一大类可怕的草药

[小葡萄]

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你的病跟别人不一样，什么中医西医都没用的。 你家主子为了考验你 的忠诚，会时不时搞点小病小灾的，美其名曰：试炼。 你只需将圣经用香油涂好，供在高处，一天三跪九叩，高呼万岁，什么病都会好的。

总统啊，这是我的秘诀，你现在才知道？你做功课挺用功，奖励一下！

 

[小葡萄]

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可笑的是有些人出言必称“悔改”“信心”“慈父”，居然还吃抗菌素？ “小信”的人呐，平时歌功颂德的样子，你家主子还没让你投江呢，怎么就不信了呢？

养猪，你难得阴沟里翻船、歪打正着啊，再加分鼓励！
你虽然喜欢到处丢人现眼，但有时还真的会一语中的，令我茅塞顿开、大受启发。

 

[科学养猪]

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我还是会用抗生素，急症还是跑医院。

你不去拜你家主子，用抗菌素有什么用？ 你不知道你家主子无所不能？ 连细菌都是他造的，你居然和他对着干？ 当心你家主子再搞点厉害的病毒给你尝尝， “小信”的奴隶。

 

[bmiracle]

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西医新药在生产之前当然要做测试，之前没用过的新药谁敢贸然用啊；

中医的药已经用了上百年，虽然那时侯没有系统的测试，但是经过这么长时间的人体实践，大多数药的性理已经被确认了下来。当然也可能有极个别的药副作用隐藏得很久，没有被发现，但是对中药整体没有必要谈虎色变，大多数还是有道理的。

是药三分毒，不光说中药，西药也是如此。不知道为什么很多人这么针对中药干什么。凡事都是相对的一一中药见效慢，相对的副作用也小；西药立竿见影，药性大副作用也大。

人体确实能排毒，小葡萄也没说错啊。相对西药，中药很多药性更容易被排掉。

问题是有些中药到底是不是以前传下来的，现在有些药打着祖传秘方的名义，可能根本就是新药，或者是实西药伪中药，也不测试就敢卖，这种就危险了。

另外楼主转的这篇文章可信度也不知道有多少，感觉危害写得大大多于科学原理。说那种叫马兜铃的对肾脏造成永久损伤，是怎么造成的呢？为什么这种损伤是永久性呢？用量多少造成什么影响呢？这个理论是哪个权威机构认证的呢？

如果这种东西被证实真的这么毒，呼吁取缔就好了，和别的中药也没什么关系吧。西药发展过程中，也有很多药后来被证明有很大危害的，也有很多禁售了。谁因此大骂西药了？

 

[小葡萄]

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葡萄 你知道复方甘草片的成分是什么吗?
看看这个:

常用中成药的真相——复方甘草片

【标明的成分】
甘草浸膏、阿片粉、八角茴香油、樟脑、苯甲酸钠、酒石酸锑钾。
【声称的功效】
镇咳祛痰。
【真相】


复方甘草片中起镇咳作用的有效成分是阿片，因为阿片能够抑制咳嗽反射中枢。阿片即著名毒品鸦片，因此临床发现服用复方甘草片能够成瘾，形成药物依赖[1][2]。 中药使用的甘草药材是豆科植物甘草、胀果甘草或光果甘草的干燥根及根茎。中医认为甘草有益气补中、缓急止痛、润肺止咳、泻火解毒、调和诸药的功效，是中药 中的“国老”，是最常用的中药药材之一，大部分中药药方都搭配了甘草，所谓“十方九草”，特别是由于其甜味能盖过其他药材的苦辛味，在中医儿科处方中用得 更多。中医之所以认为甘草有这些功效，是因为甘草味甘，根据阴阳五行理论，甘属土，土居中，所以甘草能“温中”，而由于中医认为凡毒遇土即化，甘草是“九 土之精”，所以甘草能解所有的毒（《本草经疏》、《本草纲目》）。
甘草是生长在干旱荒漠区的一种耐旱、寒、热和盐碱性的良好的固沙草本植物。近年来由于对甘草的市场需求量大，我国出现采挖甘草的狂潮，使我国西北的生态环境遭到严重的破坏，沙化日益严重[3]。
甘草的主要成分是甘草酸（甘草酸的钾盐和钙盐俗称甘草甜素，是甘草的甜味成分），它具有和人体肾上腺皮质产生的激素醛固酮相似的作用，因此长期或大剂量服用甘草可引起“假性醛固酮增多症”[4]：由于尿量减少、体内水分储存量增加，导致水肿；身体积存过量的钠引起高血压；血钾流失过多引起低血钾症，导致心律失常，肌肉无力。实验表明，即使每天服用甘草的量只有50克，连续服用2周就能导致高血压[5]。电子显微镜观察表明甘草能致心肌损伤[6]。
甘草有类似雌激素的作用[7]。孕妇服用甘草能导致早产[8][9]。有临床报道，儿童服用甘草甜素片能导致乳腺发育[10]。甘草能降低男子血液中睾酮的含量[11]，导致阳痿、睾丸和阴茎萎缩[12]。
根据实验和临床的证据，为避免出现不良反应，甘草甜素（甘草酸的钾盐和钙盐）的可接受量为每日每公斤体重0.015～0.229毫克[13]。另一项研究 认为甘草酸的可接受量为每日每公斤体重0.2毫克[14]。根据后一项研究，一个体重60公斤的人，每天服用的甘草酸不应超过12毫克，甘草酸占甘草的含 量大约是5%[15]，即每天服用的甘草不应超过0.24克。一片复方甘草片含112.5毫克甘草浸膏，甘草浸膏含甘草酸不少于20.0％，即至少含 22.5毫克甘草酸。复方甘草片剂量成人一次3～4片，一日3次，即每日摄入甘草酸至少202.5毫克，是可接受量的17倍。
有临床报道，口服复方甘草片导致过敏性休克[16]；药疹[17]；低血钾[18][19]；过敏性喉头水肿[20]；成年男子阴茎缩小、阴毛脱落、睾丸萎缩至蚕豆大小[12]；婴儿急性呼吸衰竭[21]、新生儿中毒[21]。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790100bnx2.html

我当然知道有鸦片，很稀奇吗？含量是有限的，我从来没有上瘾。别“闻鸦色变”好不好？几年了我都没有再咳嗽，现在家人感冒用蜂胶滴剂；冷咳嗽灌姜汤，热咳嗽罗汉果泡茶。甘草片还是备用，几片甘草片的副作用，想必低于几盒阿莫西林的副作用。

我从来没有休克过，你说的这些症状我都没经历过。

临床报道是必须的，但是反应因人而异，免疫力不同、身体状况不同，反应也不同。还有剂量的问题，谁会拿药当饭吃？！

西药也有临床报道，你随便拿一个非处方药，上面都有一堆副作用的反应报告，这是行业规矩，说明经过临床实验，过量服用有问题他们不负责。这也是药厂的一种法律上的自我保护。

 

[小葡萄]

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你不去拜你家主子，用抗菌素有什么用？ 你不知道你家主子无所不能？ 连细菌都是他造的，你居然和他对着干？ 当心你家主子再搞点厉害的病毒给你尝尝， “小信”的奴隶。

呵呵养猪你还挺幽默啊，你的幽默感也是歪打正着。
你不知道我喜欢没事儿瞎折腾吗？用抗生素纯粹兴趣爱好，我这人挺分裂的，你又不是不知道。

 

[小葡萄]

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左手本草，右手圣经。左右互搏，学贯中西。

这才说了几句话，就学贯中西了？连中医的皮毛都算不上。
还有，《圣经》源于中东，不是西方。

 

[小葡萄]

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西医新药在生产之前当然要做测试，之前没用过的新药谁敢贸然用啊；

中医的药已经用了上百年，虽然那时侯没有系统的测试，但是经过这么长时间的人体实践，大多数药的性理已经被确认了下来。当然也可能有极个别的药副作用隐藏得很久，没有被发现，但是对中药整体没有必要谈虎色变，大多数还是有道理的。

是药三分毒，不光说中药，西药也是如此。不知道为什么很多人这么针对中药干什么。凡事都是相对的一一中药见效慢，相对的副作用也小；西药立竿见影，药性大副作用也大。

人体确实能排毒，小葡萄也没说错啊。相对西药，中药很多药性更容易被排掉。

问题是有些中药到底是不是以前传下来的，现在有些药打着祖传秘方的名义，可能根本就是新药，或者是实西药伪中药，也不测试就敢卖，这种就危险了。

另外楼主转的这篇文章可信度也不知道有多少，感觉危害写得大大多于科学原理。说那种叫马兜铃的对肾脏造成永久损伤，是怎么造成的呢？为什么这种损伤是永久性呢？用量多少造成什么影响呢？这个理论是哪个权威机构认证的呢？

如果这种东西被证实真的这么毒，呼吁取缔就好了，和别的中药也没什么关系吧。西药发展过程中，也有很多药后来被证明有很大危害的，也有很多禁售了。谁因此大骂西药了？

是啊，西人出书大骂放疗、化疗，说害死多少人，也没见有人要取缔西医啊。医学的目的是治病救人，没见过方法一出问题就全盘推翻整个医学系统的。这是许多华人遗传的文革精神：反四旧，只要是老祖宗的东西都要推翻。挨了老爸的一个耳光，就要断绝父子关系；占不了便宜，就要把店铺拆个干净。

 

[NouvelleID]

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[小葡萄]

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小葡萄 信上帝么？ 如果你信的话 就有意思了。
不说现代的了。看看百年前的传教士（应该用的西医吧）在清国行医的照片（请忽略其他的照片）。

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=33&id=6633680&page=1&uid=&usernames=&userids=&action=

你没看完帖子吧？我从来没有否认过西医啊！传教士推广西医，我双手赞成。可是传教士也没有推翻中医啊。中西医各有所长，在急症感染方面当然是西医略胜一筹，但在慢性病方面中医有独到之处。

但即使西医在感染方面略胜一筹，也不能说明西医能包治百病。你所说的传教士戴德生的妻子就是因疾病感染早逝，戴德生即使是医生，也不能医治所有人啊。

麻风病在国民党时期曾经遭到过集体枪决，这是政府的不人道。没有得到有效治疗，不等于不存在有效治疗。

加拿大医生不够，医院供不应求，这也不能说明西医不可信啊。如果有癌症病人因为排不到对而早逝，不等于不存在治疗方法。

你所说的清末民初的医疗状况，更大程度上是政府腐败、民不聊生的结果，不是中医无用的结果。兵荒马乱之时，即使是传教士也得在枪林弹雨中冒死医病，他们代表的不是西医的精神，而是上帝仆人的精神。因为有大量的非传教士西医，他们并没有关注这些需要治疗的中国穷人。因为治病无论西医中医，都是需要钱的。这些穷人不但没有钱看西医，他们也没钱看中医。而当时给予免费治疗的，主要是传教士，而传教士除了西医，没有别的办法。

请不要将道德问题和学术问题混为一谈。

你恐怕没看懂本楼本人的发言。

 

[fishyyy]

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可怕的逻辑：

1. 西医对照试验对人体不够科学，因为每个人都不一样，样本不够 ----》所以中医才能因病施治，才能针对每个人不同的治疗。
-- 前后之间有逻辑关系吗？西医人体试验样本量都不够怎么就能说明中医对每个人都能按照他的具体情况给对药而不是按照每个人的具体情况都下错药呢？

2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题，发展到头了。
为什么呢？

3. 眼保健操是中医的结晶，反对中医的连这个都不信，没话题聊了。
这是一个可以查到数据的主题。
中国那年开始为革命保护视力预防近视眼保健操开始的？
我经历过两版不同的眼保健操时代
在做眼保健操开始之前中国青少年近视率是多少？
在眼保健操开始之后中国青少年近视率是多少？
受累您GOOGLE一下，我就不let me google that for you了
有人说，时代不同现在小孩用眼睛比以前多，这是有效的argument
那可以比较一下中国青少年（做眼保健操）和美国青少年（不做）的，同一年的近视发病率（比如2005年的数据可以查到）
也还有人可以说人种不同，那好吧我们可以和日本比同年的，不和朝鲜韩国比是因为我没找到这两个国家的数据。
最后，还有人可以再祭起大旗说没法比，因为“每个人都不一样”，那好吧，这样就没法聊了，就回到第一个问题了。如果每个人都不一样，那根本无法说明任何效果是中医的功劳而不是这个人自己的特殊情况使然。

 

[bmiracle]

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是啊，西人出书大骂放疗、化疗，说害死多少人，也没见有人要取缔西医啊。医学的目的是治病救人，没见过方法一出问题就全盘推翻整个医学系统的。这是许多华人遗传的文革精神：反四旧，只要是老祖宗的东西都要推翻。挨了老爸的一个耳光，就要断绝父子关系；占不了便宜，就要把店铺拆个干净。

这句话实在是一语中的。不光中西医的问题，这种狂躁、推翻一切的不理性已经蔓延到中国社会的各个角落。凡事也不验证事实，更不讲道理，只要扯上富，官，名......就冲上去乱骂乱砸一通

 

[阿康宝宝]

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可怕的逻辑：

1. 西医对照试验对人体不够科学，因为每个人都不一样，样本不够 ----》所以中医才能因病施治，才能针对每个人不同的治疗。
-- 前后之间有逻辑关系吗？西医人体试验样本量都不够怎么就能说明中医对每个人都能按照他的具体情况给对药而不是按照每个人的具体情况都下错药呢？

2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题，发展到头了。
为什么呢？


3. 眼保健操是中医的结晶，反对中医的连这个都不信，没话题聊了。
这是一个可以查到数据的主题。
中国那年开始为革命保护视力预防近视眼保健操开始的？
我经历过两版不同的眼保健操时代
在做眼保健操开始之前中国青少年近视率是多少？
在眼保健操开始之后中国青少年近视率是多少？
受累您GOOGLE一下，我就不let me google that for you了
有人说，时代不同现在小孩用眼睛比以前多，这是有效的argument
那可以比较一下中国青少年（做眼保健操）和美国青少年（不做）的，同一年的近视发病率（比如2005年的数据可以查到）
也还有人可以说人种不同，那好吧我们可以和日本比同年的，不和朝鲜韩国比是因为我没找到这两个国家的数据。
最后，还有人可以再祭起大旗说没法比，因为“每个人都不一样”，那好吧，这样就没法聊了，就回到第一个问题了。如果每个人都不一样，那根本无法说明任何效果是中医的功劳而不是这个人自己的特殊情况使然。

单比近视发病率这个不科学，至少还要参照美国，日本学生看书时间，写作业时间，看书灯光亮度，户外活动时间等参数。
要讲科学，对吧！如何对比也是有科学依据和理论模型的。别摸摸脑袋，Google一个数据就下结论。

 

[小葡萄]

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2. 看了中医不好是因为遇到了庸医 ----》而西医没治好就是西医水平的问题，发展到头了。
为什么呢？

请引用原文，这个楼里谁说过“西医发展到头了”？

 

[小葡萄]

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首先眼保健操根本不是为了治疗近视的，它只是帮助预防近视。

知道什么叫“帮助”吗？

你要是拉肚子，医生给你开了治拉肚的药，那你是不是就可以生冷硬辣随便乱吃了？
你要是感冒了，医生给你开了感冒药，那你是不是因为有了药，就可以站在狂风大雨里尽情吹风淋雨，或者跳入冰湖游冬泳呢？

别说眼保健操没法挽救科技和教育对视力的透支，就是西药的眼药水也没法挽救啊。眼镜的发明没有挽回视力的下降，反而促使全球人民更加毫无顾忌的用眼、反而更多人近视啊。但我们可以说眼镜无用吗？我们可以说眼药水无用吗？

况且，有多少人认真做眼保健操了？

 

[小雷音]

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方舟子：儿科常用药猴枣散有毒会伤肾 　　2013年01月05日现代快报 　　猴枣散是一种儿童常见的中成药，很多孩子咳嗽有痰，医生都会开些猴枣散。 就在昨天，方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散，他表示猴枣散毒性很强，含有 马兜铃酸，对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后，很多家长看了就不 淡定了，“天哪，猴枣散那么可怕，医生好像都给孩子开猴枣散的。” 　　现代快报记者 安莹 　　方舟子： 　　猴枣散“有毒” 　　因含马兜铃酸 　　据了解，猴枣散之所以被认为“有毒”，是因为含有马兜铃酸这种物质。方 舟子透露，台湾有12%的人患有慢性肾病，医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的 中药。上世纪末，美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”) 与中药材进口，法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十 几种常用中药材含马兜铃酸。 　　现代快报记者发现，猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天，记者在一家购 物网站上搜索“猴枣散”，弹出很多香港代购的链接。 　　专家： 　　猴枣散是名药 　　合理使用不会中毒 　　江苏省中医院儿科医生告诉记者，猴枣散是一味名贵中药，是传统名药。在 儿科经常使用，主要用于痰多的孩子，有很好的化痰作用。据他所知，一些医院 的儿科医生比较推崇使用猴枣散，到目前为止，医院还没有发现因为吃了猴枣散 导致肾功能不好的。 　　江苏省中医院肾内科主任孙伟说，很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒 性”的罪魁祸首。事实上，中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用，但所谓“是药 三分毒”，要看这味药怎么用。临床上发现，造成所谓“中草药肾毒性”主要原 因是使用方法不当。【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能 懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

 

[小葡萄]

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方舟子：儿科常用药猴枣散有毒会伤肾 　　2013年01月05日现代快报 　　猴枣散是一种儿童常见的中成药，很多孩子咳嗽有痰，医生都会开些猴枣散。 就在昨天，方舟子在搜狐微博上再次批评猴枣散，他表示猴枣散毒性很强，含有 马兜铃酸，对肾脏造成不可逆的损伤。方舟子的微博发出后，很多家长看了就不 淡定了，“天哪，猴枣散那么可怕，医生好像都给孩子开猴枣散的。” 　　现代快报记者 安莹 　　方舟子： 　　猴枣散“有毒” 　　因含马兜铃酸 　　据了解，猴枣散之所以被认为“有毒”，是因为含有马兜铃酸这种物质。方 舟子透露，台湾有12%的人患有慢性肾病，医学界认为罪魁祸首是含马兜铃酸的 中药。上世纪末，美国下令禁止含有马兜铃酸的中成药(主要为“龙胆泻肝丸”) 与中药材进口，法国、加拿大、西班牙、新加坡等国也随之发出禁令。目前有十 几种常用中药材含马兜铃酸。 　　现代快报记者发现，猴枣散最出名的要数“港版”药。昨天，记者在一家购 物网站上搜索“猴枣散”，弹出很多香港代购的链接。 　　专家： 　　猴枣散是名药 　　合理使用不会中毒 　　江苏省中医院儿科医生告诉记者，猴枣散是一味名贵中药，是传统名药。在 儿科经常使用，主要用于痰多的孩子，有很好的化痰作用。据他所知，一些医院 的儿科医生比较推崇使用猴枣散，到目前为止，医院还没有发现因为吃了猴枣散 导致肾功能不好的。 　　江苏省中医院肾内科主任孙伟说，很多人认为马兜铃酸是造成“中草药肾毒 性”的罪魁祸首。事实上，中医很早就知道马兜铃酸的毒副作用，但所谓“是药 三分毒”，要看这味药怎么用。临床上发现，造成所谓“中草药肾毒性”主要原 因是使用方法不当。【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能 懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

“马兜铃酸是一种化学 分子 ”这句话是废话。
对，中医都没学过化学，只有方舟子学过化学；中医都是小学直接升大学的，大学里除了玄学什么都不学。
没吃过药的人照样可以得肾病，你去找两个土著来检查一下就知道了。

 

[小葡萄]

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【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能 懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

方舟子一不是西医、二不是中医，三缺乏学者的理性客观。他说话方式根本不像个学者，倒像个小市民骂街，没有一点科研精神和事实依据，更没有就事论事的客观分析，只能忽悠无知民众。美国哪个大学的博士论文是这种腔调？缺乏一个学者的基本修养，所以他无法专注在任何领域钻研深究，只能到处蹚浑水，发一点不着边际、不痛不痒的批判博文；靠骂街出名，有点学术芙蓉姐的味道。

 

[小雷音]

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【方舟子按：这个中医是在误导、欺骗公众，试图继续用含 马兜铃酸中药毒害患者。中医根本就不懂马兜铃酸的毒性。马兜铃酸是一种化学 分子，其毒性是通过流行病学调查、病理解剖和动物实验发现的，中医怎么可能 懂？使用方法“正当”同样会得中草药肾病。名老中医就有自己得了马兜铃酸肾 病的。所谓“是药三分毒”是推卸责任的废话。】

方舟子一不是西医、二不是中医，三缺乏学者的理性客观。他说话方式根本不像个学者，倒像个小市民骂街，没有一点科研精神和事实依据，更没有就事论事的客观分析，只能忽悠无知民众。美国哪个大学的博士论文是这种腔调？缺乏一个学者的基本修养，所以他无法专注在任何领域钻研深究，只能到处蹚浑水，发一点不着边际、不痛不痒的批判博文；靠骂街出名，有点学术芙蓉姐的味道。

看來你認為只要是博士，所寫的任何東西都要象寫博士學位論文一樣？暴露出你自己就沒寫過學術論文．

人家只是講些小學生應有的常識，卻以為人家當你是博士來跟你進行學術辯論了，呵呵．