca. 370 BC), considered the "father of modern medicine."[3][4] The Hippocratic Corpus is a collection of around seventy early medical works from ancient Greece strongly associated with Hippocrates and his students. Most famously, Hippocrates invented the Hippocratic Oath for physicians, which is still relevant and in use today.

现代医学之父, 今天医学学生还宣读他的誓言。

无知不是你的错, 宁可胡说, 不肯下一点功夫去收集一点资料, 这就不该了。

andywho : 2013-01-06#130
回复: 一大类可怕的草药

你如果硬要曲解,我也没有办法。

我的意思是即使同一个人,不同的时间,同样的症状,可能病情都有不同,要对每个病人对症下药,此谓个体辨证。

疾病预防,怎么就成瞎说了?

君不闻华佗五禽戏,八段锦,这些导引之术怎么就不能预防疾病了?颈肩腰腿痛不是疾病?中医所谓病由肌肤、腠理、筋骨、脏腑逐渐深入的理论有错吗?有多少人因为电脑引起的颈椎病,腰椎病都可以由生活习惯,姿势的改良而得以预防或改善,也会继续恶化导致更多症状出现。

实在不想和你们这些科学神教的闲扯淡。科学是种工具,让人类更好地了解外在世界,内在世界的工具。把科学当唯一,必然走向另一黑暗的中世纪,区别只在一个信上帝,一个信科学。

你的意思是说, 西医对于同一个人, 无论不同时间, 不同症状, 都开一样的药?

因为只有中医才是辨证论治嘛, 不是吗?

现代医学根据人体工程学作出了不同的座椅, 鼠标, 键盘, 把手。。。。。 以预防工作损伤。 中医除了空谈, 做了什么?

信科学怎么行呢, 应该信中医? 是不是?

你永远不会懂, 现代医学不像中医, 不能质疑本草纲目, 黄帝内经, 伤寒论。 现代医学不是信仰。 没有不变的权威, 没有不可质疑的教条。

andywho : 2013-01-06#131
回复: 一大类可怕的草药

伙计,我提日本人,是因为在亚洲范围内,目前西化最全面,最成功的是日本。而不是要靠日本人来提高我的自信,也不是被“打傻了”

本人同样对中医的庸医所困扰,但是我们不能因为庸医的存在就全面否认中医吧,你们这样的研究方法就“科学”?恰恰是因为中国在中医研究与教学中方法和方向的走偏才导致目前中医的庸医存在,中医的科普不到位才导致所谓绿豆热,生姜热的兴起。

西医同样也有不少庸医存在,难道我们说因为这些庸医存在,西医就是垃圾,就应该消亡?

我想作为华人,我们应该尝试去研究中医存在的合理性,为什么这个医学体系能够延续几千年,并且能够墙外开花,而不是一味的否定自己本民族的财富。中国文化是有垃圾,可也不全是垃圾。往往你认为是垃圾的,在别人眼里是财富。

我说华人被“打傻了”,就是因为华人自近代以来唯西方至上,唯西医至上,这种以西方为权威的思想本身就违背希腊哲学怀疑一切的初衷。

元旦新年,也不想和谁争论什么,“气大伤肝”,是不是?您生活中有多少细节都渗透着中医的理论,到底是中医还是西医在护佑这这个民族,您说呢?我不是实验室的,也不是教研室的,不知道那么多理论,没掌握那么多数据,不知道那些日本深山里面的长寿老人们是用汉方医学治病啊,还是用西医去治病?不知道对我们这些升斗小民来说,是中医的养生理念重要,还是那些所谓科学家们的数据更重要。不要告诉我西方的科研就没有数据造假,人,还是要有自己的判断,您说呢?

愿看了这个帖子的各位有空时多做保健,少坐电脑面前,饮食有度,起居有节,防病胜于治病,中医说过的,对吧?

拿日本人做汉方药来给中医脸上贴金, 那是愚蠢。 为什么?

西风东渐始于日本, 之前日本全面行中医使用中草药。 脱亚入欧以后, 日本就把废除中医作为维新的第一件事。 中医在日本成为非法,“皇汉医学”走向没落。

日本不承认中医,我国应邀赴日行医的中医专家在日本没有处方权,必须由日本医师签名。日本厚生劳动省对汉方医药限制发展的政策,以及汉方医药脱离辨证施治的中医精髓,已经使汉方医药走入了死胡同,实际上处于一种衰退的状态。

白云黑土 : 2013-01-06#132
回复: 一大类可怕的草药

谢谢诸位反中医人士的辛勤工作,实在不想就这个话题继续聊下去了,费劲。

最后简单说两句。中医,西医各有所长,也各有所短,有理智的人相信都明白,不需要在这里废话。习人所长,补己所短,才是中医界应该做的。

andywho : 2013-01-06#133
回复: 一大类可怕的草药

转发搜狐微博:

//@土豆牛肉高粱 回复@野有蔓草2000:我查到的是:名古屋索赔8160万日元,一审赔偿3300万,但是不是制造物责任法(PL法)。根据PL法索赔的是在大阪:索赔6024万日元,判罚3336万日元。//@野有蔓草2000 1997年天津代工的当归四逆加吴茱萸生姜汤颗粒(代号KM-38)在日引发多起中草药肾病,其中两名因服KM-38致肾功能不全的女子向名古屋法院提起 #索赔8000万日元诉讼#,不知法院后来始何判的?最后赔了多少? @土豆牛肉高粱 可以肯定的是1998年中国SFDA就收到报告了。

andywho : 2013-01-06#134
回复: 一大类可怕的草药

谢谢诸位反中医人士的辛勤工作,实在不想就这个话题继续聊下去了,费劲。

最后简单说两句。中医,西医各有所长,也各有所短,有理智的人相信都明白,不需要在这里废话。习人所长,补己所短,才是中医界应该做的。

你要是不费劲就能辩论下去, 那我才真的感到奇怪。

白云黑土 : 2013-01-06#135
回复: 一大类可怕的草药

现代医学根据人体工程学作出了不同的座椅, 鼠标, 键盘, 把手。。。。。 以预防工作损伤。 中医除了空谈, 做了什么?


你永远不会懂, 现代医学不像中医, 不能质疑本草纲目, 黄帝内经, 伤寒论。 现代医学不是信仰。 没有不变的权威, 没有不可质疑的教条。

伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。

人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。

不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。

伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?

又废话两句,关电脑,活动关节去也。

andyhu-1 : 2013-01-06#136
回复: 一大类可怕的草药

伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。

人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。

不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。--------------

伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?
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不要走嘛,相互辩论挺好的。----对你有什么好处--这种话说的不漂亮。
我选择性的吃中药,藏药,阿拉伯药。但是,我不相信他们。矛盾吗?

andyhu-1 : 2013-01-06#137
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西医走进死胡同,这个结论下得太早。就像我小时候学习的,资本主义马上要灭亡了。

andywho : 2013-01-06#138
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转发搜狐微博:

//@土豆牛肉高粱 回复@野有蔓草2000:我查到的是:名古屋索赔8160万日元,一审赔偿3300万,但是不是制造物责任法(PL法)。根据PL法索赔的是在大阪:索赔6024万日元,判罚3336万日元。//@野有蔓草2000 1997年天津代工的当归四逆加吴茱萸生姜汤颗粒(代号KM-38)在日引发多起中草药肾病,其中两名因服KM-38致肾功能不全的女子向名古屋法院提起 #索赔8000万日元诉讼#,不知法院后来始何判的?最后赔了多少? @土豆牛肉高粱 可以肯定的是1998年中国SFDA就收到报告了。
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看了这条微博, 心里很不平静。

同样的中草药引发肾病, 同样是中国人生产的, 为什么人家日本人就能得到那么多的赔偿, 中国人只能自己默默承受伤痛, 不光一分钱的赔偿都得不到, 连说句某些中药有毒也被呵斥! ?(听说连自费组织的肾透析官方都不允许)中国人就低人一等, 中国人的命就比日本人的命更贱?

联想到三聚氰胺, 这种物质实际上只对婴幼儿伤害比较大(伪劣奶粉喝多了引发肾结石), 对于成年人的毒性, 远比香港禁止销售的中草药要小。 只因为三聚氰胺是”化学物质“, 而中草药是”天然“的, 是传统, 所以媒体把三聚氰胺骂得四脚朝天(作假是该骂), 却对有毒中药讳莫如深, 还百般为其狡辩。

这些动辄人权民主的媒体, 却对发达的民主社会如美国香港日本加拿大等地区国家禁售有毒中药的事件, 总是遮遮掩掩, 不置一词, 让我不知是该怀疑共产党的洗脑, 还是该怀疑民族的劣根性

andywho : 2013-01-06#139
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伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。

人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。

不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。

伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?

又废话两句,关电脑,活动关节去也。

哥们, 病菌的抗药性是由于西医的教条引起的? 你好像越发言越离谱了耶! 进化论好像还没有失效吧, 病毒的繁衍变异自从有生命以来什么时候停止过?

有据可查的事实你都敢随口胡编乱造, 该骂你无知还是造谣?

BRASSEURS : 2013-01-06#140
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对啊,说不定歪打正着。
歪打正着--典型的反科学的抱侥幸思维.
认识一位前辈,得了肝癌,医生宣布没治了,他就满地里找毒蘑菇吃,说以毒攻毒,最后癌症没有要他的命.

遥思太白星 : 2013-01-06#141
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如果多看看医药发展的历史 就会明白这些争论。大中报有段《中医其实很可笑》的文章很有味道。西医也有曲折的过程,但愈来愈进步。中医发展不够,就落后了。西药超过70%皆为动植物提炼的。后来能够人工合成,降低了成本,譬如一种常用药叶酸。

有个人这样解释中医:中医=玄学+经验 很有道理。
玄学相信就有道理,经验验证了就有用。

小葡萄 : 2013-01-06#142
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谢谢诸位反中医人士的辛勤工作,实在不想就这个话题继续聊下去了,费劲。

最后简单说两句。中医,西医各有所长,也各有所短,有理智的人相信都明白,不需要在这里废话。习人所长,补己所短,才是中医界应该做的。

:wdb10::wdb37:

山野驿站 : 2013-01-06#143
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数据实验得出的西医是科学。
朴素的辨证唯物主义和经验哲学得出的中医也是一种科学。
西医中医只是从不同的角度用不同的方式,来服务同一个人体。
西医研究往无穷小的方向走,中医的研究立足于无穷大的一端。
历史证明,符合宇宙运动规律,才是最有生命力的科学。

chenzw98 : 2013-01-06#144
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我是科学工作者。
中医体系目前从本质上讲是“无根之木,无源之水”。

小葡萄 : 2013-01-06#145
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我是科学工作者。
中医体系目前从本质上讲是“无根之木,无源之水”。

这种评价不太科学,等待你提供事实依据,
“无根之木,无源之水”这是中医的腔调,太含蓄。

Sola&Rola : 2013-01-06#146
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我是科学工作者。
中医体系目前从本质上讲是“无根之木,无源之水”。

那以后呢?没有看出来有一点科学精神,科学教还差不多。

丁丁爸 : 2013-01-06#147
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LZ转载一下即够了,争来争去没必要。信中医的自去吃,不信的怎么也不会吃中药。反正身体都是各人自己的。

triko : 2013-01-07#148
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这种评价不太科学,等待你提供事实依据,

中医基础理论的东西有哪一样是客观存在?
第一,中医的心肝脾肺肾血等等和西医所说的心肝脾肺肾血等等是完全不同的概念,有多少信中医的人是把西医的脏器和中医的混为一谈呢
第二,中医最基础的东西,阴阳五行,气血津液,藏象,经络等等哪个是客观存在的?都是编造出来的。

没有根基,你怎么去解释呢?所以中医很多东西都可以从很多方面去自圆其说。

小葡萄 : 2013-01-07#149
回复: 一大类可怕的草药

中医基础理论的东西有哪一样是客观存在?
第一,中医的心肝脾肺肾血等等和西医所说的心肝脾肺肾血等等是完全不同的概念,有多少信中医的人是把西医的脏器和中医的混为一谈呢
第二,中医最基础的东西,阴阳五行,气血津液,藏象,经络等等哪个是客观存在的?都是编造出来的。

没有根基,你怎么去解释呢?所以中医很多东西都可以从很多方面去自圆其说。

对,中医基础理论没有一样是客观存在的,经脉那都是忽悠人的。小时候做眼保健操,按摩太阳穴,那简直是瞎蒙扯谈。

中医李时珍华佗扁鹊,学医都不用研究医理,都是一拍脑门儿,想出一个馊主意,就歪打正着给人治好了病,全是瞎猫碰到死老鼠、阴沟里翻船。

针灸穴位那是扎哪儿哪儿坏,推拿整骨只会伤筋动骨还不如西人的SPA,拔罐刮痧那是虐待和自虐,熏蒸那是不到位的桑拿。

凡是女人喝乌鸡、红枣、阿胶要补补全是发白日梦,凡是夏天热了喝碗绿豆汤想解渴那是痴心妄想,凡是咳嗽了想灌姜汤驱寒那是烦闷难耐,凡是犯困了抹一点风油精在太阳穴那是自欺欺人,凡是晕车晕船吃点人丹陈皮那是自娱自乐,酒足饭饱来几片食母生、健胃消食片那是吃饱了撑的,跌打损伤用点云南白药那是保准发炎,消肿止痛贴个膏药那是只会更疼,几千年了已经贴死了成千上万人。

老祖宗留下这些配方,都是为了折磨我们子孙后代,让我们死去活来、早日觉醒、投奔西方。

小雷音 : 2013-01-07#150
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对,中医基础理论没有一样是客观存在的,经脉那都是忽悠人的。小时候做眼保健操,按摩太阳穴,那简直是瞎蒙扯谈。

中医李时珍华佗扁鹊,学医都不用研究医理,都是一拍脑门儿,想出一个馊主意,就歪打正着给人治好了病,全是瞎猫碰到死老鼠、阴沟里翻船。

针灸穴位那是扎哪儿哪儿坏,推拿整骨只会伤筋动骨还不如西人的SPA,拔罐刮痧那是虐待和自虐,熏蒸那是不到位的桑拿。

凡是女人喝乌鸡、红枣、阿胶要补补全是发白日梦,凡是夏天热了喝碗绿豆汤想解渴那是痴心妄想,凡是咳嗽了想灌姜汤驱寒那是烦闷难耐,凡是犯困了抹一点风油精在太阳穴那是自欺欺人,凡是晕车晕船吃点人丹陈皮那是自娱自乐,酒足饭饱来几片食母生、健胃消食片那是吃饱了撑的,跌打损伤用点云南白药那是保准发炎,消肿止痛贴个膏药那是只会更疼,几千年了已经贴死了成千上万人。

老祖宗留下这些配方,都是为了折磨我们子孙后代,让我们死去活来、早日觉醒、投奔西方。
您應該將最後二字改為上帝才是

小葡萄 : 2013-01-07#151
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您應該將最後二字改為上帝才是

你可以改了自用。

andyhu-1 : 2013-01-07#152
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左手本草,右手圣经。左右互搏,学贯中西。

andyhu-1 : 2013-01-07#153
回复: 一大类可怕的草药

5,6年前,北京有一个40多岁的妇女,腹胀,渐鼓。连着看了3家中医院。号脉,诊毕。捧回一堆草药,狂饮。无效果。转至普通医院,当然,先要化验,医生一看报告,连声恭喜,有孕。患者大忿,诉3家中医院,未及,终判输,曰:尔乃育龄,且生有一子,为何。。。。

andyhu-1 : 2013-01-07#154
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我老婆本身西医十几年,平时,蚂蚁粉,驴皮膏,蛇皮等等,有一天,咳嗽,上医院,肺炎,青霉素治疗一周。期间,我好心,推荐若干中医治疗肺炎秘方。老婆大怒,说我谋财害命。
一周后,病好。一切照旧。
呵呵,人真的很有意思。

小葡萄 : 2013-01-07#155
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5,6年前,北京有一个40多岁的妇女,腹胀,渐鼓。连着看了3家中医院。号脉,诊毕。捧回一堆草药,狂饮。无效果。转至普通医院,当然,先要化验,医生一看报告,连声恭喜,有孕。患者大忿,诉3家中医院,未及,终判输,曰:尔乃育龄,且生有一子,为何。。。。

我老婆本身西医十几年,平时,蚂蚁粉,驴皮膏,蛇皮等等,有一天,咳嗽,上医院,肺炎,青霉素治疗一周。期间,我好心,推荐若干中医治疗肺炎秘方。老婆大怒,说我谋财害命。
一周后,病好。一切照旧。
呵呵,人真的很有意思。

那是碰到庸医,中医的庸医多了去了,西医也不少。
我咳嗽吃了几个月阿莫西林不见好,后来几片复方甘草片吃好的。复方甘草片治疗咳嗽效果显著。
我受西医的害很多,但我仍然不会因此否定西医,因为它的确有长处。我还是会用抗生素,急症还是跑医院。
我受中医庸医假药之害也不少,但我不会因此就否定中医,因为庸医不能代表医学,它的确也有长处。我还是会用正露丸,慢性病还是会考虑草药方。即使碰到100个庸医,我仍然相信可能找到好医生。

等你找到了好医生,你就不会轻易否定中西医。

治好我病的恩师,一个是中医骨科、一个是西医皮肤科,都是我的大恩人和朋友。我对他们都感激不尽。这样医术医德高明的好医生才能代表他们自己的医学说话,医学庞大精深,外人、外行无权也没有资格来否定任何医学。自己给自己配中药、注射中药失败就否定整个中医,让我想起张镶云典故里面那个自服砒霜的病人。要知道你的配方未必对,你买的注射剂也可能是假的,你的注射方法也未必正确。

小葡萄 : 2013-01-07#156
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楼主说的根本不是医学的学术问题,而是监管问题。是药三分毒是常识,毒性较高的药物应该得到控制,从非处方改成处方药,成药含量需要受到严格监管。不含任何毒性的药物食材仍然可能导致伤害,你在受了风寒咳嗽吐痰不止的情况下喝点芦荟绿豆汤试试,中暑的情况下灌点姜汤试试。毒性高的药物仍然有治疗作用,因为医学不是停留在药物单方面的性质上,药效是需要结合人体内的化学情况产生反应的。停留在单一药物性质上,那不是医学研究,是药剂分析。

知道乙肝疫苗哪里来的吗?
乙型肝炎的疫苗,是从乙型肝炎病毒携带者血浆中分离乙肝表面抗原(HbsAg),经处理后而制成。

科学养猪 : 2013-01-07#157
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左手本草,右手圣经。左右互搏,学贯中西。
:wdb26::wdb17:

小葡萄 : 2013-01-07#158
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方舟子的每篇科普文章或訪談出來,可笑的是受到攻擊往往都是責其行文方式不是正式發表科學論文的方式,這是網上的普遍攻擊方式,似乎每講一個觀點都必須列明用的數學定理其推導過程.

您應該將最後二字改為上帝才是

可笑的是这些人攻击别人的方式往往都是人身攻击或背景攻击,而不是就事论事。
方舟子若不是自称生物博士,以学者自居,没有人会要求其展现科普作风、敬业精神。

科学养猪 : 2013-01-07#159
回复: 一大类可怕的草药

那是碰到庸医,中医的庸医多了去了,西医也不少。
我咳嗽吃了几个月阿莫西林不见好,后来几篇复方甘草片吃好的。复方甘草片治疗咳嗽效果显著。
我受西医的害很多,但我还是不会因此否定西医,因为它的确有长处。我还是会用抗生素,急症还是跑医院。
我受中医庸医假药之害也不是,但我不会因此就否定中医,因为庸医不能代表医学,它的确也有长处。我还是会用正露丸,慢性病还是会考虑草药方。即使碰到100个庸医,我仍然相信可能找到好医生。

等你找到了好医生,你就不会轻易否定中西医。

治好我病的恩师,一个是中医骨科、一个是西医皮肤科,都是我的大恩人和朋友。我对他们都感激不尽。这样医术医德高明的好医生才能代表他们自己的医学说话,医学庞大精深,外人、外行无权也没有资格来否定任何医学。

你的病跟别人不一样,什么中医西医都没用的。 你家主子为了考验你 的忠诚,会时不时搞点小病小灾的,美其名曰:试炼。 你只需将圣经用香油涂好,供在高处,一天三跪九叩,高呼万岁,什么病都会好的。:wdb17::wdb17::wdb17::wdb17:

科学养猪 : 2013-01-07#160
回复: 一大类可怕的草药

可笑的是这些人攻击别人的方式往往都是人身攻击或背景攻击,而不是就事论事。

可笑的是有些人出言必称“悔改”“信心”“慈父”,居然还吃抗菌素? “小信”的人呐,平时歌功颂德的样子,你家主子还没让你投江呢,怎么就不信了呢?:wdb14:

小葡萄 : 2013-01-07#161
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你的病跟别人不一样,什么中医西医都没用的。 你家主子为了考验你 的忠诚,会时不时搞点小病小灾的,美其名曰:试炼。 你只需将圣经用香油涂好,供在高处,一天三跪九叩,高呼万岁,什么病都会好的。:wdb17::wdb17::wdb17::wdb17:

总统啊,这是我的秘诀,你现在才知道?你做功课挺用功,奖励一下!

小葡萄 : 2013-01-07#162
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可笑的是有些人出言必称“悔改”“信心”“慈父”,居然还吃抗菌素? “小信”的人呐,平时歌功颂德的样子,你家主子还没让你投江呢,怎么就不信了呢?:wdb14:
养猪,你难得阴沟里翻船、歪打正着啊,再加分鼓励!
你虽然喜欢到处丢人现眼,但有时还真的会一语中的,令我茅塞顿开、大受启发。

westend : 2013-01-07#163
回复: 一大类可怕的草药

我咳嗽吃了几个月阿莫西林不见好,后来几片复方甘草片吃好的。复方甘草片治疗咳嗽效果显著。

葡萄 你知道复方甘草片的成分是什么吗?
看看这个:

常用中成药的真相——复方甘草片

【标明的成分】
甘草浸膏、阿片粉、八角茴香油、樟脑、苯甲酸钠、酒石酸锑钾。
【声称的功效】
镇咳祛痰。
【真相】


复方甘草片中起镇咳作用的有效成分是阿片,因为阿片能够抑制咳嗽反射中枢。阿片即著名毒品鸦片,因此临床发现服用复方甘草片能够成瘾,形成药物依赖[1][2]。 中药使用的甘草药材是豆科植物甘草、胀果甘草或光果甘草的干燥根及根茎。中医认为甘草有益气补中、缓急止痛、润肺止咳、泻火解毒、调和诸药的功效,是中药 中的“国老”,是最常用的中药药材之一,大部分中药药方都搭配了甘草,所谓“十方九草”,特别是由于其甜味能盖过其他药材的苦辛味,在中医儿科处方中用得 更多。中医之所以认为甘草有这些功效,是因为甘草味甘,根据阴阳五行理论,甘属土,土居中,所以甘草能“温中”,而由于中医认为凡毒遇土即化,甘草是“九 土之精”,所以甘草能解所有的毒(《本草经疏》、《本草纲目》)。
甘草是生长在干旱荒漠区的一种耐旱、寒、热和盐碱性的良好的固沙草本植物。近年来由于对甘草的市场需求量大,我国出现采挖甘草的狂潮,使我国西北的生态环境遭到严重的破坏,沙化日益严重[3]。
甘草的主要成分是甘草酸(甘草酸的钾盐和钙盐俗称甘草甜素,是甘草的甜味成分),它具有和人体肾上腺皮质产生的激素醛固酮相似的作用,因此长期或大剂量服用甘草可引起“假性醛固酮增多症”[4]:由于尿量减少、体内水分储存量增加,导致水肿;身体积存过量的钠引起高血压;血钾流失过多引起低血钾症,导致心律失常,肌肉无力。实验表明,即使每天服用甘草的量只有50克,连续服用2周就能导致高血压[5]。电子显微镜观察表明甘草能致心肌损伤[6]。
甘草有类似雌激素的作用[7]。孕妇服用甘草能导致早产[8][9]。有临床报道,儿童服用甘草甜素片能导致乳腺发育[10]。甘草能降低男子血液中睾酮的含量[11],导致阳痿、睾丸和阴茎萎缩[12]。
根据实验和临床的证据,为避免出现不良反应,甘草甜素(甘草酸的钾盐和钙盐)的可接受量为每日每公斤体重0.015~0.229毫克[13]。另一项研究 认为甘草酸的可接受量为每日每公斤体重0.2毫克[14]。根据后一项研究,一个体重60公斤的人,每天服用的甘草酸不应超过12毫克,甘草酸占甘草的含 量大约是5%[15],即每天服用的甘草不应超过0.24克。一片复方甘草片含112.5毫克甘草浸膏,甘草浸膏含甘草酸不少于20.0%,即至少含 22.5毫克甘草酸。复方甘草片剂量成人一次3~4片,一日3次,即每日摄入甘草酸至少202.5毫克,是可接受量的17倍。
有临床报道,口服复方甘草片导致过敏性休克[16];药疹[17];低血钾[18][19];过敏性喉头水肿[20];成年男子阴茎缩小、阴毛脱落、睾丸萎缩至蚕豆大小[12];婴儿急性呼吸衰竭[21]、新生儿中毒[21]。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100bnx2.html

科学养猪 : 2013-01-07#164
回复: 一大类可怕的草药

我还是会用抗生素,急症还是跑医院。

你不去拜你家主子,用抗菌素有什么用? 你不知道你家主子无所不能? 连细菌都是他造的,你居然和他对着干? 当心你家主子再搞点厉害的病毒给你尝尝, “小信”的奴隶。:wdb23::wdb23:

bmiracle : 2013-01-07#165
回复: 一大类可怕的草药

西医新药在生产之前当然要做测试,之前没用过的新药谁敢贸然用啊;

中医的药已经用了上百年,虽然那时侯没有系统的测试,但是经过这么长时间的人体实践,大多数药的性理已经被确认了下来。当然也可能有极个别的药副作用隐藏得很久,没有被发现,但是对中药整体没有必要谈虎色变,大多数还是有道理的。

是药三分毒,不光说中药,西药也是如此。不知道为什么很多人这么针对中药干什么。凡事都是相对的一一中药见效慢,相对的副作用也小;西药立竿见影,药性大副作用也大。

人体确实能排毒,小葡萄也没说错啊。相对西药,中药很多药性更容易被排掉。

问题是有些中药到底是不是以前传下来的,现在有些药打着祖传秘方的名义,可能根本就是新药,或者是实西药伪中药,也不测试就敢卖,这种就危险了。

另外楼主转的这篇文章可信度也不知道有多少,感觉危害写得大大多于科学原理。说那种叫马兜铃的对肾脏造成永久损伤,是怎么造成的呢?为什么这种损伤是永久性呢?用量多少造成什么影响呢?这个理论是哪个权威机构认证的呢?

如果这种东西被证实真的这么毒,呼吁取缔就好了,和别的中药也没什么关系吧。西药发展过程中,也有很多药后来被证明有很大危害的,也有很多禁售了。谁因此大骂西药了?

小葡萄 : 2013-01-07#166
回复: 一大类可怕的草药

葡萄 你知道复方甘草片的成分是什么吗?
看看这个:

常用中成药的真相——复方甘草片

【标明的成分】
甘草浸膏、阿片粉、八角茴香油、樟脑、苯甲酸钠、酒石酸锑钾。
【声称的功效】
镇咳祛痰。
【真相】


复方甘草片中起镇咳作用的有效成分是阿片,因为阿片能够抑制咳嗽反射中枢。阿片即著名毒品鸦片,因此临床发现服用复方甘草片能够成瘾,形成药物依赖[1][2]。 中药使用的甘草药材是豆科植物甘草、胀果甘草或光果甘草的干燥根及根茎。中医认为甘草有益气补中、缓急止痛、润肺止咳、泻火解毒、调和诸药的功效,是中药 中的“国老”,是最常用的中药药材之一,大部分中药药方都搭配了甘草,所谓“十方九草”,特别是由于其甜味能盖过其他药材的苦辛味,在中医儿科处方中用得 更多。中医之所以认为甘草有这些功效,是因为甘草味甘,根据阴阳五行理论,甘属土,土居中,所以甘草能“温中”,而由于中医认为凡毒遇土即化,甘草是“九 土之精”,所以甘草能解所有的毒(《本草经疏》、《本草纲目》)。
甘草是生长在干旱荒漠区的一种耐旱、寒、热和盐碱性的良好的固沙草本植物。近年来由于对甘草的市场需求量大,我国出现采挖甘草的狂潮,使我国西北的生态环境遭到严重的破坏,沙化日益严重[3]。
甘草的主要成分是甘草酸(甘草酸的钾盐和钙盐俗称甘草甜素,是甘草的甜味成分),它具有和人体肾上腺皮质产生的激素醛固酮相似的作用,因此长期或大剂量服用甘草可引起“假性醛固酮增多症”[4]:由于尿量减少、体内水分储存量增加,导致水肿;身体积存过量的钠引起高血压;血钾流失过多引起低血钾症,导致心律失常,肌肉无力。实验表明,即使每天服用甘草的量只有50克,连续服用2周就能导致高血压[5]。电子显微镜观察表明甘草能致心肌损伤[6]。
甘草有类似雌激素的作用[7]。孕妇服用甘草能导致早产[8][9]。有临床报道,儿童服用甘草甜素片能导致乳腺发育[10]。甘草能降低男子血液中睾酮的含量[11],导致阳痿、睾丸和阴茎萎缩[12]。
根据实验和临床的证据,为避免出现不良反应,甘草甜素(甘草酸的钾盐和钙盐)的可接受量为每日每公斤体重0.015~0.229毫克[13]。另一项研究 认为甘草酸的可接受量为每日每公斤体重0.2毫克[14]。根据后一项研究,一个体重60公斤的人,每天服用的甘草酸不应超过12毫克,甘草酸占甘草的含 量大约是5%[15],即每天服用的甘草不应超过0.24克。一片复方甘草片含112.5毫克甘草浸膏,甘草浸膏含甘草酸不少于20.0%,即至少含 22.5毫克甘草酸。复方甘草片剂量成人一次3~4片,一日3次,即每日摄入甘草酸至少202.5毫克,是可接受量的17倍。
有临床报道,口服复方甘草片导致过敏性休克[16];药疹[17];低血钾[18][19];过敏性喉头水肿[20];成年男子阴茎缩小、阴毛脱落、睾丸萎缩至蚕豆大小[12];婴儿急性呼吸衰竭[21]、新生儿中毒[21]。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100bnx2.html

我当然知道有鸦片,很稀奇吗?含量是有限的,我从来没有上瘾。别“闻鸦色变”好不好?几年了我都没有再咳嗽,现在家人感冒用蜂胶滴剂;冷咳嗽灌姜汤,热咳嗽罗汉果泡茶。甘草片还是备用,几片甘草片的副作用,想必低于几盒阿莫西林的副作用。

我从来没有休克过,你说的这些症状我都没经历过。

临床报道是必须的,但是反应因人而异,免疫力不同、身体状况不同,反应也不同。还有剂量的问题,谁会拿药当饭吃?!

西药也有临床报道,你随便拿一个非处方药,上面都有一堆副作用的反应报告,这是行业规矩,说明经过临床实验,过量服用有问题他们不负责。这也是药厂的一种法律上的自我保护。

小葡萄 : 2013-01-07#167
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你不去拜你家主子,用抗菌素有什么用? 你不知道你家主子无所不能? 连细菌都是他造的,你居然和他对着干? 当心你家主子再搞点厉害的病毒给你尝尝, “小信”的奴隶。:wdb23::wdb23:
呵呵养猪你还挺幽默啊,你的幽默感也是歪打正着。
你不知道我喜欢没事儿瞎折腾吗?用抗生素纯粹兴趣爱好,我这人挺分裂的,你又不是不知道。

小葡萄 : 2013-01-07#168
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左手本草,右手圣经。左右互搏,学贯中西。
这才说了几句话,就学贯中西了?连中医的皮毛都算不上。
还有,《圣经》源于中东,不是西方。

小葡萄 : 2013-01-07#169
回复: 一大类可怕的草药

西医新药在生产之前当然要做测试,之前没用过的新药谁敢贸然用啊;

中医的药已经用了上百年,虽然那时侯没有系统的测试,但是经过这么长时间的人体实践,大多数药的性理已经被确认了下来。当然也可能有极个别的药副作用隐藏得很久,没有被发现,但是对中药整体没有必要谈虎色变,大多数还是有道理的。

是药三分毒,不光说中药,西药也是如此。不知道为什么很多人这么针对中药干什么。凡事都是相对的一一中药见效慢,相对的副作用也小;西药立竿见影,药性大副作用也大。

人体确实能排毒,小葡萄也没说错啊。相对西药,中药很多药性更容易被排掉。

问题是有些中药到底是不是以前传下来的,现在有些药打着祖传秘方的名义,可能根本就是新药,或者是实西药伪中药,也不测试就敢卖,这种就危险了。

另外楼主转的这篇文章可信度也不知道有多少,感觉危害写得大大多于科学原理。说那种叫马兜铃的对肾脏造成永久损伤,是怎么造成的呢?为什么这种损伤是永久性呢?用量多少造成什么影响呢?这个理论是哪个权威机构认证的呢?

如果这种东西被证实真的这么毒,呼吁取缔就好了,和别的中药也没什么关系吧。西药发展过程中,也有很多药后来被证明有很大危害的,也有很多禁售了。谁因此大骂西药了?

是啊,西人出书大骂放疗、化疗,说害死多少人,也没见有人要取缔西医啊。医学的目的是治病救人,没见过方法一出问题就全盘推翻整个医学系统的。这是许多华人遗传的文革精神:反四旧,只要是老祖宗的东西都要推翻。挨了老爸的一个耳光,就要断绝父子关系;占不了便宜,就要把店铺拆个干净。

NouvelleID : 2013-01-07#170
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:wdb26:

小葡萄 : 2013-01-07#171
回复: 一大类可怕的草药

小葡萄 信上帝么? 如果你信的话 就有意思了。
不说现代的了。看看百年前的传教士(应该用的西医吧)在清国行医的照片(请忽略其他的照片)。

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=6633680&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=

你没看完帖子吧?我从来没有否认过西医啊!传教士推广西医,我双手赞成。可是传教士也没有推翻中医啊。中西医各有所长,在急症感染方面当然是西医略胜一筹,但在慢性病方面中医有独到之处。

但即使西医在感染方面略胜一筹,也不能说明西医能包治百病。你所说的传教士戴德生的妻子就是因疾病感染早逝,戴德生即使是医生,也不能医治所有人啊。

麻风病在国民党时期曾经遭到过集体枪决,这是政府的不人道。没有得到有效治疗,不等于不存在有效治疗。

加拿大医生不够,医院供不应求,这也不能说明西医不可信啊。如果有癌症病人因为排不到对而早逝,不等于不存在治疗方法。

你所说的清末民初的医疗状况,更大程度上是政府腐败、民不聊生的结果,不是中医无用的结果。兵荒马乱之时,即使是传教士也得在枪林弹雨中冒死医病,他们代表的不是西医的精神,而是上帝仆人的精神。因为有大量的非传教士西医,他们并没有关注这些需要治疗的中国穷人。因为治病无论西医中医,都是需要钱的。这些穷人不但没有钱看西医,他们也没钱看中医。而当时给予免费治疗的,主要是传教士,而传教士除了西医,没有别的办法。

请不要将道德问题和学术问题混为一谈。

你恐怕没看懂本楼本人的发言。

fishyyy : 2013-01-07#172
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可怕的逻辑:

1. 西医对照试验对人体不够科学,因为每个人都不一样,样本不够 ----》所以中医才能因病施治,才能针对每个人不同的治疗。
-- 前后之间有逻辑关系吗?西医人体试验样本量都不够怎么就能说明中医对每个人都能按照他的具体情况给对药而不是按照每个人的具体情况都下错药呢?

2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题,发展到头了。
为什么呢?

3. 眼保健操是中医的结晶,反对中医的连这个都不信,没话题聊了。
这是一个可以查到数据的主题。
中国那年开始为革命保护视力预防近视眼保健操开始的?
我经历过两版不同的眼保健操时代
在做眼保健操开始之前中国青少年近视率是多少?
在眼保健操开始之后中国青少年近视率是多少?
受累您GOOGLE一下,我就不let me google that for you了
有人说,时代不同现在小孩用眼睛比以前多,这是有效的argument
那可以比较一下中国青少年(做眼保健操)和美国青少年(不做)的,同一年的近视发病率(比如2005年的数据可以查到)
也还有人可以说人种不同,那好吧我们可以和日本比同年的,不和朝鲜韩国比是因为我没找到这两个国家的数据。
最后,还有人可以再祭起大旗说没法比,因为“每个人都不一样”,那好吧,这样就没法聊了,就回到第一个问题了。如果每个人都不一样,那根本无法说明任何效果是中医的功劳而不是这个人自己的特殊情况使然。

bmiracle : 2013-01-07#173
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是啊,西人出书大骂放疗、化疗,说害死多少人,也没见有人要取缔西医啊。医学的目的是治病救人,没见过方法一出问题就全盘推翻整个医学系统的。这是许多华人遗传的文革精神:反四旧,只要是老祖宗的东西都要推翻。挨了老爸的一个耳光,就要断绝父子关系;占不了便宜,就要把店铺拆个干净。

这句话实在是一语中的。不光中西医的问题,这种狂躁、推翻一切的不理性已经蔓延到中国社会的各个角落。凡事也不验证事实,更不讲道理,只要扯上富,官,名......就冲上去乱骂乱砸一通

阿康宝宝 : 2013-01-07#174
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可怕的逻辑:

1. 西医对照试验对人体不够科学,因为每个人都不一样,样本不够 ----》所以中医才能因病施治,才能针对每个人不同的治疗。
-- 前后之间有逻辑关系吗?西医人体试验样本量都不够怎么就能说明中医对每个人都能按照他的具体情况给对药而不是按照每个人的具体情况都下错药呢?

2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题,发展到头了。
为什么呢?


3. 眼保健操是中医的结晶,反对中医的连这个都不信,没话题聊了。
这是一个可以查到数据的主题。
中国那年开始为革命保护视力预防近视眼保健操开始的?
我经历过两版不同的眼保健操时代
在做眼保健操开始之前中国青少年近视率是多少?
在眼保健操开始之后中国青少年近视率是多少?
受累您GOOGLE一下,我就不let me google that for you了
有人说,时代不同现在小孩用眼睛比以前多,这是有效的argument
那可以比较一下中国青少年(做眼保健操)和美国青少年(不做)的,同一年的近视发病率(比如2005年的数据可以查到)
也还有人可以说人种不同,那好吧我们可以和日本比同年的,不和朝鲜韩国比是因为我没找到这两个国家的数据。
最后,还有人可以再祭起大旗说没法比,因为“每个人都不一样”,那好吧,这样就没法聊了,就回到第一个问题了。如果每个人都不一样,那根本无法说明任何效果是中医的功劳而不是这个人自己的特殊情况使然。

单比近视发病率这个不科学,至少还要参照美国,日本学生看书时间,写作业时间,看书灯光亮度,户外活动时间等参数。
要讲科学,对吧!如何对比也是有科学依据和理论模型的。别摸摸脑袋,Google一个数据就下结论。

小葡萄 : 2013-01-07#175
回复: 一大类可怕的草药

2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题,发展到头了。
为什么呢?

请引用原文,这个楼里谁说过“西医发展到头了”?

小葡萄 : 2013-01-07#176
回复: 一大类可怕的草药

首先眼保健操根本不是为了治疗近视的,它只是帮助预防近视。

知道什么叫“帮助”吗?

你要是拉肚子,医生给你开了治拉肚的药,那你是不是就可以生冷硬辣随便乱吃了?
你要是感冒了,医生给你开了感冒药,那你是不是因为有了药,就可以站在狂风大雨里尽情吹风淋雨,或者跳入冰湖游冬泳呢?

别说眼保健操没法挽救科技和教育对视力的透支,就是西药的眼药水也没法挽救啊。眼镜的发明没有挽回视力的下降,反而促使全球人民更加毫无顾忌的用眼、反而更多人近视啊。但我们可以说眼镜无用吗?我们可以说眼药水无用吗?

况且,有多少人认真做眼保健操了?

小雷音 : 2013-01-07#177
回复: 一大类可怕的草药

方舟子:儿科常用药猴枣散有毒会伤肾   2013年01月05日现代快报   猴枣散是一种儿童常见的中成药,很多孩子咳嗽有痰,医生都会开些猴枣散。 就在昨天,方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散,他表示猴枣散毒性很强,含有 马兜铃酸,对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后,很多家长看了就不 淡定了,“天哪,猴枣散那么可怕,医生好像都给孩子开猴枣散的。”   现代快报记者 安莹   方舟子:   猴枣散“有毒”   因含马兜铃酸   据了解,猴枣散之所以被认为“有毒”,是因为含有马兜铃酸这种物质。方 舟子透露,台湾有12%的人患有慢性肾病,医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的 中药。上世纪末,美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”) 与中药材进口,法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十 几种常用中药材含马兜铃酸。   现代快报记者发现,猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天,记者在一家购 物网站上搜索“猴枣散”,弹出很多香港代购的链接。   专家:   猴枣散是名药   合理使用不会中毒   江苏省中医院儿科医生告诉记者,猴枣散是一味名贵中药,是传统名药。在 儿科经常使用,主要用于痰多的孩子,有很好的化痰作用。据他所知,一些医院 的儿科医生比较推崇使用猴枣散,到目前为止,医院还没有发现因为吃了猴枣散 导致肾功能不好的。   江苏省中医院肾内科主任孙伟说,很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒 性”的罪魁祸首。事实上,中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用,但所谓“是药 三分毒”,要看这味药怎么用。临床上发现,造成所谓“中草药肾毒性”主要原 因是使用方法不当。【方舟子按:这个中医是在误导、欺骗公众,试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子,其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的,中医怎么可能 懂?使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

小葡萄 : 2013-01-07#178
回复: 一大类可怕的草药

方舟子:儿科常用药猴枣散有毒会伤肾   2013年01月05日现代快报   猴枣散是一种儿童常见的中成药,很多孩子咳嗽有痰,医生都会开些猴枣散。 就在昨天,方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散,他表示猴枣散毒性很强,含有 马兜铃酸,对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后,很多家长看了就不 淡定了,“天哪,猴枣散那么可怕,医生好像都给孩子开猴枣散的。”   现代快报记者 安莹   方舟子:   猴枣散“有毒”   因含马兜铃酸   据了解,猴枣散之所以被认为“有毒”,是因为含有马兜铃酸这种物质。方 舟子透露,台湾有12%的人患有慢性肾病,医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的 中药。上世纪末,美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”) 与中药材进口,法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十 几种常用中药材含马兜铃酸。   现代快报记者发现,猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天,记者在一家购 物网站上搜索“猴枣散”,弹出很多香港代购的链接。   专家:   猴枣散是名药   合理使用不会中毒   江苏省中医院儿科医生告诉记者,猴枣散是一味名贵中药,是传统名药。在 儿科经常使用,主要用于痰多的孩子,有很好的化痰作用。据他所知,一些医院 的儿科医生比较推崇使用猴枣散,到目前为止,医院还没有发现因为吃了猴枣散 导致肾功能不好的。   江苏省中医院肾内科主任孙伟说,很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒 性”的罪魁祸首。事实上,中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用,但所谓“是药 三分毒”,要看这味药怎么用。临床上发现,造成所谓“中草药肾毒性”主要原 因是使用方法不当。【方舟子按:这个中医是在误导、欺骗公众,试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子,其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的,中医怎么可能 懂?使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

“马兜铃酸是一种化学 分子 ”这句话是废话。
对,中医都没学过化学,只有方舟子学过化学;中医都是小学直接升大学的,大学里除了玄学什么都不学。
没吃过药的人照样可以得肾病,你去找两个土著来检查一下就知道了。

小葡萄 : 2013-01-07#179
回复: 一大类可怕的草药

方舟子按:这个中医是在误导、欺骗公众,试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子,其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的,中医怎么可能 懂?使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

方舟子一不是西医、二不是中医,三缺乏学者的理性客观。他说话方式根本不像个学者,倒像个小市民骂街,没有一点科研精神和事实依据,更没有就事论事的客观分析,只能忽悠无知民众。美国哪个大学的博士论文是这种腔调?缺乏一个学者的基本修养,所以他无法专注在任何领域钻研深究,只能到处蹚浑水,发一点不着边际、不痛不痒的批判博文;靠骂街出名,有点学术芙蓉姐的味道。


小雷音 : 2013-01-08#180
回复: 一大类可怕的草药

方舟子按:这个中医是在误导、欺骗公众,试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子,其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的,中医怎么可能 懂?使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

方舟子一不是西医、二不是中医,三缺乏学者的理性客观。他说话方式根本不像个学者,倒像个小市民骂街,没有一点科研精神和事实依据,更没有就事论事的客观分析,只能忽悠无知民众。美国哪个大学的博士论文是这种腔调?缺乏一个学者的基本修养,所以他无法专注在任何领域钻研深究,只能到处蹚浑水,发一点不着边际、不痛不痒的批判博文;靠骂街出名,有点学术芙蓉姐的味道。
看來你認為只要是博士,所寫的任何東西都要象寫博士學位論文一樣?暴露出你自己就沒寫過學術論文.

人家只是講些小學生應有的常識,卻以為人家當你是博士來跟你進行學術辯論了,呵呵.

科学养猪 : 2013-01-08#181
回复: 一大类可怕的草药

有几个词能使葡萄干立刻变得语无伦次,逻辑混乱,胡言乱语,方寸大乱,咬牙切齿,荷尔蒙浓度剧烈增加。'方舟子'是其中一个。:wdb6:

楼主请掌握节奏。:wdb23:

小葡萄 : 2013-01-08#182
回复: 一大类可怕的草药

看來你認為只要是博士,所寫的任何東西都要象寫博士學位論文一樣?暴露出你自己就沒寫過學術論文.

人家只是講些小學生應有的常識,卻以為人家當你是博士來跟你進行學術辯論了,呵呵.

我说的也是小学生应有的常识,

既然方舟子在写小学作文,
那我也在写小学作文,
大家都一起上小学,多好!
方舟子都这么不耻下问,你应该向方舟子学学,继续小学生讨论。

如果你觉得我说的没道理,就根本没必要回复,
你回复说明你太重视了,同学,讲点技巧好不好?

小葡萄 : 2013-01-08#183
回复: 一大类可怕的草药

小雷音;[COLOR=black 说:
8753917]看來你認為只要是博士,所寫的任何東西都要象寫博士學位論文一樣?暴露出你自己就沒寫過學術論文.[/color]

人家只是講些小學生應有的常識,卻以為人家當你是博士來跟你進行學術辯論了,呵呵.
楼主啊,你也太抬举我了,
方舟子写这些东西是光给我看的吗?还是光给你看的?
他不是给社会各界包括学术界、科学界看的吗?
难道你自己也承认他只是写给文化偏低的人看的吗?
方舟子这不是蛊惑人、忽悠人又是什么呢?

再说了,
难道文化偏低的人就看不懂任何客观数据理性分析吗?
你这不是侮辱小市民吗?小市民即使不能博士毕业,也能看报纸啊,
小市民只看得懂骂街式的报道吗?毛泽东只有中专毕业,虽然他脾气不大好,我想他应该看得懂比方舟子更高明的报道吧。

如果只有你看得懂,学者博士们都觉得很无趣(网上评论多的是),那么他是不是眼高手低了呢?
如果他只能写小学生作文,那他又有什么资格教育社会各界呢?

小雷音 : 2013-01-08#184
回复: 一大类可怕的草药

我说的也是小学生应有的常识,

既然方舟子在写小学作文,
那我也在写小学作文,
大家都一起上小学,多好!
方舟子都这么不耻下问,你应该向方舟子学学,继续小学生讨论。

如果你觉得我说的没道理,就根本没必要回复,
你回复说明你太重视了,同学,讲点技巧好不好?
信上帝的人邏輯都是您這樣的嗎?如果講小學生應有的常識,就是在寫小學生的作文了?小學的課本上原來都是小學生寫的作文?
還有,按您的意思,覺得沒道理就沒必要回復,回復說明重視,太重視說明沒技巧,您的邏輯讓人覺得您已經處於發狂狀態.一個潑婦罵了人之後大叫,"只能我罵人不能人罵我,因為只有我才能有技巧地罵人"

triko : 2013-01-08#185
回复: 一大类可怕的草药

信上帝的人邏輯都是您這樣的嗎?如果講小學生應有的常識,就是在寫小學生的作文了?小學的課本上原來都是小學生寫的作文?
還有,按您的意思,覺得沒道理就沒必要回復,回復說明重視,太重視說明沒技巧,您的邏輯讓人覺得您已經處於發狂狀態.一個潑婦罵了人之後大叫,"只能我罵人不能人罵我,因為只有我才能有技巧地罵人"


小葡萄是信上帝的?
...........

无语了。

小雷音 : 2013-01-08#186
回复: 一大类可怕的草药

小葡萄是信上帝的?
...........

无语了。
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居

小雷音 : 2013-01-08#187
回复: 一大类可怕的草药

(轉自方舟子其他文章)
有人把中医当成“经验科学”,说是千百年来用人体做试验的结晶。
其实,没有科学指导的人体试验不仅不能确认药物的疗效,也难以发现药
物的毒副作用。服了以后毒性马上发作的剧毒、急毒药物还可凭经验发现,
而那些要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,经验是无能为力的,
只有用动物做毒理实验和做流行病学调查追踪服药者才能发现。现代药物
在获准上市前都做了这些研究,在说明书中会详细说明毒副作用,而中草
药却至今在中国有毒副作用不明的特权。如果不具体说明毒副作用,“是
药三分毒”就只是一句废话和推卸责任的借口。同样,如果不提供确凿的
证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻
毒”这种说法就只是草菅人命的大话。

小葡萄 : 2013-01-08#188
回复: 一大类可怕的草药

信上帝的人邏輯都是您這樣的嗎?如果講小學生應有的常識,就是在寫小學生的作文了?小學的課本上原來都是小學生寫的作文?
還有,按您的意思,覺得沒道理就沒必要回復,回復說明重視,太重視說明沒技巧,您的邏輯讓人覺得您已經處於發狂狀態.一個潑婦罵了人之後大叫,"只能我罵人不能人罵我,因為只有我才能有技巧地罵人"

不是说了我挺分裂的吗?你这么喜欢跟分裂的人说话吗?

你要有本事就事论事,就不会人身攻击,
你的回帖水平是10贴以内必人身攻击,
看看你在我楼里面的发言,你是第一个骂街的,
论坛里像你这样没料的人实在不多。

博士就不能写小学生作文了?你刚才还说博士没必要写博士论文。
写小学生作文纯粹兴趣爱好,不信你问方舟子,他写文章娱乐性很高。

还是你认为小学生作文全是扯淡?看看你的签名,你不是最崇拜你儿子吗?小学生就没有说对话的时候?

我说方舟子写小学作文,不等于说方舟子是小学生。请你先把逻辑搞清楚。但是如果方舟子只能教育小学生,你应该把你的帖子送到小学,这里的移民80%都是高中毕业,像你这样渴慕小学生常识的人不多。请你拿一点教育大学生的方舟子作品来,至少大学生们看了会感兴趣。

既然你这么抬举我,我跟你聊可以没完没了的。

小雷音 : 2013-01-08#189
回复: 一大类可怕的草药

不是说了我挺分裂的吗?你这么喜欢跟分裂的人说话吗?

你要有本事就事论事,就不会人身攻击,
你的回帖水平是10贴以内必人身攻击,
看看你在我楼里面的发言,你是第一个骂街的,
论坛里像你这样没料的人实在不多。

博士就不能写小学生作文了?你刚才还说博士没必要写博士论文。
写小学生作文纯粹兴趣爱好,不信你问方舟子,他写文章娱乐性很高。

你认为小学生作文全是扯淡?看看你的签名,你不是最崇拜你儿子吗?

如果方舟子只能教育小学生,你应该把你的帖子送到小学,这里的移民80%都是高中毕业,像你这样渴慕小学生常识的人不多。

既然你这么抬举我,我跟你聊可以没完没了的。
歡迎繼續碼字,秀一秀你的邏輯水平和罵街技巧!
在你的樓裡說你是神棍是抬舉你了,你不過是個言行不一思維混亂的棍棍.

小葡萄 : 2013-01-08#190
回复: 一大类可怕的草药

歡迎繼續碼字,秀一秀你的邏輯水平和罵街技巧!
给大家一个链接,看看楼主在别人的楼里是怎么捣乱的,
对别人的讨论没有半点尊重,开口就骂街,也让人看看你的辩论水平,三句就闭口:
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=606157

小葡萄 : 2013-01-08#191
回复: 一大类可怕的草药

歡迎繼續碼字,秀一秀你的邏輯水平和罵街技巧!
在你的樓裡說你是神棍是抬舉你了,你不過是個言行不一思維混亂的棍棍.
呵呵,你的水平和肚量,跟方舟子一模一样,替方舟子代言正好!
还没到几楼呢,说不过了就开始人身攻击了。
这只能说明我说到点子上了,你气急败坏无言以对,只好人身攻击了。
欢迎继续批评!我最喜欢盖楼了。

小葡萄 : 2013-01-08#192
回复: 一大类可怕的草药

歡迎繼續碼字,秀一秀你的邏輯水平和罵街技巧!
在你的樓裡說你是神棍是抬舉你了,你不過是個言行不一思維混亂的棍棍.
你骂人词儿还特穷,除了神棍好像想不出别的了?再想想吧。至少你得赶上科学养猪的水平,别三句一得瑟。

小葡萄 : 2013-01-08#193
回复: 一大类可怕的草药

(轉自方舟子其他文章)
有人把中医当成“经验科学”,说是千百年来用人体做试验的结晶。
其实,没有科学指导的人体试验不仅不能确认药物的疗效,也难以发现药
物的毒副作用。服了以后毒性马上发作的剧毒、急毒药物还可凭经验发现,
而那些要经过几年、十几年才会出现症状的慢性毒,经验是无能为力的,
只有用动物做毒理实验和做流行病学调查追踪服药者才能发现。现代药物
在获准上市前都做了这些研究,在说明书中会详细说明毒副作用,而中草
药却至今在中国有毒副作用不明的特权。如果不具体说明毒副作用,“是
药三分毒”就只是一句废话和推卸责任的借口。同样,如果不提供确凿的
证据,“炮制、复方配制或辨证施治可消除单味草药的毒性”、“以毒攻
毒”这种说法就只是草菅人命的大话。

又教小学生啊?有没有一点实例对比、数据图解呢?
这种发言纯粹是凭经验和主观断定啊!方舟子受中医影响太大了。
也让我们见识见识科学的力量,好有所长进啊。

小葡萄 : 2013-01-08#194
回复: 一大类可怕的草药

我刚刚看了一个西药的说明书:

硝苯地平缓释片,
商品名称:尼福达
请仔细阅读说明书并在医师指导下使用

不良反应(有,不详述,中成药也有)
老年用药:未进行该项实验且无可靠参考文献。
药物过量:未进行该项实验且无可靠参考文献。

这是降压药,高血压老人居多,但是却没有老年用药的实验!也没有药物过量的实验或参考文献。

没有医生指导,西药随便乱吃也会出问题的哟。

小葡萄 : 2013-01-08#195
回复: 一大类可怕的草药

所有使用中的中药材,单独药性都在中医各大名著上记载。
本来中医和西医的医理不同,当然分析方法不同,但近年来中药药理没有分析?那是不可能的事情,否则不会出现中西药结合的产物。

而中成药都有不良反应和注意事项,儿童老年孕妇用量、药物用量因药而异,连西药也不是全都详细报道、逐一实验。

至于疗效,连西药也无法保证疗效,没有一个包治百病的万灵药。在华人不断抱怨中药疗效和安全性的同时,西人也在不断抱怨西药的疗效和安全性。所以才会出现中医在这里遍地开花的情景,没有市场,加拿大中医协会怎可能不断招收会员呢?

西人和华人都是自我检讨自我批评,何不取长补短呢?

小雷音 : 2013-01-08#196
回复: 一大类可怕的草药

兩行字就惹得葡萄狂字大作又碼上這多字.呵呵.請繼續

森林漫步 : 2013-01-08#197
回复: 一大类可怕的草药

https://www.youtube.com/watch?v=7QicwbtH54g

westend : 2013-01-08#198
回复: 一大类可怕的草药

有几个词能使葡萄干立刻变得语无伦次,逻辑混乱,胡言乱语,方寸大乱,咬牙切齿,荷尔蒙浓度剧烈增加。'方舟子'是其中一个。:wdb6:

楼主请掌握节奏。:wdb23:
方舟子批中医批基督教, 简直是和葡萄干不共戴天.

triko : 2013-01-08#199
回复: 一大类可怕的草药

不僅信上帝,好象還是以神職人員自居


那就更无语了。
呵呵。

科学养猪 : 2013-01-08#200
回复: 一大类可怕的草药

方舟子批中医批基督教, 简直是和葡萄干不共戴天.

这个十三点但凡看到'方舟子'3个字就好比打了鸡血般激动,立马写30000字作文,从她离婚的老爸说起,再说老妈坐牢,再说老公四环素牙,然后控诉所经历的人间惨剧,然后说她主子怎么让她百依百顺,最后要求他人理性讨论,不准反驳。

永远这个套路。:wdb5:

小葡萄 : 2013-01-08#201
回复: 一大类可怕的草药

那就更无语了。
呵呵。
词儿穷吗?既然无语还有啰嗦。

小葡萄 : 2013-01-08#202
回复: 一大类可怕的草药

兩行字就惹得葡萄狂字大作又碼上這多字.呵呵.請繼續
你别自作多情了。
本人发中医讨论帖纯粹兴趣爱好,
本人等忙完了这阵子再上来啰嗦。

小葡萄 : 2013-01-08#203
回复: 一大类可怕的草药

方舟子批评基督教都十年前的事情了,有兴趣到我的贴看看养猪怎么出洋相的。咱最喜欢和养猪聊天了,养猪才情比方舟子罗素高多了,本人甚为仰慕。

小葡萄 : 2013-01-08#204
回复: 一大类可怕的草药

方舟子批中医批基督教, 简直是和葡萄干不共戴天.
我觉得你挺客气的,加分了。

小葡萄 : 2013-01-08#205
回复: 一大类可怕的草药

这个十三点但凡看到'方舟子'3个字就好比打了鸡血般激动,立马写30000字作文,从她离婚的老爸说起,再说老妈坐牢,再说老公四环素牙,然后控诉所经历的人间惨剧,然后说她主子怎么让她百依百顺,最后要求他人理性讨论,不准反驳。

永远这个套路。:wdb5:
你怎么老跟强尼一样,喜欢炒作我?不过呢,强尼比你聪明一点点。
我从来没有要求你理性讨论,最喜欢你的妖娆风格了。:wdb19:
鸡血万岁!:wdb6::wdb6::wdb6:

Johnny1008 : 2013-01-08#206
回复: 一大类可怕的草药

因为知道啥叫“躺着中枪”

所以特地挖了战壕躲在地下,自以为就安全了!

可没成想,居然还有“钻在地下中枪”的!!

:wdb34:

这倒是环保了!反正都已经躲在地下了,

一枪打死,再盖上点土,浇上点水,

来年又是一条好汉!


:wdb4:

Michelle Libra : 2013-01-08#207
回复: 一大类可怕的草药

  中国大陆的情形未必比台湾好多少。据格罗曼说,他在中国的同行向他透露,他们怀疑中国大陆大部分的肾衰竭病例都是因吃含马兜铃酸的中药导致。目前国家 药监局只取消了关木通、广防己、青木香三种马兜铃属草药的用药标准,但实际上还有马兜铃、细辛、天仙藤、寻骨风、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等十几种 常用中药药材已知含有马兜铃酸,涉及几百种中药处方(中成药),例如国家批准的中药处方中含细辛的就有一百多种。其中还包括很多儿科中药。小孩一有感冒、 咳嗽,国内医生就喜欢开中成药猴枣散,号称是名贵化痰药。猴枣散的成分之一就是马兜铃科的细辛,已知含有马兜铃酸。且不说猴枣散的疗效未经验证,即使它真 对咳嗽什么的有效,也犯不着为这点小毛病冒着让儿童慢性中毒的危险去用它。马兜铃酸非常稳定,也没有东西可以抵消其毒性,不要相信通过药材炮制或“复方配 伍”就可去掉马兜铃酸的毒性。不要以为现在吃了没事就可放心,小剂量服用马兜铃酸的危害有20~40年的潜伏期

马兜铃酸,太可怕了。

医院就需要病人多吃这种药,然后病人才能成为回头客。
难怪中国人从小就肾亏肾虚什么的,结果补啊补,越补越虚,找不到人埋怨了就只好怪自己老婆,说是她取阴补阳折腾出来的,哈哈。。。不过我知道很多女人老是腰痛腰酸什么的,一个医生说这种状态基本上只有三种可能性:妇科病、肾虚、缺钙。

小葡萄 : 2013-01-08#208
回复: 一大类可怕的草药

难怪中国人从小就肾亏肾虚什么的,结果补啊补,越补越虚,找不到人埋怨了就只好怪自己老婆,说是她取阴补阳折腾出来的,哈哈。。。不过我知道很多女人老是腰痛腰酸什么的,一个医生说这种状态基本上只有三种可能性:妇科病、肾虚、缺钙。

你是中国人吗?你肾虚啊?
肾虚是中医的说法,你怎么信中医呢?

科学养猪 : 2013-01-08#209
回复: 一大类可怕的草药

看来英姿飒爽的小米这次也要栽了,唉。

westend : 2013-01-08#210
回复: 一大类可怕的草药

你是中国人吗?你肾虚啊?
肾虚是中医的说法,你怎么信中医呢?

葡萄干你真是人挡杀人, 佛挡杀佛啊

快说, 吃了什么补药

小葡萄 : 2013-01-08#211
回复: 一大类可怕的草药

肾虚是中医的说法,任何肾虚的人,到西医医院检查,80%肾都没问题,除非是尿毒症等类疾病,已经超出了肾虚的范畴了。

方舟子和各位中医痛恨者,应该拿出中药中毒的西医依据,而不是拿中医依据反对中药。这只能说明你们对中医的信赖,已经深入骨髓了。

小葡萄 : 2013-01-08#212
回复: 一大类可怕的草药

葡萄干你真是人挡杀人, 佛挡杀佛啊

快说, 吃了什么补药
秘方:科学养猪,看他一眼就相当于一颗十全大补丸。

科学养猪 : 2013-01-08#213
回复: 一大类可怕的草药

13点变疯狗了,见谁咬谁。 都怪老范绥靖政策,姑息养奸。

幸好人家小米聪明又有涵养,不跟她纠缠,让她独自狂吠好了。

Michelle Libra : 2013-01-08#214
回复: 一大类可怕的草药

你是中国人吗?你肾虚啊?
肾虚是中医的说法,你怎么信中医呢?
可是人们聊天时见面就提到这个肾虚肾亏呀,常提的话题呢

triko : 2013-01-08#215
回复: 一大类可怕的草药

词儿穷吗?既然无语还有啰嗦。

作者: 小雷音
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居

作者: 小雷音
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居




是因为这句话无语的。
请你别理解错了。

andywho : 2013-01-09#216
回复: 一大类可怕的草药

作者: 小雷音
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居

作者: 小雷音
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居




是因为这句话无语的。
请你别理解错了。

汉语里面有句常用语"神叨叨的“。 以前没什么感觉, 现在才发现创作此短语的真是个观察力相当厉害的人。

andywho : 2013-01-09#217
回复: 一大类可怕的草药

楼主啊,你也太抬举我了,
方舟子写这些东西是光给我看的吗?还是光给你看的?
他不是给社会各界包括学术界、科学界看的吗?
难道你自己也承认他只是写给文化偏低的人看的吗?
方舟子这不是蛊惑人、忽悠人又是什么呢?

再说了,
难道文化偏低的人就看不懂任何客观数据理性分析吗?
你这不是侮辱小市民吗?小市民即使不能博士毕业,也能看报纸啊,
小市民只看得懂骂街式的报道吗?毛泽东只有中专毕业,虽然他脾气不大好,我想他应该看得懂比方舟子更高明的报道吧。

如果只有你看得懂,学者博士们都觉得很无趣(网上评论多的是),那么他是不是眼高手低了呢?
如果他只能写小学生作文,那他又有什么资格教育社会各界呢?

写得真好, 完全可以当范文。 也是乌有之乡读者的最爱。

小葡萄 : 2013-01-09#218
回复: 一大类可怕的草药

可是人们聊天时见面就提到这个肾虚肾亏呀,常提的话题呢
小米你回来了啊?你不知道肾虚是中医术语吗?听了就照单全收,不太科学吧,总得要先调查一下嘛。

小葡萄 : 2013-01-09#219
回复: 一大类可怕的草药

写得真好, 完全可以当范文。 也是乌有之乡读者的最爱。
哪里哪里,我这都是扯谈,人家方舟子的才是范文,
舟子博士教育大家“马兜铃酸是一种化学分子”!多高超啊!
对了你的方舟子读书总结呢,还等待你赐教呢!
还有你的庸医打假抄家的事情办得怎么样了?得对人民群众有个交代啊!
不要姑息养奸,继续容忍祸国殃民之辈肆意横行!

小葡萄 : 2013-01-09#220
回复: 一大类可怕的草药

汉语里面有句常用语"神叨叨的“。 以前没什么感觉, 现在才发现创作此短语的真是个观察力相当厉害的人。
这个这个你也忒迟钝了点,方舟子早就有所领悟了。
是“神神叨叨”,不是“神叨叨”,少了一个字哈,别吓得瑟了。

小葡萄 : 2013-01-09#221
回复: 一大类可怕的草药

作者: 小雷音
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居

作者: 小雷音
不僅信上帝,好象還是以神職人員自居




是因为这句话无语的。
请你别理解错了。

我从来没有以神职人员自居,是小雷音自作多情给我封的名号,

andywho : 2013-01-09#222
回复: 一大类可怕的草药

刚看到某人带孩子向中医寻药的博客, 有意思, 给大家分享:

@凌少问道 :刚从省中医儿科急诊室回来,孩子第一次去挂水了,连续两天高烧咳嗽不退,无汗咳嗽四天,舌苔白粉,内有红点,白色泡沫痰,渴。左脉弦急。早两日咳嗽白天轻晚上重,用麻杏石甘汤全天都咳嗽,又用小青龙,苓桂术甘,也咳嗽急。脸会红赤,背烫。@莱菔英 @中医肖相如 @灵猫法师 @长衫农夫
—————————————————————————————————————————————————
接下来各种五花八门的打脸,摘录如下:

A:【灵猫法师:咳嗽日轻夜重,应为阴邪。……大青龙汤主之……】
B:【中医唐云:此非太阳病,青龙剂不宜。……】 (首次出现打脸现象!)
C:【杏林后学---莫乙:葛根汤】 (打脸!但是没说明理由。)
D:【毛卫雄-北海国医堂:我认为外感风寒夹湿,可用麻黄加术汤加藿香砂仁茯苓生姜】 (打脸!有说明理由。)
E:【zhanzhan080808:脉弦急,非风寒外感,舌苔白粉,痰多,为痰湿阻滞……】 (这位不认为是阴阳问题,而是痰湿,(打脸前面所有的脸!)
F: 【清静通:为什么不靠虑小柴胡!】(同C )
G: 【meistlyandmls:你一开始就弄错了,石高苦寒,病表又受风寒,虽麻黄杏也不能解,那王叔和实可恨,换桔梗桂枝附子大枣白芍早就好了,现若还咳热烧,还可发汗呀,有一分表就当汗之,自汗者从微而去不汗在大发】(这位很强势,提出风寒的概念,主张发汗,对E打出重重的一记面拳,其它耳光伺候 )
H: 【凌少问道:回复@meistlyandmls: 开始用麻杏石甘汤服了一小时后,咳嗽频起。第2日改小青龙,桂枝加厚朴杏子都用了,服50毫升后咳嗽剧烈。然后不敢用。发汗两日用的美林,汗出如雨,咳嗽减,但晚上又烧。我弄错了是肯定的。】(博主补充了一些情况,可见博主是个相对资深的中医粉,不过后来竟然说用了两日西药美林,可见完全慌了阵脚。)
I: 【@成形之气: 舌有红点是热毒内陷,当属温病,反以小青龙、苓桂术甘、麻杏甘石辛温或(辛温十辛凉)发其表,两热相得病有增不减。一一先生们辩证要用心呀!】(这位又打了前面几乎所有人的脸 )
J:【 @清静通:太阴受热邪应该也有舌有红点的。 @成形之气: 渴、舌有红点、脉弦急三者同时存在足以说明是温病。麻杏甘石治肺热.此症为心热故不愈。清静通:不得诊不好评价了!】(小规模PK结束, @成形之气 认为心热,打了前面所有人的脸。 )
K:【好医生俱乐部:温病,治宜辛凉清解,银翘散加减,病浅不宜深求!】(这位强调温病!)
L:【智美善林氏中医养生堂:此少儿吃药饮食混乱.连小青龙都无功.何况麻石苓桂.出此怪状.饮食与咳药水之过.非用药不对.必须作自我检讨.否则用多少药无功.】(这位高调总结性发言,认为这些用药都没有问题,关键是此少儿吃药饮食混乱,高,实在是高。)
……
问候那位可怜的孩子
最后提醒各位别忘记自拟一消除脸部肿胀的药方。

遥思太白星 : 2013-01-09#223
回复: 一大类可怕的草药

好多人跟着说:是药三分毒。

如果学过中医,那知道药有上品,中品,下品三类。具体的例子我就不举了,我说的是上品是没有毒的;

保健品和药品的区别是:保健品是可以没有疗效,但一定没有毒的;而药品一定有疗效,有没有毒也不一定。

所以,是药三分毒,不对,至少不完全对!

以上绝对是个人原创

小葡萄 : 2013-01-09#224
回复: 一大类可怕的草药

刚看到某人带孩子向中医寻药的博客, 有意思, 给大家分享:

@凌少问道 :刚从省中医儿科急诊室回来,孩子第一次去挂水了,连续两天高烧咳嗽不退,无汗咳嗽四天,舌苔白粉,内有红点,白色泡沫痰,渴。左脉弦急。早两日咳嗽白天轻晚上重,用麻杏石甘汤全天都咳嗽,又用小青龙,苓桂术甘,也咳嗽急。脸会红赤,背烫。@莱菔英 @中医肖相如 @灵猫法师 @长衫农夫
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接下来各种五花八门的打脸,摘录如下:

A:【灵猫法师:咳嗽日轻夜重,应为阴邪。……大青龙汤主之……】
B:【中医唐云:此非太阳病,青龙剂不宜。……】 (首次出现打脸现象!)
C:【杏林后学---莫乙:葛根汤】 (打脸!但是没说明理由。)
D:【毛卫雄-北海国医堂:我认为外感风寒夹湿,可用麻黄加术汤加藿香砂仁茯苓生姜】 (打脸!有说明理由。)
E:【zhanzhan080808:脉弦急,非风寒外感,舌苔白粉,痰多,为痰湿阻滞……】 (这位不认为是阴阳问题,而是痰湿,(打脸前面所有的脸!)
F: 【清静通:为什么不靠虑小柴胡!】(同C )
G: 【meistlyandmls:你一开始就弄错了,石高苦寒,病表又受风寒,虽麻黄杏也不能解,那王叔和实可恨,换桔梗桂枝附子大枣白芍早就好了,现若还咳热烧,还可发汗呀,有一分表就当汗之,自汗者从微而去不汗在大发】(这位很强势,提出风寒的概念,主张发汗,对E打出重重的一记面拳,其它耳光伺候 )
H: 【凌少问道:回复@meistlyandmls: 开始用麻杏石甘汤服了一小时后,咳嗽频起。第2日改小青龙,桂枝加厚朴杏子都用了,服50毫升后咳嗽剧烈。然后不敢用。发汗两日用的美林,汗出如雨,咳嗽减,但晚上又烧。我弄错了是肯定的。】(博主补充了一些情况,可见博主是个相对资深的中医粉,不过后来竟然说用了两日西药美林,可见完全慌了阵脚。)
I: 【@成形之气: 舌有红点是热毒内陷,当属温病,反以小青龙、苓桂术甘、麻杏甘石辛温或(辛温十辛凉)发其表,两热相得病有增不减。一一先生们辩证要用心呀!】(这位又打了前面几乎所有人的脸 )
J:【 @清静通:太阴受热邪应该也有舌有红点的。 @成形之气: 渴、舌有红点、脉弦急三者同时存在足以说明是温病。麻杏甘石治肺热.此症为心热故不愈。清静通:不得诊不好评价了!】(小规模PK结束, @成形之气 认为心热,打了前面所有人的脸。 )
K:【好医生俱乐部:温病,治宜辛凉清解,银翘散加减,病浅不宜深求!】(这位强调温病!)
L:【智美善林氏中医养生堂:此少儿吃药饮食混乱.连小青龙都无功.何况麻石苓桂.出此怪状.饮食与咳药水之过.非用药不对.必须作自我检讨.否则用多少药无功.】(这位高调总结性发言,认为这些用药都没有问题,关键是此少儿吃药饮食混乱,高,实在是高。)
……
问候那位可怜的孩子
最后提醒各位别忘记自拟一消除脸部肿胀的药方。

废话这么多,我都说了急症可以找西医。泰诺退烧,虽然有毒性,但是见效快,退了烧停了药,毒性可以慢慢排除。

都说了西医中医取长补短,慢性病中医有更多机会,急性炎症感染创伤手术西医独到优越。

再说了,西医就不会出现分歧?我看西医,不同的医生得出完全不同的诊断,这种情况多了去了。A医生摇头,B医生点头,太常见了。

小葡萄 : 2013-01-09#225
回复: 一大类可怕的草药

你还別说,我还真吃过小柴胡退烧的,但不是每次都见效,因为情况略有不同。

小雷音 : 2013-01-09#226
回复: 一大类可怕的草药

废话这么多,我都说了急症可以找西医。泰诺退烧,虽然有毒性,但是见效快,退了烧停了药,毒性可以慢慢排除。

都说了西医中医取长补短,慢性病中医有更多机会,急性炎症感染创伤手术西医独到优越。

再说了,西医就不会出现分歧?我看西医,不同的医生得出完全不同的诊断,这种情况多了去了。A医生摇头,B医生点头,太常见了。
泰诺有毒性?:wdb17:

小葡萄 : 2013-01-09#227
回复: 一大类可怕的草药

泰诺有毒性?:wdb17:
对你没毒性,可以当饭吃,
对我有毒性,只能适量。

小雷音 : 2013-01-09#228
回复: 一大类可怕的草药

对你没毒性,可以当饭吃,
对我有毒性,只能适量。
所謂毒性,一般指副作用大到少量服用就能損害的地步.如果任何藥物的副作用可以直接說是有毒性的話,以後說明書上不要寫副作用,直接寫上毒性反應就行了.不管怎么樣,FDA批準了,而馬兜鈴類的卻通不過,並不是因為是中西的原因,而是因為傷害的程度差別很大.

小葡萄 : 2013-01-09#229
回复: 一大类可怕的草药

所謂毒性,一般指副作用大到少量服用就能損害的地步.如果任何藥物的副作用可以直接說是有毒性的話,以後說明書上不要寫副作用,直接寫上毒性反應就行了.不管怎么樣,FDA批準了,而馬兜鈴類的卻通不過,並不是因為是中西的原因,而是因為傷害的程度差別很大.

问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!

我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。

Takemiya : 2013-01-09#230
回复: 一大类可怕的草药

吃药就是为了治病的,什么药无所谓吧。
主要问题是中医基本不对症,中药疗效不明,副作用不明。
而且是千人千方,不知道是药方子去迎合人,还是人去迎合药方子。
否认中医,就是因为中医没合理性啊。
有时候困惑的就是跌打损伤是不是可以归到中医能治的一类,因为卖狗皮膏药的和中医毕竟不是一路吧?

小葡萄 : 2013-01-09#231
回复: 一大类可怕的草药

吃药就是为了治病的,什么药无所谓吧。
主要问题是中医基本不对症,中药疗效不明,副作用不明。
而且是千人千方,不知道是药方子去迎合人,还是人去迎合药方子。
否认中医,就是因为中医没合理性啊。
有时候困惑的就是跌打损伤是不是可以归到中医能治的一类,因为卖狗皮膏药的和中医毕竟不是一路吧?

Takemiya : 2013-01-09#232
回复: 一大类可怕的草药

噢,
小葡萄,
那好歹得是药,对不?
我本来的意思是100块钱的药是药,1毛钱的药也是药。:wdb6:

小葡萄 : 2013-01-09#233
回复: 一大类可怕的草药

噢,
小葡萄,
那好歹得是药,对不?
我本来的意思是100块钱的药是药1毛钱的药也是药:wdb6:

小雷音 : 2013-01-09#234
回复: 一大类可怕的草药

问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!

我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。
方舟子的觀點是讓中醫回到民間,因為其所依據的理論和方法是不科學的,其療效是不確定的,不應該用納稅人的錢來支持.批判中醫不等於簡單地否認中醫.畢竟你要吃什么藥是個人自由.具體的口號是廢醫驗藥.不是說中藥一概無療效,而是其療效很多是不可靠的,有些有效,但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究.

westend : 2013-01-09#235
回复: 一大类可怕的草药

问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!

我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。

葡萄干, 方舟子并没有否定中药哦. 他说的是废医验药. 因为太多中药都是副作用不明, 用药安全不能得到保证. 因此他提议对中药的药性进行检验, 验明其成分, 列出其药性和毒副作用. 可以说本草纲目或者药典都有类似的作用, 但传统药典上的记录不详而且风水迷信巫术的成分也多, 所以有必要重新对药典上的记录用现代科学技术进行检验, 制定用药标准.

这样的提议合理吗?

但是, 中医人士说中药的配方因人因病而异, 分量和配方都不固定, 也无量化标准. 验药就成为不可能的任务. 关键是, 如果没有一个有效的方法来检验中药的安全性, 那么人们怎么知道和确信平时使用的中药是安全的?

小葡萄 : 2013-01-09#236
回复: 一大类可怕的草药

问题是我从来没有否认过应该杜绝伤害性过高的药物作为非处方药,我们争论的根本不是简单药物毒性的问题。

我们是在讨论中医合理性问题。你们是在否定整个中医。

要说副作用,你看看西医历史上有多少曝光下架的药物?有多少西药因为伤害性过大而被禁止销售的?翻一翻历史嘛,四环素类药禁用了没有?我老公的牙就是铁证,永久性伤害。即使西药有这等伤害,我们也没有怀恨在心、情绪激动而推翻西医!

我不是说不可以反对中医,而是你们拿的论据不足,根本不足以推翻整个中医。我也从来没有否认过中药存在违规、伤害性过高的产品,更没有否认庸医的存在。但这些事实西医领域一样存在。我甚至没有否认西医的价值和独到性。

你要否认中医,需要寻找其他更有力的论据。

葡萄干, 方舟子并没有否定中药哦. 他说的是废医验药. 因为太多中药都是副作用不明, 用药安全不能得到保证. 因此他提议对中药的药性进行检验, 验明其成分, 列出其药性和毒副作用. 可以说本草纲目或者药典都有类似的作用, 但传统药典上的记录不详而且风水迷信巫术的成分也多, 所以有必要重新对药典上的记录用现代科学技术进行检验, 制定用药标准.

这样的提议合理吗?

但是, 中医人士说中药的配方因人因病而异, 分量和配方都不固定, 也无量化标准. 验药就成为不可能的任务. 关键是, 如果没有一个有效的方法来检验中药的安全性, 那么人们怎么知道和确信平时使用的中药是安全的?

我的这段论述里面没有提到方舟子三个字,我说的是本楼里面有些人的态度。如果你不全盘推翻中医,我就不需要跟你辩论。你要是说中药安全性存在问题,西药安全性一样在被西人质疑,所以他们才会对中医越来越开放,增加治疗的手段和机会。

哲学是科学之母,中医和西医的哲学本来就是不同的,方法手段当然可能不同。中医界本来就没有排斥药理研究和药物检验,所以才会有中西医结合的药,但是中医涉猎甚广、方法繁多,检验跟不上经验。

你要是在森林里被毒蛇咬了,土著给你一种解毒草药立刻敷上,你是否可能有时间去实验室做完化验、检验完毕,认为安全了再用呢?如果你这么做,早毒发身亡了。当然如果你身边带了别的经过安全性检验的解毒药,我举双手赞成你使用。

经验是超越了验证范围的,不是不需要验证,而是验证的步伐跟不上经验的步伐。正因为中医用药涉及的范围太广了,不是没有研究检验,而是研究检验试验的步伐跟不上,因此人们就是看准了见效的药,哪个见效哪个就受欢迎。

即便是西药经过检验认为合格的,也存在几十年的潜伏期的可能性,在检验合格、认为安全以后几十年,发现许多受害中毒案例,导致药物禁销的。四环素类药也是曾经被认为检验合格的产品。所以即使是经过检验的药物,也不是100%的安全。更何况实验步伐根本跟不上经验和需求的步伐。实验是需要走一套程序的,批准还要走一套官僚程序。

如果你只敢吃通过这个程序批准认为安全性可靠的药物,那没有人会反对,这是你的自由。然而你无法劝说别人也在这个限定的圈子以内,而不去做别的任何尝试。

小葡萄 : 2013-01-09#237
回复: 一大类可怕的草药

方舟子的觀點是讓中醫回到民間,因為其所依據的理論和方法是不科學的,其療效是不確定的,不應該用納稅人的錢來支持.批判中醫不等於簡單地否認中醫.畢竟你要吃什么藥是個人自由.具體的口號是廢醫驗藥.不是說中藥一概無療效,而是其療效很多是不可靠的,有些有效,但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究.

问题是纳税人就在民间

小葡萄 : 2013-01-10#238
回复: 一大类可怕的草药

方舟子的觀點是讓中醫回到民間,因為其所依據的理論和方法是不科學的,其療效是不確定的,不應該用納稅人的錢來支持.批判中醫不等於簡單地否認中醫.畢竟你要吃什么藥是個人自由.具體的口號是廢醫驗藥.不是說中藥一概無療效,而是其療效很多是不可靠的,有些有效,但其藥物的副作用很多中醫自己都不知道也不愿意也沒有能力去進行研究.

我有一个朋友是西医,在国内。他跟我说过一些故事。比如他说:医院有时候根本不是个治病救人的地方。这是他的名言,说明官僚对医疗体制的负面影响。还有一件事我很难忘。他说他在西医医学院的老师跟他们说:

“开药的时候,要开见效快的。你别管副作用如何,吃不死人的。你要是为病人着想,开副作用小的、见效慢,病人只会说你没用。所以你们就开见效快的,副作用不是一天两天看出来的。”

我还有一个亲戚是药剂师,他老婆是医药公司的。他们两个没结婚的时候,他老婆是百货公司营业员,自从进了医药公司,他们就发财了。可见药物是一个药厂和医院之间的利润链。如果你认为所有的药物都是为了病人的好处,都是安全性第一,那你太天真了。哪个利润好、见效快,哪个能够紧密联系药厂和医院之间的关系,哪个药才更容易到你手上。别以为这种事情西方没有,你们可以看看西人自己出的揭发书。

西方的医学院就跟大药厂有紧密的联系,医学院的学生其重要任务之一,就是学习怎样开那些药厂指定的药。比如说皮肤科的可的松,这种东西根本作用不大,但是大医院似乎除了可的松等非常有限、疗效不高的药,不会给你开更多品种的药。而你如果去私人的皮肤科诊所,他们有一大堆的药,而且这些药也是药监局批准的。而且他们的治疗方法可能比大医院的多,甚至存在很大差距。这种差距根本不是技术原因,不是大医院没这个办法,而是利益原因,药物是一个利益链。

所以,要是批评质疑中药,你也得批判质疑西药,都得提防着点,都没那么单纯。所以我说医生要看口碑,好医生会为你着想,而不是一个大官僚机构里面的一颗螺丝钉而已。如果一个医生只会照程序办事,按照医院规定给你指定的药,那你很可能就是一个试验品或者牺牲品而已。我的律师做这边的医院医疗事故案子不少,医院推卸责任的也不少。

我不是说你不要上大医院,我是说你得学会变通。别以为大医院搞不定的就一定治不好,或者就认准认死了一条路。别医生说没戏了,就认为真的没戏了。你得多跑跑,多打听打听,看看别人怎么治好的。

小葡萄 : 2013-01-10#239
回复: 一大类可怕的草药

揭发庸医假药我双手赞成,下面这本是西人出的书,揭发西药医疗体制的一些内幕:
http://www.amazon.ca/Natural-Cures-They-Dont-about/dp/0975599518

当然我也不是偏听偏信,也不是说他说的都对,特别他所说的自然疗法很多我也不赞同。但是对于现行美国医疗体制的问题、西药的问题,我认为有一定道理,因为我亲戚朋友有不少都是医生、药剂师、药厂的。我对这个体系里面的事情略知一二。美国的医疗体制运行百变不离其中,“利益”两个字无法从医药业中抽出来,而且扮演了重要角色。况且我在这里,的确也跑了大医院和私人小诊所,对其中的差别,的确深有同感。

关键是你要找到一个好医生,不管西医中医,花点钱也是值得的。

westend : 2013-01-10#240
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葡萄, 你该吃药了.

zjkenn : 2013-01-10#241
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西医、中医,可以在一定程度上相互借鉴、参考。但是,到目前为止,完全使用西医标准和方法来评判中医,只能说三只青蛙跳下井:不通!不通!不通!。

关于西医的药物副作用,没有听说过“医源性疾病”吗?多了去了。小病治成大病,一个病治成N个病,太可怕了。

中草药,有药食同源的基本无毒的,有小毒的,有大毒。即便是大毒的药,中医高手也可以巧妙运用,这是中医的高明和智慧。古今医案有很多这样的记载。那不仅仅是故事,而是医疗记录。没有人吃饱饭没事干,编些这样的故事来娱乐你。

至于中医庸医害人,那是另外一个话题。当然,在你分辨不出来的情况下,还是不要去看中医了。

小雷音 : 2013-01-10#242
回复: 一大类可怕的草药

我有一个朋友是西医,在国内。他跟我说过一些故事。比如他说:医院有时候根本不是个治病救人的地方。这是他的名言,说明官僚对医疗体制的负面影响。还有一件事我很难忘。他说他在西医医学院的老师跟他们说:

“开药的时候,要开见效快的。你别管副作用如何,吃不死人的。你要是为病人着想,开副作用小的、见效慢,病人只会说你没用。所以你们就开见效快的,副作用不是一天两天看出来的。”

我还有一个亲戚是药剂师,他老婆是医药公司的。他们两个没结婚的时候,他老婆是百货公司营业员,自从进了医药公司,他们就发财了。可见药物是一个药厂和医院之间的利润链。如果你认为所有的药物都是为了病人的好处,都是安全性第一,那你太天真了。哪个利润好、见效快,哪个能够紧密联系药厂和医院之间的关系,哪个药才更容易到你手上。别以为这种事情西方没有,你们可以看看西人自己出的揭发书。

西方的医学院就跟大药厂有紧密的联系,医学院的学生其重要任务之一,就是学习怎样开那些药厂指定的药。比如说皮肤科的可的松,这种东西根本作用不大,但是大医院似乎除了可的松等非常有限、疗效不高的药,不会给你开更多品种的药。而你如果去私人的皮肤科诊所,他们有一大堆的药,而且这些药也是药监局批准的。而且他们的治疗方法可能比大医院的多,甚至存在很大差距。这种差距根本不是技术原因,不是大医院没这个办法,而是利益原因,药物是一个利益链。

所以,要是批评质疑中药,你也得批判质疑西药,都得提防着点,都没那么单纯。所以我说医生要看口碑,好医生会为你着想,而不是一个大官僚机构里面的一颗螺丝钉而已。如果一个医生只会照程序办事,按照医院规定给你指定的药,那你很可能就是一个试验品或者牺牲品而已。我的律师做这边的医院医疗事故案子不少,医院推卸责任的也不少。

我不是说你不要上大医院,我是说你得学会变通。别以为大医院搞不定的就一定治不好,或者就认准认死了一条路。别医生说没戏了,就认为真的没戏了。你得多跑跑,多打听打听,看看别人怎么治好的。
葡萄,俺對您的邏輯性越來越佩服,這回俺也無語了.說到底,不是中藥西藥的問題,不是中醫西醫的問題,原來是個口碑問題.以後政府不需要監管,只要調查口碑就行了,至於口碑從何而來,問葡萄就行了.

大醫院治不好不要緊,他們就那麼兩種藥,小醫院花樣多也有限,最好聽口碑,找個半仙吃個符水就好了.

千姿 : 2013-01-11#243
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小雷音的帖子今后我都要认真读:wdb17::wdb6:

fishyyy : 2013-01-11#244
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单比近视发病率这个不科学,至少还要参照美国,日本学生看书时间,写作业时间,看书灯光亮度,户外活动时间等参数。
要讲科学,对吧!如何对比也是有科学依据和理论模型的。别摸摸脑袋,Google一个数据就下结论。

我没有去要对比来证明眼保健操无效,我只要说现在看到的数据无法说明眼保健操有效就可以了。您看你说的要如此如此多的参数才能对比,那现在在这些您要求的数据都不在时,怎么说明眼保健操有效呢,哪怕只是“帮助预防”呢?

fishyyy : 2013-01-11#245
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首先眼保健操根本不是为了治疗近视的,它只是帮助预防近视。

知道什么叫“帮助”吗?

你要是拉肚子,医生给你开了治拉肚的药,那你是不是就可以生冷硬辣随便乱吃了?
你要是感冒了,医生给你开了感冒药,那你是不是因为有了药,就可以站在狂风大雨里尽情吹风淋雨,或者跳入冰湖游冬泳呢?

别说眼保健操没法挽救科技和教育对视力的透支,就是西药的眼药水也没法挽救啊。眼镜的发明没有挽回视力的下降,反而促使全球人民更加毫无顾忌的用眼、反而更多人近视啊。但我们可以说眼镜无用吗?我们可以说眼药水无用吗?

况且,有多少人认真做眼保健操了?

这段话我们一点一点来看。
第一个,没有人说过眼保健操是治疗近视的。广播也说的是为革命保护视力预防近视
第二个,近视要不就能预防,要不就不能预防,“帮助预防”是多大程度?这倒是符合说活络话的理论。
第三个,两个例子,且不说细菌性腹泻和吃不吃生冷硬辣无关,感冒大部分是病毒感染小部分是细菌感染和冬泳淋雨无关,重点是,检验感冒药和拉肚子药是否有效,并不取决于是否去冬泳或者吃生冷的东西。
第四个,眼药水有好几种,但是我没听说过哪个眼药水说是能治近视的。治疗近视眼有效的方法是眼镜和激光手术,都是外在的屈光纠正。
第五个,确实是因为有了眼镜,大家都肆无忌惮的用眼了,导致近视更加多的吗?眼镜导致大家更加肆无忌惮用眼,以及肆无忌惮用眼导致近视增多,这两个论断真的都有因果关系还是想当然呢?
第六个,多少人认真做眼保健操了?这个和上面类似,检验方法是否有效不依赖于依从性。如果有效,完全可以从认真做的人群中验证到结果。在样本量够大的情况下,国内有部分人认真做,和国外一个人都不做的人群,差异一定会有显著性。再说,命题和其逆命题并不等价,就算没有人认真做眼保健操是事实,也并不能用来证明眼保健操有效。类似的逻辑陷阱举例如下:我可以发明一个理论说“每天早起用左手抓右边耳朵三下就可以(帮助预防)近视”,然后如果你觉得不起作用,我可以说是因为你不够认真,没有天天在早上7:17分开始一天不差的做十年。这也和去算命然后他说“不灵是因为你心不诚”一样。

shelleyzhao7223 : 2013-01-12#246
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俺家还有好几盒保婴丹和猴枣散,这次娃发烧他爹让吃中药我死扛没给吃,到底还能不能吃呢?

fishyyy : 2013-01-12#247
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以下典故请勿效仿,后果自负!
以毒攻毒之例,仅供智者鉴赏。


张骧云开砒霜​

清末民初,上海有个妙手回春的郎中,叫张骧云,由于他对官府看不惯,常装聋不理不睬,后来大家就都叫他张聋膨。张聋膨医术高明,各种疑难杂症均能药到病除,所以远近闻名,门庭若市。

有一天,来了一个病人,肚大如鼓,骨瘦似柴,自称每天食米二斤还吃不饱,一天到晚总想吃,可身子却越来越瘦,四肢乏力,连坐也坐不稳了。张聋膨切了脉,问了症状后,按了按病人的肚皮,略微思索一下,就开了一张药方,嘱咐病人须饿肚一日,方可食药,三天之内,病情就会好转。

病人高兴地拿了药方,回家一看,见上面只开一味药:“砒霜四两。”这一看直吓得他吐出了舌头,心想,砒霜是毒药,谁人不知?更何况要吃四两!这不是要毒死我吗?再想想又觉得张聋膨是个名医,决不会乱开药方的。就决定先配二两砒霜吃了再说。食药后,腹痛如绞,便出许多白色长虫,最长的竟达七寸。便后肚里顿觉轻松,肚皮也瘪了下去许多,身上有了些力气,食量也比从前减少,感觉好多了。过些日子,他又到张聋膨处复诊。

张聋膨问清了情况后说:“你没有照我的剂量服药,现在毫无办法了!”病人说:“那我再补吃二两砒霜不就行吗?”张聋膨道:“不行了!不行了!因为你腹中的虫子太多,只服二两砒霜,没能把虫子全部打下,现在再补吃,剩下的虫子已学乖了,不会再吃你服下的砒霜了。虫子不肯吃砒霜,砒霜之毒就会被身体吸收,你就会中毒而死。”张聋膨说完连连摇头。

这病人回家后,左思右想,心想不吃药也是等死,最后还是补吃了二两砒霜,果真不到一刻工夫,他就中毒死了。

这就是为什么有些非处方药必须改成处方药,
因为不懂的人瞎吃会吃死,
按照医生的方法才能对症下药,药到病除。

这是传说还是医疗记录?更象前者。
y这医生把脉之后如何知道虫子的数量正好可以用四两砒霜这个整数打掉而不是三两半或者四两二钱?拍脑袋?
我很好奇这个医生如何从几千年的经验和自己多年的行医经验中得出这个结论,而这个砒霜与虫的数量关系是否可以传给后人,如果三个名中医同看是否会采用同一方法,若不能,很难说不是为了配合亩产万斤而编造的生命的奇迹。

再有最重要的一点,一个命题和他的否命题不等价。换句话说,没按这个方子吃药死了,不等于按这个方子吃药就一定会好。仔细想想是不是这样的逻辑?

fishyyy : 2013-01-12#248
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伙计,西医现在正在走向教条主义。病菌不断增强的抗药性就是一种证明,西医正在走向死胡同。

人体工程学,简直搞笑。到目前为止市场上的所谓人体工程学鼠标、键盘、桌椅就是噱头。

不论任何姿势工作的人群,同一个姿势40分钟左右之后,血液就开始沉积到腿部,颈肩等部位就开始成为病灶,颈椎病、肩周炎开始发端。预防的方法就是每半小时起来活动一下,走几步。

伙计,我不是杜绝西医,而是谁更有道理就信谁。相信这里大多数人也一样吧,为什么一定要强迫大家只采纳西医的理论呢?对您有什么好处吗?

又废话两句,关电脑,活动关节去也。

请引用原文,这个楼里谁说过“西医发展到头了”?

请看第七页和第八页出现的发言

阿康宝宝 : 2013-01-12#249
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我没有去要对比来证明眼保健操无效,我只要说现在看到的数据无法说明眼保健操有效就可以了。您看你说的要如此如此多的参数才能对比,那现在在这些您要求的数据都不在时,怎么说明眼保健操有效呢,哪怕只是“帮助预防”呢?

我同意你以上说法。你的结论是目前数据不能说明无效或有效。那还不赶紧研究数据去,怎么就能下结论呢?

还是那句话,要讲科学!对吧。

fishyyy : 2013-01-12#250
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我同意你以上说法。你的结论是目前数据不能说明无效或有效。那还不赶紧研究数据去,怎么就能下结论呢?

还是那句话,要讲科学!对吧。

是的,所以,请那些已经下了结论“眼保健操有效”的同学重新思考你们的发言。不过他们也许可以不用讲科学,他们会说科学只是一种宗教,然后再用逻辑陷阱开脱。或者干脆不聊了不聊了爱咋咋地。

而且还有一个很重要的问题,研究数据是认为一个事情有效的人的责任呢,还是认为一个事情无效的人的责任?如果我想卖给你一套工具,是我需要说服你这工具有用呢,还是需要你来说服我这个工具没用呢?我以为赶紧研究数据的应该是力挺眼保健操有用的葡萄同学,您说呢?