基督是真理

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基督是真理

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richard cz : 2013-01-27#1

耶稣基督：

他不是哲学家，他甚至没有一点学历，但是许多令人崇敬的大思想家拜倒在他脚下：奥古斯丁、马丁.路德、培根、帕斯卡尔、孟德斯鸠、黑格尔、汤因比等等　　

他不是科学家，他只是一个木匠的儿子，但是世上一些最著名的科学家是他的信徒：开普勒、伽利略、牛顿、拉法第、焦耳、门德尔、巴斯德、辛普森、爱迪生,等等。　　

他不是艺术家，他淳朴的不能再淳朴，但是一大批出类拔萃的文学艺术家追随他：米开朗基儸、达芬奇、儸丹、巴赫、贝多芬、亨德尔、雨果、托尔斯泰、托斯妥耶夫斯基等。

他不是政治家，然而在人类政治史上为人类政治转型起到关键性推动作用的最伟大的政治家们多是他的信徒：君司坦丁大帝、维多利亚女王、兰顿主教、华盛顿总统、林肯总统、马丁.路德.金牧师等。

历史上从没有一个人能和他相提并论。他没用过仆人，人们却称他为「主」；他没学位，人们却称他为师；他没赠药，人们却称他为医；他没有一兵一卒，君王却惧怕他；他没动过刀枪，却以爱征服世界。他死后被埋葬，可到今天，依然活着。

他一生的活动范围局限在中东一偶，今天他的名字却无远弗届、全球皆知；

基督教「上帝造人，人人平等」的思想，是西方文化中「自由、平等、博愛」的來源。无论在中国的儒家传統，还是佛教、伊斯兰教，都找不到這种人人平等的基点。

平等巳成为法律和正义公认的最基本准则，成为现代社会的基本共识。也就是說，人们事实上巳听到了上帝的福音，认同了基督教的原理，尽管他們中不少人尚未意识到自己正走在耶穌基督指引的道上。

北京范德彪 : 2013-01-27#2

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顶理查德同学宣传贴

majorshenzhen : 2013-01-27#3

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古代中国哲学思想是矛盾的，不能说中国没有平等意识的哲学家。君君和君不君两观点自古两立，前者是建立等级，后者是打破等级。

红星闪闪 : 2013-01-27#4

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richard cz 说:
基督教「上帝造人，人人平等」的思想，是西方文化中「自由、平等、博愛」的來源。无论在中国的儒家传統，还是佛教、伊斯兰教，都找不到這种人人平等的基点。

平等巳成为法律和正义公认的最基本准则，成为现代社会的基本共识。也就是說，人们事实上巳听到了上帝的福音，认同了基督教的原理，尽管他們中不少人尚未意识到自己正走在耶穌基督指引的道上。

没疑问，楼主宣传的是正能量。但是同时打击了其它，这不太好。
亚当的肋骨造夏娃，有歧视女性的嫌疑。
旧约里谁谁的子孙出现很多次，有人种歧视的嫌疑。
人又有罪人和义人之分，也是歧视。
佛教中，人人都有佛性正说明人人平等。

科学养猪 : 2013-01-27#5

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红星闪闪说:
没疑问，楼主宣传的是正能量。但是同时打击了其它，这不太好。
亚当的肋骨造夏娃，有歧视女性的嫌疑。
旧约里谁谁的子孙出现很多次，有人种歧视的嫌疑。
人又有罪人和义人之分，也是歧视。
佛教中，人人都有佛性正说明人人平等。

richard cz : 2013-01-27#6

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红星闪闪说:
亚当的肋骨造夏娃，有歧视女性的嫌疑。

这观点其实并不是圣经的观点，这观点不是圣经对女性的观点。圣经说，

西 3:19 你们作丈夫的，要爱你们的妻子，不可苦待她们。
3:18 你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，这在主里面是相宜的。

这是因为，神造人之先，已经设定了顺序，使丈夫做领导，妻子做帮手；同时，神也知道男人需要尊重，女人需要爱。

科学养猪 : 2013-01-27#7

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richard cz 说:
基督教「上帝造人，人人平等」的思想，是西方文化中「自由、平等、博愛」的來源。无论在中国的儒家传統，还是佛教、伊斯兰教，都找不到這种人人平等的基点。

平等巳成为法律和正义公认的最基本准则，成为现代社会的基本共识。也就是說，人们事实上巳听到了上帝的福音，认同了基督教的原理，尽管他們中不少人尚未意识到自己正走在耶穌基督指引的道上。

耶和华晓谕摩西说“你告诉以色列人当为我送礼物，凡甘心乐意的，你们就收下归我，索要收的礼物就是：金、银、铜......红玛瑙与别样的宝石。”

“你要按以色列人被数的计算总数，你数的时候，他们各人要为自己的生命把赎价奉献给耶和华，免得数的时候他们中间有灾殃。”

请教上帝为什么是山大王土匪的口吻？ :wdb2:

richard cz : 2013-01-27#8

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红星闪闪说:
人又有罪人和义人之分，也是歧视。

个人认为：除了主耶稣以外，所有人都是罪人。基督徒在得救称义以前也都是罪人，但得救称义以后，基督徒在地位上就已经是义人了，虽然得救以后还可能会犯罪，实际生活中，还是罪人，但地位上确实已经是义人了。

richard cz : 2013-01-27#9

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科学养猪说:
请教上帝为什么是山大王土匪的口吻？

祂是创造万有的神。

小葡萄 : 2013-01-27#10

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顶平等贴

科学养猪 : 2013-01-27#11

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
祂是创造万有的神。

所以就可以奴役人类？

北京范德彪 : 2013-01-27#12

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
耶和华晓谕摩西说“你告诉以色列人当为我送礼物，凡甘心乐意的，你们就收下归我，索要收的礼物就是：金、银、铜......红玛瑙与别样的宝石。”

“你要按以色列人被数的计算总数，你数的时候，他们各人要为自己的生命把赎价奉献给耶和华，免得数的时候他们中间有灾殃。”

请教上帝为什么是山大王土匪的口吻？

在下建议版主任命猪哥为阵前第一大将军高手高手高高手

stone129 : 2013-01-27#13

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科学养猪说:
所以就可以奴役人类？

仁兄，万不可断章取义，建议先去看一看圣经。

科学养猪 : 2013-01-27#14

回复: 基督教和西方文化

stone129 说:
仁兄，万不可断章取义，建议先去看一看圣经。

认真读过几段，没有发现什么改变，但是时间已经流逝。
基督教以及是主教们牧师们谋生的手段！

stone129 : 2013-01-27#15

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
耶和华晓谕摩西说“你告诉以色列人当为我送礼物，凡甘心乐意的，你们就收下归我，索要收的礼物就是：金、银、铜......红玛瑙与别样的宝石。”

“你要按以色列人被数的计算总数，你数的时候，他们各人要为自己的生命把赎价奉献给耶和华，免得数的时候他们中间有灾殃。”

请教上帝为什么是山大王土匪的口吻？

兄弟，你觉得山大王会说凡甘心乐意的，你们就收下归我么？

另外这个赎价，赎得不是别的不是他们的命，不是说你不给我钱，我就要你的命，赎的是他们的罪，人因有罪而会遭受罪带来的后果。所以说面得他们中间有灾殃。

其实你问的问题，特别好，说明你在思考，只是如果你能够先完整的读一读圣经，知道前因后果，再发问，会更加有意义一点。

北京范德彪 : 2013-01-27#16

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小葡萄说:
顶平等贴

张姐啊这富康同学的英文名是不是理查德啊

科学养猪 : 2013-01-27#17

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stone129 说:
兄弟，你觉得山大王会说凡甘心乐意的，你们就收下归我么？

另外这个赎价，赎得不是别的不是他们的命，不是说你不给我钱，我就要你的命，赎的是他们的罪，人因有罪而会遭受罪带来的后果。所以说面得他们中间有灾殃。

其实你问的问题，特别好，说明你在思考，只是如果你能够先完整的读一读圣经，知道前因后果，再发问，会更加有意义一点。

问题是怎么判断界定人类的罪，是耶和华说的算吗？如果李洪志说你有罪，你认不认呢？

我摘抄的那段分明说的是钱，是进贡。旧约中上帝的杀戮还少吗？实在是罪过啊。

北京范德彪 : 2013-01-27#18

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richard cz 说:
个人认为：除了主耶稣以外，所有人都是罪人。基督徒在得救称义以前也都是罪人，但得救称义以后，基督徒在地位上就已经是义人了，虽然得救以后还可能会犯罪，实际生活中，还是罪人，但地位上确实已经是义人了。

这和富康同学夸奖希特勒是一个调子

stone129 : 2013-01-27#19

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科学养猪说:
认真读过几段，没有发现什么改变，但是时间已经流逝。
基督教以及是主教们牧师们谋生的手段！

还是建议你有机会通读圣经，先放下偏见，谦卑的去读。

凡事都不可一概而论，总要存谦卑的心。

北京范德彪 : 2013-01-27#20

回复: 基督教和西方文化

stone129 说:
还是建议你有机会通读圣经，先放下偏见，谦卑的去读。

凡事都不可一概而论，总要存谦卑的心。

读圣经不是个事就怕给讲歪了
在下以为谦虚使人进步骄傲使人落后未必出自圣经

pragmatist : 2013-01-27#21

回复: 基督教和西方文化

基督教是很矛盾的宗教，翻开西方文明历史，而不要听某些宗教人士或者洗脑的话，西方的文明是罗马和希腊文明，借助宗教力量的传播而已。文艺复兴，中世纪之前的西方文明核心要素，开始超越宗教，这就是人道主义，以及带来的人的解放。

美国文化的皮是形式上的基督教文化，核心是文艺复兴和启蒙运动的文化价值要素。任何国家和文化均有宣传洗脑的东西，西方社会更擅长这些，因为他们搞这些历史悠久，政治上也向教会的洗脑法学会了很多东西。

北京范德彪 : 2013-01-27#22

回复: 基督教和西方文化

pragmatist 说:
基督教是很矛盾的宗教，翻开西方文明历史，而不要听某些宗教人士或者洗脑的话，西方的文明是罗马和希腊文明，借助宗教力量的传播而已。文艺复兴，中世纪之前的西方文明核心要素，开始超越宗教，这就是人道主义，以及带来的人的解放。

美国文化的皮是形式上的基督教文化，核心是文艺复兴和启蒙运动的文化价值要素。任何国家和文化均有宣传洗脑的东西，西方社会更擅长这些，因为他们搞这些历史悠久，政治上也向教会的洗脑法学会了很多东西。

顶达老师出面澄清贴

richard cz : 2013-01-27#23

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科学养猪说:
所以就可以奴役人类？

看来你对基督教很抵触。

在新约中, 主耶稣命令道: “你们要彼此相爱, 像我爱你们一样, 这就是我的命令”(约15:12)

科学养猪 : 2013-01-27#24

回复: 基督教和西方文化

pragmatist 说:
基督教是很矛盾的宗教，翻开西方文明历史，而不要听某些宗教人士或者洗脑的话，西方的文明是罗马和希腊文明，借助宗教力量的传播而已。文艺复兴，中世纪之前的西方文明核心要素，开始超越宗教，这就是人道主义，以及带来的人的解放。

美国文化的皮是形式上的基督教文化，核心是文艺复兴和启蒙运动的文化价值要素。任何国家和文化均有宣传洗脑的东西，西方社会更擅长这些，因为他们搞这些历史悠久，政治上也向教会的洗脑法学会了很多东西。

科学养猪 : 2013-01-27#25

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
看来你对基督教很抵触。

在新约中, 主耶稣命令道: “你们要彼此相爱, 像我爱你们一样, 这就是我的命令”(约15:12)

你还是没有解释：

耶和华晓谕摩西说“你告诉以色列人当为我送礼物，凡甘心乐意的，你们就收下归我，索要收的礼物就是：金、银、铜......红玛瑙与别样的宝石。”

“你要按以色列人被数的计算总数，你数的时候，他们各人要为自己的生命把赎价奉献给耶和华，免得数的时候他们中间有灾殃。”

这段中哪里体现上帝是爱人类的，这些话和土匪头目有什么区别？

北京范德彪 : 2013-01-27#26

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richard cz 说:
看来你对基督教很抵触。

在新约中, 主耶稣命令道: “你们要彼此相爱, 像我爱你们一样, 这就是我的命令”(约15:12)

你这么就下命令是不是有些过于武断和不平等

北京范德彪 : 2013-01-27#27

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你还是没有解释：

耶和华晓谕摩西说“你告诉以色列人当为我送礼物，凡甘心乐意的，你们就收下归我，索要收的礼物就是：金、银、铜......红玛瑙与别样的宝石。”

“你要按以色列人被数的计算总数，你数的时候，他们各人要为自己的生命把赎价奉献给耶和华，免得数的时候他们中间有灾殃。”

这段中哪里体现上帝是爱人类的，这些话和土匪头目有什么区别？

猪哥啊明白着的事儿就没必要再要回答了大家都是生意人

科学养猪 : 2013-01-27#28

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北京范德彪说:
猪哥啊明白着的事儿就没必要再要回答了大家都是生意人

生意人就应该先把自己的货理理好，有个好卖相。不能假冒伪劣就出来摆摊，你说是吧？

北京范德彪 : 2013-01-27#29

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科学养猪说:
生意人就应该先把自己的货理理好，有个好卖相。不能假冒伪劣就出来摆摊，你说是吧？

猪哥说得是应该但不一定是现实况且客户需求不同所以打假和扫黄一样是个长期得行为挺累的

richard cz : 2013-01-27#30

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stone129 说:
兄弟，你觉得山大王会说凡甘心乐意的，你们就收下归我么？

另外这个赎价，赎得不是别的不是他们的命，不是说你不给我钱，我就要你的命，赎的是他们的罪，人因有罪而会遭受罪带来的后果。所以说面得他们中间有灾殃。

其实你问的问题，特别好，说明你在思考，只是如果你能够先完整的读一读圣经，知道前因后果，再发问，会更加有意义一点。

确实，对《圣经》截头去尾加以曲解，直到得出了“想要的结论”。

sabre : 2013-01-27#31

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北京范德彪说:
你这么就下命令是不是有些过于武断和不平等

为了革命事业，理解的赶紧执行，不理解的都送清河筛沙子，
张思德烧炭，毛主席坐炕头喝鸡汤，顺便帮江青画眉毛，就是平等，

科学养猪 : 2013-01-27#32

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北京范德彪说:
猪哥说得是应该但不一定是现实况且客户需求不同所以打假和扫黄一样是个长期得行为挺累的

不累不累，赌球和网战之间有3个小时，没事找乐子玩玩。边吃蟹边看看富康到底有几个英文名字。 :wdb6:

北京范德彪 : 2013-01-27#33

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richard cz 说:
确实，如果对《圣经》截头去尾加以曲解，就得出了“想要的结论”。

一本圣经假定全球一亿教徒这个应该有多少种解释楼上考虑过没有

北京范德彪 : 2013-01-27#34

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科学养猪说:
不累不累，赌球和网战之间有3个小时，没事找乐子玩玩。边吃蟹边看看富康到底有几个英文名字。

猪哥你这种心态确实是比较阳光健康的大伙儿都得向你学习

北京范德彪 : 2013-01-27#35

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sabre 说:
为了革命事业，理解的赶紧执行，不理解的都送清河筛沙子，
张思德烧炭，毛主席坐炕头喝鸡汤，顺便帮江青画眉毛，就是平等，

是啊张思德死了主席还落泪这也算值得

科学养猪 : 2013-01-27#36

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richard cz 说:
确实，如果对《圣经》截头去尾加以曲解，就得出了“想要的结论”。

确实，如果对《圣经》有意的分类，把数字配对，故作玄虚模棱两可地解释，就得出了基督教“想要的结论”。

比如说，我打你是为了你好，这句话就是颠扑不破的真理了。

北京范德彪 : 2013-01-27#37

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雨落无声说:
FLG也是告诉大家，每个人是有业力的，（我想这等同于基督教说的罪），这个业力来自于每个人所做的坏事，比如欺负别人了、打人了、占了别人的便宜了等等，业力大的人，直接的反映就是生病多，做什么事都不顺。但是FLG不是让你用金钱去偿还，而且必须自己坚持做好事，比如按真善忍去做人，吃苦，别人对你不好，也要对别人好。从而把业力转化为德。以前老人不是说积德积德的，是对人有好处的。德大的人，才有好身体，做事情才能风调雨顺。

以在下所见法轮功好像是个治病得方法似乎和宗教无关

科学养猪 : 2013-01-27#38

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
FLG也是告诉大家，每个人是有业力的，（我想这等同于基督教说的罪），这个业力来自于每个人所做的坏事，比如欺负别人了、打人了、占了别人的便宜了等等，业力大的人，直接的反映就是生病多，做什么事都不顺。但是FLG不是让你用金钱去偿还，而且必须自己坚持做好事，比如按真善忍去做人，吃苦，别人对你不好，也要对别人好。从而把业力转化为德。以前老人不是说积德积德的，是对人有好处的。德大的人，才有好身体，做事情才能风调雨顺。

这位，我对法轮功没有任何意见。我只是做了个比方，说明一个简单的道理，那就是怎么就认定自己敬奉的就是真神？！

北京范德彪 : 2013-01-27#39

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雨落无声说:
法轮功为什么能治病，是跟宗教有关的，而且法轮功本身就是修炼，基督教也是一种修炼，佛教也是，都是为了修成后回归天国世界

法轮和基督教比在下还是不同意得两码事就跟拿吉利跟沃尔沃放一块儿得全毁了

科学养猪 : 2013-01-27#40

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雨落无声说:
我知道您没意见，只是看见了，说了几句而已。
我觉得你的问题问的很好，也许多看看书就能知道了

我看过《转法轮》，写的没什么不好的。至少没有教人怎么爬到别人头上去。

北京范德彪 : 2013-01-27#41

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雨落无声说:
那是您对FLG 有误解，是国内的宣传造成的，修炼FLG最终的目的是什么？是像基督教一样，返回天国世界，就是这样的。跟各个宗教的目的是一样的。

这么说把无论何种宗教或想法在下尝试抱着中性得态度观察
法轮功其实是个群众性得文体类活动本来挺好得强身健体为何弄成这样恐怕还是有一定原因得

sabre : 2013-01-27#42

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
FLG也是告诉大家，每个人是有业力的，（我想这等同于基督教说的罪），这个业力来自于每个人所做的坏事，比如欺负别人了、打人了、占了别人的便宜了等等，业力大的人，直接的反映就是生病多，做什么事都不顺。但是FLG不是让你用金钱去偿还，而且必须自己坚持做好事，比如按真善忍去做人，吃苦，别人对你不好，也要对别人好。从而把业力转化为德。以前老人不是说积德积德的，是对人有好处的。德大的人，才有好身体，做事情才能风调雨顺。

基督说的，人家打你的左脸，要把右脸也伸过去，不是看表面的意思，而是说，他打你的时候，你欠的债就还了，如果他打多了，也是在给你德，因为你是承受了痛苦的一方。

那咱们不该占这个便宜，
还是把这个德还回去吧，

北京范德彪 : 2013-01-27#43

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我看过《转法轮》，写的没什么不好的。至少没有教人怎么爬到别人头上去。

这个在下不同意
圣经博大精深从理论上来看得话转轮法恐怕还是属于普及型得一种宣传材料

科学养猪 : 2013-01-27#44

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北京范德彪说:
这么说把无论何种宗教或想法在下尝试抱着中性得态度观察
法轮功其实是个群众性得文体类活动本来挺好得强身健体为何弄成这样恐怕还是有一定原因得

开始歪楼，从基督教转为FLG，这方面范爷精通，你先上。我吃蟹。有富康出现及时叫我。 :wdb11:

sabre : 2013-01-27#45

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
是的，《转法轮》整本书就是告诉你如何做一个好人，守住自己的德，不要造业。只是很多人没看过，听了一言堂的宣传。

看的人也是听了一言堂的宣传，

北京范德彪 : 2013-01-27#46

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
是的，《转法轮》整本书就是告诉你如何做一个好人，守住自己的德，不要造业。只是很多人没看过，听了一言堂的宣传。

这就对了法轮书其实讲得都是咱从幼儿园就开始讲得道理其实是属于五讲四美宣传里面的一部分

北京范德彪 : 2013-01-27#47

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sabre 说:
看的人也是听了一言堂的宣传，

你不一言堂那么多人你怎么弄啊

北京范德彪 : 2013-01-27#48

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
开始歪楼，从基督教转为FLG，这方面范爷精通，你先上。我吃蟹。有富康出现及时叫我。

没事猪哥你先忙你的在下先尝试看看能不能和几位帮派兄弟沟通一下

sabre : 2013-01-27#49

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
你不一言堂那么多人你怎么弄啊

你请人写个通知，明天大统华卖排骨，凭身份证购买，
拿着毛选的打五折，

北京范德彪 : 2013-01-27#50

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雨落无声说:
我来告诉您为何搞的这样，92年传出的时候，全国有一亿人在练，很多人都有亲身体会，扔掉了多年的药罐子，身体变的完全没病，多少年都没吃药。（当然治病并不是法轮功的目的）江泽民找到了李大师，希望他能带着这些人作为江的后盾，使他能稳固自己的政权。李大师说我们是修炼人，不参与政治的事，结果江就开始了镇压。刚开始镇压的时候，7个常委6个都不同意，因为他们自己或者他们的亲人都有练的。是江一意孤行，不仅编制了天安门自焚的假新闻，还告诉所有的监狱，凡是练FLG的打死算自杀。这就造成了，到目前为止FLG几百万人死于劳教和监狱，至今仍有数十万人被关押。

楼上所言是不是可以归到谣言这一类

北京范德彪 : 2013-01-27#51

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sabre 说:
你请人写个通知，明天大统华卖排骨，凭身份证购买，
拿着毛选的打五折，

这个方法当然是屡试不爽的但咱移民都是受过教育的吃了拿了咱还是有很多自己的想法的

richard cz : 2013-01-27#52

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宗教不是用来辩论的，是用来信仰。

这样的辩论没有意义，都难以说服对方。

科学养猪 : 2013-01-27#53

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richard cz 说:
宗教不是用来辩论的，是用来信仰。

这样的辩论没有意义，都难以说服对方。

那你开贴的目的是？

fateli : 2013-01-27#54

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北京范德彪说:
没事猪哥你先忙你的在下先尝试看看能不能和几位帮派兄弟沟通一下

老范博学多才阿。

北京范德彪 : 2013-01-27#55

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
一不一言堂没关系，老百姓自己在家里练功，不用生病和吃药，对社会和对家庭都是有帮助的，政府不用制造仇恨就好了，FLG也不需要你对外宣传，大家愿意来就来，愿意走就走。这个D非要把FLG宣传成大家的敌人，搞得谁看见练FLG的，都跟看见怪物似的

没错问题是好家伙石人一只眼跳动天下反你搁美国这么弄的话政府也得急

北京范德彪 : 2013-01-27#56

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fateli 说:
老范博学多才阿。

不好意思蜂姐在下一贯主张和平对话平等交流摆事实讲道理不打棍子不戴帽子

sabre : 2013-01-27#57

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richard cz 说:
宗教不是用来辩论的，是用来信仰。

这样的辩论没有意义，都难以说服对方。

照你的说法，非用武力解决不可了，
不合适吧，

北京范德彪 : 2013-01-27#58

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雨落无声说:
我不是跟你辩论的，我只是说，希望大家对FLG有个正确的认识，我们就跟其他宗教是一样的。当然您信也可以，不信也可以，不要用仇恨的眼光看我们就好了（最后这句话不是对您说的）

这个不敢瞎说你要是拿法轮和基督教比确实有些不讲道理

fateli : 2013-01-27#59

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
你请人写个通知，明天大统华卖排骨，凭身份证购买，
拿着毛选的打五折，

在加拿大拿着真品以前的毛选的，排骨送给他都行。那可是稀有品，算文物。

北京范德彪 : 2013-01-27#60

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sabre 说:
找你的说法，非用武力解决不可了，
不合适吧，

怎么不合适啊教父一招手兄弟齐刷刷地就报道了大伙儿立马都乖乖得

sabre : 2013-01-27#61

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fateli 说:
在加拿大拿着真品以前的毛选的，排骨送给他都行。那可是稀有品，算文物。

可是，人家银行不收毛选啊，

北京范德彪 : 2013-01-27#62

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
美国政府从来不会煽动民众把基督教的全当成邪教抓起来，（当然如果一个人信基督的杀人了，该判刑照样判刑），不会对这个群体的所有人定罪。

有几个人在天安门自焚了，D就忽悠大家把所有练FLG都当犯人抓起来，全国人都可以歧视他们，这样是不对的。他自己做错了，跟别人有什么关系呢？

这么说把万事都有源头至于你们得行为那是社会治安管理方面得事情
在下想告诉楼上得是为何法轮功不能算宗教

fateli : 2013-01-27#63

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雨落无声说:
我不是跟你辩论的，我只是说，希望大家对FLG有个正确的认识，我们就跟其他宗教是一样的。当然您信也可以，不信也可以，不要用仇恨的眼光看我们就好了（最后这句话不是对您说的）

我相信练FLG的人善良，忍让。但在国际上不能算个正式的宗教，更不能与盛行几个世纪遍布全世界的基督教相提并论。

北京范德彪 : 2013-01-27#64

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雨落无声说:
我没说FLG就是基督教，我只是打个比方，FLG追求的，是不断的修自己的心性，包括了在矛盾中找自己的问题，吃亏的时候也不还手等等。从而把业力全部转化为德，德可以转化成功，有了功，就有能力返回天国世界，大家的目的是一样的，只是方法不同而已。

楼上所说得没有问题是属于德育教育这么个范畴撑死了是中国文化得一种改头换脸得说法
你们最大得问题是其实是属于居委会学习精神文明文件这么个挺好得事情但非要整成宗教所以这下就干了

sabre : 2013-01-27#65

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fateli 说:
我相信练FLG的人善良，忍让。但在国际上不能算个正式的宗教，更不能与盛行几个世纪遍布全世界的基督教相提并论。

这个么，还是比思想，不要比人数，比武器装备，

fateli : 2013-01-27#66

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北京范德彪说:
不好意思蜂姐在下一贯主张和平对话平等交流摆事实讲道理不打棍子不戴帽子

我一贯按事实说话

北京范德彪 : 2013-01-27#67

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fateli 说:
我一贯按事实说话

在下力顶蜂姐得自我夸奖贴这才是咱认识得蜂姐特亲切

北京范德彪 : 2013-01-27#68

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雨落无声说:
您可以看一下这个链接，里面是国际社会的褒奖。
http://www.epochtimes.com/gb/11/5/12/n3255356.htm

BBC的报道说，据在香港的中国人权民运信息中心透露，英美等地超过30名国会议员及大学教授提名法轮功创办人李洪志先生及他的学员角逐2001年诺贝尔和平奖。

我想FLG目前已经在世界传播的很广了，当然当不当世界最大的几大宗教是无所谓的。

楼上啊这里有人骂人立马群众自动分成两派一派支持一派反对剩余得都是观众你觉得他们说得能当真么

北京范德彪 : 2013-01-27#69

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雨落无声说:
其实整不整成宗教是FLG的自由，用什么形式都是人的自由。D不应该这么对民众的。话说回来这个D要想整你，还用管你是什么形式吗？居委会大妈要是不听它的话，它照样也关起来。

这话有理每个人都有权利生来平等但你可别忘了在自由得国家军队警察武警联防可一个都不少不仅仅是为了防外吧
由此你就可以知道个人得自由绝对是正确的靠但一万多人把自由都集中起来了这个是不是有点过分况且来也没饿着你门冻着你们

flowing_water : 2013-01-27#70

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现在的基督教文化似乎是一种歪曲了的文化。

基督徒本来就像西藏人一样，是相信有转世的，他们相信他们的先知弥赛亚会转世来拯救他们，他们相信耶稣就是弥赛亚转世的。

但教会把他们的文化歪曲了，否定了转世的信念，因为如果耶稣转世了，教皇排第几？

richard cz : 2013-01-27#71

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sabre 说:
照你的说法，非用武力解决不可了，
不合适吧，

公说公有理，婆说婆有理。

“不看广告看疗效”是唯一正确的方法。

yo1981yo : 2013-01-27#72

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pragmatist 说:
基督教是很矛盾的宗教，翻开西方文明历史，而不要听某些宗教人士或者洗脑的话，西方的文明是罗马和希腊文明，借助宗教力量的传播而已。文艺复兴，中世纪之前的西方文明核心要素，开始超越宗教，这就是人道主义，以及带来的人的解放。

美国文化的皮是形式上的基督教文化，核心是文艺复兴和启蒙运动的文化价值要素。任何国家和文化均有宣传洗脑的东西，西方社会更擅长这些，因为他们搞这些历史悠久，政治上也向教会的洗脑法学会了很多东西。

基督教是人类的历史文化和政治的产物，所以即使都叫基督教，其实里面有很多的派别。但是神最终的目的是要建造一个church，一个body，一个bride，祂才会再回来。神有祂的计划，世界的各种局势的发展，也都在为这这个终极的完成一步步迈进。“罗马和希腊文明”在旧约的但以理书中，耶和华已经借着但以理预言了它们的存在。圣经里有很多的预言，而且都在一个接一个的被证实。其实信基督耶稣为救主，相信借着祂的宝血，我们才可以在神面前被称义，和基督教不是等同的。基督教里层级，规条，有文化，历史背景。但是在基督里，只要你单纯的信就足够了，你就是神的子女。还有当基督徒不是为了上天堂，而是为了让神在地上重建祂的家。

yo1981yo : 2013-01-27#73

阿爸父

阿爸父给我的信 (转)
亲爱的孩子：
你坐下，你起来，我都晓得。我从远处知道你的意念。（诗139）
你行路，你躺卧，我都细察，我也深知你一切所行的。
你舌头上的话，还没出口，我已晓得。
就是你的头发也都被数过了。 (太10:29-31)
我在你前后环绕你，按手在你身上。
这样的知识奇妙，是你不能测的。至高，是你不能及的。
你往哪里去躲避我的灵。你往哪里逃躲避我的面。（诗139）
你的肺腑是我所造的。你在母腹中，我已覆庇你。
你在暗中受造，在地的深处被联络。那时，你的形体并不向我隐藏。
你未成形的体质，我的眼早已看见了。
我所定的日子，你尚未度一日，我都写在我的册上了。(诗139：13-16）
你是照着我的形像所造的。 (创1:27)
你生活、动作、存留，都在乎我。 (徒17:28)
在创立世界之前，我已拣选了你。 (弗1:4)
我定准你的年岁和所住的疆界， (徒17:26)
我愿在你身上张显我的爱。 (约壹3:1)
只因为你是我的孩子，我是你的父亲。 (约壹3:1)
我能给予你的，远超过你在地上的父亲所能给予你的。 (太 7:11)
因为我是完全的父。 (太5:48)
你所领受各样美善的恩赐，都是从我来的， (雅 1:17)
因为我是你的供应者，我必供应你需要的一切。 (太 6:31-33)
我向你所怀的意念是要叫你末后有指望， (耶29:11)
因为我以永远的爱爱你。 (耶31:3)
我因你欢欣喜乐， (番 3:17)
我决不停止施恩于你。 (耶32:40)
因你是我的珍贵的产业。 (出19:5)
我全心全意栽培你於此地, (耶32:41)
我要将伟大奥秘的事指示你， (耶 33:3)
以我为乐，我就把你心里所求的赐给你， (诗37:4)
因为是我在你心里动工，使你心里能立志行事。 (腓 2:13)
我能为你成就一切，远超过你所求所想的。 (弗 3:20)
我是你最佳的鼓励者， (帖後2:16-17)
也是在一切患难中安慰你的父亲。 (林後1:3-4)
你伤心的时候，我靠近你， (Psalm 诗34:18)
如同牧人怀抱羊羔，我怀抱你在我胸前， (赛 40:11)
有一天，我要擦去你一切的眼泪, (启 21:4)
并带走你在世上的一切苦楚。 (启 21:4)
我是你的父，我爱你如同我爱我的儿子 -- 耶稣一样， (约17:23)
因为在耶稣里，就显明我对你的爱， (约 17:26)
祂是我（神）本体的真像， (来 1:3)
祂来是表明我要帮助你，不是敌对你， (罗 8:31)
并告诉你：我不追究你的过犯。 (林後5:18-19)
（我儿）耶稣受死，使你可与我和好， (林後5:18-19)
祂的死，是我爱你最极致的表达. (约壹4:10)
你若接受了这份礼物 -- 我的儿子耶稣，你就接受了我。 (约壹2:23)
无论任何事都不能叫我的爱与你隔绝。 (罗8:38-39)
回家吧！让我为你预备一个天上所见过最大的宴席， (路15:7)
我一直是父亲，也永远是父亲， (弗 3:14-15)

richard cz : 2013-01-27#74

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moonlady123 说:
所言极是。辩论宗教没结论，除了面红耳赤吐沫星子乱飞。

科学养猪 : 2013-01-27#75

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yo1981yo 说:
但是在基督里，只要你单纯的信就足够了，你就是神的子女。还有当基督徒不是为了上天堂，而是为了让神在地上重建祂的家。

重建神的家有什么意义？人类为啥要帮神建他的家？人类如果都是他造的，为啥还要这么折腾？

sabre : 2013-01-27#76

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richard cz 说:
公说公有理，婆说婆有理。

“不看广告看疗效”是唯一正确的方法。

对疗效的看法可能有一百七十六种，

科学养猪 : 2013-01-27#77

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yo1981yo 说:
[FONT=宋体]阿爸父给我的信[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]转[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'])[/font][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font]
[FONT=宋体]亲爱的孩子：[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]你坐下，你起来，我都晓得。我从远处知道你的意念。（诗[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']139[/font][FONT=宋体]）[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']
[/font][FONT=宋体]你行路，你躺卧，我都细察，我也深知你一切所行的。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]你舌头上的话，还没出口，我已晓得。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]就是你的头发也都被数过了。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]太[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']10:29-31)
[/font][FONT=宋体]我在你前后环绕你，按手在你身上。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]这样的知识奇妙，是你不能测的。至高，是你不能及的。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]你往哪里去躲避我的灵。你往哪里逃躲避我的面。（诗[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']139[/font][FONT=宋体]）[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]你的肺腑是我所造的。你在母腹中，我已覆庇你。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/font]
[FONT=宋体]你在暗中受造，在地的深处被联络。那时，你的形体并不向我隐藏。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']
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[FONT=宋体]你是照着我的形像所造的。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]创[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']1:27)
[/font][FONT=宋体]你生活、动作、存留，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]都在乎我。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]徒[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']17:28)
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[FONT=宋体]我愿在你身上张显我的爱。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]约壹[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']3:1)
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[/font][FONT=宋体]因为我是你的供应者，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]我必供应你需要的一切。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]太[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] 6:31-33)
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[/font][FONT=宋体]因你是我的珍贵的产业。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]出[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']19:5)
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[/font][FONT=宋体]以我为乐，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]我就把你心里所求的赐给你，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]诗[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']37:4)
[/font][FONT=宋体]因为是我在你心里动工，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]使你心里能立志行事。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]腓[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] 2:13)
[/font][FONT=宋体]我能为你成就一切，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]远超过你所求所想的。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]弗[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] 3:20)
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[/font][FONT=宋体]也是在一切患难中安慰你的父亲。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]林後[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']1:3-4)
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[/font][FONT=宋体]并带走你在世上的一切苦楚。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]启[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] 21:4)
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[/font][FONT=宋体]（我儿）耶稣受死，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]使你可与我和好，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]林後[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']5:18-19)
[/font][FONT=宋体]祂的死，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]是我爱你最极致的表达[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']. ([/font][FONT=宋体]约壹[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']4:10)
[/font][FONT=宋体]你若接受了这份礼物[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] -- [/font][FONT=宋体]我的儿子耶稣，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]你就接受了我。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]约壹[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']2:23)
[/font][FONT=宋体]无论任何事都不能叫我的爱与你隔绝。[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]罗[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']8:38-39)
[/font][FONT=宋体]回家吧！[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]让我为你预备一个天上所见过最大的宴席，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]路[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif']15:7)
[/font][FONT=宋体]我一直是父亲，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] [/font][FONT=宋体]也永远是父亲，[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] ([/font][FONT=宋体]弗[/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'] 3:14-15)[/font]

富康来了

北京范德彪 : 2013-01-27#78

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
是的，所以说基督教在中国的聚会也是被镇压的，很多地下教会的聚会都是被镇压的。都是这些人错了？

D牢牢控制着军队，可以那个军队是用百姓的钱养起来的。反过来对付百姓，这样是对的吗？

根据在下所知目前得国内基督教会应该不像楼上所说得那种镇压情况更多得是家庭教会自己团聚而且圣诞节得时候大伙儿都去教堂
其实说穿了就是你们在家怎么折腾都行但别上街就跟有一阵三里屯站街得满大街都是派出所就急了
其实北美这块儿何尝不是你在自家后院随便出门可就得规规矩矩

至于军队你说说哪国的军队不管老百姓的军队么本身就是一种武器

北京范德彪 : 2013-01-27#79

回复: 基督教和西方文化

yo1981yo 说:
基督教是人类的历史文化和政治的产物，所以即使都叫基督教，其实里面有很多的派别。但是神最终的目的是要建造一个church，一个body，一个bride，祂才会再回来。神有祂的计划，世界的各种局势的发展，也都在为这这个终极的完成一步步迈进。“罗马和希腊文明”在旧约的但以理书中，耶和华已经借着但以理预言了它们的存在。圣经里有很多的预言，而且都在一个接一个的被证实。其实信基督耶稣为救主，相信借着祂的宝血，我们才可以在神面前被称义，和基督教不是等同的。基督教里层级，规条，有文化，历史背景。但是在基督里，只要你单纯的信就足够了，你就是神的子女。还有当基督徒不是为了上天堂，而是为了让神在地上重建祂的家。

悠悠同学第一个短句完全正确但后来的就有些糊涂不知想说明什么

richard cz : 2013-01-27#80

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sabre 说:
对疗效的看法可能有一百七十六种，

普世价值就是世界公认的一种。

梦枕红袖 : 2013-01-27#81

回复: 基督教和西方文化

今天看到彪歌不顶帖而且字字精华，支持。

科学养猪 : 2013-01-27#82

回复: 阿爸父

yo1981yo 说:
阿爸父给我的信 (转)
亲爱的孩子：
你坐下，你起来，我都晓得。我从远处知道你的意念。（诗139）
你行路，你躺卧，我都细察，我也深知你一切所行的。
你舌头上的话，还没出口，我已晓得。
就是你的头发也都被数过了。 (太10:29-31)
我在你前后环绕你，按手在你身上。
这样的知识奇妙，是你不能测的。至高，是你不能及的。
你往哪里去躲避我的灵。你往哪里逃躲避我的面。（诗139）
你的肺腑是我所造的。你在母腹中，我已覆庇你。
你在暗中受造，在地的深处被联络。那时，你的形体并不向我隐藏。
你未成形的体质，我的眼早已看见了。
我所定的日子，你尚未度一日，我都写在我的册上了。(诗139：13-16）
你是照着我的形像所造的。 (创1:27)
你生活、动作、存留，都在乎我。 (徒17:28)
在创立世界之前，我已拣选了你。 (弗1:4)
我定准你的年岁和所住的疆界， (徒17:26)
我愿在你身上张显我的爱。 (约壹3:1)
只因为你是我的孩子，我是你的父亲。 (约壹3:1)
我能给予你的，远超过你在地上的父亲所能给予你的。 (太 7:11)
因为我是完全的父。 (太5:48)
你所领受各样美善的恩赐，都是从我来的， (雅 1:17)
因为我是你的供应者，我必供应你需要的一切。 (太 6:31-33)
我向你所怀的意念是要叫你末后有指望， (耶29:11)
因为我以永远的爱爱你。 (耶31:3)
我因你欢欣喜乐， (番 3:17)
我决不停止施恩于你。 (耶32:40)
因你是我的珍贵的产业。 (出19:5)
我全心全意栽培你於此地, (耶32:41)
我要将伟大奥秘的事指示你， (耶 33:3)
以我为乐，我就把你心里所求的赐给你， (诗37:4)
因为是我在你心里动工，使你心里能立志行事。 (腓 2:13)
我能为你成就一切，远超过你所求所想的。 (弗 3:20)
我是你最佳的鼓励者， (帖後2:16-17)
也是在一切患难中安慰你的父亲。 (林後1:3-4)
你伤心的时候，我靠近你， (Psalm 诗34:18)
如同牧人怀抱羊羔，我怀抱你在我胸前， (赛 40:11)
有一天，我要擦去你一切的眼泪, (启 21:4)
并带走你在世上的一切苦楚。 (启 21:4)
我是你的父，我爱你如同我爱我的儿子 -- 耶稣一样， (约17:23)
因为在耶稣里，就显明我对你的爱， (约 17:26)
祂是我（神）本体的真像， (来 1:3)
祂来是表明我要帮助你，不是敌对你， (罗 8:31)
并告诉你：我不追究你的过犯。 (林後5:18-19)
（我儿）耶稣受死，使你可与我和好， (林後5:18-19)
祂的死，是我爱你最极致的表达. (约壹4:10)
你若接受了这份礼物 -- 我的儿子耶稣，你就接受了我。 (约壹2:23)
无论任何事都不能叫我的爱与你隔绝。 (罗8:38-39)
回家吧！让我为你预备一个天上所见过最大的宴席， (路15:7)
我一直是父亲，也永远是父亲， (弗 3:14-15)

玛拉基书 3:10”，

万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。

好伟大的“父亲”！不交钱的死定了。

fateli : 2013-01-27#83

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雨落无声说:
是的，所以说基督教在中国的聚会也是被镇压的，很多地下教会的聚会都是被镇压的。都是这些人错了？

D牢牢控制着军队，可以那个军队是用百姓的钱养起来的。反过来对付百姓，这样是对的吗？

我澄清一下，我街道就有很大的基督教堂，每星期都有八百人去礼拜，从来没有试过任何镇压打击活动，因为我也常去。

北京范德彪 : 2013-01-27#84

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
今天看到彪歌不顶帖而且字字精华，支持。

不好意思惹楼上笑话了
在下愿意和所有道上的各盘口的的兄弟们交流切磋共同进步

北京范德彪 : 2013-01-27#85

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
我澄清一下，我街道就有很大的基督教堂，每星期都有八百人去礼拜，从来没有试过任何镇压打击活动，因为我也常去。

谢蜂姐出庭作证

fateli : 2013-01-27#86

回复: 阿爸父

科学养猪说:
玛拉基书 3:10”，

万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一，全然送入仓库，使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。

好伟大的“父亲”！不交钱的死定了。

基督徒是要献金10%的收入进教堂，但信徒随心意捐献。

科学养猪 : 2013-01-27#87

回复: 阿爸父

fateli 说:
基督徒是要献金10%的收入进教堂，但信徒随心意捐献。

好，假如没人捐，或者停止捐献1年，请问该牧师一家吃什么？上帝会发津贴吗？

北京范德彪 : 2013-01-27#88

回复: 阿爸父

fateli 说:
基督徒是要献金10%的收入进教堂，但信徒随心意捐献。

献金是应该的就跟上学交学费一样但信徒随意捐献是否会导致老师不安心教书

梦枕红袖 : 2013-01-27#89

回复: 基督教和西方文化

其实flg也应该算宗教，以前不是也有白莲教，天理教之类嘛，起码和黄巾有一拼。

fateli : 2013-01-27#90

回复: 阿爸父

科学养猪说:
好，假如没人捐，或者停止捐献1年，请问该牧师一家吃什么？上帝会发津贴吗？

我不是教徒，我只是信徒，我也捐。国内时捐的多些。因为我总背不了圣经，而且某些信条有不同意见所以我没有成为教徒。

梦枕红袖 : 2013-01-27#91

回复: 阿爸父

fateli 说:
基督徒是要献金10%的收入进教堂，但信徒随心意捐献。

这不就是十一税吗。

richard cz : 2013-01-27#92

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那你开贴的目的是？

不是让大家辩论基督教，而是说明基督教和西方文化的关系。

是你一看到“基督教”，就这么激动起来。

北京范德彪 : 2013-01-27#93

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
范德彪和FATELI请看这个链接，你们没见过的，不等于没有发生过：
http://www.purdue.edu/crcs/itemReso...O Doc/ChinaaidreportC/ChinaaidreportC2007.pdf

这么说把在下多少做过些战略调查方面的事情相关手法略懂皮毛
如果我们把美国的穷人的数字整理一下包括他们的生活状态收入医疗水平恐怕就能写出份帝国主义的丧钟已经敲响了之类的报告

北京范德彪 : 2013-01-27#94

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
不是让大家辩论基督教，而是说明基督教和西方文化的关系。

是你一看到“基督教”，就这么激动起来。

这个很简单因为宣传基督教的原因

fateli : 2013-01-27#95

回复: 基督教和西方文化

人家名字都告诉你了，科学养猪，信的是科学。

北京范德彪 : 2013-01-27#96

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这个帖子题目不是 基督教和西方文化 吗？怎么开始讨论FLG了。

基督教本身西方文化，可现在欧美的星期天教徒越来越多，基督教的影响也渐弱。倒是在中国国内，日益盛行。

基督教在中国的盛行是中国人民对西方文明的一种向往就好像爱风手机啊保时捷跑车啊什么的月嫂恐怕开的就是辆d级车

北京范德彪 : 2013-01-27#97

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
北美百姓不是可以上街游行吗？或者举个条幅什么的。FLG那会也就是站街，表达一下自己的意愿。原因是因为有练FLG的被抓了，而且又是不守法律的抓人，大家才主动去的。这事要是在北美简直太常见了。换句话说，那么多人愿意站出来说话，那不就是民意吗？执政党不考虑这么多人的民意，一定要镇压，这在北美也是不可能的事

这个说法完全正确问题是你是在中国啊一男一女你非比生殖泌尿系统的相同处你怎么弄

北京范德彪 : 2013-01-27#98

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
是的，但是至少这个帝国主义没有把穷人都关到劳教所去。否则大家就得写报告如何营救他们了

闹事的穷人恐怕不会就这么轻易地回家的

北京范德彪 : 2013-01-27#99

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
想请问FLG业内人士，我们平时在各个公众场合看到的，穿黄衣打坐练习FLG的，是真的信徒，还是拿了钱在那里打坐的钟点工啊？

都有从个体来说概率一半一半

fateli : 2013-01-27#100

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
基督教在中国的盛行是中国人民对西方文明的一种向往就好像爱风手机啊保时捷跑车啊什么的月嫂恐怕开的就是辆d级车

也有可能是赚了钱报答主的恩赐。也有的是去忏悔求主宽恕自己的罪，各有原因。

richard cz : 2013-01-27#101

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个很简单因为宣传基督教的原因

看到“基督教”三字就条件反射了吧。

北京范德彪 : 2013-01-27#102

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
也有可能是赚了钱报答主的恩赐。也有的是去忏悔求主宽恕自己的罪，各有原因。

完全正确和法轮功的区别在于国内基督徒可能把信仰当作是个人生活的一部分而不像法轮功一样搞成个全民运动这你就没法弄了

北京范德彪 : 2013-01-27#103

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
看到“基督教”三字就条件反射了吧。

多少有点就跟见者红卫兵一样

科学养猪 : 2013-01-27#104

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
不是让大家辩论基督教，而是说明基督教和西方文化的关系。

是你一看到“基督教”，就这么激动起来。

问题是你开篇的论断就是错误的啊？！平等？哪里平等过？ :wdb5:

北京范德彪 : 2013-01-27#105

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
你知道国际社会为什么支持FLG吗？（不是我说支持的，因为入境美国和加拿大，如果是D员，是要背景调查的，入籍的时候也要调差的，搞不好都不让入境。FLG却不用这样）
因为FLG被称为是，64之后，勇于追求真相的群体，不会因为政府的打压而放弃，在全世界的造假宣传中，反迫害制止邪恶。我们就是在做这件事情。中国跟其他国家都一样的，宪法规定了人们有游行、结社、信仰、出版的权利，是它把大家的权利都拿走了。现在教育大家，谁做了这样的事就是违法，其实不是的。

加拿大移民有多少党员你知道么又有多少贪官你知道么西方讲究的是证据不是说搞不好不让入境搞好了没证据也得入境
在下以为法轮功是个群众自发治病得这么个活动闹大法了才说自己是追求真相得勇士你说是不是这么回事

北京范德彪 : 2013-01-27#106

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
是真的信徒，没有人给钱的，都是自己自愿做的。打坐不是那么容易的事，你把双腿都盘上（不是散盘，是双盘，脚要放在另外一条腿上），给你多少钱也坚持不了一个小时。

这个在下可以作证实属不易你没点毅力还真不行相比之下基督徒就舒服多了

richard cz : 2013-01-27#107

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
问题是你开篇的论断就是错误的啊？！平等？哪里平等过？

那只是你个人的看法，在我看来没错，是真理啊。

北京范德彪 : 2013-01-27#108

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
那只是你个人的看法，在我看来没错，是真理啊。

这倒是说真理没人有错实现真理恐怕就有问题了

科学养猪 : 2013-01-27#109

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
那只是你个人的看法，在我看来没错，是真理啊。

那只是你个人的看法，在我看来全错，是歪理啊

richard cz : 2013-01-27#110

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这倒是说真理没人有错实现真理恐怕就有问题了

实践是检验真理的唯一标准，有没有问题看疗效啊。

北京范德彪 : 2013-01-27#111

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这个鄙人也可作证，当年佛堂教堂来回比较，佛堂太受罪，跪着一个上午，和体罚无异。

是啊人么其实都是奔着舒服啊便宜去的

北京范德彪 : 2013-01-27#112

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
实践是检验真理的唯一标准，有没有问题看疗效啊。

有疗效就行啊大伙儿不都这么认为的么

richard cz : 2013-01-27#113

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那只是你个人的看法，在我看来全错，是歪理啊

实践是检验真理的唯一标准，不看广告看疗效。

北京范德彪 : 2013-01-27#114

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
那是他们入境的时候不敢写自己是党员，写的话，试试看，一定会调查的。

有人恨FLG的一个原因是不让人看病，不让人吃药。其实我们只是给了人一种选择，常规的医院治病，要每天吃药，药量还得看着，有的对老人不好、对孕妇不好或对小孩不好的。有的病吃药也是维持，根本没法治。年纪大的，还得专人送医院去。FLG可以让你不出家门，每天练功，（心性提高后）在净化身体的同时消去业力，业力小了，甚至于没了，病也就没了。法轮功根本的目的不是为了治病的，是为了返回自己的天国世界。这个过程中，不断的净化身体，出现了能治病的这么一种现象。这不是闹不闹的事，我自己见过很多人，60多岁的，糖尿病无药可治的，练功后多少年，在没吃过药，身体越来越好。很多人有亲身体会才练下去的。

从治病这个角度来说在下非常欣赏尽管在下肯定是要去看医生的

有关党员移民不写自己党员的事儿你说的可是真的

北京范德彪 : 2013-01-27#115

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
可俺是相信宇宙有主宰的，所以一直在找冥冥之中，哪位是我信的那位神。所以一直奔波在寻找的途中，最后找个舒服的地方就待了下来。

有目的就好这事儿就能聊

richard cz : 2013-01-27#116

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
有疗效就行啊大伙儿不都这么认为的么

你就是你，大伙儿什么时候让你代表，代表习惯了吧。

fateli : 2013-01-27#117

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
建议您可以看看转法轮，很多事情就能明白了

不久的将来就看到MOONLADY双腿盘坐在路边打坐？

北京范德彪 : 2013-01-27#118

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
你就是你，大伙儿什么时候让你代表，代表习惯了吧。

算把就好像你们手持圣经言必主神天堂地狱其实咱大伙儿都一出就是换个牌子一套人马

北京范德彪 : 2013-01-27#119

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
不久的将来就看到MOONLADY双腿盘坐在路边打坐？

那月嫂可能就是真有信仰了

北京范德彪 : 2013-01-27#120

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这个不可能了。我要么就信我心中的未识之神，要么就信基督教。

还是基督吧随大流省心反正这套词你也熟

北京范德彪 : 2013-01-27#121

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我是一直坚信宇宙万物有主宰的。但是当读圣经的时候，有时候还是非常迷茫，心里疑惑：我信的那位神，真的做过圣经里面描述的这一切吗？

这是我目前最大的困惑。

月嫂你这么说有些伤神心你抗战八年如果没有教堂的话恐怕还会出其他幺蛾子
有关你这个问题有些庸人自扰这一切不是神做的那是谁做的啊你这么一问不就都齐活了么高高兴的

richard cz : 2013-01-27#122

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
算把就好像你们手持圣经言必主神天堂地狱其实咱大伙儿都一出就是换个牌子一套人马

是你自已的经历吧。

北京范德彪 : 2013-01-27#123

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
是你自已的经历吧。

咱一块儿吧要不都太孤单了中国五千年历史人人有份儿谁都别跑

北京范德彪 : 2013-01-27#124

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
神啊，饶恕我伤了你的心。

我不在这类和大家交流吗。信仰问题上面不用伪装，要赤裸裸的。

赤裸裸这三个字确实强壮虽然听起来有些过于直白

fateli : 2013-01-27#125

回复: 基督教和西方文化

我认同基督教多数的教义，但有些方面我还是有异议，我认为不能做一个虔诚的教徒。像别人打我的脸，我也会自然反应还击，而且是大力度地，所以我不能做教徒。

richard cz : 2013-01-27#126

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
咱一块儿吧要不都太孤单了中国五千年历史人人有份儿谁都别跑

还是有区别吧，有句俗语：“一种米可养百种人”

北京范德彪 : 2013-01-27#127

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
我认同基督教多数的教义，但有些方面我还是有异议，我认为不能做一个虔诚的教徒。像别人打我的脸，我也会自然反应还击，而且是大力度地，所以我不能做教徒。

蜂姐不已经正式入教了么

北京范德彪 : 2013-01-27#128

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
还是有区别吧，有句俗语：“一种米可养百种人”

当然有区别个人接受消化力不一样

北京范德彪 : 2013-01-27#129

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moonlady123 说:
这是神的要求，神的要求就是我们的目标，我们平时就努力做到，向着标杆直跑就可以了。

一般是跑不到标杆那里去的，就是个你行动的目标。

一闭眼就到标杆那儿了不难

fateli : 2013-01-27#130

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
蜂姐不已经正式入教了么

不是。我背不了圣经，也不全认同，只能是信徒。

北京范德彪 : 2013-01-27#131

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
不是。我背不了圣经，也不全认同，只能是信徒。

蜂姐啊这个恐怕不合适吧不交会费就说自己是俱乐部成员

北京范德彪 : 2013-01-27#132

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
如果按FLG来说，别人打你的时候，有可能是你上辈子欠他的，这下还了业债，他又多打了你一下，他给了你德，这个德是大好事，因为升大官发大财都是用这个德来换的。如果你打他多，那你不但债没还成，（未来会以其他形式抵还，比如丢钱、遭难等等），而且会给他德。当然我是随便说说，不是针对你哈

楼上啊升大官发大财好像不是挨打出来的吧

北京范德彪 : 2013-01-27#133

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
俺不想去。俺要在地球上见证神的道。

月嫂啊你的日子多好啊存折等身高就别弄这不靠谱的事儿了

fateli : 2013-01-27#134

回复: 基督教和西方文化

我也经常捐钱的，在国内赚得多就捐多些，在这里赚的少而且去的少就少捐些。

北京范德彪 : 2013-01-27#135

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
按理说，这才是最重要的事，其他存折啥的才是不靠谱的不可靠的。

月嫂这高风亮节的精神确实是教会正宗

北京范德彪 : 2013-01-27#136

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
我也经常捐钱的，在国内赚得多就捐多些，在这里赚的少而且去的少就少捐些。我不会像有的人一样不捐的。

蜂姐啊你要是对在下有意见能不能直接说

sabre : 2013-01-27#137

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
生米做成熟饭需要时间。你这个过程和我一样，我看需要一个decade，慢慢来。

一顿饭做十年，饿死了，

北京范德彪 : 2013-01-27#138

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我做不到。那是我的标杆，我向着标杆直跑就行。

真棒边跑边攒存折老跑不到标杆

richard cz : 2013-01-27#139

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
按理说，这才是最重要的事，其他存折啥的才是不靠谱的不可靠的。

有些道理有些人不懂。

北京范德彪 : 2013-01-27#140

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
表哥你是不是那种去教会蹭饭吃的人啊。我没意见，你来就好，吃饱点，星期天晚饭回家也不用做了多好啊。

从本质上来说教会应该是寒天雪地里那碗免费得热气腾腾得粥
古代的时候有现而今恐怕讲究的是天下没有免费的午餐

sabre : 2013-01-27#141

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我做不到。那是我的标杆，我向着标杆直跑就行。

抬头望见北斗星，
心里想着毛泽东，
困难想你有力量，
迷途想你照征程，

北京范德彪 : 2013-01-27#142

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雨落无声说:
我只是打个比方，想过的舒服，就要有德。而且，这种报应不一定是今世的，一般都是转世之后的。不是你挨打了，马上当大官

谢大哥指道在下心领神会

甘帕地的阳台 : 2013-01-27#143

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moonlady123 说:
我是一直坚信宇宙万物有主宰的。但是当读圣经的时候，有时候还是非常迷茫，心里疑惑：我信的那位神，真的做过圣经里面描述的这一切吗？

这是我目前最大的困惑。

我也是啊。我相信有神的主宰。但就是圣经里说的那个神吗？我目前还存疑。老师说，心里有难处，就向神祈祷，让神帮我拿走心里的疑惑。这是我目前祈祷的内容之一。

北京范德彪 : 2013-01-27#144

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没事大伙儿都是在道上走动甭管什么门派相互学习取长补短共同进步

鱼我所欲也 : 2013-01-27#145

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要好好了解下佛教，了解释下儒教。

藕花深处 : 2013-01-28#146

回复: 基督教和西方文化

其实宗教源于历史，好好看看世界历史，其实早在公元前，古罗马就是民主制。而东方文明古国印度和中国以及古波斯帝国则全部是封建体质延续千年，因此，从根上就是不同的，享受过自由和平等的人，和被奴役惯的骨子里就是不同的。

wqy70920 : 2013-01-28#147

回复: 基督教和西方文化

雨落无声说:
那是他们入境的时候不敢写自己是党员，写的话，试试看，一定会调查的。

有人恨FLG的一个原因是不让人看病，不让人吃药。其实我们只是给了人一种选择，常规的医院治病，要每天吃药，药量还得看着，有的对老人不好、对孕妇不好或对小孩不好的。有的病吃药也是维持，根本没法治。年纪大的，还得专人送医院去。FLG可以让你不出家门，每天练功，（心性提高后）在净化身体的同时消去业力，业力小了，甚至于没了，病也就没了。法轮功根本的目的不是为了治病的，是为了返回自己的天国世界。这个过程中，不断的净化身体，出现了能治病的这么一种现象。这不是闹不闹的事，我自己见过很多人，60多岁的，糖尿病无药可治的，练功后多少年，在没吃过药，身体越来越好。很多人有亲身体会才练下去的。

我见到一个，糖尿病，不吃药，大师也没管，失明了。当然，你可以说，她修炼不到家。

寂寞成熟男 : 2013-01-28#148

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richard cz 说:
基督教「上帝造人，人人平等」的思想，是西方文化中「自由、平等、博愛」的來源。无论在中国的儒家传統，还是佛教、伊斯兰教，都找不到這种人人平等的基点。

平等巳成为法律和正义公认的最基本准则，成为现代社会的基本共识。也就是說，人们事实上巳听到了上帝的福音，认同了基督教的原理，尽管他們中不少人尚未意识到自己正走在耶穌基督指引的道上。

奇哉!奇哉!世间万物皆有佛性，这是佛祖得道时的感悟。在佛祖的眼中，世间有生命的都是平等的，这当然包括人类。而这种感悟在天主教和基督教中是没有的。在它们看来，牛羊动物全是给人类享用的，所以洋人说：我们吃的牛不是牛，是傻牛，没有生命的，所以我们不是在吃牛而是在吃肉，我们吃的鸡不是生命，它有六条腿，没有脑袋，这也是为什么有洋人的孩子看到鸡头会哭的原因。在这个论坛看到太多信上帝的因为自己的信仰去攻击其它的宗教，你这个上帝是怎么信的呀？
我不相信屠杀印第安人(欧洲人登陆)、中国人(八国联军)、印度人(东印公司)那帮子信上帝的多么善良，我只看到了它们的无耻。更可耻的是，一些洋人的走狗居然为了个人利益编造无耻的谎言。比如：圆明园不是白人烧的，是北京人烧的，北京人趁乱偷里面的东西，顺手烧的。现在我们只能分析下这个事，外面枪炮声不断，北京人冒着枪林弹雨大摇大摇推着独轮车走到圆明园，装了满车金银，为了怕别人抢的比自己多，一定要把园子烧掉!这才符合中国人的劣根对吧？列位，要知道圆明园周边民居极少，在清代那不是闹市，不是天桥大栅栏(即大是烂)，老百姓要走很远才能到那个地方。打仗的时候老百姓逃的逃，跑的跑，实在跑不掉的也只敢躲在家里不出来，市面上来卖菜的都没有，还敢出来抢东西呀？更何况皇家的东西根本没法出手，让官府知道是灭九族的。
一些说自己融入主流的，恰恰是华人中最坏的一类，自私、无耻、攻击中国人。

寂寞成熟男 : 2013-01-28#149

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藕花深处说:
其实宗教源于历史，好好看看世界历史，其实早在公元前，古罗马就是民主制。而东方文明古国印度和中国以及古波斯帝国则全部是封建体质延续千年，因此，从根上就是不同的，享受过自由和平等的人，和被奴役惯的骨子里就是不同的。

享受自由平等的人，就可以随便欺负中国人和中华民族？就可以随心所欲做坏事？举个例子，一个朋友在超市买东西，一白人打碎了玻璃瓶想走，朋友说，你应该找保洁清理，否则小朋友踩到容易受伤，白人说：shut up!It's none of your business. 自由和民主只能存在它们当中，它们是不允许中国人享受这份平等的。看看新闻网站里对中国人的攻击吧!有些人不是脑子有水，是脑子有屎，逢中必反。以为跟白人在一起走路就有面子，请白人吃饭自己埋单就是融入，被白人玩弄时还说:you are so gentle man! 这不是犯贱是什么？记住，它们的恶习是我们惯出来的，现在北京人已经看不惯洋人做坏事了，要求政府对洋人跟中国人平等，这一平等不要紧，欧洲报刊马上不干了，说中国人要排洋，白人在北京大街上强奸中国女性，那些叫嚣自由平等的，你们管了吗？白人故意杀死中国人不被判死刑，只判11年，而只服了一年刑就回到法国，你们管了吗？任何人在中国就应该服从中国的法律，但白人可以逍遥法外!这不只是政府的悲哀，而是我们中国人自己就把自己当奴看。对同胞横眉冷对，对白人卑躬屈膝。瘟版有一变态，天天把自己跟白人那点怂事贴上来，认为自己很性福。你跟白人做爱很神圣吗？这感觉就象你吃饭时，我在你旁边大便一样恶心!人。。。。。真的不可能无耻到这种地步。

寂寞成熟男 : 2013-01-28#150

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moonlady123 说:
我们都是有基础的教徒，即我们本身就是相信有神存在的。

但是圣经上描述的 GOD 的行事细节和过程，和我们脑子里面的神还对不上号。但圣经又是神的话，怀疑圣经，就是挑战基督教的foundation了。困惑，整个一个deadlock。

明白了，原来是神的经，怪不得有好多mental library呢，很多人在里面。

andywho : 2013-01-28#151

回复: 基督教和西方文化

基督教徒和佛教徒是该好好切磋切磋。

切磋完也别着急走，回教徒还在旁边等着呢。

稍远处还有flg，魔门，犹太教徒们跃跃欲试，准备较量一番！

wavelll : 2013-01-28#152

回复: 基督教和西方文化

一直也没搞明白为啥只有读圣经才能解决问题，既然上帝都知道要拣谁当他的＂新枝子＂，干脆在出生的时候把该说的都交待清楚就完了么，省得大家猜啊猜的。

寂寞成熟男 : 2013-01-28#153

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
基督教徒和佛教徒是该好好切磋切磋。

切磋完也别着急走，回教徒还在旁边等着呢。

稍远处还有flg，魔门，犹太教徒们跃跃欲试，准备较量一番！

美国元首都支持flg!真希望呕耙耙，拉稀里他们天天能练flg，不练不足以贫天下。俗话说：光支(持)不练假把式，光练不支傻把式。轮子出来的全是车把式!

科学养猪 : 2013-01-28#154

回复: 基督教和西方文化

wavelll 说:
一直也没搞明白为啥只有读圣经才能解决问题，既然上帝都知道要拣谁当他的＂新枝子＂，干脆在出生的时候把该说的都交待清楚就完了么，省得大家猜啊猜的。

这才叫欲言又止，羞羞答答，含糊其辞，莫名其妙。基督徒的上帝天天希望人类崇拜他，又实在不好意思直说，2000年来就这么无比巧妙的暗示人类，你们千万不要忘记我。

他连我们的头发几根都知道，居然还要玩这种低级庸俗的捉迷藏游戏，实在是搞笑。 :wdb5:

flowing_water : 2013-01-28#155

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
抬头望见北斗星，
心里想着毛泽东，
困难想你有力量，
迷途想你照征程，

以基督教的文化来说，现代的基督徒是很迷失的。

基督教本来就像中国古代的人一样，相信天人合一的，所以他们的徽号是一个四足相等的十字形，代表上下的纵切面和水平的橫切面，会合在中央。

但在西罗马钦命了一个教皇之后，他把效忠於他的十字军战袍上的徽号，改成类似当时刑具的十字架，这个徽号一直沿用到现在，真令人无语！

基督教徒观天知命，参看种种自然现象，了解神意，顺应神命。当年洪水大发，诺亚（Noah）见到雀鸟衔来的橄榄枝，便联想到上帝的意思。在洪水退后，看见彩虹，便领悟到上帝心情的改变。

犹太人的祖先约瑟，从法老王的梦中，预知天机。

摩西在燃烧的树丛(burning bush)中与上帝沟通，接受任命。

东方三博士，就像我们古代军师们一样，夜观天象，看见超级光芒的新星，便知道有伟人降生。

犹太人善于占梦卜吉，与上帝接近，但现代的教会，喜欢自己拍板，不喜欢教徒泄漏天机，以保护圣洁为名，打压修煉有成的教徒为实。

藕花深处 : 2013-01-28#156

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寂寞成熟男说:
享受自由平等的人，就可以随便欺负中国人和中华民族？就可以随心所欲做坏事？举个例子，一个朋友在超市买东西，一白人打碎了玻璃瓶想走，朋友说，你应该找保洁清理，否则小朋友踩到容易受伤，白人说：shut up!It's none of your business. 自由和民主只能存在它们当中，它们是不允许中国人享受这份平等的。看看新闻网站里对中国人的攻击吧!有些人不是脑子有水，是脑子有屎，逢中必反。以为跟白人在一起走路就有面子，请白人吃饭自己埋单就是融入，被白人玩弄时还说:you are so gentle man! 这不是犯贱是什么？记住，它们的恶习是我们惯出来的，现在北京人已经看不惯洋人做坏事了，要求政府对洋人跟中国人平等，这一平等不要紧，欧洲报刊马上不干了，说中国人要排洋，白人在北京大街上强奸中国女性，那些叫嚣自由平等的，你们管了吗？白人故意杀死中国人不被判死刑，只判11年，而只服了一年刑就回到法国，你们管了吗？任何人在中国就应该服从中国的法律，但白人可以逍遥法外!这不只是政府的悲哀，而是我们中国人自己就把自己当奴看。对同胞横眉冷对，对白人卑躬屈膝。瘟版有一变态，天天把自己跟白人那点怂事贴上来，认为自己很性福。你跟白人做爱很神圣吗？这感觉就象你吃饭时，我在你旁边大便一样恶心!人。。。。。真的不可能无耻到这种地步。

我说的只是政体跟历史文化的关系，谈的只是广义的概念，并非具体到某人某事。
悠久的文明各有其闪烁的光辉之处，也各有瑕疵。游牧民族比农耕民族更好斗有侵略性，也更有开拓性，农耕民族更脚踏实地，努力勤奋，但有时候也有自己的局限性。
本人为人处世，只看为人，不看肤色，生活中与白人无交集，工作中只论人品，不论肤色，敬君子，远小人，有不实相随地大小便者，一脚踢到厕所去。
客观谈论，不喜争吵，请勿断章取义，您太寂寞，如非要找人争斗为乐，那就不奉陪了，您还是自己解决吧

另外您说说的例子，只能证明某些国人确实奴性挺重，鬼子的民主也只对强者。

北京范德彪 : 2013-01-28#157

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andywho 说:
基督教徒和佛教徒是该好好切磋切磋。

切磋完也别着急走，回教徒还在旁边等着呢。

稍远处还有flg，魔门，犹太教徒们跃跃欲试，准备较量一番！

让所有门派的弟兄们都来吧大伙儿好好唠唠

richard cz : 2013-01-28#158

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藕花深处说:
其实宗教源于历史，好好看看世界历史，其实早在公元前，古罗马就是民主制。而东方文明古国印度和中国以及古波斯帝国则全部是封建体质延续千年，因此，从根上就是不同的，享受过自由和平等的人，和被奴役惯的骨子里就是不同的。

@远志明：中国人离上帝有多远，离民主就有多远。

北京范德彪 : 2013-01-28#159

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鼓捣帽儿拧理查德同学
那咱离上帝到底有多远呢PLEASE ADVISE

北京范德彪 : 2013-01-28#160

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moonlady123 说:
还是各信其主，这样多好。再说了，不同宗教对神的称呼不同而已。上帝唯一，宗教同源，人类一家。

那当然但不影响各派兄弟相互交流切磋对不弄的好的话就可能大同了

北京范德彪 : 2013-01-28#161

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moonlady123 说:
大同是不可能地弄不好的话就相互谩骂大打出手了。

表哥你倒是倾向哪种宗教啊。

月嫂这话恐怕有误根据在下多年临床经验各派其实本质上的最终理想都是大同对不
在下比较向往的是在贝9的大合唱声中各派兄弟姐妹和谐地生活在一起劳动生产同吃同睡月嫂你觉得这听起来靠谱么

北京范德彪 : 2013-01-28#162

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moonlady123 说:
表哥定是位弟兄，表哥向往的生活和启示录里所描述的天堂无异。

好这门亲算是跟月嫂攀上了要不月嫂先把鹰哥兄弟那顿饭给请了

renjun64 : 2013-01-28#163

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我估计我一发言，又没人跟帖了，该帖又会很快沉下去。

西方文化三个基础：基督教、古罗马代议制和古希腊哲学。但真正使西方文化脱胎换骨的是基督教信仰，这也是为何西方文明在其范围内广泛接受基督教后才发生质变的原因。核心价值观点的改变，才会导致人、社会行为的变化，才能建立相对一个公平正义的制度。

其实很多人对基督教有很多误解：比如，基督教攻击其它宗教，没有爱心。其实圣经里说的很清楚：神爱世人。　上帝爱每一个人。上帝只是痛恨罪恶，任何罪人只要认罪悔改，都会得救。

科学养猪 : 2013-01-28#164

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我估计我一发言，又没人跟帖了，该帖又会很快沉下去。

西方文化三个基础：基督教、古罗马代议制和古希腊哲学。但真正使西方文化脱胎换骨的是基督教信仰，这也是为何西方文明在其范围内广泛接受基督教后才发生质变的原因。核心价值观点的改变，才会导致人、社会行为的变化，才能建立相对一个公平正义的制度。

其实很多人对基督教有很多误解：比如，基督教攻击其它宗教，没有爱心。其实圣经里说的很清楚：神爱世人。　上帝爱每一个人。上帝只是痛恨罪恶，任何罪人只要认罪悔改，都会得救。

我来跟帖。你说的不错，如果基督徒都是这么理解的世界就太平了。问题是基督教这么多派别相互争斗自己都没统一思想，难怪遭受骂名。

renjun64 : 2013-01-28#165

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我来跟帖。你说的不错，如果基督徒都是这么理解的世界就太平了。问题是基督教这么多派别相互争斗自己都没统一思想，难怪遭受骂名。

谢谢你的意见。因为上帝爱每一个人，给每一个人自由意志去选择，不强迫任何人去信神，所以基督教里强调个人与神的直接关系，个人体验当然都不一样，这样也就容易形成各种各样的宗派，但是标准只有一个就是圣经。我到没有见过各派之间互相斗的，理解、观点不一样很正常的，只要是信的是上帝，没有违背圣经的原则就可以了。

红星闪闪 : 2013-01-28#166

回复: 基督教和西方文化

等周末有时间多写点。

科学养猪 : 2013-01-28#167

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
谢谢你的意见。因为上帝爱每一个人，给每一个人自由意志去选择，不强迫任何人去信神，所以基督教里强调个人与神的直接关系，个人体验当然都不一样，这样也就容易形成各种各样的宗派，但是标准只有一个就是圣经。我到没有见过各派之间互相斗的，理解、观点不一样很正常的，只要是信的是上帝，没有违背圣经的原则就可以了。

你的心态值得肯定，观点不苟同。圣经只是一本神话小说，好比离骚＋封神榜，你崇拜申公豹，姜子牙是你自己的事情，要是捧着《封神榜》跟人说这是真理就过份了。

个人意见，欢迎讨论。

科学养猪 : 2013-01-28#168

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我到没有见过各派之间互相斗的，理解、观点不一样很正常的，只要是信的是上帝，没有违背圣经的原则就可以了。

人类历史上很大部分的战争浩劫都是由于宗教引起的，或者是基督教之间的纷争引起的。从这个意义上讲，圣经的罪恶难辞其咎。虽然你可以说是人的罪性造成这样的悲剧，但神没有作出任何解释，劝解，阻止而任凭生灵涂炭无论如何是地球人类接受不了的。

sabre : 2013-01-28#169

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
人类历史上很大部分的战争浩劫都是由于宗教引起的，或者是基督教之间的纷争引起的。从这个意义上讲，圣经的罪恶难辞其咎。虽然你可以说是人的罪性造成这样的悲剧，但神没有作出任何解释，劝解，阻止而任凭生灵涂炭无论如何是地球人类接受不了的。

好像不是这样，

北京范德彪 : 2013-01-28#170

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
人类历史上很大部分的战争浩劫都是由于宗教引起的，或者是基督教之间的纷争引起的。从这个意义上讲，圣经的罪恶难辞其咎。虽然你可以说是人的罪性造成这样的悲剧，但神没有作出任何解释，劝解，阻止而任凭生灵涂炭无论如何是地球人类接受不了的。

在下以为圣经神上帝无错也不可能有错
错在咱人类自个儿身上

科学养猪 : 2013-01-28#171

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
好像不是这样，

你说说。

科学养猪 : 2013-01-28#172

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
在下以为圣经神上帝无错也不可能有错
错在咱人类自个儿身上

如果上帝不介入，那人类要上帝干什么？用来养花种草？歌舞升平？

北京范德彪 : 2013-01-28#173

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果上帝不介入，那人类要上帝干什么？用来养花种草？歌舞升平？

按教友解释上帝神空间上无尽时间上是无限=永恒这个其实等于白说或没说

sabre : 2013-01-28#174

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你说说。

我听说过的中国的战争，都不是，灭佛的事情出现过，属于政治斗争，
一次二次世界大战，不是，
美国的内战，不是，

sabre : 2013-01-28#175

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果上帝不介入，那人类要上帝干什么？用来养花种草？歌舞升平？

类似年，
年不介入，但是大家都喜欢过年，
年除了在人们的心里之外，在这个宇宙是不存在的，

北京范德彪 : 2013-01-28#176

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
类似年，
年不介入，但是大家都喜欢过年，
年除了在人们的心里之外，在这个宇宙是不存在的，

这个是否还是查下万年历为盼

sabre : 2013-01-28#177

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个是否还是查下万年历为盼

不用，你去BMO要一本，上边就没年，有的只是阳历年，
没有那个让英语在用失魂落魄的阴历年，

北京范德彪 : 2013-01-28#178

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sabre 说:
不用，你去BMO要一本，上边就没年，有的只是阳历年，
没有那个让英语在用失魂落魄的阴历年，

这个咱哥儿几个唠过年的事儿用英语日历不合适吧

科学养猪 : 2013-01-28#179

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
类似年，
年不介入，但是大家都喜欢过年，
年除了在人们的心里之外，在这个宇宙是不存在的，

这个说的有道理。不过我不过年。

我觉得上帝像是一个高级餐馆的服务生，你和你情人，同事，老婆窃窃私语，希望服务生走远点。想点什么吃了，就挥手让他过来。就是说有需求了才使用一下而已。像小葡萄这样一心想嫁给服务生的，只能说是异类，坐在对面的老公不发飚才怪。

sabre : 2013-01-28#180

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个咱哥儿几个唠过年的事儿用英语日历不合适吧

好吧，用万年历，
大家过完了年，过什么？情人节啊，

sabre : 2013-01-28#181

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这个说的有道理。不过我不过年。

我觉得上帝像是一个高级餐馆的服务生，你和你情人，同事，老婆窃窃私语，希望服务生走远点。想点什么吃了，就挥手让他过来。就是说有需求了才使用一下而已。像小葡萄这样一心想嫁给服务生的，只能说是异类，坐在对面的老公不发飚才怪。

你不过年，但是你儿子给你磕了头，你就得发红包，

科学养猪 : 2013-01-28#182

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
你不过年，但是你儿子给你磕了头，你就得发红包，

我从不让我儿子磕头，也从不发红包。我们比赛打游戏，或者玩个monopoly，谁输让对手做奴隶一天。

renjun64 : 2013-01-28#183

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你的心态值得肯定，观点不苟同。圣经只是一本神话小说，好比离骚＋封神榜，你崇拜申公豹，姜子牙是你自己的事情，要是捧着《封神榜》跟人说这是真理就过份了。

个人意见，欢迎讨论。

圣经不是小说，旧约是犹太一笔一笔记下来的，新约就更是清楚了，每篇都有来历，几千年内容没有变化，很多内容已被考古证实。与任何其它书籍特别是《封神榜》根本不是一码事。

renjun64 : 2013-01-28#184

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
人类历史上很大部分的战争浩劫都是由于宗教引起的，或者是基督教之间的纷争引起的。从这个意义上讲，圣经的罪恶难辞其咎。虽然你可以说是人的罪性造成这样的悲剧，但神没有作出任何解释，劝解，阻止而任凭生灵涂炭无论如何是地球人类接受不了的。

不能苟同。请具体指出那场战争？三次十字军东征？最多可以说一些战争与信仰有关，而非信仰导致战争。正如你所言，就是人的罪性造成战争这样的悲剧，如果没有神和圣经，人类不知道已堕落到何地步了。感谢上帝吧，今天我们能平安的在这讨论这些话题本身就是上帝的恩典。

renjun64 : 2013-01-28#185

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果上帝不介入，那人类要上帝干什么？用来养花种草？歌舞升平？

不是人类要不要上帝，而是人类本来就是上帝造的。你要不要，上帝都在哪儿。

问题是人类是否愿意回到上帝的怀抱，放弃人的骄傲认罪悔改，归向爱、正义与公平。

科学养猪 : 2013-01-28#186

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
圣经不是小说，旧约是犹太一笔一笔记下来的，新约就更是清楚了，每篇都有来历，几千年内容没有变化，很多内容已被考古证实。与任何其它书籍特别是《封神榜》根本不是一码事。

《西游记》写完后有没有变化？《诗经》呢？《离骚》呢？有没有来历？所以你说的没有说服力。

新约的来源是耶稣被吊死几百年后由一些所谓的权威人士，主要是为了方便阅读，把那些他们认为“路线正确”的篇章收在一起，后来才称为《新约》，也就是说写这些文章的人根本不知道会被选中收入一个合集中的。而且，在几千年里，对于哪些文章应该收入于这个合集中存在很大的争议。从来没有停止过相互攻击。

最可笑的是，上帝亲自选择的子民，以色列人居然不认同《新约》，而不是以色列人却信誓旦旦地说这是真理，真有皇帝不急急太监的味道。

renjun64 : 2013-01-28#187

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这个说的有道理。不过我不过年。

我觉得上帝像是一个高级餐馆的服务生，你和你情人，同事，老婆窃窃私语，希望服务生走远点。想点什么吃了，就挥手让他过来。就是说有需求了才使用一下而已。像小葡萄这样一心想嫁给服务生的，只能说是异类，坐在对面的老公不发飚才怪。

上帝是主宰，不管你叫不叫，都在，只是你不认罪悔改，你无法认识也无法与上帝沟通。夫妻双方都信上帝的，家庭生活应该都会不差的。

可能有些人认为上帝是你说的这样，这是不符合事实与圣经教导的。

renjun64 : 2013-01-28#188

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
《西游记》写完后有没有变化？《诗经》呢？《离骚》呢？有没有来历？所以你说的没有说服力。

新约的来源是耶稣被吊死几百年后由一些所谓的权威人士，主要是为了方便阅读，把那些他们认为“路线正确”的篇章收在一起，后来才称为《新约》，也就是说写这些文章的人根本不知道会被选中收入一个合集中的。而且，在几千年里，对于哪些文章应该收入于这个合集中存在很大的争议。从来没有停止过相互攻击。

最可笑的是，上帝亲自选择的子民，以色列人居然不认同《新约》，而不是以色列人却信誓旦旦地说这是真理，真有皇帝不急急太监的味道。

你讲的不是事实。圣经自公元三百年左右确定后就没变过，也没有你说的存在很大的争议和相互攻击。请举出事实和出处。倒是有很多的讨论。

科学养猪 : 2013-01-28#189

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
感谢上帝吧，今天我们能平安的在这讨论这些话题本身就是上帝的恩典。

好，我们来想像一下，你我在这里对话是上帝的恩典，假设这个判断是正确的。与此同时，街上正发生一桩强奸案，路上发生一起撞车，有个小孩子由于饥饿马上要死了。请问，上帝祝福人类的优先次序在哪里？是先保证你我可以悠闲地讨论？别说优先次序了，实际上上帝根本不管那些破事，是吧？

所以你说的这句话肯定是错误的。要么这个上帝什么都不管（本人理解是这样的），要么上帝愚蠢自私卑劣到只管你我这中鸡毛蒜皮的事情而对犯罪，暴行，事故不闻不问。

请回答。谢谢。

科学养猪 : 2013-01-28#190

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
夫妻双方都信上帝的，家庭生活应该都会不差的。

可能有些人认为上帝是你说的这样，这是不符合事实与圣经教导的。

有没有数据支持？

都不会差的

说明几点：
1）不差，没说更好。所以基督徒家庭并没有非基督徒家庭幸福。
2）应该。这是一个主观的修饰副词，说明倾向性，没有把握。

结论：猜测，没有数据支持。退一万步说，即便有数据支持依然无法证明基督徒家庭是正确之路。举例：我说有钱家庭比穷人家庭幸福，而且有数据支持，但并不能证明做有钱人是人人需要奋斗的唯一目标。

科学养猪 : 2013-01-28#191

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
你讲的不是事实。圣经自公元三百年左右确定后就没变过，也没有你说的存在很大的争议和相互攻击。请举出事实和出处。倒是有很多的讨论。

等等我把耶鲁大学公开课的视频放上来，有人向我推荐的。26讲，你自己看吧。只要你看了3讲，就能比较客观不带偏见地理解新约的演变过程和当时的历史背景。

科学养猪 : 2013-01-28#192

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
你讲的不是事实。圣经自公元三百年左右确定后就没变过，也没有你说的存在很大的争议和相互攻击。请举出事实和出处。倒是有很多的讨论。

我没说圣经的内容有多大变化，我说的是在耶稣死后几百年里，为了夺取话语权，把哪些文章收入于一个合集中，出现和很大争议。现在我们看到的这27篇是当时出版商，教会长老，教授等等妥协，竞争，斗争的结果。

换句话说，如果当时的斗争结果有些变化的话，那么我们现在看到的圣经可能是31篇，或者24篇，可能有这篇，可能没有那篇。《创世纪》多次被摒弃，上下无数次。连4大福音书的先后次序当时都有不同版本。

renjun64 : 2013-01-28#193

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
好，我们来想像一下，你我在这里对话是上帝的恩典，假设这个判断是正确的。与此同时，街上正发生一桩强奸案，路上发生一起撞车，有个小孩子由于饥饿马上要死了。请问，上帝祝福人类的优先次序在哪里？是先保证你我可以悠闲地讨论？别说优先次序了，实际上上帝根本不管那些破事，是吧？

所以你说的这句话肯定是错误的。要么这个上帝什么都管（本人理解是这样的），要么上帝愚蠢自私卑劣到只管你我这中鸡毛蒜皮的事情而对犯罪，暴行，事故不闻不问。

请回答。谢谢。

也许我的答案没有说服力，也许并不正确，但我是很认真地与你来讨论，也完全的不同意你的所有结论，因为它们更是没有说服力充满误解，但我相信你是认真的想讨论，想搞清楚信仰到底是怎样的一回事。如果不是如此，我以为没有进一步讨论的意义。

我还是回答你的这个问题吧，也许还是没有说服力。人世间的各种悲剧和不幸发生具体有很多的原因，但到底也无非是人的罪性和邪恶的东西导致的，也许不是受害者本人的罪或过错：比如小孩子由于饥饿马上要死了，但到底是有人要为此承担责任的。上帝容许这些罪行发生，一定有上帝的原因，但绝非神的本意。神的本意一定是良善的。如果没有上帝，人世间一定会更糟。有一天，上帝会一定会对所有的罪都有最终的决定，那才是最后的审判。

科学养猪 : 2013-01-28#194

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我没说圣经的内容有多大变化，我说的是在耶稣死后几百年里，为了夺取话语权，把哪些文章收入于一个合集中，出现和很大争议。现在我们看到的这27篇是当时出版商，教会长老，教授等等妥协，竞争，斗争的结果。

换句话说，如果当时的斗争结果有些变化的话，那么我们现在看到的圣经可能是31篇，或者24篇，可能有这篇，可能没有那篇。《创世纪》多次被摒弃，上下无数次。连4大福音书的先后次序当时都有不同版本。

所以我说，这圣经，实际上就是一个故事会，一个当时《美文》的合集。写的人当时根本不知道自己的文章是否会被选中，就像现在众多文学作品投稿人一样。偶然因素很大，说什么神的话？每一个字都是神圣？洗洗睡吧。

renjun64 : 2013-01-28#195

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
等等我把耶鲁大学公开课的视频放上来，有人向我推荐的。21讲，你自己看吧。只要你看了3讲，就能比较客观不带偏见地理解新约的演变过程和当时的历史背景。

喔，该视频还真没看过，有时间的话还真想看看。我相信他讲的一定头头是道，也能提出很多问题来。但我完全同意在教会早期有很多的讨论和不同意见，真理不就是在这样的过程中最终成形的吗。我说的是成型后的事。看来在这点上没有问题了。

renjun64 : 2013-01-28#196

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
所以我说，这圣经，实际上就是一个故事会，一个当时《美文》的合集。写的人当时根本不知道自己的文章是否会被选中，就像现在众多文学作品投稿人一样。偶然因素很大，说什么神的话？每一个字都是神圣？洗洗睡吧。

你好好睡吧！上帝怜悯你！上帝爱你！

科学养猪 : 2013-01-28#197

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renjun64 说:
也许我的答案没有说服力，也许并不正确，但我是很认真地与你来讨论，也完全的不同意你的所有结论，因为它们更是没有说服力充满误解，但我相信你是认真的想讨论，想搞清楚信仰到底是怎样的一回事。如果不是如此，我以为没有进一步讨论的意义。

我是在认真地和你讨论，这点你不用怀疑。

但我比较注重逻辑，和一致性。比如说，你可以说你的感冒是上帝治好的，但你不可以同时说隔壁那个女孩下课回家被强奸，是上帝刻意安排的，或者上帝有不管的理由。 这就是不一致。希望你明白我说的。如果你说上帝任世间的任何事情发生而不干预，我倒是可以同意有这种可能。

科学养猪 : 2013-01-28#198

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renjun64 说:
上帝容许这些罪行发生，一定有上帝的原因，但绝非神的本意。神的本意一定是良善的。如果没有上帝，人世间一定会更糟。有一天，上帝会一定会对所有的罪都有最终的决定，那才是最后的审判。

好，假设你说的完全正确。那么也就是说，上帝的这种对人类的行为采取的态度是我们所无法理解的，是吧？那么作为基督徒的你，是怎么理解这种”善“的定义的呢？你有没有想过，你认为的”善“也许根本不是上帝的定义呢？

比如说，你祈祷让你儿子早日康复，你认为这是”善“，但由于上帝可以让一个印度女孩活活饿死而不出手的行为也是你认可的话，上帝听到你的祈祷后会不会认为“不让你孩子康复”才是正确的选择呢？

北京范德彪 : 2013-01-28#199

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sabre 说:
好吧，用万年历，
大家过完了年，过什么？情人节啊，

你这么一说生活陡然有了盼头

科学养猪 : 2013-01-28#200

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renjun64 说:
上帝容许这些罪行发生，一定有上帝的原因，但绝非神的本意。神的本意一定是良善的。如果没有上帝，人世间一定会更糟。有一天，上帝会一定会对所有的罪都有最终的决定，那才是最后的审判。

实际上我发现我们之间的矛盾在于2个过不去的卡。

1）如果上帝干预人类行为，而且是出于我们人类所能理解的“善”，那么为什么为什么帮这个失业的人找到了工作缺让那个人妻离子散？
2）如果上帝干预与否是完全出于他的标准，这个标准又是我们人类无法理解的话。那么我们平日行为的“善”的标准从何而来？

北京范德彪 : 2013-01-28#201

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科学养猪说:
实际上我发现我们之间的矛盾在于2个过不去的卡。

1）如果上帝干预人类行为，那么为什么为什么帮这个失业的人找到了工作缺让那个人妻离子散？
2）如果上帝干预与否是完全出于他的标准，这个标准又是我们人类无法理解的话。那么我们平日行为的“善”的标准从何而来？

在下来回答猪哥
1上帝从不干预人类的行为连亚当夏娃都不管更甭说后代了
2上帝创造亚当夏娃伊始就知道管也没有用这一男一女早晚的事儿
3上帝为夏娃和亚当的后代创造了纪律就是圣经使他们能够做个好人替他们的祖先赎罪
4上帝让耶稣受难代替人类一揽子把罪都还了希望人类由此可以相亲相爱不搞那些腌臜之事

这里我们看到了一个问题就是为什么上帝不阻止亚当夏娃犯罪在下以为这是理解基督教的最开始的问题

richard cz : 2013-01-28#202

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发这帖主要是想说宗教在社会文化等方面具有至关重要的作用。

还是那句话，宗教是用来信仰的，不是用来辩论的。

北京范德彪 : 2013-01-28#203

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richard cz 说:
发这帖主要是想说宗教在社会文化等方面具有至关重要的作用。

还是那句化，宗教是用来信仰的，不是用来辩论的。

这个在下完全支持这种说法修行在个人

科学养猪 : 2013-01-28#204

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
在下来回答猪哥
1上帝从不干预人类的行为连亚当夏娃都不管更甭说后代了
2上帝创造亚当夏娃伊始就知道管也没有用这一男一女早晚的事儿
3上帝为夏娃和亚当的后代创造了纪律就是圣经使他们能够做个好人替他们的祖先赎罪
4上帝让耶稣受难代替人类一揽子把罪都还了希望人类由此可以相亲相爱不搞那些腌臜之事

这里我们看到了一个问题就是为什么上帝不阻止亚当夏娃犯罪在下以为这是理解基督教的最开始的问题

1，2，3 我同意，有这可能。 4 是比较荒诞的假设，目前还没有任何逻辑可以这么说。可能是人的一厢情愿。

你最后的问题问的好，我也有一个答案，就是上帝是个游戏高手，在地球上玩一把大的游戏而已。他造了人类和其他生物，然后让他们先后残杀，然后他向一些他看的顺眼的生物说你们要崇拜我，然后我给你们好果子吃。问题是本来就是你上帝说了算，我们死不死还搞这么复杂。有这么无聊玩这过家家游戏的吗？

richard cz : 2013-01-28#205

回复: 基督教和西方文化

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

红星闪闪 : 2013-01-28#206

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
发这帖主要是想说宗教在社会文化等方面具有至关重要的作用。

还是那句化，宗教是用来信仰的，不是用来辩论的。

这个有点官僚主义。为什么不能辩论，因为禁不起，不管怎么自圆其说，总是不令人信服。也只能当个信仰，不能较真了。

科学养猪 : 2013-01-28#207

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
这个有点官僚主义。为什么不能辩论，因为禁不起，不管怎么自圆其说，总是不令人信服。也只能当个信仰，不能较真了。

这就是伤心的地方，难道就没有基督徒站出来好好说一下你们信的到底是什么啊？

北京范德彪 : 2013-01-28#208

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
1，2，3 我同意，有这可能。 4 是比较荒诞的假设，目前还没有任何逻辑可以这么说。可能是人的一厢情愿。

你最后的问题问的好，我也有一个答案，就是上帝是个游戏高手，在地球上玩一把大的游戏而已。他造了人类和其他生物，然后让他们先后残杀，然后他向一些他看的顺眼的生物说你们要崇拜我，然后我给你们好果子吃。问题是本来就是你上帝说了算，我们死不死还搞这么复杂。有这么无聊玩这过家家游戏的吗？

4根据历史记载是有耶稣这么个人的被杀害了假定这是真的话其实我们可以看出的是上帝和神是人类创造的
这就反映出一个问题宗教的绝对无限都不是人能担当的一旦由人来担当就虾米了比如主席弄着弄着就瞎菜了
所以上帝和神是咱自己造出来的知道了这一点你最后一段话则不攻自破

richard cz : 2013-01-28#209

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
这个有点官僚主义。为什么不能辩论，因为禁不起，不管怎么自圆其说，总是不令人信服。也只能当个信仰，不能较真了。

宗教拿来辩论，双方都难以说服对方，而且是没完没了。

北京范德彪 : 2013-01-28#210

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

其实如果我们把理查德同学的上述话的几个名词换成比如说儒教啊道教啊诗经啊什么的看的人心潮澎湃一心就想摸索上下五千年

理查德同学最后的说法为了荣耀上帝咱发明创造在下还是相当喜欢的

北京范德彪 : 2013-01-28#211

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
宗教拿来辩论，双方都难以说服对方，而且是没完没了。

所以牧师神父通常最恨的就是这些问题特多的人没法弄

Chinese Canadian : 2013-01-28#212

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
在下以为圣经神上帝无错也不可能有错
错在咱人类自个儿身上

那是自然，上帝永远是爱人的，只是人不懂得上帝的爱。

比如上帝放水40昼夜杀了除诺亚家的所有人，那一定也是一种爱的体现。

有些无知的人说圣经中的上帝，喜怒无常，动不动就成批成批地杀人过瘾。那一定是他们不懂上帝的爱。

那些被爱死的襁褓里的婴儿，被爱死的啼哭的妇女，一定都不是什么好鸟，死得活该

北京范德彪 : 2013-01-28#213

回复: 基督教和西方文化

Chinese Canadian 说:
那是自然，上帝永远是爱人的，只是人不懂得上帝的爱。

比如上帝放水40昼夜杀了除诺亚家的所有人，那一定也是一种爱的体现。

有些无知的人说圣经中的上帝，喜怒无常，动不动就成批成批地杀人过瘾。那一定是他们不懂上帝的爱。

那些被爱死的襁褓里的婴儿，被爱死的啼哭的妇女，一定都不是什么好鸟，死得活该

总部领导这么一说在下心情倒是多少有些沉重
在下以为恐怕这些事都是咱自个儿攒出来得吧

sabre : 2013-01-28#214

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
实际上我发现我们之间的矛盾在于2个过不去的卡。

1）如果上帝干预人类行为，而且是出于我们人类所能理解的“善”，那么为什么为什么帮这个失业的人找到了工作缺让那个人妻离子散？
2）如果上帝干预与否是完全出于他的标准，这个标准又是我们人类无法理解的话。那么我们平日行为的“善”的标准从何而来？

用一个游戏的比喻，
有人输，有人赢，不能因为很多人输了，就说没规则，规则不好理解，

北京范德彪 : 2013-01-28#215

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
用一个游戏的比喻，
有人输，有人赢，不能因为很多人输了，就说没规则，规则不好理解，

上帝得规则可是人人平等就算是咱人写出来得

Chinese Canadian : 2013-01-28#216

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
总部领导这么一说在下心情倒是多少有些沉重
在下以为恐怕这些事都是咱自个儿攒出来得吧

据说龚琳娜同学继《神曲忐忑》和《法海你不懂爱》后，又要推出新的巨作《上帝啊，我真的不懂你的爱》

北京范德彪 : 2013-01-28#217

回复: 基督教和西方文化

Chinese Canadian 说:
据说龚琳娜同学继《神曲忐忑》和《法海你不懂爱》后，又要推出新的巨作《上帝啊，我真的不懂你的爱》

这同学算是悟透了

北京范德彪 : 2013-01-28#218

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
上帝掌管一切，这个不容怀疑。

但是同时人又有自由意志，这个自由意志也是God赐予的。

包了归堆儿都是上帝给的

科学养猪 : 2013-01-28#219

回复: 基督教和西方文化

Chinese Canadian 说:
那是自然，上帝永远是爱人的，只是人不懂得上帝的爱。

比如上帝放水40昼夜杀了除诺亚家的所有人，那一定也是一种爱的体现。

有些无知的人说圣经中的上帝，喜怒无常，动不动就成批成批地杀人过瘾。那一定是他们不懂上帝的爱。

那些被爱死的襁褓里的婴儿，被爱死的啼哭的妇女，一定都不是什么好鸟，死得活该

如果说上帝什么都不管也就算了，最受不了的就是这样的逻辑：帮我孩子康复是爱，让别人孩子死也是爱。那反过来呢，让饿死的人活下来，让你孩子少条腿，是不是爱？ :wdb23:

科学养猪 : 2013-01-28#220

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
上帝掌管一切，这个我一点不怀疑。

但是同时人又有自由意志，这个自由意志也是God赐予的。这样世界才如此丰富。

如果人没有自由意志，一举一动全都是安排好的，那这个世界就成了行尸走肉了。

这个我可以接受。那么请问，上帝是否介入人类生活？

北京范德彪 : 2013-01-28#221

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这个我可以接受。那么请问，上帝是否介入人类生活？

上帝绝不会得亚当夏娃那会儿就看出来了你们弄来弄去就这么点儿事谁管谁一身麻烦

科学养猪 : 2013-01-28#222

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
上帝绝不会得亚当夏娃那会儿就看出来了你们弄来弄去就这么点儿事谁管谁一身麻烦

看来我们哥两神学院总算可以毕业了。 :wdb23:

richard cz : 2013-01-28#223

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个在下完全支持这种说法修行在个人

宗教对整个社会的巨大影响和你的这个理解两码事。

sabre : 2013-01-28#224

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
宗教对整个社会的巨大影响和你的这个理解两码事。

老长的时间不交房地产税，
不知道现在还有没有豁免，

richard cz : 2013-01-28#225

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
鼓捣帽儿拧理查德同学
那咱离上帝到底有多远呢PLEASE ADVISE

中国人总体上离上帝显然还很远，教堂的数量占比多少就是明证。
有人调侃说因为中国是龙的故乡，龙在《圣经》里代表撒旦，龙的传人自然比较拒绝上帝。

科学养猪 : 2013-01-28#226

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
中国人总体上离上帝显然还很远，教堂的数量占比多少就是明证。
有人调侃说因为中国是龙的故乡，龙在《圣经》里代表撒旦，龙的传人自然比较拒绝上帝。

So?

richard cz : 2013-01-28#227

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这个我可以接受。那么请问，上帝是否介入人类生活？

上帝有能力知道一切，但未必想知道一切。他由于自己的性情，而限制了自己的“知情权”。上帝为什么限制自己的知情权？因为他出让了一部分“决定权”；他给人自由、责任。

科学养猪 : 2013-01-28#228

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上帝有能力知道一切，但未必想知道一切。他由于自己的性情，而限制了自己的“知情权”。上帝为什么限制自己的知情权？因为他出让了一部分“决定权”；他给人自由、责任。

那么当你祈祷祝你母亲早日康复的时候，上帝是介入还是出让“决定权”？

科学养猪 : 2013-01-28#229

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上帝有能力知道一切，但未必想知道一切。他由于自己的性情，而限制了自己的“知情权”。上帝为什么限制自己的知情权？因为他出让了一部分“决定权”；他给人自由、责任。

当一个婴儿夭折的时候，上帝是介入了还是出让了“决定权”让这婴儿知道“责任”？

richard cz : 2013-01-28#230

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那么当你祈祷祝你母亲早日康复的时候，上帝是介入还是出让“决定权”？

可能介入也可能出让“决定权”。

科学养猪 : 2013-01-28#231

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上帝有能力知道一切，但未必想知道一切。他由于自己的性情，而限制了自己的“知情权”。上帝为什么限制自己的知情权？因为他出让了一部分“决定权”；他给人自由、责任。

当上帝看着日本鬼子用枪刺刀挑着中国妇女的孩子的时候，上帝是要给这中国妇女一个什么样的“决定权”让她了解什么“责任”，要给人类一个什么样的讯息？ :wdb2:

sabre : 2013-01-28#232

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
中国人总体上离上帝显然还很远，教堂的数量占比多少就是明证。
有人调侃说因为中国是龙的故乡，龙在《圣经》里代表撒旦，龙的传人自然比较拒绝上帝。

要有个统一的标准，
楼堂馆所的规模只是衡量距离的一个指标，
而且是一个不重要的，
按理说基督的距离应该比较近，可是他出生在牛棚，

艾米丽娃娃 : 2013-01-28#233

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
实际上我发现我们之间的矛盾在于2个过不去的卡。

1）如果上帝干预人类行为，而且是出于我们人类所能理解的“善”，那么为什么为什么帮这个失业的人找到了工作缺让那个人妻离子散？
2）如果上帝干预与否是完全出于他的标准，这个标准又是我们人类无法理解的话。那么我们平日行为的“善”的标准从何而来？

哈哈，所以我还是更倾向于佛教－它的主张更加真实：一切都无常，所以人生是苦。但是它又绝不是消极的（那些只知道烧香拜佛的除外），因为通过自身的修行，如果消除了苦因，便能获得圆满。即便消除不了，但如果认同人生是苦，苦也就变得能够理解，可以与它坦然共处了 :wdb6:

majorshenzhen : 2013-01-28#234

回复: 基督教和西方文化

佛门弟子，内心平静。

艾米丽娃娃说:
哈哈，所以我还是更倾向于佛教－它的主张更加真实：一切都无常，所以人生是苦。但是它又绝不是消极的（那些只知道烧香拜佛的除外），因为通过自身的修行，如果消除了苦因，便能获得圆满。即便消除不了，但如果认同人生是苦，苦也就变得能够理解，可以与它坦然共处了

richard cz : 2013-01-28#235

回复: 基督教和西方文化

很多“有心人”辩论时往往都是截取《圣经》中一段去断章取义，这样结论难免可能偏差。

例如：如果只截取《圣经》旧约里某一段，可能显出神是严厉的，在新约里显得慈爱。就好比父亲对孩子的管教，小的时候可能严厉甚至打骂，等孩子长大则以讲道理为主，不能因为以前的严厉就说没有父爱。

艾米丽娃娃 : 2013-01-28#236

回复: 基督教和西方文化

majorshenzhen 说:
佛门弟子，内心平静。

嗯，也是内心强大。上校早上好！

richard cz : 2013-01-28#237

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
当上帝看着日本鬼子用枪刺刀挑着中国妇女的孩子的时候，上帝是要给这中国妇女一个什么样的“决定权”让她了解什么“责任”，要给人类一个什么样的讯息？

上帝有能力知道一切，但未必知道一切。

richard cz : 2013-01-28#238

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
其实如果我们把理查德同学的上述话的几个名词换成比如说儒教啊道教啊诗经啊什么的看的人心潮澎湃一心就想摸索上下五千年

理查德同学最后的说法为了荣耀上帝咱发明创造在下还是相当喜欢的

换这几个名词就成了中国文化了，而不是西方的文化。

NouvelleID : 2013-01-28#239

回复: 基督教和西方文化

:wdb26:

科学养猪 : 2013-01-28#240

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上帝有能力知道一切，但未必知道一切。

你想说的是上帝非常有选择地倾听一部分人的祈祷，比如你家平安，孩子安全，老人健康，婆媳关系，邻居关系，求职机会，爱情命运等等，只要你们基督徒虔诚地祈祷，上帝就会帮助你们的。

同时在印度或者非洲的那些在贫困下挣扎的妇女儿童，上帝却因为'未必知道'，所以任凭她们年复一年地祈祷，都是徒劳地？上帝怎么都不'知道'？她们只能眼睁睁看着孩子饿死？

你自己是否真的相信这样的解释。摸着你自己的良心说吧。

richard cz : 2013-01-28#241

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你想说的是上帝非常有选择地倾听一部分人的祈祷，比如你家平安，孩子安全，老人健康，婆媳关系，邻居关系，求职机会，爱情命运等等，只要你们基督徒虔诚地祈祷，上帝就会帮助你们的。

同时在印度或者非洲的那些在贫困下挣扎的妇女儿童，上帝却因为'未必知道'，所以任凭她们年复一年地祈祷，都是徒劳地？上帝怎么都不'知道'？她们只能眼睁睁看着孩子饿死？

你自己是否真的相信这样的解释。摸着你自己的良心说吧。

这是你的理解。个人认为即使基督徒祷告，上帝可能听到，也可能听不到。。

科学养猪 : 2013-01-28#242

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
这是你的理解。个人认为即使基督徒祷告，上帝可能听到，也可能听不到。。

那么非洲的穷困人口，年复一年地祷告，上帝听到了吗？

sabre : 2013-01-28#243

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那么非洲的穷困人口，年复一年地祷告，上帝听到了吗？

上帝自己选择回答的方式，
我们要学习倾听，

北京范德彪 : 2013-01-28#244

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
很多“有心人”辩论时往往都是截取《圣经》中一段去断章取义，这样结论难免可能偏差。

例如：如果只截取《圣经》旧约里某一段，可能显出神是严厉的，在新约里显得慈爱。就好比父亲对孩子的管教，小的时候可能严厉甚至打骂，等孩子长大则以讲道理为主，不能因为以前的严厉就说没有父爱。

这个在下完全支持理查德同学的说法
作为人类历史最重要的史书圣经不仅仅是博大精深而且在人类历史长河中不仅作为我们精神的支柱而且更是我们日常生活中行为准则引导着我们从黑暗中一步一步走向光明

richard cz : 2013-01-28#245

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个在下完全支持理查德同学的说法
作为人类历史最重要的史书圣经不仅仅是博大精深而且在人类历史长河中不仅作为我们精神的支柱而且更是我们日常生活中行为准则引导着我们从黑暗中一步一步走向光明

如果仅仅《圣经》从某段中就能简单得出结论，那就不会是人类社会最神奇的书。

CYY : 2013-01-28#246

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个在下完全支持理查德同学的说法
作为人类历史最重要的史书圣经不仅仅是博大精深而且在人类历史长河中不仅作为我们精神的支柱而且更是我们日常生活中行为准则引导着我们从黑暗中一步一步走向光明

范同学一会儿左，一会儿右的，扰乱视听啊？

北京范德彪 : 2013-01-28#247

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
如果仅仅《圣经》从某段中就能简单得出结论，那就不会是人类社会最神奇的书。

神奇二字不太合适

科学养猪 : 2013-01-28#248

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
上帝自己选择回答的方式，
我们要学习倾听，

上帝对印度女人说，你的祈祷我听到了，让你大儿子饿死是爱，让你二女儿病逝也是爱，让邻村的人把你强奸了依然是爱。

如果不理解，上家园网看一个龇着牙，摸着滚圆的肚皮用ipad发着帖子的sabre教育她们要'学会倾听'。 :wdb14:

fateli : 2013-01-28#249

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
表哥现在处于彷徨期，前后左右摇摆很正常。

看来你对老范了解的很深入阿，哈哈。 :wdb6:

北京范德彪 : 2013-01-28#250

回复: 基督教和西方文化

fateli 说:
看来你对老范了解的很深入阿，哈哈。

是啊要在北京恐怕和月嫂在一个区

richard cz : 2013-01-28#251

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
神奇二字不太合适

不太合适？它是对世界影响最大的一部书，就这一点，就够神奇了。

其他神奇之处更多了。。。

北京范德彪 : 2013-01-28#252

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richard cz 说:
不太合适？它是对世界影响最大的一部书，就这一点，就够神奇了。

其他神奇之处更多了。。。

神圣吧要不给群众造成西游记的印象

科学养猪 : 2013-01-28#253

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
如果仅仅《圣经》从某段中就能简单得出结论，那就不会是人类社会最神奇的书。

不要转移话题，前面的问题请回答一下。印度女人的孩子要饿死了，她每天祈祷，不为发财，吃龙虾，找好工作，找到女朋友，只求活。上帝会不会帮忙？

richard cz : 2013-01-28#254

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北京范德彪说:
神圣吧要不给群众造成西游记的印象

那只是“硬着颈项的人”有西游记的印象。

richard cz : 2013-01-28#255

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不要转移话题，前面的问题请回答一下。印度女人的孩子要饿死了，她每天祈祷，不为发财，吃龙虾，找好工作，找到女朋友，只求活。上帝会不会帮忙？

至于上帝知不知道我确实不知道。

哲人 : 2013-01-28#256

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各位继续。。。。睡觉去了。。。。。

richard cz : 2013-01-28#257

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各位明天再聊吧。

科学养猪 : 2013-01-28#258

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moonlady123 说:
万事皆有时。如果她真的时候到了，上帝要收她走了。

只是祈祷不作为，不合神的心意。要祈祷后行动。基督徒信的不是宿命论。

摩西出埃及，如果他只是祷告，不动作，上帝如何帮他？他只有先一脚踏入红海，上帝才能给他开辟一条路出来。

如果天下就是这样几个女孩子要饿死了，上帝说时候到了，那情有可原。怎么解释平均每10秒钟就要饿死一个儿童？他们的时候都到了？那些没出身就死亡的呢？上帝说他们的时候都到了，然后保佑着一年的冰激凌消费就可以养活全世界人口的北美大陆升官发财，平安幸福？

这未免太势力了点吧？你的命就这么好？你儿子天生就是王子？

我是泛指，不针对你。

科学养猪 : 2013-01-28#259

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如果你仔细想一想，如果基督徒真的认为他们的命就是比那些穷人病人要好的话，我认为基督徒确实非常虚伪和自私。

科学养猪 : 2013-01-28#260

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moonlady123 说:
我就是不懂，所以也在挣扎软弱中摇摆着。

但是神的心意没人能懂，如果有人能完全懂，Ta就和神是一个水平了。

对我个人，最可靠的就是我心中的那位神，我从他那里找到信心、力量和平静，这个就足矣。所以对此类贴，我更多的是一个旁观者。

我完全同意你的这些说法。

我并非在推翻有神论，事实上我希望有这样一个神存在。但凭一本神话小说就说这是宇宙真理，是荒谬的。而且有时候基督徒表现出来的偏见，狭隘和自私有时候比常人更龌龊。

bonawu : 2013-01-28#261

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上帝不是普世的吗？中国人和西方人都人啊。。。。算了，无神

科学养猪 : 2013-01-28#262

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moonlady123 说:
我从来不认为我的命比别人好，我只是认为，我信主后比我自己不信主的时候过得好。

这是可能的，我信。

那你觉得上帝会倾听你的祈祷吗？如果有另一个人一样地祈祷呢？如果一个想反的祈祷呢？什么是好呢？标准是谁定的呢？当你祈祷飞机旅行别出事的时候，你怎么知道上帝就是要让这飞机出事呢？

科学养猪 : 2013-01-28#263

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moonlady123 说:
我祷告、我行动，之后能做的，就是全盘托付给GOD做安排。

感谢神赐路旁玫瑰
感谢神玫瑰有刺

那就是说，祷告是不起作用的。GOD 说怎样就怎样，对吧？因为你不知道GOD 是怎么想的，或者GOD 认为对的事情。

科学养猪 : 2013-01-28#264

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moonlady123 说:
对我而言，祷告大部分时候都起作用。祷告带给我信心和盼望，人有了爱、信、望，潜力无穷。

给你信心和盼望是可能的。但实际上没有作用。

emmageng : 2013-01-28#265

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红星闪闪说:
没疑问，楼主宣传的是正能量。但是同时打击了其它，这不太好。
亚当的肋骨造夏娃，有歧视女性的嫌疑。
旧约里谁谁的子孙出现很多次，有人种歧视的嫌疑。
人又有罪人和义人之分，也是歧视。
佛教中，人人都有佛性正说明人人平等。

支持

小葡萄 : 2013-01-28#266

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
上帝自己选择回答的方式，
我们要学习倾听，

有进步，表扬。

小葡萄 : 2013-01-29#267

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我祷告、我行动，之后能做的，就是全盘托付给GOD做安排。

感谢神赐路旁玫瑰
感谢神玫瑰有刺

这首诗歌不错，感谢神赐温暖春天，感谢神赐凄凉秋景。

小葡萄 : 2013-01-29#268

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上帝有能力知道一切，但未必知道一切。

限制自己的知情权，就像有时你不想看新闻一样。
限制不代表失去，因为可以随时恢复知情权，就像播放录像。

科学养猪 : 2013-01-29#269

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那么非洲的穷困人口，年复一年地祷告，上帝听到了吗？

sabre 说:
上帝自己选择回答的方式，
我们要学习倾听，

科学养猪说:
上帝对印度女人说，你的祈祷我听到了，让你大儿子饿死是爱，让你二女儿病逝也是爱，让邻村的人把你强奸了依然是爱。

如果不理解，上家园网看一个龇着牙，摸着滚圆的肚皮用ipad发着帖子的sabre教育她们要'学会倾听'。

sabre : 2013-01-29#270

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那就是说，祷告是不起作用的。GOD 说怎样就怎样，对吧？因为你不知道GOD 是怎么想的，或者GOD 认为对的事情。

上帝不是驾驶教练，不写微波炉操作指南，
上帝不是知心姐姐，找不着对象可以打热线请教，

上帝是制定规则的，比如，扔上去的东西早晚要掉下来，

sabre : 2013-01-29#271

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
限制自己的知情权，就像有时你不想看新闻一样。
限制不代表失去，因为可以随时恢复知情权，就像播放录像。

非常没有说服力，
给上帝代言还要跟我学两年，

科学养猪 : 2013-01-29#272

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
上帝不是驾驶教练，不写微波炉操作指南，
上帝不是知心姐姐，找不着对象可以打热线请教，

上帝是制定规则的，比如，扔上去的东西早晚要掉下来，

是爷们的不要转弯抹角，你同意祷告没有实际作用？但有心里安慰作用？

sabre : 2013-01-29#273

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不要转移话题，前面的问题请回答一下。印度女人的孩子要饿死了，她每天祈祷，不为发财，吃龙虾，找好工作，找到女朋友，只求活。上帝会不会帮忙？

上帝不能直接帮忙，那就乱套了，

上帝设计规则，这个规则最多的人，最长远的有好处，就行了，

sabre : 2013-01-29#274

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
是爷们的不要转弯抹角，你同意祷告没有实际作用？但有心里安慰作用？

本人只能说本人的感想，

红星闪闪 : 2013-01-29#275

回复: 基督教和西方文化

Sabre这次回国想必遭到了沉重的打击。

jete : 2013-01-29#276

回复: 基督教和西方文化

请问，耶鲁大学公开课的视频在哪里？现在也在迷茫中。听了几个基督传教的视频，觉得一言堂的成分较多。

小葡萄 : 2013-01-29#277

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
非常没有说服力，
给上帝代言还要跟我学两年，

那你说说，

小葡萄 : 2013-01-29#278

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
Sabre这次回国想必遭到了沉重的打击。

哈哈闪闪何以见得？笑死我了，

小葡萄 : 2013-01-29#279

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你不妨看看唐崇荣的视频。

迷茫的时候，再看其他的，估计就是跌倒的份了。

唐崇荣让我更迷茫。

sabre : 2013-01-29#280

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
Sabre这次回国想必遭到了沉重的打击。

要学那，泰山顶山一青松，
挺然屹立傲苍穹，
八千里风暴吹不倒，
九万个雷霆也难轰，

sabre : 2013-01-29#281

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那你说说，

我不愿意搞得跟上帝关系太近，

红星闪闪 : 2013-01-29#282

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
哈哈闪闪何以见得？笑死我了，

没说主的事。一晃快一个月了，也没拿点新思想出来，天天都一个调，使好大的劲还是给李娜加油。

小葡萄 : 2013-01-29#283

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moonlady123 说:
我还以为你是铁杆基督徒。你都迷茫那我就更迷茫了。

天哪！铁杆基督徒一定要听唐崇荣的？他是教父啊！？
我的神贴里面分享的读经笔记，全是反加尔文主义的。
难道基督教界已经被加尔文垄断了？

小葡萄 : 2013-01-29#284

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
没说主的事。一晃快一个月了，也没拿点新思想出来，天天都一个调，使好大的劲还是给李娜加油。

刀刀有苦衷，闪闪不要逼人太甚。

小葡萄 : 2013-01-29#285

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我还以为你是铁杆基督徒。你都迷茫那我就更迷茫了。

我现在不迷茫了，因为我已经脱离了唐崇荣神学。

小葡萄 : 2013-01-29#286

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
实在让人太迷茫了。

有空上我的签名主题帖讨论讨论，信仰的事情不能心急，
自己读圣经多读几遍是关键。

红星闪闪 : 2013-01-29#287

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
刀刀有苦衷，闪闪不要逼人太甚。

你有内幕？俺不想从你那里知道

小葡萄 : 2013-01-29#288

回复: 基督教和西方文化

多看圣经就不迷茫了。

科学养猪 : 2013-01-29#289

回复: 基督教和西方文化

jete 说:
请问，耶鲁大学公开课的视频在哪里？现在也在迷茫中。听了几个基督传教的视频，觉得一言堂的成分较多。

http://v.163.com/movie/2010/1/B/Q/M6GINEV5A_M6GINQIBQ.html

你只要看第一，第二讲就觉得有道理了。

小葡萄 : 2013-01-29#290

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
你有内幕？俺不想从你那里知道

内幕大大滴多，刀刀被打劫了，昨天我做梦有人告诉我的。

小葡萄 : 2013-01-29#291

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我控制不住自己，总是在想，圣经上面说事情是不是真的。当然圣经里面的道理，我100%无异议。

别怕，你怎么怕成这样？是哪个牧师把你吓着了？
就算你有异议，我也不会打你的，
睡了，明天再聊。

科学养猪 : 2013-01-29#292

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小葡萄说:
多看圣经就不迷茫了。

多看《毛选》，多看《转法轮》，也就不迷茫了。 :wdb26:

科学养猪 : 2013-01-29#293

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我控制不住自己，总是在想，圣经上面说的事情是不是真的。当然圣经里面的道理，我100%无异议。

你是正常人的正常思维，千万不要和异类混淆在一起。有人只要一提到什么唐XX，什么主流教会，就会充血，一篇篇臭不可闻的东西炮制出来，你会打自己脸恨自己为啥引出这个话题的。 :wdb14:

sabre : 2013-01-29#294

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
没说主的事。一晃快一个月了，也没拿点新思想出来，天天都一个调，使好大的劲还是给李娜加油。

一代更比一代强，
看完了十万奶桶之后，思想的火花就被熄灭了，

科学养猪 : 2013-01-29#295

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
上帝不能直接帮忙，那就乱套了，

上帝设计规则，这个规则最多的人，最长远的有好处，就行了，

同意。

科学养猪 : 2013-01-29#296

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
哈哈，让我想起来了，前段时间我第一次听江南style，浑身起鸡皮疙瘩。我女儿说，多听几次就爱听了，果然，后来商场里面总是听，再回家听的时候，好听了。神奇啊。

科学养猪 : 2013-01-29#297

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我控制不住自己，总是在想，圣经上面说的事情是不是真的。旧约更觉得不真实。新约中和旧约前后验证的地方，我在想是不是后人刻意这么呼应的。

当然圣经里面的道理，我100%无异议。

去看耶鲁公开课，第二讲你就明白了。

寂寞成熟男 : 2013-01-29#298

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
@远志明：中国人离上帝有多远，离民主就有多远。

中国人离上帝越远越好，谁想见谁见!

寂寞成熟男 : 2013-01-29#299

回复: 基督教和西方文化

这帮子信上帝的天天攻击别的宗教，我看就是邪教。

寂寞成熟男 : 2013-01-29#300

回复: 基督教和西方文化

看过信GCD的那帮子评论，我觉得：GOD和GCD的区别是，GOD天天做坏事，GCD只做了一半坏事，不信你看看中间的O和C，其中一个是半圆。

红星闪闪 : 2013-01-29#301

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
一代更比一代强，
看完了十万奶桶之后，思想的火花就被熄灭了，

十万奶桶想必是很难超越了，吵架已经被熊和姐发展成了一门艺术，传教也传不到小葡萄这个境界，我都不知道怎么帮你了。

majorshenzhen : 2013-01-29#302

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那些马太福音什么福音的，不都是一个故事的不同记述吗?

艾米丽娃娃 : 2013-01-29#303

回复: 基督教和西方文化

寂寞成熟男说:
看过信GCD的那帮子评论，我觉得：GOD和GCD的区别是，GOD天天做坏事，GCD只做了一半坏事，不信你看看中间的O和C，其中一个是半圆。

哈哈，请问这段话是你的原创吗？如果是，好 :wdb17:

对不起我没有对GOD不敬的意思，这里的崇拜只是针对这句话的创意

北京范德彪 : 2013-01-29#304

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
摇摆很正常。俺家老公最开始热度之高，我一度担心他抛弃赚钱的工作去做专业传道人。现在又摇摆到另外一面去了，不过我不担心，他必定会再摇摆回来。

在下和月嫂老公可不能比人家是金融大主持支部书记兼教徒

科学养猪 : 2013-01-29#305

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moonlady123 说:
要想彻底明白，看来是不可能的了。对于我个人和家庭，我们信主前后还是有明显不同的：不论是夫妻关系、教育孩子、职场，还是感觉是有一盏明灯指路。好处多多，坏处为零。那为什么不趋利避害呢。

这是您个人选择，我尊重这个选择。开心就好。 :wdb6:

科学养猪 : 2013-01-29#306

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moonlady123 说:
教授是想表述：1）新约的各章并不全由使徒所写；2）新约27卷的拣选，是各教派斗争中赢家的清单。

NouvelleID : 2013-01-29#307

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:wdb26:

sabre : 2013-01-29#308

回复: 基督教和西方文化

NouvelleID 说:
哈哈我愿意和上帝，佛祖的关系近一点，
但不愿意和教堂牧师（个别比较堕落了）／寺院和尚（也许有没有堕落的）的关系太近

这个不错，
私人关系近点不错，
但是公开的场合最好别利用自己跟上帝亲密的关系，

jenny0 : 2013-01-29#309

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
上帝不能直接帮忙，那就乱套了，

上帝设计规则，这个规则最多的人，最长远的有好处，就行了，

我喜欢简单，觉得所有神的＂规则＂，就是老百姓说了几千年的＂天道天理＂，
拜神求佛都在其次，好自为之不违天理就都ok了---- 虽说落实起来太不容易。

甘帕地的阳台 : 2013-01-29#310

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
是爷们的不要转弯抹角，你同意祷告没有实际作用？但有心里安慰作用？

我喜欢看这个贴，其实科学养猪提的很多问题都是慕道友们心中的疑问。科学养猪的研究精神很好，他的提问是经过研究和思考的，不是抬杠。他问的这些问题，很多我们在城北华基会的＂从怀疑到信仰＂课程里面周厚佳都跟我们讨论过，不一定有最终的答案，但提供了一个思考的思路。周厚佳自己十几岁就信了教，后来产生了怀疑，离开了教会七八年，他想离开教会的影响，自己去找资料去证实这一切是否都是真实的。后来又重新回到教会。他把自己的思路历程在这个课程里和我们分享。

首先，神对我们的祈祷当然不是有求必应的，否则，就如科学养猪说的，有的人要下雨，有的人不要下雨，那怎么办？但你求的神不给，不等于祈祷没用。祈祷不是为了求得到什么，是为了重新建立和神的沟通。基督教的目的就是要让人重新回到神的怀抱，改善人和神的关系。

甘帕地的阳台 : 2013-01-29#311

回复: 基督教和西方文化

另外，我们也讨论了神为什么容许罪恶的发生。不错，这世上有各种罪恶随时在发生，说明神是容许的。一方面，神不会插手，因为他给了人选择自己行为的自由并要为此负担相应的责任。每个人在这个世界上做的行为，最终会又神来做最终的审判。神爱人，但不是溺爱。神还有另一个重要的特性，就是公义。如果无论人做了什么神给的最终结局都一样，那么神就不是公义的神。

看着神容许这么多悲惨的事在这个世界发生着，似乎神很残忍，很没有爱。但如果我们来到这个世界只是相对很短的一段时间，而且来的目的就是为了学习的，从我们的经历中学习，从快乐，悲伤，痛苦，安慰，冷漠，温暖的各种经历中学习，最终，我们还是会离开这里到另一个世界去的。如果是这样的，那么我完全可以理解神为什么容许罪恶的发生。这些罪恶也是人学习的一个标本。如果没有罪恶，如何能看到善良，如果没有痛苦，如何能感受到温暖。这是我的想法，不一定正确，但是我的思路。

科学养猪 : 2013-01-29#312

回复: 基督教和西方文化

甘帕地的阳台说:
另外，我们也讨论了神为什么容许罪恶的发生。不错，这世上有各种罪恶随时在发生，说明神是容许的。一方面，神不会插手，因为他给了人选择自己行为的自由并要为此负担相应的责任。每个人在这个世界上做的行为，最终会又神来做最终的审判。神爱人，但不是溺爱。神还有另一个重要的特性，就是公义。如果无论人做了什么神给的最终结局都一样，那么神就不是公义的神。

看着神容许这么多悲惨的事在这个世界发生着，似乎神很残忍，很没有爱。但如果我们来到这个世界只是相对很短的一段时间，而且来的目的就是为了学习的，从我们的经历中学习，从快乐，悲伤，痛苦，安慰，冷漠，温暖的各种经历中学习，最终，我们还是会离开这里到另一个世界去的。如果是这样的，那么我完全可以理解神为什么容许罪恶的发生。这些罪恶也是人学习的一个标本。如果没有罪恶，如何能看到善良，如果没有痛苦，如何能感受到温暖。这是我的想法，不一定正确，但是我的思路。

我同意你上面说的2段话，的确是有这种可能。

我并非是在否认神的存在，我认为不论这个神是公义的仁爱的，还是冷漠的残酷的，它对地球人类的日常生活的干预几乎没有可能。人可以心里暗示用祈祷和神沟通，达到平静幸福等等感情需要，但要让神帮你儿子感冒快好，夫妻关系改善，找到理想工作，甚至你坐的飞机不掉下来，你不出车祸等等任何要求都是无稽之谈。 you know it!

sabre : 2013-01-29#313

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
甚至你坐的飞机不掉下来，你不出车祸等等任何要求都是无稽之谈。 you know it!

1, 学习机械和空气动力学，概率统计学，
2，算命，查万年历出行指南，
3，祈祷，

三种方式都能得到心理平安，

北京范德彪 : 2013-01-29#314

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我同意你上面说的2段话，的确是有这种可能。

我并非是在否认神的存在，我认为不论这个神是公义的仁爱的，还是冷漠的残酷的，它对地球人类的日常生活的干预几乎没有可能。人可以心里暗示用祈祷和神沟通，达到平静幸福等等感情需要，但要让神帮你儿子感冒快好，夫妻关系改善，找到理想工作，甚至你坐的飞机不掉下来，你不出车祸等等任何要求都是无稽之谈。 you know it!

猪哥啊好像没有人说过神可以帮助具体的事情的吧你这说法哪儿来的

科学养猪 : 2013-01-29#315

回复: 基督教和西方文化

甘帕地的阳台说:
首先，神对我们的祈祷当然不是有求必应的，否则，就如科学养猪说的，有的人要下雨，有的人不要下雨，那怎么办？但你求的神不给，不等于祈祷没用。祈祷不是为了求得到什么，是为了重新建立和神的沟通。基督教的目的就是要让人重新回到神的怀抱，改善人和神的关系。

这段我也认可。只是我没有这么乐观，我认为神，如果有神的话，撒了一把盐在一个叫做地球的地方，慢慢进化成有智力的生物。地球自生自灭，哪天朝鲜伊朗一赌气把地球轰没了上帝也不会管的。每隔几万年，神也许想起它撒的那把盐。

它到底是为了什么，我们人类这么大小的脑子100多点的智商就想搞明白是绝对不可能的。一个爱因斯坦就让我们人类惊讶几个世纪了，我们人能理解智商300的生物思考方式吗？ 3000 呢，30000呢？如果我告诉你，你家后院的一群蚂蚁在举办历史上最伟大最精彩的歌剧表演，如泣如诉，美妙非凡，你作为人 care 吗？你会领会那个领唱的蚂蚁表达的喜怒哀乐吗？

你祈祷时候的情绪，在上帝看来，如同让你去听蚂蚁的歌剧一样。上帝最多吐出一句：WHAT THE HECK?

科学养猪 : 2013-01-29#316

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
猪哥啊好像没有人说过神可以帮助具体的事情的吧你这说法哪儿来的

还有谁？女基督葡萄师太啊。 :wdb2:

北京范德彪 : 2013-01-29#317

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
还有谁？女基督葡萄师太啊。

哦原来是张姐阿

renjun64 : 2013-01-29#318

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我同意你上面说的2段话，的确是有这种可能。

我并非是在否认神的存在，我认为不论这个神是公义的仁爱的，还是冷漠的残酷的，它对地球人类的日常生活的干预几乎没有可能。人可以心里暗示用祈祷和神沟通，达到平静幸福等等感情需要，但要让神帮你儿子感冒快好，夫妻关系改善，找到理想工作，甚至你坐的飞机不掉下来，你不出车祸等等任何要求都是无稽之谈。 you know it!

如果神存在，神可以干预一切如果神愿意，要不神就不是神。神只是不是用你我能完全明白的方式在干预，不是按人的主观意思干预。

其实你提出的所有问题的核心在于：你试图完全理解神，用人的思维去想像理解神。既然神是神，人有如何能完全理解认识神？有限的人如何可以与无限的神相提并论？只有放下自己的骄傲，承认自己的有限与卑微，也许会有意想不到的惊奇和发现。

提出问题是好事，我第一次去教会到我信主化了9年的时间，与不少的人包括牧师、传道人讨论辩论过不少问题，但一直没有相信。但突然一个偶然、完全非理性的经历，我就相信了。

信仰是超越理性的，试图用人自己已知道的科学、理性、知识来解释理解上帝是不够的，还要有灵性的复苏，才会真正领会上帝的奇妙与美好。

bxz : 2013-01-29#319

回复: 基督教和西方文化

寂寞成熟男说:
这帮子信上帝的天天攻击别的宗教，我看就是邪教。

这样说不合事实，许多时候倒是别的宗教攻击基督教。

就以这贴看看吧，到底是基督教攻击别的宗教多，还是别的宗教攻击基督教多，有目共睹。

renjun64 : 2013-01-29#320

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我现在不迷茫了，因为我已经脱离了唐崇荣神学。

你信的不是耶稣吗？关哪个具体牧师啥事？

renjun64 : 2013-01-29#321

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
给你信心和盼望是可能的。但实际上没有作用。

个人亲身经历，非常有用，不仅仅是信心和盼望。我相信有很多基督徒有很多的经历与体验。

renjun64 : 2013-01-29#322

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
摇摆很正常。俺家老公最开始热度之高，我一度担心他抛弃赚钱的工作去做专业传道人。现在又摇摆到另外一面去了，不过我不担心，他必定会再摇摆回来。

完全同意！上帝不会放弃他的。

sabre : 2013-01-29#323

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
这样说不合事实，许多时候倒是别的宗教攻击基督教。

就以这贴看看吧，到底是基督教攻击别的宗教多，还是别的宗教攻击基督教多，有目共睹。

请小范和猪哥去统计一下有目和共睹的具体数据，

北京范德彪 : 2013-01-29#324

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
请小范和猪哥去统计一下有目和共睹的具体数据，

这个整黑材料不合适吧

sabre : 2013-01-29#325

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个整黑材料不合适吧

不一定，雷锋张海迪也需要有人整材料，

北京范德彪 : 2013-01-29#326

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
不一定，雷锋张海迪也需要有人整材料，

一本圣经在手你整什么都没用

flowing_water : 2013-01-29#327

回复: 基督教和西方文化

基督教不是专利的，任何教会都可以自称是基督教，一条街有七，八间教会，每间都说自己是基督教，每间都说隔壁的上帝是假的，他们攻击自己的宗教多过攻击别的宗教。

sabre : 2013-01-29#328

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
一本圣经在手你整什么都没用

我们有一书包圣经，
简体繁体外国体，横版竖版电子版，

renjun64 : 2013-01-29#329

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科学养猪说:
如果说上帝什么都不管也就算了，最受不了的就是这样的逻辑：帮我孩子康复是爱，让别人孩子死也是爱。那反过来呢，让饿死的人活下来，让你孩子少条腿，是不是爱？

绝非上帝让你孩子少条腿或饿死，这个世界也充满人的罪和邪恶势力的恶，这也是一种争战。

flowing_water : 2013-01-29#330

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moonlady123 说:
教授是想表述：1）新约的各章并不全由使徒所写；2）新约27卷的拣选，是各教派斗争中赢家的清单。

不是各教派斗争中赢家的清单，而是东罗马朝廷钦定的。

北京范德彪 : 2013-01-29#331

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
我们有一书包圣经，
简体繁体外国体，横版竖版电子版，

重量更要重质

jenny0 : 2013-01-29#332

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renjun64 说:
一直没有相信。但突然一个偶然、完全非理性的经历，我就相信了。

信仰是超越理性的，试图用人自己已知道的科学、理性、知识来解释理解上帝是不够的，还要有灵性的复苏，才会真正领会上帝的奇妙与美好。

同意，信仰是人心造给自己的 :wdb37:

甘帕地的阳台 : 2013-01-29#333

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renjun64 说:
如果神存在，神可以干预一切如果神愿意，要不神就不是神。神只是不是用你我能完全明白的方式在干预，不是按人的主观意思干预。

其实你提出的所有问题的核心在于：你试图完全理解神，用人的思维去想像理解神。既然神是神，人有如何能完全理解认识神？有限的人如何可以与无限的神相提并论？只有放下自己的骄傲，承认自己的有限与卑微，也许会有意想不到的惊奇和发现。

提出问题是好事，我第一次去教会到我信主化了9年的时间，与不少的人包括牧师、传道人讨论辩论过不少问题，但一直没有相信。但突然一个偶然、完全非理性的经历，我就相信了。

信仰是超越理性的，试图用人自己已知道的科学、理性、知识来解释理解上帝是不够的，还要有灵性的复苏，才会真正领会上帝的奇妙与美好。

我也相信到最后，还是神来接近我们，让我们相信他，而非靠人自己非常有限的智慧来完全理解神的。但在灵性未到达之前，咱也不妨用理性思考思考，这并不矛盾。有理性做为基础，我觉得将来的信仰根基会更稳固些。否则很容易摇摆啊。

renjun64 : 2013-01-29#334

回复: 基督教和西方文化

flowing_water 说:
基督教不是专利的，任何教会都可以自称是基督教，一条街有七，八间教会，每间都说自己是基督教，每间都说隔壁的上帝是假的，他们攻击自己的宗教多过攻击别的宗教。

您说的是哪家？我倒没见过几家地方教会这样的，倒是遇到过部分牧师或信徒对他人或其地方教会有些论断。但圣经说的很清楚：不可论断。如此论断其人或教会的应该是违背了圣经的教导。教会应该只有一家，那就是耶稣做老大的教会

renjun64 : 2013-01-29#335

回复: 基督教和西方文化

甘帕地的阳台说:
我也相信到最后，还是神来接近我们，让我们相信他，而非靠人自己非常有限的智慧来完全理解神的。但在灵性未到达之前，咱也不妨用理性思考思考，这并不矛盾。有理性做为基础，我觉得将来的信仰根基会更稳固些。否则很容易摇摆啊。

同意啊，我只是说仅仅用理性思考不够，并不反对用理性思考

北京范德彪 : 2013-01-29#336

回复: 基督教和西方文化

VeriChip各位老大怎么讲

sabre : 2013-01-29#337

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
VeriChip各位老大怎么讲

free更好
但是我还是想找找有没有倒贴的，

科学养猪 : 2013-01-29#338

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
如果神存在，神可以干预一切如果神愿意，要不神就不是神。神只是不是用你我能完全明白的方式在干预，不是按人的主观意思干预。

其实你提出的所有问题的核心在于：你试图完全理解神，用人的思维去想像理解神。既然神是神，人有如何能完全理解认识神？有限的人如何可以与无限的神相提并论？只有放下自己的骄傲，承认自己的有限与卑微，也许会有意想不到的惊奇和发现。

提出问题是好事，我第一次去教会到我信主化了9年的时间，与不少的人包括牧师、传道人讨论辩论过不少问题，但一直没有相信。但突然一个偶然、完全非理性的经历，我就相信了。

信仰是超越理性的，试图用人自己已知道的科学、理性、知识来解释理解上帝是不够的，还要有灵性的复苏，才会真正领会上帝的奇妙与美好。

这个我明白，但你还是没法说服我为什么你个神，而不是A的神，B的那个佛，C的那个真主，D的那个宙斯，E家里的那个菩萨，才是宇宙真神。 :wdb2:

科学养猪 : 2013-01-29#339

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
个人亲身经历，非常有用，不仅仅是信心和盼望。我相信有很多基督徒有很多的经历与体验。

如果有人非常真实的说他和佛的交流经历，你认为这是不是可以证明她所信仰的真实性？

北京范德彪 : 2013-01-29#340

回复: 基督教和西方文化

jenny0 说:
同意，信仰是人心造给自己的

任律师所言不会说的就是那异象吧

北京范德彪 : 2013-01-29#341

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果有人非常真实的说他和佛的交流经历，你认为这是不是可以证明她所信仰的真实性？

张姐开宗明义就说过基督教是排他的

sabre : 2013-01-29#342

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这个我明白，但你还是没法说服我为什么你个神，而不是A的神，B的那个佛，C的那个真主，D的那个宙斯，E家里的那个菩萨，才是宇宙真神。

因为上帝跟人的关系是一对一的关系，

科学养猪 : 2013-01-29#343

回复: 基督教和西方文化

flowing_water 说:
不是各教派斗争中赢家的清单，而是东罗马朝廷钦定的。

你这个错了。去看下那个耶鲁大学的公开课，第2集讲的就是这个。

renjun64 : 2013-01-29#344

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你这个错了。去看下那个耶鲁大学的公开课，第2集讲的就是这个。

耶鲁大学的公开课也未必都是对的

科学养猪 : 2013-01-29#345

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
张姐开宗明义就说过基督教是排他的

我相信任何宗教都有一套完整的思想体系，很有可能我们崇拜的是同一个神，只是你的叫上帝，我的叫真主，他的叫法抡。

我还是这句话，拿着一本神话小说，就想证明掌握着真理，是可笑的。

北京范德彪 : 2013-01-29#346

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
耶鲁大学的公开课也未必都是对的

没人对就神是对的任律师你看在下这个回答是否可以

北京范德彪 : 2013-01-29#347

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我相信任何宗教都有一套完整的思想体系，很有可能我们崇拜的是同一个神，只是你的叫上帝，我的叫真主，他的叫法抡。

我还是这句话，拿着一本神话小说，就想证明掌握着真理，是可笑的。

其实咱作长表格把所有这些门派支持的反对的列举出来自然一目了然

科学养猪 : 2013-01-29#348

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
耶鲁大学的公开课也未必都是对的

是的，未必对，也未必错。这世界永远可以质疑，那个公开课第一讲就这么说的。授课对象的学生中有基督教徒，可以任意举手提问，这才是一个理性的态度。

如果你说圣经就是完全绝对正确的，那才是荒谬的。

你说呢？

renjun64 : 2013-01-29#349

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
张姐开宗明义就说过基督教是排他的

基督信仰确实强调唯一真神，但也强调神爱世人。上帝不会因为一个人信别的宗教而不爱他，只有他认罪悔改，相信上帝，他一样会得救。

北京范德彪 : 2013-01-29#350

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
基督信仰确实强调唯一真神，但也强调神爱世人。上帝不会因为一个人信别的宗教而不爱他，只有他认罪悔改，相信上帝，他一样会得救。

从任律师严谨的措词中在下是否可以理解为一个人信别的什么的是罪过但上帝爱他等着他迷途知返幡然悔悟

renjun64 : 2013-01-29#351

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
是的，未必对，也未必错。这世界永远可以质疑，那个公开课第一讲就这么说的。授课对象的学生中有基督教徒，可以任意举手提问，这才是一个理性的态度。

如果你说圣经就是完全绝对正确的，那才是荒谬的。

你说呢？

只有上帝是完美的，其它万物更不用说一个耶鲁的公开课了都可能是错误的。如果你说的圣经现在的各种版本文字应该可能有翻译和文化的不同，有些不同理解是可能，就其核心和意义，确实是完全绝对正确的，因为是上帝的话。这绝不荒谬！要不，请举例！

科学养猪 : 2013-01-29#352

回复: 基督教和西方文化

我推荐的那个公开课，并不是说它一定正确的。如果你去看第一集，为什么要开这个课，那种理性地探讨才是我们需要的。台下有基督徒，有非基督徒，也许有佛教徒，伊斯兰教徒，但没有关系，不明白有疑问的经管提就是了。

第一集中教授随意提了10个小问题，让大家举手表示“是否在圣经里出现过”。很有趣。

其中第8个题目是（大致意思）耶稣死后在耶路撒冷复活和部下见面的吗？
而第9个题目是：耶稣死后在GALILEE复活和部下见面的吗？

正确答案居然是：都对。在不同的新约书中找到了完全相反的答案。而且新约作者非常肯定地说耶稣只在这个地方复活的。教授并没有因此攻击圣经，实际上他什么结论都没说。我认为他是想让下面的学生明白，书是人写的，难免有错误，有自己的想像后者艺术添加。

renjun64 : 2013-01-29#353

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
没人对就神是对的任律师你看在下这个回答是否可以

没有人是完全对的，只有神是完美的

sabre : 2013-01-29#354

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
没有人是完全对的，只有神是完美的

人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

北京范德彪 : 2013-01-29#355

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
只有上帝是完美的，其它万物更不用说一个耶鲁的公开课了都可能是错误的。如果你说的圣经现在的各种版本文字应该可能有翻译和文化的不同，有些不同理解是可能，就其核心和意义，确实是完全绝对正确的，因为是上帝的话。这绝不荒谬！要不，请举例！

读中国共产党党章的话恐怕任律师也挑不出什么错吧除了除了印刷或文法类的

北京范德彪 : 2013-01-29#356

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

你怎么鉴定啊见都没见过

科学养猪 : 2013-01-29#357

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
只有上帝是完美的，其它万物更不用说一个耶鲁的公开课了都可能是错误的。如果你说的圣经现在的各种版本文字应该可能有翻译和文化的不同，有些不同理解是可能，就其核心和意义，确实是完全绝对正确的，因为是上帝的话。这绝不荒谬！要不，请举例！

那就无话可说了。

问一句，您爱孩子吧，会把最好的东西给他吧。如果您孩子今后收到2个录取通知书，一个是耶鲁大学，一个是神学院。您一定让你孩子去绝对正确的学校的吧。 :wdb16:

科学养猪 : 2013-01-29#358

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

问的好。

北京范德彪 : 2013-01-29#359

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那就无话可说了。

问一句，您爱孩子吧，会把最好的东西给他吧。如果您孩子今后收到2个录取通知书，一个是耶鲁大学，一个是神学院。您一定让你孩子去绝对正确的学校的吧。

猪哥咱不兴拿咱自己亲生的孩子说事啊

renjun64 : 2013-01-29#360

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果有人非常真实的说他和佛的交流经历，你认为这是不是可以证明她所信仰的真实性？

个人经历对他人的说服力取决一该人的情况。但无数个人的经历是可以说明信仰的真实性。

信仰是无法证明的，能证明的是科学，不是信仰。信仰是相信，是一个你自己的决定！

renjun64 : 2013-01-29#361

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那就无话可说了。

问一句，您爱孩子吧，会把最好的东西给他吧。如果您孩子今后收到2个录取通知书，一个是耶鲁大学，一个是神学院。您一定让你孩子去绝对正确的学校的吧。

孩子自己做决定！

科学养猪 : 2013-01-29#362

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
猪哥咱不兴拿咱自己亲生的孩子说事啊

我哪里说坏话了？

我如果认为是假的东西，我绝对不会让我孩子去学的啊。

科学养猪 : 2013-01-29#363

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
孩子自己做决定！

万一你孩子决定去耶鲁了呢？

北京范德彪 : 2013-01-29#364

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
个人经历对他人的说服力取决一该人的情况。但无数个人的经历是可以说明信仰的真实性。

信仰是无法证明的，能证明的是科学，不是信仰。信仰是相信，是一个你自己的决定！

任律师所言极是你看在下能不能这样理解咱把信仰和日常生活工作什么的分开你看可以么

jenny0 : 2013-01-29#365

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
任律师所言不会说的就是那异象吧

个人理解异象是想看见的人才会看见呢，
除了反人类之外，咱们应该尊重一切个人选择有木有---- 包括真心看见异象 :wdb37:

ps：任律师所指应该不会吧~

renjun64 : 2013-01-29#366

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那就无话可说了。

问一句，您爱孩子吧，会把最好的东西给他吧。如果您孩子今后收到2个录取通知书，一个是耶鲁大学，一个是神学院。您一定让你孩子去绝对正确的学校的吧。

耶鲁大学的前身是神学院。嘿嘿，我在美国上过的大学比耶鲁也差不多。

北京范德彪 : 2013-01-29#367

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
万一你孩子决定去耶鲁了呢？

大胆猪哥本庭判你藐视在下出去自个儿倒耙自个儿一下

科学养猪 : 2013-01-29#368

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
孩子自己做决定！

万一你孩子以后接受了进化论，无神论，多神论，或者回教，佛教，Jehovah's Witnesses，摩门教，你会怎么做呢？

科学养猪 : 2013-01-29#369

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
耶鲁大学的前身是神学院。嘿嘿，我在美国上过的大学比耶鲁也差不多。

请不要转移话题，我问的问题挺现实的。

renjun64 : 2013-01-29#370

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
万一你孩子决定去耶鲁了呢？

那就去啊！但我会告诉我的孩子，任何大学包括神学院的公开课都可能有错误的。

北京范德彪 : 2013-01-29#371

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我哪里说坏话了？

我如果认为是假的东西，我绝对不会让我孩子去学的啊。

这就对了咱自个儿的孩子可万万开不得这种玩笑

北京范德彪 : 2013-01-29#372

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
那就去啊！但我会告诉我的孩子，任何大学包括神学院的公开课都可能有错误的。

那会不会导致咱孩子迷茫呢

科学养猪 : 2013-01-29#373

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
那就去啊！但我会告诉我的孩子，任何大学包括神学院的公开课都可能有错误的。

那好，只有最后一个问题了。如果你孩子不信你那个上帝，你怎么办？

renjun64 : 2013-01-29#374

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
万一你孩子以后接受了进化论，无神论，多神论，或者回教，佛教，Jehovah's Witnesses，摩门教，你会怎么做呢？

我会告诉我的孩子什麽是真理，依然爱我的孩子，为我的孩子祷告，等待我的孩子接受真理。

科学养猪 : 2013-01-29#375

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这就对了咱自个儿的孩子可万万开不得这种玩笑

是啊，有人推荐你孩子去上中央党校，你去不去？

renjun64 : 2013-01-29#376

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那好，只有最后一个问题了。如果你孩子不信你那个上帝，你怎么办？

上帝只有一个，不分你我！

我会告诉我的孩子什麽是真理，依然爱我的孩子，为我的孩子祷告，等待我的孩子接受真理。

北京范德彪 : 2013-01-29#377

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
是啊，有人推荐你孩子去上中央党校，你去不去？

有来生的话肯定在下自个儿就去哪儿还轮得到孩子啊

科学养猪 : 2013-01-29#378

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我会告诉我的孩子什麽是真理，依然爱我的孩子，为我的孩子祷告，等待我的孩子接受真理。

那好，你能坦然接受百年之后，你在天堂看着你儿子在另一个“坏”地方受尽煎熬吗？因为你追随了你的上帝，上帝挑选了你上了天堂。

renjun64 : 2013-01-29#379

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
任律师所言极是你看在下能不能这样理解咱把信仰和日常生活工作什么的分开你看可以么

完全分开是不可能的，信仰就是一种生活方式，但在日常生活工作中跟在教堂环境不一样应该是有些不同

科学养猪 : 2013-01-29#380

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
有来生的话肯定在下自个儿就去哪儿还轮得到孩子啊

范爷有坚定的信仰，比那些伪基督徒真实多了。 :wdb6:

北京范德彪 : 2013-01-29#381

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
完全分开是不可能的，信仰就是一种生活方式，但在日常生活工作中跟在教堂环境不一样应该是有些不同

这不同咱自个儿可以决定吧

北京范德彪 : 2013-01-29#382

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
范爷有坚定的信仰，比那些伪基督徒真实多了。

这个不敢瞎说在下也是一混沌之人和大伙儿一样都是盲人摸象

renjun64 : 2013-01-29#383

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那好，你能坦然接受百年之后，你在天堂看着你儿子在另一个“坏”地方受尽煎熬吗？因为你追随了你的上帝，上帝挑选了你上了天堂。

信仰是个人的决定！任何人无法替他人做决定，可以引导、带领、帮助，只能自己选择。

renjun64 : 2013-01-29#384

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
读中国共产党党章的话恐怕任律师也挑不出什么错吧除了除了印刷或文法类的

就不谈政治了吧！别害我！

北京范德彪 : 2013-01-29#385

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
就不谈政治了吧！别害我！

任律师跳闪腾挪一高手

renjun64 : 2013-01-29#386

回复: 基督教和西方文化

jenny0 说:
个人理解异象是想看见的人才会看见呢，
除了反人类之外，咱们应该尊重一切个人选择有木有---- 包括真心看见异象

ps：任律师所指应该不会吧~

我说的不是异象，是人的灵

科学养猪 : 2013-01-29#387

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
信仰是个人的决定！任何人无法替他人做决定，可以引导、带领、帮助，只能自己选择。

哦，明白了。你是不是平时跟你儿子说，儿啊，妈无条件爱你。但是有个事我必须和你说清楚了，你妈死后，去一个极其美丽的地方，无与伦比的快乐，直到永远。你如果不走你妈这条路呢，你死后咱就再也见不到了，而且你将永远地受到火的煎熬，永远的痛苦，你自己看着办吧。

多伟大的母亲。 :wdb5:

renjun64 : 2013-01-29#388

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个不敢瞎说在下也是一混沌之人和大伙儿一样都是盲人摸象

彼此彼此！不敢自以为高明，只是有时看到些糊涂误解，实在按耐不住分享点个人感受而已！再就是看到有的人自以为高明，其实可怜，动了点善念。其实说啥也没用，时候未到的话！

北京范德彪 : 2013-01-29#389

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
彼此彼此！不敢自以为高明，只是有时看到些糊涂误解，实在按耐不住分享点个人感受而已！

在下力挺任律师的这种研讨风格

科学养猪 : 2013-01-29#390

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我推荐的那个公开课，并不是说它一定正确的。如果你去看第一集，为什么要开这个课，那种理性地探讨才是我们需要的。台下有基督徒，有非基督徒，也许有佛教徒，伊斯兰教徒，但没有关系，不明白有疑问的经管提就是了。

第一集中教授随意提了10个小问题，让大家举手表示“是否在圣经里出现过”。很有趣。

其中第8个题目是（大致意思）耶稣死后在耶路撒冷复活和部下见面的吗？
而第9个题目是：耶稣死后在GALILEE复活和部下见面的吗？

正确答案居然是：都对。在不同的新约书中找到了完全相反的答案。而且新约作者非常肯定地说耶稣只在这个地方复活的。教授并没有因此攻击圣经，实际上他什么结论都没说。我认为他是想让下面的学生明白，书是人写的，难免有错误，有自己的想像后者艺术添加。

renjun64 说:
彼此彼此！不敢自以为高明，只是有时看到些糊涂误解，实在按耐不住分享点个人感受而已！

任老师帮忙解答一下，一个字都不能动的，上帝通过人手写出来的东西怎么出现这样的矛盾地方，还是出自4大福音书。 :wdb14:

renjun64 : 2013-01-29#391

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

有限的人如何能鉴定无限的神？
基督信仰是启发的，不是人自己能认识鉴定的吧。

甘帕地的阳台 : 2013-01-29#392

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我说的不是异象，是人的灵

你说过当时是经历过一些超自然的事才让你感受到神，从而信仰基督教的。能否分享一下是怎样的经历呢？我经常听到基督徒有这个说法。我上课的老师也说，如果有大量的人群有类似的经历的话，就能说明这可能是真实的。我就想了解一下，是怎样的经历呢。当然我理解这都是很个人的经历，如果你不愿意公开也不勉强。

科学养猪 : 2013-01-29#393

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
有限的人如何能鉴定无限的神？
基督信仰是启发的，不是人自己能认识鉴定的吧。

你对sabre问题的理解错了。他是问你，既然人有限渺小，怎么能有足够的智慧来认定哪个神是真的？或者认定你的神是“完美的”

北京范德彪 : 2013-01-29#394

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
任老师帮忙解答一下，一个字都不能动的，上帝通过人手写出来的东西怎么出现这样的矛盾地方，还是出自4大福音书。

任律师不接你这种案子的

renjun64 : 2013-01-29#395

回复: 基督教和西方文化

甘帕地的阳台说:
你说过当时是经历过一些超自然的事才让你感受到神，从而信仰基督教的。能否分享一下是怎样的经历呢？我经常听到基督徒有这个说法。我上课的老师也说，如果有大量的人群有类似的经历的话，就能说明这可能是真实的。我就想了解一下，是怎样的经历呢。当然我理解这都是很个人的经历，如果你不愿意公开也不勉强。

个人经历公开不宜。有机会私下分享.

sabre : 2013-01-29#396

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
有限的人如何能鉴定无限的神？
基督信仰是启发的，不是人自己能认识鉴定的吧。

但是，假如你不做鉴定，怎么得到这个结论的，
>>> 只有神是完美的>>>

科学养猪 : 2013-01-29#397

回复: 基督教和西方文化

甘帕地的阳台说:
你说过当时是经历过一些超自然的事才让你感受到神，从而信仰基督教的。能否分享一下是怎样的经历呢？我经常听到基督徒有这个说法。我上课的老师也说，如果有大量的人群有类似的经历的话，就能说明这可能是真实的。我就想了解一下，是怎样的经历呢。当然我理解这都是很个人的经历，如果你不愿意公开也不勉强。

我曾经旁听过大小bible study的small group，基本上都是西人，有几次牧师提问有没有人，在祷告，忏悔，崇拜等任何场合中和上帝的灵有过接触？在几百个样本中间（包括牧师自己）只有大概3-4人说有过，但不确定。多数是在非常疲累，或者醉酒情况下，非常沮丧情况下有面对灵的经历。我想，如果我去农村地区做个“谁见过鬼”的调查的话，结果会更多些。

结论是，信春哥，得永生。

北京范德彪 : 2013-01-29#398

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我曾经旁听过大小bible study的small group，基本上都是西人，有几次牧师提问有没有人，在祷告，忏悔，崇拜等任何场合中和上帝的灵有过接触？在几百个样本中间（包括牧师自己）只有大概3-4人说有过，但不确定。多数是在非常疲累，或者醉酒情况下，非常沮丧情况下有面对灵的经历。我想，如果我去农村地区做个“谁见过鬼”的调查的话，结果会更多些。

看来猪哥这卧底的工作作得不错

renjun64 : 2013-01-29#399

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
但是，假如你不做鉴定，怎么得到这个结论的，
>>> 只有神是完美的>>>

上帝启发的。人有良知，能知善恶。

科学养猪 : 2013-01-29#400

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
看来猪哥这卧底的工作作得不错

被笑我，我这人呆的很，想做什么事情，没有人拦得住的。半夜抓不到螃蟹我就不回来的那种。

renjun64 : 2013-01-29#401

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
任律师不接你这种案子的

知我者，彪兄也！没有意义的讨论是没有意义继续下去的。

北京范德彪 : 2013-01-29#402

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
被笑我，我这人呆的很，想做什么事情，没有人拦得住的。半夜抓不到螃蟹我就不回来的那种。

就猪哥这方舟子的劲头和任律师合作什么案子破不了啊

科学养猪 : 2013-01-29#403

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
但是，假如你不做鉴定，怎么得到这个结论的，
>>> 只有神是完美的>>>

renjun64 说:
上帝启发的。人有良知，能知善恶。

这才是如假包换的双重标准，伪君子。我们3个，呱呱坠地，什么都不懂吧。突然任某就用她无上的智商理解了神，理解了世界。而sabre 和我茫然若失搞不明白的时候，任某笑曰：你们的智商怎么能理解伟大正确光荣的神？

说到底，军刀，咱们是输在了智商不够上。怨你我父母吧。

sabre : 2013-01-29#404

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
知我者，彪兄也！没有意义的讨论是没有意义继续下去的。

有点随意，
因为有意义还是没意义，不好定义，

科学养猪 : 2013-01-29#405

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
知我者，彪兄也！没有意义的讨论是没有意义继续下去的。

就事论事，为什么没有意义？那2个明显的错误，怎么也要解释一下吧。

当然你可以说我解释不了，但不能说“没有意义的”，麻烦换个借口也好啊。

renjun64 : 2013-01-29#406

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这才是如假包换的双重标准，伪君子。我们3个，呱呱坠地，什么都不懂吧。突然任某就用她无上的智商理解了神，理解了世界。而sabre 和我茫然若失搞不明白的时候，任某笑曰：你们的智商怎么能理解伟大正确光荣的神？

说到底，军刀，咱们是输在了智商不够上。怨你我父母吧。

请自重，不要人身攻击！

renjun64 : 2013-01-29#407

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
就事论事，为什么没有意义？那2个明显的错误，怎么也要解释一下吧。

当然你可以说我解释不了，但不能说“没有意义的”，麻烦换个借口也好啊。

看来你应该需要看看专科医生了！

科学养猪 : 2013-01-29#408

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
请自重，不要人身攻击！

自己双重标准，还不准别人说？基督徒就这样的啊？

北京范德彪 : 2013-01-29#409

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
请自重，不要人身攻击！

这个任律师倒不必太介意迷途猪哥也是着急找不着方向

科学养猪 : 2013-01-29#410

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
看来你应该需要看看专科医生了！

跟阜康同学一样的症状出现了。开始道貌岸然地举这圣经站在高处宣讲人类真理，不容质疑。你拿圣经上谬误和他讨论了，他避开不谈。然后说的越来越玄，说耶鲁大学公开课都是错误的啦，自己得道是因为自己睿智啦，他人不明白是因为弱智啦。。。。。。

最后开骂。我相信你既然是基督徒，说的每一句话都有神的指点，神的词汇量明显不够，开始爆粗口了？ :wdb14:

科学养猪 : 2013-01-29#411

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
基督信仰确实强调唯一真神，但也强调神爱世人。上帝不会因为一个人信别的宗教而不爱他，只有他认罪悔改，相信上帝，他一样会得救。

各位观众，

你们家里有长辈老人一辈子吃斋信佛，从来不知道耶稣基督的完蛋了，地狱第一排位置任总帮你们预定了。

你们家里但凡有回教亲戚朋友老师，但凡不拜基督耶稣的，也完蛋了，地狱第二排位置任总帮你们预定了。

北京范德彪 : 2013-01-29#412

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
跟阜康同学一样的症状出现了。开始道貌岸然地举这圣经站在高处宣讲人类真理，不容质疑。你拿圣经上谬误和他讨论了，他避开不谈。然后说的越来越玄，说耶鲁大学公开课都是错误的啦，自己得道是因为自己睿智啦，他人不明白是因为弱智啦。。。。。。

最后开骂。我相信你既然是基督徒，说的每一句话都有神的指点，神的词汇量明显不够，开始爆粗口了？

这个不能这么说吧任律师自始至终轻声细语和蔼可亲不急躁不发脾气

科学养猪 : 2013-01-29#413

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个不能这么说吧任律师自始至终轻声细语和蔼可亲不急躁不发脾气

此人避重就轻，自以为高智商人士，本质上和阜康一个德行。

不愿意好好谈的，咱们就兵戎相见。舍我一个恶魔，若能请出一位真神，倒是功德无量的好事。只怕这些伪君子一戳即破，他们全家下一次遇上倒霉，他们每天歌功颂德溜须拍马的上帝眼皮都不会抬滴。 :wdb23:

Chinese Canadian : 2013-01-29#414

回复: 基督教和西方文化

基本上入教的过程是个洗脑的过程

科学养猪 : 2013-01-29#415

回复: 基督教和西方文化

Chinese Canadian 说:
基本上入教的过程是个洗脑的过程

因为他们受到神的挑选才有荣幸接受洗脑的，你想洗都没机会滴。

北京范德彪 : 2013-01-29#416

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
各位观众，

你们家里有长辈老人一辈子吃斋信佛，从来不知道耶稣基督的完蛋了，地狱第一排位置任总帮你们预定了。

你们家里但凡有回教亲戚朋友老师，但凡不拜基督耶稣的，也完蛋了，地狱第二排位置任总帮你们预定了。

猪哥啊在下以为还是要以大局着眼要团结要看主流团结一切可以团结的人

richard cz : 2013-01-29#417

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
如果神存在，神可以干预一切如果神愿意，要不神就不是神。神只是不是用你我能完全明白的方式在干预，不是按人的主观意思干预。

其实你提出的所有问题的核心在于：你试图完全理解神，用人的思维去想像理解神。既然神是神，人有如何能完全理解认识神？有限的人如何可以与无限的神相提并论？只有放下自己的骄傲，承认自己的有限与卑微，也许会有意想不到的惊奇和发现。

提出问题是好事，我第一次去教会到我信主化了9年的时间，与不少的人包括牧师、传道人讨论辩论过不少问题，但一直没有相信。但突然一个偶然、完全非理性的经历，我就相信了。

信仰是超越理性的，试图用人自己已知道的科学、理性、知识来解释理解上帝是不够的，还要有灵性的复苏，才会真正领会上帝的奇妙与美好。

确是这样，科学知识只能证明物质世界，无法触及灵界的信仰。

richard cz : 2013-01-29#418

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

人要是有鉴定神的资质，那人就比神更厉害了。

richard cz : 2013-01-29#419

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
这样说不合事实，许多时候倒是别的宗教攻击基督教。

就以这贴看看吧，到底是基督教攻击别的宗教多，还是别的宗教攻击基督教多，有目共睹。

真金不怕火炼，基督教是最不在乎攻击的宗教。

北京范德彪 : 2013-01-29#420

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顶理查德同学出场贴

科学养猪 : 2013-01-29#421

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
真金不怕火炼，基督教是最不在乎攻击的宗教。

恩，和法轮功学员有的一拼。 :wdb5:

科学养猪 : 2013-01-29#422

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
人要是有鉴定神的资质，那人就比神更厉害了。

那请问既然你不具有鉴定神的资质，怎么就认定那本神话故事里说的神就是绝对正确不容质疑的呢？ :wdb5:

richard cz : 2013-01-29#423

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那请问既然你不具有鉴定神的资质，怎么就认定那本神话故事里说的神就是绝对正确不容质疑的呢？

那是你认为《圣经》是神话故事，在我看来那是神的话语。

科学养猪 : 2013-01-29#424

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
那请问既然你不具有鉴定神的资质，怎么就认定那本神话故事里说的神就是绝对正确不容质疑的呢？

请理查先生不要转移话题。谢谢。

科学养猪 : 2013-01-29#425

回复: 基督教和西方文化

既然你我凡人，在众多神仙面前，你怎么得到灵感这位是真神？

richard cz : 2013-01-29#426

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
请理查先生不要转移话题。谢谢。

不是要转移话题，实在是道不同不相为谋啊。

科学养猪 : 2013-01-29#427

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我推荐的那个公开课，并不是说它一定正确的。如果你去看第一集，为什么要开这个课，那种理性地探讨才是我们需要的。台下有基督徒，有非基督徒，也许有佛教徒，伊斯兰教徒，但没有关系，不明白有疑问的经管提就是了。

第一集中教授随意提了10个小问题，让大家举手表示“是否在圣经里出现过”。很有趣。

其中第8个题目是（大致意思）耶稣死后在耶路撒冷复活和部下见面的吗？
而第9个题目是：耶稣死后在GALILEE复活和部下见面的吗？

正确答案居然是：都对。在不同的新约书中找到了完全相反的答案。而且新约作者非常肯定地说耶稣只在这个地方复活的。教授并没有因此攻击圣经，实际上他什么结论都没说。我认为他是想让下面的学生明白，书是人写的，难免有错误，有自己的想像后者艺术添加。

richard cz 说:
那是你认为《圣经》是神话故事，在我看来那是神的话语。

请理查德先生再回答一下为什么神的话语出现如此明显的矛盾？ :wdb5:

科学养猪 : 2013-01-29#428

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
不是要转移话题，实在是道不同不可为谋啊。

不要再次企图转移话题，你反驳sabre的话余音未消，请解释一下，既然作为凡人的你没有鉴别真伪神仙的能力，为什么认定耶稣是唯一真的神？

不用复杂。用50个字简单说一下就可以了。比如你回答说：因为你智商超过绝大多数的我们 === 我也接受，这是可能的。但你不要绕，说什么道不同，这借口太烂了。 :wdb14:

richard cz : 2013-01-29#429

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
请理查德先生再回答一下为什么神的话语出现如此明显的矛盾？

没看过那公开课，无法评论。

科学养猪 : 2013-01-29#430

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
没看过那公开课，无法评论。

这是公开课提到的。不是公开课的观点。是在四大福音书中，matthew, luke, 之间出现完全相反的描述。 :wdb26:

你到底看没看过圣经啊？ :wdb5:

richard cz : 2013-01-29#431

回复: 基督教和西方文化

一个基本常识：基督教是驳不倒的，否则基督教就不会是第一大宗教。

renjun64 : 2013-01-29#432

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
那是你认为《圣经》是神话故事，在我看来那是神的话语。

如果对方没有起码的诚意和对人的基本尊重，没有必要与这样的人继续沟通了。

renjun64 : 2013-01-29#433

回复: 基督教和西方文化

Chinese Canadian 说:
基本上入教的过程是个洗脑的过程

真希望被洗洗脑，我折腾了9年，从从小洗脑的毛主义开始，到气功、道教、儒家及佛教，找了一个遍，才找到的信仰肯怕还真是洗不来的。

科学养猪 : 2013-01-29#434

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
如果对方没有起码的诚意和对人的基本尊重，没有必要与这样的人继续沟通了。

只要有人提出的问题回答不上了，作为基督徒有几种无敌的破解之法绕开。你说的是最常见的一种。

耶稣为了赎你们的罪甘愿被吊死，你们这些小信的人呐，连个问题都不敢回答，还没说对错呢。小耶在天上都要被你们这样孬种气死啊。 :wdb14:

科学养猪 : 2013-01-29#435

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
不可以这样说任律师。renjun是我大哥。他和我家在Upenn的时候住在一个宿舍楼compound里面滴。

大哥可以一起喝茶，聊天，下棋，抓螃蟹。如果大哥举着圣经，或者法轮，或者木鱼和人说话呢，就得说服我这里面的道理，你说呢？

renjun64 : 2013-01-29#436

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
猪哥啊在下以为还是要以大局着眼要团结要看主流团结一切可以团结的人

彪兄，人各有志，道不同，不相为谋。此人进行人身攻击，违背本人的底线，本人的原则是再不予理会。愿上帝怜悯他！

renjun64 : 2013-01-29#437

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
不可以这样说任律师。renjun是我大哥。他和我家在Upenn的时候先后曾住在同一个宿舍楼compound里面滴。

嘿，何必多言！谢了！

科学养猪 : 2013-01-29#438

回复: 基督教和西方文化

一个称自己有坚定信仰的人，连网络上对某种事物的不同看法争辩都无法接受，实在还不如没有这信仰呢。你们回去多祈祷一下，看看你们的神有什么高招，算是试炼的机会，有关你们毕业上天堂的期末考试分数，请务必慎重。

科学养猪 : 2013-01-29#439

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
科学养猪，我问你，你要说实话，你就不相信宇宙有主宰吗？你坚信没有神存在吗？

我用我全部的猪崽和子女的幸福做证，我90%相信宇宙有主宰，有神。

科学养猪 : 2013-01-29#440

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
彪兄，人各有志，道不同，不相为谋。此人进行人身攻击，违背本人的底线，本人的原则是再不予理会。愿上帝怜悯他！

恩，很好的借口。输不起的孬种，圣经白读了。

科学养猪 : 2013-01-29#441

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
科学养猪，我问你，你要说实话，你就不相信宇宙有主宰吗？你坚信没有神存在吗？

我怀疑别的，但是以上问题，我就从来没怀疑过，我相信有神存在，今在用在。

我早就和你说过了，你的理解我绝大部分都同意的。为什么你和我就能沟通，这些道貌岸然的人就没法沟通呢？我觉得你比较真实，不伪装，有一说一。我从来就是这样，直截了当。

我觉得越是讲大道理，大段大段摘抄圣经的人是一种无能的表现。如果有神，他需要创造出这么复杂的系统让他创造的一部分人明白，一部分人糊涂？

renjun64 : 2013-01-29#442

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
有点随意，
因为有意义还是没意义，不好定义，

S兄，本人在未信主之前，大概挑过圣经文字上自相矛盾的地方不下几十处，也跟牧师或前辈探讨过很多次，每次都没有结果，我的受洗牧师就看着我笑，当时不明白，后来才明白，其实纠缠一些小细节真的没有意义，但也许需要一个过程才明白。

这里是公共地方，大家可以讨论，但千万不可人身攻击和论断他人。

科学养猪 : 2013-01-29#443

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
感情咱俩的基础差不多。

那你相信的神是哪位？也是未识之神。

是滴是滴。你要说法轮功李教主是真神，说服我先。你要说孙悟空实际上活着，说服我。你拿起一本明明是人写的书，说一个字都不准动，不准怀疑，那还玩个西瓜啊？！你赢就是了，通吃。 :wdb9:

renjun64 : 2013-01-29#444

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我得先为猪同学祷告一下。

嘿，人是有限的，还是你有爱心。愿上帝怜悯他！

科学养猪 : 2013-01-29#445

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你这样说别人就不对。深信不疑的人是除了圣经，根本就不去想其他的。我问过很多信主几十年的人，他们就告诉我，他们就是看圣经。这样的人，其他的各种异议撼动不了他们坚实的信念。我理解。

怎么就说人家道貌岸然没法沟通呢？人家看你也一样没法沟通。

我哪里有兴趣撼动他们信念？你说笑啊？就像瘾君子，除了递上针管，我哪里需要废话？

问题是他们喜欢到处宣传些漏洞百出的东西，你有兴趣说这不对啊，有漏洞啊，他们先是摘抄圣经吓你，然后千篇一律地说：对牛弹琴，说了你也不懂，道不同，你不尊重人。。。。。。

科学养猪 : 2013-01-29#446

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
那说到底你还是信你自己。你并不敬畏你所说的那位神。你完全相信你自己的认知、判断是最准的。你是你自己的神。

你这判断哪里来的？不明白你说的。

renjun64 : 2013-01-29#447

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个任律师倒不必太介意迷途猪哥也是着急找不着方向

还是彪兄有耐心！我确实是耐心不够。倒是不介意，只是不喜欢人身攻击而已。

richard cz : 2013-01-29#448

回复: 基督教和西方文化

还是回到基督教和西方文化的主题吧。宗教辩论没意义。

科学养猪 : 2013-01-29#449

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这个我明白，但你还是没法说服我为什么你个神，而不是A的神，B的那个佛，C的那个真主，D的那个宙斯，E家里的那个菩萨，才是宇宙真神。

科学养猪说:
如果有人非常真实的说他和佛的交流经历，你认为这是不是可以证明她所信仰的真实性？

科学养猪说:
我相信任何宗教都有一套完整的思想体系，很有可能我们崇拜的是同一个神，只是你的叫上帝，我的叫真主，他的叫法抡。

我还是这句话，拿着一本神话小说，就想证明掌握着真理，是可笑的。

科学养猪说:
这段我也认可。只是我没有这么乐观，我认为神，如果有神的话，撒了一把盐在一个叫做地球的地方，慢慢进化成有智力的生物。地球自生自灭，哪天朝鲜伊朗一赌气把地球轰没了上帝也不会管的。每隔几万年，神也许想起它撒的那把盐。

它到底是为了什么，我们人类这么大小的脑子100多点的智商就想搞明白是绝对不可能的。一个爱因斯坦就让我们人类惊讶几个世纪了，我们人能理解智商300的生物思考方式吗？ 3000 呢，30000呢？如果我告诉你，你家后院的一群蚂蚁在举办历史上最伟大最精彩的歌剧表演，如泣如诉，美妙非凡，你作为人 care 吗？你会领会那个领唱的蚂蚁表达的喜怒哀乐吗？

你祈祷时候的情绪，在上帝看来，如同让你去听蚂蚁的歌剧一样。上帝最多吐出一句：WHAT THE HECK?

renjun64 : 2013-01-29#450

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个不能这么说吧任律师自始至终轻声细语和蔼可亲不急躁不发脾气

嘿，彪兄，我要是没信主，还有点点爱心，压根就开始不理会他了，或现在就骂他个狗血淋头了，无聊啊！

科学养猪 : 2013-01-29#451

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

richard cz 说:
人要是有鉴定神的资质，那人就比神更厉害了。

科学养猪说:
那请问既然你不具有鉴定神的资质，怎么就认定那本神话故事里说的神就是绝对正确不容质疑的呢？

理查德先自己掌嘴后，再继续研究基督教和西方文化的关系。 :wdb23:

否则你这矛盾的讲述谁听啊？

科学养猪 : 2013-01-29#452

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
和你辩论的都是人。你要静下来，先放下身段，虚心和卑微下来。仔细倾听你心里的那位神，看他怎么带领你。

姐，我把我的想法合并了，你怎么就认为我心里有个具体的神了呢？我说了，神创造地球，然后什么都不管了，自生自灭，和神沟通？做梦去吧。

renjun64 : 2013-01-29#453

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你可真自大，没人给你鼓掌。你自己给自己喝彩。太搞笑了。

你可尽讲大实话！

科学养猪 : 2013-01-29#454

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
嘿，彪兄，我要是没信主，还有点点爱心，压根就开始不理会他了，或现在就骂他个狗血淋头了，无聊啊！

兄弟，我宁愿你一开始就是酣畅淋漓地对骂，这才是本性体现。有教养的人，再怎么说话，怎么会暴跳如雷，恼羞成怒？

所以说，做人要真实，该怎么样就怎么样。装了半天高雅，终于说了句心里话：“骂他狗血淋头”，虚伪就白费了，可惜啊。 :wdb14:

红星闪闪 : 2013-01-29#455

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
S兄，本人在未信主之前，大概挑过圣经文字上自相矛盾的地方不下几十处，也跟牧师或前辈探讨过很多次，每次都没有结果，我的受洗牧师就看着我笑，当时不明白，后来才明白，其实纠缠一些小细节真的没有意义，但也许需要一个过程才明白。

这里是公共地方，大家可以讨论，但千万不可人身攻击和论断他人。

这个道理是对的，猪倌要想有个信仰，直接去教会就是了，过过集体生活，在相信上帝是万能主宰、人类无知的前提下，哪还会有疑问。若是抱着追根就底的态度，除了逻辑严密的佛教，恐怕所有的信仰都信不成了。但佛教某种意义上又是无神论，也不太适合你。只要能使你内心平静，有力量，就别考虑那么多了，我这天天看你问些没人能解答的问题也怪累的，主会接纳你的。amen

richard cz : 2013-01-29#456

回复: 基督教和西方文化

言归正题吧，大家不知对下面有何看法。

richard cz 说:
基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

科学养猪 : 2013-01-29#457

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这个奇怪的想法我也有过

以前我看着花园里面的蚂蚁，就在想，神一定也是这样，可以看见我，可是我看不见他。他平时任我自由行动和思考，但是如果他要管我，太容易了。

科学养猪 : 2013-01-29#458

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
这个道理是对的，猪倌要想有个信仰，直接去教会就是了，过过集体生活，在相信上帝是万能主宰、人类无知的前提下，哪还会有疑问。若是抱着追根就底的态度，除了逻辑严密的佛教，恐怕所有的信仰都信不成了。但佛教某种意义上又是无神论，也不太适合你。只要能使你内心平静，有力量，就别考虑那么多了，我这天天看你问些没人能解答的问题也怪累的，主会接纳你的。amen

我无所谓的。如果真的有基督徒能好好回答我的这些问题，我倒是喜欢的很呐。这论坛上尽是些滥竽充数的伪基督徒，3句话不对就一撕破脸皮，实在失望地很。

科学养猪 : 2013-01-29#459

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
大家对此有何看法啊

引用:
作者: sabre

人有鉴定神的资质吗？
假如有的话，是什么？

引用:
作者: richard cz

人要是有鉴定神的资质，那人就比神更厉害了。

引用:
作者: 科学养猪

那请问既然你不具有鉴定神的资质，怎么就认定那本神话故事里说的神就是绝对正确不容质疑的呢？

理查德先自己掌嘴后，再继续研究基督教和西方文化的关系。

红星闪闪 : 2013-01-29#460

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
大家对此有何看法啊

I don't think so.

科学养猪 : 2013-01-29#461

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
可是猪同学，我还没说完。我们人和蚂蚁，与神和我们之间，关系完全不一样。我们没创造蚂蚁，所以我们和蚂蚁沟通不了。上帝创造了我们，我们通过中保祷告，是可以和上帝沟通的。

你怎么知道不一样？我说连这种关系都不如。神在几亿光年之外，也许根本没有时间这个概念，你们地球怎么折腾，管他什么事？

richard cz : 2013-01-29#462

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
I don't think so.

请具体一点。

科学养猪 : 2013-01-29#463

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
可是猪同学，我还没说完。我们人和蚂蚁，与神和我们之间，关系完全不一样。我们没创造蚂蚁，所以我们和蚂蚁沟通不了。上帝创造了我们，我们通过中保祷告，是可以和上帝沟通的。

告诉我你通过祷告使上帝帮住你了什么？有什么匪夷所思的事件发生？飞机失事有没有基督徒死亡的？有数据证明基督徒交通死亡率比非基督徒少吗？

红星闪闪 : 2013-01-29#464

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我无所谓的。如果真的有基督徒能好好回答我的这些问题，我倒是喜欢的很呐。这论坛上尽是些滥竽充数的伪基督徒，3句话不对就一撕破脸皮，实在失望地很。

表面上做的好就已经很难得了，人是有限的，成长还需要过程，要鼓励大家从表面做起。只要别像2012年的小葡萄一样胡说八道就行。

红星闪闪 : 2013-01-29#465

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
请具体一点。

mz1T_T@_@~_~
没时间，周末再多写点。

richard cz : 2013-01-29#466

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
mz1T_T@_@~_~
没时间，周末再多写点。

谢谢，等高见。

sabre : 2013-01-29#467

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
S兄，本人在未信主之前，大概挑过圣经文字上自相矛盾的地方不下几十处，也跟牧师或前辈探讨过很多次，每次都没有结果，我的受洗牧师就看着我笑，当时不明白，后来才明白，其实纠缠一些小细节真的没有意义，但也许需要一个过程才明白。

这里是公共地方，大家可以讨论，但千万不可人身攻击和论断他人。

我没说圣经，我说的随意是指你说的， “这是没有意义的，”
不好随便定义一个讨论没有意义，

人身攻击是不好的，但是一般的情况下，就是说话急了点，不到人身攻击的程度，

梦枕红袖 : 2013-01-29#468

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你还是在用人的观念在判断上帝，你以为GOD是个有限容量的内存硬盘啊。上帝的power是无穷的。宇宙这么大，每个角落GOD都了如指掌。

如果连上帝的存在都不能证明，你又怎么证明他对每个角落都了如指掌呢？

梦枕红袖 : 2013-01-29#469

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我们生活的环境，一花一草一木水空气，这些是哪里来的，还不能证明God的存在?

怎么证明呀？

梦枕红袖 : 2013-01-29#470

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
那请你先回答，空气水一草一木，是哪里来的。我以为是万能的造物主的神迹。他一直都在。

是生物进化来的，我问你的是你怎么证明上帝的存在。

梦枕红袖 : 2013-01-29#471

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
那请你先回答，空气水一草一木，是哪里来的。我以为是万能的造物主的神迹。他一直都在。

我先声明我不是来抬杠的，我刚到加拿大，一直想入教，但很困惑。

renjun64 : 2013-01-29#472

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
是生物进化来的，我问你的是你怎么证明上帝的存在。

人无法证明上帝存在。凡能证明的是科学。信仰就是对无法证明的相信，是一个决定，可以经历，可以相信，但无法证明。

霜岳 : 2013-01-29#473

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人择原理

renjun64 : 2013-01-29#474

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
我先声明我不是来抬杠的，我刚到加拿大，一直想入教，但很困惑。

欢迎讨论！我也迷惑过很久，从第一次到教会，到信主，我花了9年时间。

renjun64 : 2013-01-29#475

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moonlady123 说:
那请你先回答，空气水一草一木，是哪里来的。我以为是万能的造物主的神迹。他一直都在。

你看，我们的观点都不一样。可能是用词的问题。我理解是能说明，而不是一般理解的科学上的证明。但这并不能说明，我们相信的神有问题。

甘帕地的阳台 : 2013-01-29#476

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
我先声明我不是来抬杠的，我刚到加拿大，一直想入教，但很困惑。

建议你去城北华人基督教会参加由周厚佳讲的“从怀疑到信仰”主日学课程，你的这些疑问都有讨论到。

用周厚佳的话来讲，要证明神的存在，就像推论一桩杀人案一样。真相只有一个，但除了凶手外无人能知晓，只能利用各种证据和线索来推断。即使在种种证据线索面前，不同的人还是会有不同的结论，所以才有陪审团集体判断。神的存在，也一样，无人能百分百的证明给你看，但同样，神不存在，也无人能百分百证明。生物是进化来的还是神创造的，没人曾经看见过真相，只能靠现存的证据去推断。说到底，就是每个人自己的选择，是信，还是不信。如果你想别人完完全全清清楚楚证明给你看了神是存在的你才相信，那恐怕这辈子都很难。但另外一些人是选择了既然没人能完完全全清清楚楚能证明神不存在，他们就选择了相信神是存在的。就这么简单。

你想啊，即使真的有一天，神降临人间，出现在你面前了，如果你不愿意相信，还是不会相信的，你还是会想，这个不过是外星人嘛。所以，你要别人怎么证明呢？

梦枕红袖 : 2013-01-29#477

回复: 基督教和西方文化

谢谢。

renjun64 : 2013-01-29#478

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
renjun大哥决志信主和受洗，是在北京还是在哪里？

我第一次去教堂，就是2000年的时候，去咱们chestnut GradB附近Upenn校园内的一个两百多年历史的老教堂。

第一次去教堂是1989年在澳大利亚墨尔本，但信主是在美国，受洗是在GradB附近Upenn校园内的一个老教堂里，没准就是你去的那家。

renjun64 : 2013-01-29#479

回复: 基督教和西方文化

甘帕地的阳台说:
建议你去城北华人基督教会参加由周厚佳讲的“从怀疑到信仰”主日学课程，你的这些疑问都有讨论到。

用周厚佳的话来讲，要证明神的存在，就像推论一桩杀人案一样。真相只有一个，但除了凶手外无人能知晓，只能利用各种证据和线索来推断。即使在种种证据线索面前，不同的人还是会有不同的结论，所以才有陪审团集体判断。神的存在，也一样，无人能百分百的证明给你看，但同样，神不存在，也无人能百分百证明。生物是进化来的还是神创造的，没人曾经看见过真相，只能靠现存的证据去推断。说到底，就是每个人自己的选择，是信，还是不信。如果你想别人完完全全清清楚楚证明给你看了神是存在的你才相信，那恐怕这辈子都很难。但另外一些人是选择了既然没人能完完全全清清楚楚能证明神不存在，他们就选择了相信神是存在的。就这么简单。

你想啊，即使真的有一天，神降临人间，出现在你面前了，如果你不愿意相信，还是不会相信的，你还是会想，这个不过是外星人嘛。所以，你要别人怎么证明呢？

非常清楚！还有可以读读理程的游子咏和范学德的我为什么不信基督教

梦枕红袖 : 2013-01-29#480

回复: 基督教和西方文化

还有一个问题麻烦各位，我应该入哪个教？基督还是天主教，还是象小葡萄说的非建制教会。

renjun64 : 2013-01-29#481

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
我没说圣经，我说的随意是指你说的， “这是没有意义的，”
不好随便定义一个讨论没有意义，

人身攻击是不好的，但是一般的情况下，就是说话急了点，不到人身攻击的程度，

喔，确实与我而言，是没有意义的，也许我的观点不对。

如何理解人身攻击标准确实不一样，如果指责他人是"伪君子""滥竽充数的伪基督徒"还不是人身攻击的话，那这个标准是不是宽了点？这样的人到底有何资格在这里胡说八道？算是个啥？即使你不同意他人的观点，你也不可以骂别人啊。如果是现实中的话，我还没信主的时候，我会动手打丫的！

richard cz : 2013-01-29#482

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
怎么证明呀？

大到茫茫宇宙,小到我们的眼球,世间万物都那么美妙精确. 分明告诉了我们,有那么一位设计师,造物主--上帝的存在. 就像人能看见蚂蚁跑来跑去,蚂蚁却不知道人长的什么样,更不知道人在想什么. 如果人一口气把蚂蚁吹跑了,它会认为是"自然现象".

如果入教，很多基督徒就有了圣灵的感应，就更明白了。

梦枕红袖 : 2013-01-29#483

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
家里都有。网上的：

http://cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm

http://cclw.net/other/fanxuede/wwhbycwjdt/htm/index.html

谢谢。

renjun64 : 2013-01-29#484

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
还有一个问题麻烦各位，我应该入哪个教？基督还是天主教，还是象小葡萄说的非建制教会。

供参考：基督教即新教，具体教会看感动，可以试试去几家不同的教会感受一下。

richard cz : 2013-01-29#485

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
是生物进化来的，我问你的是你怎么证明上帝的存在。

别信进化论，伪科学。

richard cz : 2013-01-29#486

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楼上几个这样的沟通讨论多好，没有咄咄逼人的架势。

donnali : 2013-01-29#487

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中华文化是双刃剑，对个体的自我觉醒有益处，对社会的进步发展公平公正无益。

如果基督教在中国大陆成为主流，那么民主会在中国渐进实现，正如台湾的发展历程。

sabre : 2013-01-29#488

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
楼上几个这样的沟通讨论多好，没有咄咄逼人的架势。

>>> 别信进化论，伪科学。
这句话在我的眼里，非常的咄咄逼人，

科学养猪 : 2013-01-29#489

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你还是在用人的观念在判断上帝，你以为GOD是个有限容量的内存硬盘啊。上帝的power是无穷的。宇宙这么大，每个角落GOD都了如指掌。

你还是用人的观念在判断上帝，你以为GOD像人一样什么都要“管”啊？我的理念比你先进得多了，大姐。我几乎认为GOD 是没有人性的（这是一个中性判断，无贬义）。也许就是黑洞，

科学养猪 : 2013-01-29#490

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
别信进化论，伪科学。

sabre 说:
>>> 别信进化论，伪科学。
这句话在我的眼里，非常的咄咄逼人，

非常明显，当基督徒在斥责别人的时候，用的是和非基督徒说CREATION无知的相同方法和思路。所以根本都是一样的。

霜岳 : 2013-01-29#491

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这句话在我的眼里，非常的咄咄逼人，

有很多时候我觉得军刀把我的台词抢了。我就不发言了。

richard cz : 2013-01-29#492

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
>>> 别信进化论，伪科学。
这句话在我的眼里，非常的咄咄逼人，

我的“咄咄逼人”和你的“咄咄逼人”天差地别。

科学养猪 : 2013-01-29#493

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
大到茫茫宇宙,小到我们的眼球,世间万物都那么美妙精确. 分明告诉了我们,有那么一位设计师,造物主--上帝的存在. 就像人能看见蚂蚁跑来跑去,蚂蚁却不知道人长的什么样,更不知道人在想什么. 如果人一口气把蚂蚁吹跑了,它会认为是"自然现象".

如果入教，很多基督徒就有了圣灵的感应，就更明白了。

红字部分还算有些道理，不能排除这可能。后面就是胡说了。因为伊斯兰教可以认为这是安拉，法轮功可以认为是李师傅，如果所有的人分别拿着《圣经》，《可兰经》，《小乘佛经》《转法轮》说自己的宝书神圣不可侵犯，你怎么分辨？

科学养猪 : 2013-01-29#494

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
那咱就在黑洞里面抱团取暖吧。

这就对了。你我对GOD 的理解完全不同，你觉得我多荒谬，我也一样程度地觉得你多可笑。我反驳基督徒的基本立场是，你们和我一样不知道真理，别伪装知道真理。

科学养猪 : 2013-01-29#495

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
。如果是现实中的话，我还没信主的时候，我会动手打丫的！

我非常害怕你的这种威胁，你如果早说你说不过别人就哟啊打人，我早就认输了。 :wdb14:

sabre : 2013-01-29#496

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
我的“咄咄逼人”和你的“咄咄逼人”天差地别。

我相信的东西是可以辩论的，我准备接受新思想，
说进化论是伪科学，可以，要给点证据，
没有证据直接给结论，是咄咄逼人，

霜岳 : 2013-01-29#497

回复: 基督教和西方文化

阳台，任兄，月嫂的帖子，我都学到不少东西。先谢谢了。

richard cz : 2013-01-29#498

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
红字部分还算有些道理，不能排除这可能。后面就是胡说了。因为伊斯兰教可以认为这是安拉，法轮功可以认为是李师傅，如果所有的人分别拿着《圣经》，《可兰经》，《小乘佛经》《转法轮》说自己的宝书神圣不可侵犯，你怎么分辨？

很简单，因为《圣经》是对人类影响最大的书，有最多的神奇。其它都无法比拟。这样的书显然是神书，里面是神的话语。

richard cz : 2013-01-29#499

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
红字部分还算有些道理，不能排除这可能。后面就是胡说了。因为伊斯兰教可以认为这是安拉，法轮功可以认为是李师傅，如果所有的人分别拿着《圣经》，《可兰经》，《小乘佛经》《转法轮》说自己的宝书神圣不可侵犯，你怎么分辨？

简单，因为《圣经》是对人类影响最大的书，有最多的神奇。其它都无法比拟。这样的书显然是神书，里面的内容显然是神的话语。

科学养猪 : 2013-01-29#500

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
如果是现实中的话，我还没信主的时候，我会动手打丫的！

你真的想动手，随便说个地方。我养猪从来实话实说。我头上一共缝了23针，全部是小时候打架打出来的。我小学3年级就差点把我们排球队5年纪的学哥打瞎。你以为你有神帮忙就可以为所欲为了？信不信我连你的鸡巴神一起揍？

科学养猪 : 2013-01-29#501

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
简单，因为《圣经》是对人类影响最大的书，有最多的神奇。其它都无法比拟。这样的书显然是神书，里面的内容显然是神的话语。

好，等等我把圣经中明显的错误一个个列出来，我们心平气和地聊。你帮我看看这书到底是错误百出还是神奇，怎么样？

霜岳 : 2013-01-29#502

回复: 基督教和西方文化

呼唤唐僧......

sabre : 2013-01-29#503

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
很简单，因为《圣经》是对人类影响最大的书，有最多的神奇。其它都无法比拟。这样的书显然是神书，里面是神的话语。

这是你这么说，

它不帮助提高亩产量，不减轻农民的劳动负担，不提供算法帮助大家上网发言，不解决空气动力学的问题，让大家能坐上飞机，

对一些人的影响可能比较大，对人类的影响最大，还需要点证据，

谢谢

richard cz : 2013-01-29#504

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
我相信的东西是可以辩论的，我准备接受新思想，
说进化论是伪科学，可以，要给点证据，
没有证据直接给结论，是咄咄逼人，

我说它是伪科学，你也可说不是，没有说你不能说。只是暂时未给点论据而已。应该无关“咄咄逼人”吧。

sabre : 2013-01-29#505

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你真的想动手，随便说个地方。我养猪从来实话实说。我头上一共缝了23针，全部是小时候打架打出来的。我小学3年级就差点把我们排球队5年纪的学哥打瞎。你以为你有神帮忙就可以为所欲为了？信不信我连你的鸡巴神一起揍？

这个就没意思了，
讲道理就讲道理，

sabre : 2013-01-29#506

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
我说它是伪科学，你也可说不是，没有说你不能说。只是暂时未给点论据而已。应该无关“咄咄逼人”吧。

那我等着，
我修改前边的判断，

richard cz : 2013-01-29#507

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这是你这么说，

它不帮助提高亩产量，不减轻农民的劳动负担，不提供算法帮助大家上网发言，不解决空气动力学的问题，让大家能坐上飞机，

对一些人的影响可能比较大，对人类的影响最大，还需要点证据，

谢谢

那你认为那本书对人类影响最大。《圣经》里面当然没有你说的这些“操作手册。”

科学养猪 : 2013-01-29#508

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这个就没意思了，
讲道理就讲道理，

拉偏架？这个基督徒先起的头，第一次说要揍人，我算了。这是第二次挑衅。 :wdb2:

sabre : 2013-01-29#509

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
就是就是，大家的眼睛都看得很清楚。

但是，这个事出有因，打架的事不是猪哥先提起来的，

sabre : 2013-01-29#510

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
拉偏架？这个基督徒先起的头，第一次说要揍人，我算了。这是第二次挑衅。

的确，是拉偏架，
拉偏架的道理是，你有批判的武器，不用武器的批判，

sabre : 2013-01-29#511

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
renjun大哥说的是如果他还没信主的时候血气旺盛。猪同学你仔细读读贴再发炎啊。

那我就不明白了，
既然信主了，为什么念念不忘打人的念头，

科学养猪 : 2013-01-29#512

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
嘿，彪兄，我要是没信主，还有点点爱心，压根就开始不理会他了，或现在就骂他个狗血淋头了，无聊啊！

moonlady123 说:
renjun大哥说的是如果他还没信主的时候血气旺盛。猪同学你仔细读读贴再发炎啊。

我也是啊，没信主，所以血气旺盛。你发错“炎”了，^_^。 :wdb23:

sabre : 2013-01-29#513

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你也一样，打回重新仔细读贴，再回来发炎。

我看了，咱们讨论的是打人的念头，因为我们知道网上打人是不可能的，技术上目前还实现不了，

说打人，就是指打人的念头，

科学养猪 : 2013-01-29#514

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
的确，是拉偏架，
拉偏架的道理是，你有批判的武器，不用武器的批判，

我这人，你愿意讲道理，我就心平气和地聊。讲圣经好了，咱也能说的上来。你骂我，我都不会介意的，但是如果有人2句话不对路就说“上帝怜悯你”的，我就F他上帝大爷的。

sabre : 2013-01-29#515

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
念念不忘了吗？你挺无聊的。

我从来就没有要打人的念头，
我也不会说别人无聊，

richard cz : 2013-01-29#516

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
好，等等我把圣经中明显的错误一个个列出来，我们心平气和地聊。你帮我看看这书到底是错误百出还是神奇，怎么样？

我算什么，浅薄的一个人，你还是找别人看看这书吧。别人或许能解答。

richard cz : 2013-01-29#517

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
都歇菜了吧。抓住一个keyword不放，没意思。这么个好贴都给毁了。

9494。

richard cz : 2013-01-29#518

回复: 基督教和西方文化

各位，今天就到此为止吧。

霜岳 : 2013-01-29#519

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
劣币驱逐良币，有教养的人不屑于骂大街，就只能噤声了。受损失的只能是家园。

我倒想谈谈骂街和损失问题。如果真是家园受损失，从小熊到凹版早就封死几百号ID了。可是骂街的帖子存在发酵扩展几天十几天了也没人管，反过来就能推出这事儿不见得是家园网的损失。真要是像你想的（或者像我想的其实我俩想的应该是一样的），家园管理者就应该严格管理，只要有爆粗现象立即扣分直至封人。可惜我们看到的不是这样。

作为实在不愿意吵架的普通网友，只能是尽量不介入争议帖吧。实在要介入，讲完观点就走。

这年头，能爆粗的是大爷啊。

科学养猪 : 2013-01-29#520

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
我算什么，浅薄的一个人，你还是找别人看看这书吧。别人或许能解答。

这招倒蛮厉害的嘛，我准备了问题没地方发了。

要不，你先让一边，让别的基督徒上？那个要打我的任律师呢？

霜岳 : 2013-01-29#521

回复: 基督教和西方文化

实事求是，这个帖子里确实不是养猪先爆粗的。任兄先来了一句如果...就揍丫的。这对男人来说算是个挑衅了。换了是我年轻的时候也卷袖子就上了。

可是话说回来，这里讨论的是信仰。这个东东跟科学不一样。所以养猪一句普通的话在人家看来就是冒犯的。比如你觉得你老婆很漂亮可是人家不这么看不这么看也就罢了上来就是一句漂亮个P啊你难道不火冒三丈？或者换个更接近的例子你去跟回教徒说“你不吃猪肉简直就是胡扯蛋来来来给你塞二斤”试试？

所以只要谈到这些相对主观的事情就特别容易引起纷争。这也是我特别不愿意介入宗教帖的原因。你都不知道你什么时候就冒犯到他人了。

霜岳 : 2013-01-29#522

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这年头，难道是靠爆粗来提高人气？我老了OUT了，跟不上现代炒作模式了。

爆粗不见得提高人气。

但爆粗一定能提高人气。

哈哈，不知道月嫂能看懂不。

霜岳 : 2013-01-29#523

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
嗯。宗教问题、政治问题都很敏感。我反正是不敢和以前公司的同事讨论这些的。

此类问题和熟人都不要讨论。

如果实在想讨论，先拿些言辞试探一下，如果观点接近再讨论，可以互相促进提高。如果观点矛盾，坚决不要讨论。那还不如跟网友讨论呢，至少不会失去现实中的朋友。

霜岳 : 2013-01-29#524

回复: 基督教和西方文化

红字我看见了啊。没看见我就不会引用了。

月嫂你是女士。当男人听见“揍丫的”的时候自动就忽略前面哪怕有一万个如果了。

sabre : 2013-01-29#525

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要说暴力，无聊，没意义，劣币，都属于暴力，
不是字面上的暴力，精神上的，讨论中，最大的暴力是蔑视，
你要说我无聊，可以，说有聊的，
你说我没意义，可以，把意义说出来，
你说我是劣币，可以，证明一下，

霜岳 : 2013-01-29#526

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劣币那个不用证明了。月嫂意思很明显爆粗的是劣币不爆粗的是良币。爆粗的把不爆粗的吓跑了所谓劣币驱逐良币。

前两问值得问。

sabre : 2013-01-29#527

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科学养猪说:
这招倒蛮厉害的嘛，我准备了问题没地方发了。

要不，你先让一边，让别的基督徒上？那个要打我的任律师呢？

我上，

sabre : 2013-01-29#528

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霜岳说:
劣币那个不用证明了。月嫂意思很明显爆粗的是劣币不爆粗的是良币。爆粗的把不爆粗的吓跑了所谓劣币驱逐良币。

前两问值得问。

能抽象的看这个问题吗，就是抛开立场看，

明显，打人，伪科学都是良币，
伪基督是劣币，

霜岳 : 2013-01-29#529

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moonlady123 说:
可是猪同学说这个在前。

我622楼说了啊......第2段。

就我个人来说，养猪讲的部分道理我是认同的，当然基督徒的道理我也能理解。但贬低对方信仰我是不做的。我内心深处可能觉得回教徒不吃猪肉是胡扯蛋但这辈子恐怕也不会对他们说出来当然原因不仅仅是怕挨打。

科学养猪 : 2013-01-29#530

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sabre 说:
我上，

你脑子清楚的很，我跟你辩几天几夜都没结果的。何况我们似乎没什么分歧。还是让我欺负一下这些三脚猫抬头挺胸自以为上帝身边的红人吧。 :wdb23:

霜岳 : 2013-01-29#531

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
能抽象的看这个问题吗，就是抛开立场看，

明显，打人，伪科学都是良币，
伪基督是劣币，

哦这个当然没问题。我都说了月嫂的明显，不是你的明显。

科学养猪 : 2013-01-29#532

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首先，我不是币，我连装都不装，怎么会是币？

其次，论坛上挖苦讽刺我养猪的，随便，我每天不听点带弯的讽刺还不舒服呢？想要动粗，咱没怕过。

科学养猪 : 2013-01-29#533

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moonlady123 说:
你代表科学，科学战无不胜。

我个人的感觉，这个帖子里面最先讽刺挖苦别人的是你。你说呢。

so what？基督徒难道就一定要在和我非基督徒比谁更没教养啊？ :wdb5:

你们有上帝罩着，怎么都输不了的。我一个人孤军奋战啊。

霜岳 : 2013-01-29#534

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其实如果不谈宗教问题而谈其他问题，哪怕是谈同样巨多纷争的政治问题，这个帖子里可能绝大多数网友的观点都相当一致，甚至会互相捧场。这种宗教方面的争执我最近半年来看了N多实在有点受不了，所以今天才斗胆多说两句。讲完了，睡觉。

sabre : 2013-01-29#535

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科学养猪说:
首先，我不是币，我连装都不装，怎么会是币？

其次，论坛上挖苦讽刺我养猪的，随便，我每天不听点带弯的讽刺还不舒服呢？想要动粗，咱没怕过。

但是，个人的承受限度是不一样的，
论坛上，承受能力强的就要多担当点，不然，人家良币受不了，

科学养猪 : 2013-01-29#536

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sabre 说:
但是，个人的承受限度是不一样的，
论坛上，承受能力强的就要多担当点，不然，人家良币受不了，

如果跟你军刀辩论的话，我十有八九要输，不过也要在半个月之后了。
怪就怪咱读书少啊。 :wdb14:

sabre : 2013-01-29#537

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霜岳说:
其实如果不谈宗教问题而谈其他问题，哪怕是谈同样巨多纷争的政治问题，这个帖子里可能绝大多数网友的观点都相当一致，甚至会互相捧场。这种宗教方面的争执我最近半年来看了N多实在有点受不了，所以今天才斗胆多说两句。讲完了，睡觉。

相当的一致，就不是政治问题了，

这就受不了了，去看看dawkins的the god delusion,

科学养猪 : 2013-01-29#538

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moonlady123 说:
你也有你那位未识之神管辖着你，你并不孤单。

我没神关照我的，不像你们这么拽。我就不懂了，你们有无所不能的上帝帮忙，还要良币劣币的跟我过不去，你们怕什么啊一定要搞死我啊？你们几个小组一凑，一起祈祷让我今天触电半身不遂，只能看家园不能回帖，你们不是赢定了？

霜岳 : 2013-01-29#539

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moonlady123 说:
哈哈哈，霜月你的胆子真小。

因为我最近上网码字的时间安排越来越少，更多时间花在看小说和电影连续剧上。这种帖子一动真格的跟贴，那就是大段大段的时间都耗进去。舍不得。嘿嘿。

科学养猪 : 2013-01-29#540

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moonlady123 说:
这个我敢肯定的说，是猪头产生的幻觉。

“愿上帝怜悯你” ，这不是诅咒是什么？ :wdb26:

霜岳 : 2013-01-29#541

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
相当的一致，就不是政治问题了，

这就受不了了，去看看dawkins的the god delusion,

根据我这么些年看帖子的经验，对本帖网友的政治观点有个大致的了解。

受不了是一个说法，就好象说今天的菜太咸受不了了一边就着白米饭就都吃了。不是打算跳个楼自个杀的意思。

科学养猪 : 2013-01-29#542

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moonlady123 说:
啊？？？？我被雷倒了。这是对你的祝福啊。如果你相信我还是个老实人，就要相信我的话是真的。

不行。对我这就是最最厉害的诅咒。就像我对你说：跪下来求我，我给口吃剩的饭。

sabre : 2013-01-29#543

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科学养猪说:
如果跟你军刀辩论的话，我十有八九要输，不过也要在半个月之后了。
怪就怪咱读书少啊。

首先感谢你的信任，

我愿意用讨论不愿意用辩论，意思差不多，气氛不一样，
讨论的话，或者都赢，或者都输，

科学养猪 : 2013-01-29#544

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moonlady123 说:
在我看来，上帝是高高在上无所不能的神，他要是能怜悯我，我真的是有福之人。

你去有福好了。我不要。在我看来，你们旧约上的那个老上帝既残暴贪婪又无能，一个一个许诺破产；而新约上的小耶呢，又明显是为了打压犹太人的武器，镇压异教徒。这样的神，你们去抱大腿好了，实在太烂了。要抱，我抱强势的，说到做到的。 :wdb23:

sabre : 2013-01-29#545

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moonlady123 说:
祝福啊。如果你相信我还是个老实人，就要相信我的话是真的。

这句话看起来是对的，其实未必，
我问你几点了，你说十二点，
可是，你的表可能是错的，
真正的时间可能是十二点半，

科学养猪 : 2013-01-29#546

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
不管怎样，结论是没人从一开始对猪头挑衅。是猪头自己和自己过不去。

良币你可以去睡觉了，别跟养猪的混在一起。今天湖人要赢，我很激动，虽然0.28的扣水，但总比输钱好。 :wdb23:

科学养猪 : 2013-01-29#547

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
猪头你可以去睡了，否则严重缺乏睡眠导致产生幻觉。我这里才中饭。

美好的夜晚才刚刚开始，大洋洲服务器有场RAID，我应邀参加。 :wdb9:

sabre : 2013-01-29#548

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
良币你可以去睡觉了，别跟养猪的混在一起。今天湖人要赢，我很激动，虽然0.28的扣水，但总比输钱好。

良币都被驱除出境了，
剩下的都是劣币，互相要有点同情心，对伪劣币也要同情，

jete : 2013-01-29#549

回复: 基督教和西方文化

我没有觉得科学养猪在攻击什么的。只是在提出疑问而已，何来的攻击？不论不明。应该感谢猪哥。

andywho : 2013-01-29#550

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richard cz 说:
大到茫茫宇宙,小到我们的眼球,世间万物都那么美妙精确. 分明告诉了我们,有那么一位设计师,造物主--上帝的存在. 就像人能看见蚂蚁跑来跑去,蚂蚁却不知道人长的什么样,更不知道人在想什么. 如果人一口气把蚂蚁吹跑了,它会认为是"自然现象".

如果入教，很多基督徒就有了圣灵的感应，就更明白了。

读大学时流行气功（香功？还是。。。？）大学老师教授们早操期间在足球场发功，歪的倒的丑态百出。

贵贴很有启发性，但是我不明白这些功夫迷是佛性的感应，还是严新发功的感应，还是圣灵的感应？

andywho : 2013-01-30#551

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
真金不怕火炼，基督教是最不在乎攻击的宗教。

老大所言极是！

敢攻击基督教，不是把自己往火刑柱上送吗？伽利略哥白尼的故事难道没有听说过？

jete : 2013-01-30#552

回复: 基督教和西方文化

我觉得科学养猪都是在讲道理。比较理智。

andywho : 2013-01-30#553

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
确是这样，科学知识只能证明物质世界，无法触及灵界的信仰。

那是那是！

科学界对神经，心理，宗教起源，宗教本质/特征，道德感，进化论等等方面的研究，全部都是扯淡！

俺只有眼睛一闭，就进入了神的怀抱。就算科学有再多的新发现，你打死我我也不睁眼瞧瞧。

andywho : 2013-01-30#554

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richard cz 说:
一个基本常识：基督教是驳不倒的，否则基督教就不会是第一大宗教。

当然驳不倒，因为神自己的话都是互驳的。

jete : 2013-01-30#555

回复: 基督教和西方文化

到目前为止，我认为猪哥涵养更高。个人认为养猪的更胜一筹。

andywho : 2013-01-30#556

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moonlady123 说:
科学养猪，相信的是科学，否则不会起这个名字的。

但是科学规律也是神创造的，用科学去分析神学，就如同你站在地球上企图去撬动地球，行不通的。

我是信有神存在的，这个我从来没有动摇过。

科学规律也是神创造的？？？？？？

照你这逻辑，科学家对科学的研究越深，应该越崇拜神啊。可是现实情况为什么恰恰相反？

美国国家科学院成员只有7%相信上帝，英国皇家科学院成员只有3% . （牛顿时代已经过去，拜托不要再拿出来说事了）

反了，反了，大逆不道啊！（要是早三百年，我们圣灵驻地球总部，不把这些逆子逆女全部烧死才怪！）

renjun64 : 2013-01-30#557

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moonlady123 说:
不管怎样，结论是没人从一开始对猪头挑衅。是猪头自己和自己过不去。

是就是，不是就不是，不用多说了。

andywho : 2013-01-30#558

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renjun64 说:
真希望被洗洗脑，我折腾了9年，从从小洗脑的毛主义开始，到气功、道教、儒家及佛教，找了一个遍，才找到的信仰肯怕还真是洗不来的。

谁见了你这脑袋，都会说：真，真，真。。。。。

好“喜”啊！

andywho : 2013-01-30#559

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renjun64 说:
S兄，本人在未信主之前，大概挑过圣经文字上自相矛盾的地方不下几十处，也跟牧师或前辈探讨过很多次，每次都没有结果，我的受洗牧师就看着我笑，当时不明白，后来才明白，其实纠缠一些小细节真的没有意义，但也许需要一个过程才明白。

这里是公共地方，大家可以讨论，但千万不可人身攻击和论断他人。

下次接到汇款短信时，千万不可攻击发信息的人，不可说他是骗子。

直接汇款就行了。

红星闪闪 : 2013-01-30#560

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renjun64 说:
喔，确实与我而言，是没有意义的，也许我的观点不对。

如何理解人身攻击标准确实不一样，如果指责他人是"伪君子""滥竽充数的伪基督徒"还不是人身攻击的话，那这个标准是不是宽了点？这样的人到底有何资格在这里胡说八道？算是个啥？即使你不同意他人的观点，你也不可以骂别人啊。如果是现实中的话，我还没信主的时候，我会动手打丫的！

打人的念头是客观存在的，还可能经常的想，但毕竟没动手，基督教的积极意义还是值得肯定的。

andywho : 2013-01-30#561

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
嘿，彪兄，我要是没信主，还有点点爱心，压根就开始不理会他了，或现在就骂他个狗血淋头了，无聊啊！

这不，要不是基督这老大在压着，家园论坛还不知道怎样血流成河呢。

还不快信主？！！！

andywho : 2013-01-30#562

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
供参考：基督教即新教，具体教会看感动，可以试试去几家不同的教会感受一下。

p. s. 去教堂时别忘了带上加币。

andywho : 2013-01-30#563

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donnali 说:
中华文化是双刃剑，对个体的自我觉醒有益处，对社会的进步发展公平公正无益。

如果基督教在中国大陆成为主流，那么民主会在中国渐进实现，正如台湾的发展历程。

你这么说是对佛教，伊斯兰教，犹太教， flg等等等等伟大的宗教赤果果的歧视！

小心自杀式炸弹 :wdb39:

小葡萄 : 2013-01-30#564

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进化论的后天遗传论疑点：

按照适者生存的原则，后天因生产劳动的需要，生理上产生的改变，会得到遗传。
实验者把老鼠的尾巴切断，生下来的老鼠还是有尾巴；把小白兔的耳朵剪掉，生下来的兔子仍然有完整的耳朵。
把马和驴交配，生下来的是骡子，骡子却不能生育。如果从单一细胞进化成多样化的生物，为何遇此瓶颈？
如果说长颈鹿的脖子那么长，是为了要吃到树上的草；可是绵羊没有长脖子，照样可以吃地上的草。长颈鹿的脖子有何发展的必要？

请用COMMON SENSE的逻辑回答。
各位晚安。

科学养猪 : 2013-01-30#565

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
进化论的后天遗传论疑点：

按照适者生存的原则，后天因生产劳动的需要，生理上产生的改变，会得到遗传。
实验者把老鼠的尾巴切断，生下来的老鼠还是有尾巴；把小白兔的耳朵剪掉，生下来的兔子仍然有完整的耳朵。
把马和驴交配，生下来的是骡子，骡子不能生育。进化如果从单一细胞进化成多样化的生物，为何遇此瓶颈？

请用COMMON SENSE的逻辑回答；
各位晚安。

进化论的不足或者缪误，依然没法证明神创论的正确；
即便神创论是正确的，依然没法证明圣经所提及的那个耶和华是真神。
晚安。

小葡萄 : 2013-01-30#566

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
进化论的不足或者缪误，依然没法证明神创论的正确；
即便神创论是正确的，依然没法证明圣经所提及的那个耶和华是真神。
晚安。

我没有要求进一步推论。我只对进化论的支持者之观点感兴趣。谢谢！

科学养猪 : 2013-01-30#567

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我没有要求进一步推论。谢谢！

那就把我这个回帖放在你几十篇论述后，到时候你通知我，你写完了，我来移帖。

不用谢。

小葡萄 : 2013-01-30#568

回复: 基督教和西方文化

至于单性繁殖如何演变成双性繁殖，怎样演变，有何必要，仍然没有答案。
单性世界比双性世界和谐的多。

寂寞成熟男 : 2013-01-30#569

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andywho 说:
读大学时流行气功（香功？还是。。。？）大学老师教授们早操期间在足球场发功，歪的倒的丑态百出。

贵贴很有启发性，但是我不明白这些功夫迷是佛性的感应，还是严新发功的感应，还是圣灵的感应？

聪明，其实就是心理暗示。所有的感应其实就是人的在脑神经意识的干预下产生的幻觉。大仙治病的原理就是让病人自己觉得病好了，结果病人真的好了。呵呵!
信我吧？我准备开个宗教，法号就叫莲生大师吧？

寂寞成熟男 : 2013-01-30#570

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moonlady123 说:
您是我见过最有创意、最有想象力的银。GCD做的坏事我们都见过。GOD做的坏事您亲眼见过？

就是说你根本没见过上帝罗？那你信什么劲儿呀？改了吧？跟我信轮子功吧？

sabre : 2013-01-30#571

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
进化论的后天遗传论疑点：

按照适者生存的原则，后天因生产劳动的需要，生理上产生的改变，会得到遗传。
实验者把老鼠的尾巴切断，生下来的老鼠还是有尾巴；把小白兔的耳朵剪掉，生下来的兔子仍然有完整的耳朵。
把马和驴交配，生下来的是骡子，骡子却不能生育。如果从单一细胞进化成多样化的生物，为何遇此瓶颈？
如果说长颈鹿的脖子那么长，是为了要吃到树上的草；可是绵羊没有长脖子，照样可以吃地上的草。长颈鹿的脖子有何发展的必要？

请用COMMON SENSE的逻辑回答。
各位晚安。

不是这么玩的，
遗传主要是通过变异实现的，
交配实现基因重组，这个重组帮助实现选择，
精子卵子结合的过程中，会有突变，这个变化多半会出毛病，但也会被进化利用，

耳朵剪下来，因为没有对基因产生变化，所以不遗传，
马和驴在进化的路上分开的时间太长了，变成了两种东西，骡子不能生育，在天然的情况下，马不会看上驴的，

长颈鹿的脖子，和羊的脖子，好处更在于多样性，在漫长的岁月里，会发生很多的形势，有的时候旱，有的时候澇，有的时候高有优势，有的时候低有优势，
为什么要这么高，因为多高一厘米，就能多吃很多，那个时候没有国家发改委，没人帮助他们做宏观设计，所以有点畸形，而且有很多的代价，把血带到那么高的地方，心脏的负担很大，

sabre : 2013-01-30#572

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
至于单性繁殖如何演变成双性繁殖，怎样演变，有何必要，仍然没有答案。
单性世界比双性世界和谐的多。

性的重要性是产生选择，
单性是很和谐，但是需要大自然的配合，在没有免疫针的时候，
一个病毒一下能把全村的人都害死，
一旦有了性，男女搭配就有了组合，有了组合，就有了多样，甲病毒来了，害死没有抗体的，但是有抗体的就留下来了，

最开始的时候，光有性，没有性交，成本很高，
第一个发明性交的是鲨鱼，四亿年前，很聪明的，没腿没手，怎么搞？
公的咬住母的，所以母鲨鱼的皮比公鲨鱼厚两倍，

sabre : 2013-01-30#573

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因为生存的艰难，很多的物种做出不少极端的事，
天堂鸟的尾巴比身子都长，
因为鸟拉屎撒尿不分，爱拉稀，
一拉稀，整的屁股不好看，
为了表示自己不爱拉稀，就长出大尾巴，
这种没用的东西遇到敌人的袭击很讨厌的，
但是为了找对象，没办法，
越长越长，

sabre : 2013-01-30#574

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人在动心眼子上发展，发展到一定程度，脑袋太大，生不出来，
只好早产，
所有的动物，下地几个钟头就能走，
只有人， 15个月之后，

红星闪闪 : 2013-01-30#575

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
进化论的后天遗传论疑点：

按照适者生存的原则，后天因生产劳动的需要，生理上产生的改变，会得到遗传。
实验者把老鼠的尾巴切断，生下来的老鼠还是有尾巴；把小白兔的耳朵剪掉，生下来的兔子仍然有完整的耳朵。
把马和驴交配，生下来的是骡子，骡子却不能生育。如果从单一细胞进化成多样化的生物，为何遇此瓶颈？
如果说长颈鹿的脖子那么长，是为了要吃到树上的草；可是绵羊没有长脖子，照样可以吃地上的草。长颈鹿的脖子有何发展的必要？

请用COMMON SENSE的逻辑回答。
各位晚安。

你这是什么问题呢，弄的我很混乱。进化论的原则不是自然选择吗，偶尔的有利于生存的基因突变在若干好运气的条件下被保存和发扬光大。好好的兔子割耳朵干嘛？
马和驴生的骡子好像染色体的问题，具体忘记了，和单双数有关系吧。植物都能嫁接，再看看各种奇特的宠物狗。
长颈鹿的脖子是历史遗留问题，也许从有长颈鹿起，就是那样的。不同地区、不同天气、不同机遇造成进化途径不同，也许长颈鹿最开始存在于森林里，没有草，只能吃树叶呢。
进化论俺不care，只是试图回答你几个问题。

红星闪闪 : 2013-01-30#576

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
至于单性繁殖如何演变成双性繁殖，怎样演变，有何必要，仍然没有答案。
单性世界比双性世界和谐的多。

可参考近亲结婚。

红星闪闪 : 2013-01-30#577

回复: 基督教和西方文化

大师对小葡萄越来越耐心了

hankilo : 2013-01-30#578

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
不是这么玩的，
遗传主要是通过变异实现的，
交配实现基因重组，这个重组帮助实现选择，
精子卵子结合的过程中，会有突变，这个变化多半会出毛病，但也会被进化利用，

耳朵剪下来，因为没有对基因产生变化，所以不遗传，
马和驴在进化的路上分开的时间太长了，变成了两种东西，骡子不能生育，在天然的情况下，马不会看上驴的，

长颈鹿的脖子，和羊的脖子，好处更在于多样性，在漫长的岁月里，会发生很多的形势，有的时候旱，有的时候澇，有的时候高有优势，有的时候低有优势，
为什么要这么高，因为多高一厘米，就能多吃很多，那个时候没有国家发改委，没人帮助他们做宏观设计，所以有点畸形，而且有很多的代价，把血带到那么高的地方，心脏的负担很大，

顶科学战胜愚昧耐心解答贴

红星闪闪 : 2013-01-30#579

回复: 基督教和西方文化

hankilo 说:
顶科学战胜愚昧耐心解答贴

在下也很耐心了，看见有希望的青年就想拉一把。

andywho : 2013-01-30#580

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
在下也很耐心了，看见有希望的青年就想拉一把。

回答小葡萄可以让其他网友受益。小葡萄本人就不要对她做指望了。

小葡萄 : 2013-01-30#581

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
不是这么玩的，
遗传主要是通过变异实现的，
交配实现基因重组，这个重组帮助实现选择，
精子卵子结合的过程中，会有突变，这个变化多半会出毛病，但也会被进化利用，

耳朵剪下来，因为没有对基因产生变化，所以不遗传，
马和驴在进化的路上分开的时间太长了，变成了两种东西，骡子不能生育，在天然的情况下，马不会看上驴的，

，

按照進化論的邏輯，
在雙性繁殖之前、在沒有出現交配之前，遺傳已經存在了。

小葡萄 : 2013-01-30#582

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人在动心眼子上发展，发展到一定程度，脑袋太大，生不出来，
只好早产，
所有的动物，下地几个钟头就能走，
只有人， 15个月之后，

飛機的發明說明人類想飛，而且社會發展極其需要人長翅膀，
可是到現在這個願望仍未實現。

北京范德彪 : 2013-01-30#583

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
在雙性繁殖之前、在沒有出現交配之前，遺傳已經存在了。

这个是否先查查圣经再下结论

小葡萄 : 2013-01-30#584

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
一旦有了性，男女搭配就有了组合，有了组合，就有了多样，甲病毒来了，害死没有抗体的，但是有抗体的就留下来了，

你這不是把同性戀不放眼裡嗎？同性戀跟單細胞繁殖是兩碼事，對人類繁殖社會發展毫無建設性。

小葡萄 : 2013-01-30#585

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个是否先查查圣经再下结论

彪哥你沒看懂我在說什麼。

北京范德彪 : 2013-01-30#586

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
彪哥你沒看懂我在說什麼。

这倒是三天不学习赶不上刘少奇

sabre : 2013-01-30#587

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
在雙性繁殖之前、在沒有出現交配之前，遺傳已經存在了。

对，
因为没有基因重组，演变的进程非常缓慢，

小葡萄 : 2013-01-30#588

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
耳朵剪下来，因为没有对基因产生变化，所以不遗传，
马和驴在进化的路上分开的时间太长了，变成了两种东西，骡子不能生育，在天然的情况下，马不会看上驴的，

耳朵剪下來，跟進化論的邏輯是一樣的。
因為根據進化論，從爬行到直立，是外在的後天改變。就如你練鋼琴考過10級，你生個兒子還得從頭學，他不會生下來就能彈10級。你後天所學的技能、產生的習慣改變，不會產生遺傳。

sabre : 2013-01-30#589

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
飛機的發明說明人類想飛，而且社會發展極其需要人長翅膀，
可是到現在這個願望仍未實現。

对，飞翔的最大好处是能逃避大量的敌人，
但是，代价及其沉重，胸大肌非常发达，耗费大量的资源，
一旦到了没有敌人的地方，飞翔能力很快退化，

北京范德彪 : 2013-01-30#590

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
耳朵剪下來，跟進化論的邏輯是一樣的。
因為根據進化論，從爬行到直立，是外在的後天改變。就如你練鋼琴考過10級，你生個兒子還得從頭學，他不會生下來就能靠10級。你後天所學的技能、產生的習慣改變，不會產生遺傳。

顶小葡萄伶牙俐齿贴

小葡萄 : 2013-01-30#591

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
对，飞翔的最大好处是能逃避大量的敌人，
但是，代价及其沉重，胸大肌非常发达，耗费大量的资源，
一旦到了没有敌人的地方，飞翔能力很快退化，

你不知道人有調節能力嗎？憋尿都能憋上兩個小時。

北京范德彪 : 2013-01-30#592

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你不知道人有調節能力嗎？憋尿都能憋上兩個小時。

恩膀胱爆炸水漫金山

小葡萄 : 2013-01-30#593

回复: 基督教和西方文化

HANKILO 還有那啥WHO的，看我聊天你得有點耐心，
太早下結論，有丟臉的可能。

小葡萄 : 2013-01-30#594

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
恩膀胱爆炸水漫金山

爆過？爆了還能補，

sabre : 2013-01-30#595

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你這不是把同性戀不放眼裡嗎？同性戀跟單細胞繁殖是兩碼事，對人類繁殖社會發展毫無建設性。

对同性恋，本人坦然承认，没有很好的解释，

北京范德彪 : 2013-01-30#596

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
对同性恋，本人坦然承认，没有很好的解释，

消费者偏好你看怎么样

北京范德彪 : 2013-01-30#597

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
爆過？爆了還能補，

补可以水大就得方舟了

小葡萄 : 2013-01-30#598

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
长颈鹿的脖子，和羊的脖子，好处更在于多样性，在漫长的岁月里，会发生很多的形势，有的时候旱，有的时候澇，有的时候高有优势，有的时候低有优势，
为什么要这么高，因为多高一厘米，就能多吃很多，那个时候没有国家发改委，没人帮助他们做宏观设计，所以有点畸形，而且有很多的代价，把血带到那么高的地方，心脏的负担很大，

長頸鹿畸形？我看比綿羊美多了，非洲有的部落，為了模仿長頸鹿的脖子，硬是用銀圈把脖子撐高了。移民等了幾年批不下來的，脖子也很長。說明脖子的發展，不是光為了吃。

北京范德彪 : 2013-01-30#599

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
長頸鹿畸形？我看比綿羊美多了，非洲有的部落，為了模仿長頸鹿的脖子，硬是用銀圈把脖子撐高了。移民等了幾年批不下來的，脖子也很長。說明脖子的發展，不是光為了吃。

这倒是芭蕾舞演员脖子都挺挺的

小葡萄 : 2013-01-30#600

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
补可以水大就得方舟了

人的調節能力決定了，膀胱要爆炸之前，通常會尿褲子，這是一種自我保護。

北京范德彪 : 2013-01-30#601

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
人的調節能力決定了，膀胱要爆炸之前，通常會尿褲子，這是一種自我保護。

顶尿炕贴

小葡萄 : 2013-01-30#602

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
所以有点畸形，而且有很多的代价，把血带到那么高的地方，心脏的负担很大，

成本和負擔根本不能阻攔人類的執著追求，
無論是考大學還是戀愛、結婚、上官場、找小三，
無不需要付出高昂代價、巨大風險、和沉重的心臟負擔，
要不哪那麼多人殉情、殉道、慷慨赴死、英勇就義呢？

北京范德彪 : 2013-01-30#603

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
成本和負擔根本不能阻攔人類的執著追求，
無論是考大學還是戀愛、結婚、上官場、找小三，
無不需要高昂代價、風險、和心臟負擔，
要不哪那麼多人殉情、殉道、慷慨赴死、英勇就義呢？

顶萨不拉同学哑口无言贴

科学养猪 : 2013-01-30#604

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
对同性恋，本人坦然承认，没有很好的解释，

SABRE你还是承认错误比较好。单从你对小葡萄的发言来看，你身上压根都没有任何进化的迹象，你压根就是上帝造出来的，耶稣是你爹，玛利亚是你姥姥，就这么简单。 :wdb33:

sabre : 2013-01-30#605

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
耳朵剪下來，跟進化論的邏輯是一樣的。
因為根據進化論，從爬行到直立，是外在的後天改變。就如你練鋼琴考過10級，你生個兒子還得從頭學，他不會生下來就能彈10級。你後天所學的技能、產生的習慣改變，不會產生遺傳。

不知道你的生物老师是谁，请河南教委的同志去调查一下驻马店中学生物老师的资质，

直立从手的使用开始，一群人都在爬，看到一颗树，树上有苹果，一个人用手呼啦一下，苹果掉下来了，顿时赢得一群女粉丝，这个人就把女粉丝垄断了，当时，牛顿不在，错过了这个机会，

一点点的优势，得到配偶的机会多一点点，生存的机会多一点点，

小葡萄 : 2013-01-30#606

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
SABRE你还是承认错误比较好。单从你对小葡萄的发言来看，你身上压根都没有任何进化的迹象，你压根就是上帝造出来的，耶稣是你爹，玛利亚是你姥姥，就这么简单。

SABRE是被神創造了以後，又變異了。

北京范德彪 : 2013-01-30#607

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
不知道你的生物老师是谁，请河南教委的同志去调查一下驻马店中学生物老师的资质，

直立从手的使用开始，一群人都在爬，看到一颗树，树上有苹果，一个人用手呼啦一下，苹果掉下来了，顿时赢得一群女粉丝，这个人就把女粉丝垄断了，当时，牛顿不在，错过了这个机会，

一点点的优势，得到配偶的机会多一点点，生存的机会多一点点，

这扒拉苹果的是谁啊

科学养猪 : 2013-01-30#608

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
SABRE是被神創造了以後，又變異了。

恩，有道理。我正劝他回去和他的养父母道别，直飞耶路撒冷找生父去呢。

小葡萄 : 2013-01-30#609

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
不知道你的生物老师是谁，请河南教委的同志去调查一下驻马店中学生物老师的资质，

直立从手的使用开始，一群人都在爬，看到一颗树，树上有苹果，一个人用手呼啦一下，苹果掉下来了，顿时赢得一群女粉丝，这个人就把女粉丝垄断了，当时，牛顿不在，错过了这个机会，

一点点的优势，得到配偶的机会多一点点，生存的机会多一点点，

問題是泡妞的本領不會遺傳，不會泡妞的可能生個會泡妞的，會泡妞的可能生個不會泡妞的。先天不會泡妞的，後天可能會泡妞；先天會泡妞的，後天可能因為受了打擊而退化泡妞本領。

不會泡妞的看到會泡妞的，氣不過可以把他宰了。

sabre : 2013-01-30#610

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
成本和負擔根本不能阻攔人類的執著追求，
無論是考大學還是戀愛、結婚、上官場、找小三，
無不需要付出高昂代價、巨大風險、和沉重的心臟負擔，
要不哪那麼多人殉情、殉道、慷慨赴死、英勇就義呢？

英勇和怯懦，
都带着千万年进化的痕迹，在没有风险评估体系的情况下，英勇和怯懦都是直觉，两种素质都帮助生存，一条波涛汹涌的大河，河东亩产五百斤，河西亩产五十斤，过了河，亩产提高十倍，淹死的机会90%，结果是一样的，
茅以升出生以后，这个形式有所改变，

sabre : 2013-01-30#611

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
HANKILO 還有那啥WHO的，看我聊天你得有點耐心，
太早下結論，有丟臉的可能。

hankilo有一个长跑理论，对进化是一个很好的诠释，

sabre : 2013-01-30#612

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
問題是泡妞的本領不會遺傳，不會泡妞的可能生個會泡妞的，會泡妞的可能生個不會泡妞的。先天不會泡妞的，後天可能會泡妞；先天會泡妞的，後天可能因為受了打擊而退化泡妞本領。

不會泡妞的看到會泡妞的，氣不過可以把他宰了。

从本质上看，全世界所有的人都带着会泡妞的基因，
因为所有人的前辈，一百万辈的前辈往下，每一代都成功的活到了生育年龄，都成功的找到了对象，都成功的生了起码一个孩子，

在生存和生育领域，我们的前辈或多或少的，都有一定的优势，才有我们的今天，会泡妞和不会泡妞， 95%的都能找到起码一个对象，从总体看，大家都是会泡妞的，

starry starry night : 2013-01-30#613

回复: 基督教和西方文化

我挺不能接受基督教老说自己是有罪的，哪怕是刚出生的孩子都是有罪的。觉得凭啥呀，特无辜。我多吃口肉想喝点酒，多看一眼美女就是罪过？我觉得这是人性。这也算是罪恶吗？

sabre : 2013-01-30#614

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
消费者偏好你看怎么样

只能解释贾宝玉这样前门后门都走的，
对专走后门的没法解释，

所以，我们不能断然的放弃上帝这个概念，我们必须有畏惧的心态，

sabre : 2013-01-30#615

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
我挺不能接受基督教老说自己是有罪的，哪怕是刚出生的孩子都是有罪的。觉得凭啥呀，特无辜。我多吃口肉想喝点酒，多看一眼美女就是罪过？我觉得这是人性。这也算是罪恶吗？

这个我能接受，
将来都要在社会上混，原罪的概念帮助规范人的行为，
跟刘少奇说的，吃小亏占大便宜一个原理，

sabre : 2013-01-30#616

回复: 基督教和西方文化

为什么多看一眼美女是罪恶？

假如不规范好色的原始本性，上中学就调戏同桌女同学，会将来找对象带来困难，相反，掩盖一下，道貌岸然当上团支部书记，利用组织的力量，以发展团员为借口，找对象更方便，

等你当上市委书记，就可以随便看了，

中国古典的说法：小不忍乱大谋，一丘之貉，

科学养猪 : 2013-01-30#617

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
我挺不能接受基督教老说自己是有罪的，哪怕是刚出生的孩子都是有罪的。觉得凭啥呀，特无辜。我多吃口肉想喝点酒，多看一眼美女就是罪过？我觉得这是人性。这也算是罪恶吗？

听上去是挺有理的，因为你有罪，所以你不能张狂，增加人的负罪感能有效减少极端行为。

但是，很多基督徒有意无意地把这当作了武器，在指责对方是振振有词“你是有罪的！你要（对我）humble“。

就像个小葡萄这样的人对话，时不时你会感受到自己是有罪的。

sabre : 2013-01-30#618

回复: 基督教和西方文化

原罪的概念帮助认识自己，不会因为自己好吃懒做过度的谴责自己，

原罪的概念帮助认识社会，不会对台上道貌岸然讲解八荣八耻的党委书记顶礼膜拜，

原罪的概念是一个好概念，

starry starry night : 2013-01-30#619

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
听上去是挺有理的，因为你有罪，所以你不能张狂，增加人的负罪感能有效减少极端行为。

但是，很多基督徒有意无意地把这当作了武器，在指责对方是振振有词“你是有罪的！你要（对我）humble“。

就像个小葡萄这样的人对话，时不时你会感受到自己是有罪的。

我觉得只有有罪的人才张狂，因为他们自私狭隘只考虑自己，心里没有别人，没有责任感，只知道索取不知道回报。没有一颗善良的心。他们根本没有负罪感。多数人都是好的，坏人只是少数，说都有罪打击面太大了吧。

Henry1976 : 2013-01-30#620

回复: 基督教和西方文化

@军刀
军刀如果看过The god delusion,也许还记得里面一个海象现象吧. 海象是雄首领占有所有雌海象,其他雄海象只能搞基.

人群里存在一定比例同性恋,是和一夫多妻有关的.整个种群的稳定态是趋于经济最优解.

@养猪

宗教之所以存在在The god delusion里也有解释, 所以不用太在意是否有一群极端教徒存在.
举个极端的例子,如果羚羊们信了宗教,认为自己有罪,怪怪给狮子吃, 狮子不也省事了吗? 狮子要做的就是鼓励他们信教,同时注意保持理性,别把他们吃光就好.

北京范德彪 : 2013-01-30#621

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
原罪的概念帮助认识自己，不会因为自己好吃懒做过度的谴责自己，

原罪的概念帮助认识社会，不会对台上道貌岸然讲解八荣八耻的党委书记顶礼膜拜，

原罪的概念是一个好概念，

原罪就是男女性关系问题

科学养猪 : 2013-01-30#622

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
@军刀
军刀如果看过The god delusion,也许还记得里面一个海象现象吧. 海象是雄首领占有所有雌海象,其他雄海象只能搞基.

人群里存在一定比例同性恋,是和一夫多妻有关的.整个种群的稳定态是趋于经济最优解.

@养猪

宗教之所以存在在The god delusion里也有解释, 所以不用太在意是否有一群极端教徒存在.
举个极端的例子,如果羚羊们信了宗教,认为自己有罪,怪怪给狮子吃, 狮子不也省事了吗? 狮子要做的就是鼓励他们信教,同时注意保持理性,别把他们吃光就好.

北京范德彪 : 2013-01-30#623

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
只能解释贾宝玉这样前门后门都走的，
对专走后门的没法解释，

所以，我们不能断然的放弃上帝这个概念，我们必须有畏惧的心态，

当然可以用偏好解释比如咱共产党员无论是入党提干分房子拿回扣艳照视频什么的都是走后门这出

hankilo : 2013-01-30#624

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
耳朵剪下來，跟進化論的邏輯是一樣的。
因為根據進化論，從爬行到直立，是外在的後天改變。就如你練鋼琴考過10級，你生個兒子還得從頭學，他不會生下來就能彈10級。你後天所學的技能、產生的習慣改變，不會產生遺傳。

《运动员的后代协调性或爆发力高于平均水平的概率更高，国内教练选拔年轻运动员之前，一定要把父母找来目测评估一下。

《音乐家的后代虽然不能生下来就会弹琴，但乐感普遍更强。同理数学家后代逻辑性更强。

《我相信进化论，人类在智力进化过程而弱化了一些功能。我也不否定，人类在进化过程中受到更高级文明智慧干预而加速的可能性，当然这超出了我的理解能力。

sabre 说:
原罪的概念帮助认识自己，不会因为自己好吃懒做过度的谴责自己，

原罪的概念帮助认识社会，不会对台上道貌岸然讲解八荣八耻的党委书记顶礼膜拜，

原罪的概念是一个好概念，

看来撒不拉有基督缘啊，我理解你是面冷心善那种人，喝酒肯定脸红---好交。
我认为多接触还是有益无害的，劝人向善。今早家里来个传教的--耶和华见证人（许多朋友告诉我是邪教），我让他进来聊了两个小时，对我启发很大。我感觉不同宗教或者同宗不同教派，就像从不同角度观察一个雕像，描述完全不同或大同小异，可能只是角度不同，但说的都是一个东西。就像一颗大树分三叉，每叉出几枝。再分叉。回溯到头，还是一个大树根。

北京范德彪 : 2013-01-30#625

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
我挺不能接受基督教老说自己是有罪的，哪怕是刚出生的孩子都是有罪的。觉得凭啥呀，特无辜。我多吃口肉想喝点酒，多看一眼美女就是罪过？我觉得这是人性。这也算是罪恶吗？

在下是这么理解的

原罪：男女关系

赎罪：耶稣一把替咱还了，咱可以接着搞

有罪：提醒咱的原罪是怎么来的还有不能忘记替咱顶罪的耶稣再加上其他人性弱点爱占小便宜随地吐痰什么的

所以
第一谁都别牛逼在主和耶稣面前先想想上述都最好抱着感恩和谦卑之心学习工作生活移民
第二可以搞但不能乱搞
第三咱还要告诉别人所有上述

sabre : 2013-01-30#626

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Henry1976 说:
@军刀
军刀如果看过The god delusion,也许还记得里面一个海象现象吧. 海象是雄首领占有所有雌海象,其他雄海象只能搞基.

人群里存在一定比例同性恋,是和一夫多妻有关的.整个种群的稳定态是趋于经济最优解.

目前看，最好的解释了，

我想不通的地方， 1，这个方式浪费，用这个方法求稳，代价太高了， 2，雄海象存在的原因是竞争，产生出搞基的海象不帮助竞争，

道肯斯对一夫多妻还有一个解释，黑马和大热，投黑马一比一百的回报，中的几率是1%，投大热一比一的回报，中的几率100%, 假如有同性恋出现，黑马的回报就变成了一比八十，天平会向母海象倾斜，

sabre : 2013-01-30#627

回复: 基督教和西方文化

hankilo 说:
《运动员的后代协调性或爆发力高于平均水平的概率更高，国内教练选拔年轻运动员之前，一定要把父母找来目测评估一下。

《音乐家的后代虽然不能生下来就会弹琴，但乐感普遍更强。同理数学家后代逻辑性更强。

遗传是肯定的，但是遗传的是潜在的天才，
而且不是百分之一百的遗传，遗产还要上点税，交点手续费呢，

sabre : 2013-01-30#628

回复: 基督教和西方文化

hankilo 说:
喝酒肯定脸红---好交。

这个也被你看出来了，
现在有点进步，

小葡萄 : 2013-01-30#629

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
从本质上看，全世界所有的人都带着会泡妞的基因，
因为所有人的前辈，一百万辈的前辈往下，每一代都成功的活到了生育年龄，都成功的找到了对象，都成功的生了起码一个孩子，

在生存和生育领域，我们的前辈或多或少的，都有一定的优势，才有我们的今天，会泡妞和不会泡妞， 95%的都能找到起码一个对象，从总体看，大家都是会泡妞的，

你是說，找不到對象的都不是人，
羅密歐梁山伯跟原教旨主義和尚們都是敗類，
美國總統進化的還不如塔利班。

小葡萄 : 2013-01-30#630

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
我挺不能接受基督教老说自己是有罪的，哪怕是刚出生的孩子都是有罪的。觉得凭啥呀，特无辜。我多吃口肉想喝点酒，多看一眼美女就是罪过？我觉得这是人性。这也算是罪恶吗？

關鍵在度不在慾，度就是一定範圍，
這是對人的一種釋放和保護，
看看傳道書吧，聖經從不否定慾的合理性，
聖經否定的，是禁慾和縱慾。

北京范德彪 : 2013-01-30#631

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
關鍵在度不在慾，度就是一定範圍，
這是對人的一種釋放和保護，
看看傳道書吧，聖經從不否定慾的合理性，
聖經否定的，是禁慾和縱慾。

小葡萄说的对所以才有传教士姿势这么一说

小葡萄 : 2013-01-30#632

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
英勇和怯懦，
都带着千万年进化的痕迹，在没有风险评估体系的情况下，英勇和怯懦都是直觉，两种素质都帮助生存，一条波涛汹涌的大河，河东亩产五百斤，河西亩产五十斤，过了河，亩产提高十倍，淹死的机会90%，结果是一样的，
茅以升出生以后，这个形式有所改变，

英勇和怯懦既然是直覺（或者天賦），
那麼在實施之前就不需要先衡量成本和代價，
而你提到的進化演變是具有需求的合理性，是把成本和代價納入了考量範圍。

sabre : 2013-01-30#633

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你是說，找不到對象的都不是人，
羅密歐梁山伯跟原教旨主義和尚們都是敗類，
美國總統進化的不如塔利班。

这个，这个，有点误会啊，
我们不是在评价人，评价人的工作有中组部的同志做，
作为人，他们的成绩，历史会记载，
他们的基因，他们自己承载的基因，因为没有后代，不能继续，这是一个事实，
当然，有兄弟姐妹共享的那个部分，别人可以继续，

梁山伯罗密欧什么的，我要提高自己的耐心，实在是没有深刻理解您的意思，

美国总统跟塔利班的关系，请外交部的同志处理一下，

北京范德彪 : 2013-01-30#634

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这个，这个，有点误会啊，
我们不是在评价人，评价人的工作有中组部的同志做，
作为人，他们的成绩，历史会记载，
他们的基因，他们自己承载的基因，因为没有后代，不能继续，这是一个事实，
当然，有兄弟姐妹共享的那个部分，别人可以继续，

梁山伯罗密欧什么的，我要提高自己的耐心，实在是没有深刻理解您的意思，

美国总统跟塔利班的关系，请外交部的同志处理一下，

看样子小葡萄请到高手了而且是繁体字
萨不拉同学务必提高警惕全神贯注

科学养猪 : 2013-01-30#635

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
關鍵在度不在慾，度就是一定範圍，
這是對人的一種釋放和保護，
看看傳道書吧，聖經從不否定慾的合理性，
聖經否定的，是禁慾和縱慾。

哦是吗？，你看的圣经和我看的是一样的吗？旧约充斥着乱伦，淫乱，你还好意思说？ :wdb26:

随便一例：

撒母耳记

Chapter 12: 耶和華對大衛非常不滿, 就派先知拿單去指摘大衛。拿單向大衛敘述寓言, 說一個有極多牛羊的富有人, 為了款待客人, 捨不得拿自己的牛羊, 卻取了窮人唯一的一隻母羊。大衛就非常惱怒, 說 “我指著永活的耶和華起誓，作這事的人該死 (12:5)。” 拿單對大衛說你就是那人, 又說 “從今以後，刀劍必不離開你的家，因為你藐視了我，娶了赫人烏利亞的妻子作你的妻子…所以你所生的兒子必定死(12:10-14)。”

大衛聽罷, 五雷轟頂, 幾乎想自殺。拿單安慰大衛說 “耶和華已經除去了你的罪，你必不至於死 (12:13)。” 七天以後, 孩子病死。傷心欲絕之餘, 大衛生所羅門。
Chapter 13: “殺情敵, 搶情妻” 事件過後, 是時候將性教育升級 : 今次 topics 是強姦, 亂倫, 及被姦受害者之心理狀況。大衛的兒子押沙龍, 有一個美麗的妹妹, 叫他瑪 (wait…舊約中的另一個亂倫案, 其主角也是叫他瑪)。大衛的另一個兒子暗嫩愛上了她。暗嫩使計裝病, 大衛就叫他瑪去照料暗嫩。他瑪來到, 暗嫩拉住她, 單刀直入地說 “妹妹，來與我同寢吧！ (13:11)” 他瑪試圖反抗, 並告訴暗嫩其實可以娶她過門。暗嫩不聽, 就強姦了妹妹。
事後暗嫩叫他瑪離開, 被姦後的他瑪, 奇怪地拒絕, 說 “我的哥哥啊，不！你趕我出去的這罪比你剛才與我所行的罪更大了 (13:16)。” 被姦受害者居然不想離開其施暴者, 她是否想這個強姦犯娶她? 押沙龍看見妹妹, 料到發生了什麼事, 兩年後押沙龍為妹復仇, 擊殺了暗嫩。
大衛王知道整個過程, 但沒有做什麼。是否冇眼睇?

hankilo : 2013-01-30#636

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
在下是这么理解的

原罪：男女关系

赎罪：耶稣一把替咱还了，咱可以接着搞

有罪：提醒咱的原罪是怎么来的还有不能忘记替咱顶罪的耶稣再加上其他人性弱点爱占小便宜随地吐痰什么的

所以
第一谁都别牛逼在主和耶稣面前先想想上述都最好抱着感恩和谦卑之心学习工作生活移民
第二可以搞但不能乱搞
第三咱还要告诉别人所有上述

顶北京范超短篇改长篇分段一二三贴

小葡萄 : 2013-01-30#637

回复: 基督教和西方文化

如果進化產生和發展了物種的多樣性，為何現在全世界每天都有物種滅絕？
工業革命以來，物種滅絕的速度遠遠超過所謂的億萬年的進化史，
用億萬年進化，用200年滅絕，這是什麼道理？
為什麼進化得最高等的人類，能在短期內將其它物種幾乎滅絕淨盡，
而生物鏈的破壞，對於人類自己來說，也是一種自殺行為。

人類是唯一一種懂得滅種和自殺的動物，有何必要性和優越性？
任何動物都只會各取所需，不會實施物種和種族滅絕。

sabre : 2013-01-30#638

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
英勇和怯懦既然是直覺（或者天賦），
那麼在實施之前就不需要先衡量成本和代價，
而你提到的進化演變是具有需求的合理性，是把成本和代價納入了考量範圍。

有点误会啊，
我用的是道肯斯的语言， henry1976，霜岳之流能意会，

经济性，衡量的是几十万年，几百万年，不是国务院五年规划，
基因考虑的最根本的问题是最有效的传下去，短期和未来都要，

小葡萄 : 2013-01-30#639

回复: 基督教和西方文化

熱力學第二定律說明了，世界在沒有外者干涉的情況下，只會趨於混亂，而不是變得有序。正如一個房子不打掃，只會越來越髒；一堆手錶零件放置100年，不會自動變成一塊手錶。

热力学第二定律，又称“熵增定律”，表明了在自然过程中，一个孤立系统的总混乱度（即“熵”）不会减小。

sabre : 2013-01-30#640

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
看样子小葡萄请到高手了而且是繁体字
萨不拉同学务必提高警惕全神贯注

看小葡萄的贴，要有耐心，
请把这个意见传达到天涯海角，

小葡萄 : 2013-01-30#641

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
有点误会啊，
我用的是道肯斯的语言， henry1976，霜岳之流能意会，

经济性，衡量的是几十万年，几百万年，不是国务院五年规划，
基因考虑的最根本的问题是最有效的传下去，短期和未来都要，

你先解決一下翅膀的問題，石油不夠用，跟不上需要。

科学养猪 : 2013-01-30#642

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
關鍵在度不在慾，度就是一定範圍，
這是對人的一種釋放和保護，
看看傳道書吧，聖經從不否定慾的合理性，
聖經否定的，是禁慾和縱慾。

（转）其實，仔細讀聖經就會發現，舊約聖經中沒有幾個所謂的先知（也就是聖人），這些先知都是上帝最喜歡的人，因為上帝認為他們第一。聽話，第二。道德高。例如“亞當，夏娃，諾亞，羅得，亞伯拉罕，摩西”，其中，只有摩西比較乖，其他的幾個都在“亂倫”，我在另一篇文章中已經引用聖經中的確實證據證明基督教聖人的“亂倫行為”。如“羅得亂倫，創世紀19章31-38節，上帝最喜歡的先知羅得跟他兩個女兒發生性關係，然後都為她們的父親生了一個男孩，還有，聖經裏面最重要的先知就是亞伯拉罕，但是亞伯拉罕一樣亂倫，創世紀12章10-16節”，他娶了自己“同父異母”的妹妹撒萊為妻，不但如此“亂倫”，而且把自己妹妹加老婆的撒萊當妓女給賣了兩次，所以，“欺騙，賣淫”，無所不為。

上面的引用的都是圣经的正确章节，请小葡萄自己掌嘴。

sabre : 2013-01-30#643

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
熱力學第二定律說明了，世界在沒有外者干涉的情況下，只會趨於混亂，而不是變得有序。正如一個房子不打掃，只會越來越髒；一堆手錶零件放置100年，不會自動變成一塊手錶。

热力学第二定律，又称“熵增定律”，表明了在自然过程中，一个孤立系统的总混乱度（即“熵”）不会减小。

热烈鼓掌欢迎，
最后的结果热寂，

小葡萄 : 2013-01-30#644

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北京范德彪说:
看样子小葡萄请到高手了而且是繁体字
萨不拉同学务必提高警惕全神贯注

你有所不知我的高手都是裝口袋裡的，隨便一摸就是一把。

小葡萄 : 2013-01-30#645

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sabre 说:
热烈鼓掌欢迎，
最后的结果热寂，

結果怎樣你還得等著瞧。

小葡萄 : 2013-01-30#646

回复: 基督教和西方文化

撒布拉，你不解決翅膀的問題，
我一個電話給蒙特利爾綠色和平組織118號會員步行過來扇你兩耳刮子，讓你不環保。

Henry1976 : 2013-01-30#647

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sabre 说:
目前看，最好的解释了，

我想不通的地方， 1，这个方式浪费，用这个方法求稳，代价太高了， 2，雄海象存在的原因是竞争，产生出搞基的海象不帮助竞争，

道肯斯对一夫多妻还有一个解释，黑马和大热，投黑马一比一百的回报，中的几率是1%，投大热一比一的回报，中的几率100%, 假如有同性恋出现，黑马的回报就变成了一比八十，天平会向母海象倾斜，

我的理解是,稳定点不是唯一的,但在某个稳定态,他的代价一定低于周围的偏离态. 雄海象的这种稳定态可能和严酷的环境有关，必须保证最强势基因的最大传播特权才能使种群生存，同时由于环境的单一，使得这种方式的缺陷——”种群基因多样性缺乏“——不致造成大麻烦。

拿同性恋来说, 人群中存在一定比例同性恋,可以缓解性别不平衡而造成的族群紧张. 容忍同性恋的族群，战争倾向就小一点。所以同性恋的基因在人群中不会完全消失，通过隐性基因的形式会继续往下传。当一个人对性不怎么感兴趣时，我的看法是这种基因已经在起作用了。通常他的显现是在中年以后，但有些人会提前。

至于你说的"浪费", 进化中的"浪费“ 实在数不胜数，这也是为什么人们质疑神创论的一个原因：造物主为什么这么造这么多浪费的东西？而用进化论来解释就比较容易：因为进化过程中这些东西曾经在某些特定环境下有用。

sabre : 2013-01-30#648

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
如果進化產生和發展了物種的多樣性，為何現在全世界每天都有物種滅絕？
工業革命以來，物種滅絕的速度遠遠超過所謂的億萬年的進化史，
用億萬年進化，用200年滅絕，這是什麼道理？
為什麼進化得最高等的人類，能在短期內將其它物種幾乎滅絕淨盡，
而生物鏈的破壞，對於人類自己來說，也是一種自殺行為。

人類是唯一一種懂得滅種和自殺的動物，有何必要性和優越性？
任何動物都只會各取所需，不會實施物種和種族滅絕。

很好的问题，
生存的问题是一个资源分配的问题，人吃的多，还喝酒，侵占了别的物种的资源，这是一个不争的事实，

对这个问题，要不要做道德判断，做的话，采用一个什么形式，大家协商，

sabre : 2013-01-30#649

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
撒布拉，你不解決翅膀的問題，
我一個電話給蒙特利爾綠色和平組織118號會員步行過來扇你兩耳刮子，讓你不環保。

论坛讨论，不提倡撒酒疯似的暴力言论，

starry starry night : 2013-01-30#650

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
關鍵在度不在慾，度就是一定範圍，
這是對人的一種釋放和保護，
看看傳道書吧，聖經從不否定慾的合理性，
聖經否定的，是禁慾和縱慾。

最难把握的就是一个度。圣经说出来的东西，每个人领会程度也不一样。黑手党也是心上帝的，而战欧美德国大战前，双方每个士兵都在祈求上帝保佑。但是还是在相互杀戮。

我觉得这也是人类的一个缺陷。很多人在利用这个缺陷谋求私欲。

所以我觉得宗教是就是一种心理安慰剂。

starry starry night : 2013-01-30#651

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
很好的问题，
生存的问题是一个资源分配的问题，人吃的多，还喝酒，侵占了别的物种的资源，这是一个不争的事实，

对这个问题，要不要做道德判断，做的话，采用一个什么形式，大家协商，

我觉得不能这么说，老虎也是吃别的动物占据别的物种的资源和性命，难道老虎错了吗？

绵羊也天天在屠杀有生命的绿草。绿草也天天贪婪的吮吸大地的资源根别的物种强资源。

难道他们都是有罪的吗？

所以我觉得对于生命本身来说是没有对错好坏的。

Henry1976 : 2013-01-30#652

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
熱力學第二定律說明了，世界在沒有外者干涉的情況下，只會趨於混亂，而不是變得有序。正如一個房子不打掃，只會越來越髒；一堆手錶零件放置100年，不會自動變成一塊手錶。

热力学第二定律，又称“熵增定律”，表明了在自然过程中，一个孤立系统的总混乱度（即“熵”）不会减小。

这个是指封闭系统，对于一个开放系统，整个宇宙的热寂恰恰帮助了小开放系统的有序。
自从黑洞理论诞生，这个宇宙的熵增换来的就是黑洞的熵减。而黑洞就是下一个宇宙大爆炸的开始。宇宙自己玩得很好，何须上帝帮忙？

信教是很自我的事，为什么要用科学定律来证明自己信仰的正确呢？科学定律永远是用来质疑的，这一点和信仰是根本的区别。

小葡萄 : 2013-01-30#653

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
论坛讨论，不提倡撒酒疯似的暴力言论，

你要是长两个翅膀，我就相信进化论。
试飞期间遇到点困难是可以谅解的，
首先你先做一个低空飞行，让全世界的鸡都一边儿呆着去，
然后你再做一个中空飞行，要是一不小心挂路灯上了，你给我发个短信，
我用激光剑远程把你打下来。

小葡萄 : 2013-01-30#654

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
最难把握的就是一个度。圣经说出来的东西，每个人领会程度也不一样。黑手党也是心上帝的，而战欧美德国大战前，双方每个士兵都在祈求上帝保佑。但是还是在相互杀戮。

我觉得这也是人类的一个缺陷。很多人在利用这个缺陷谋求私欲。

所以我觉得宗教是就是一种心理安慰剂。

我每天都滴上两滴，不然没法活。

sabre : 2013-01-30#655

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
我觉得不能这么说，老虎也是吃别的动物占据别的物种的资源和性命，难道老虎错了吗？

绵羊也天天在屠杀有生命的绿草。绿草也天天贪婪的吮吸大地的资源根别的物种强资源。

难道他们都是有罪的吗？

所以我觉得对于生命本身来说是没有对错好坏的。

我不同意这个说法，

一个物种优势大到了一定的程度，破坏了自然的平衡，
人跟虎羊有根本上的区别，
这个是我本人的看法，

小葡萄 : 2013-01-30#656

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
我觉得不能这么说，老虎也是吃别的动物占据别的物种的资源和性命，难道老虎错了吗？

绵羊也天天在屠杀有生命的绿草。绿草也天天贪婪的吮吸大地的资源根别的物种强资源。

难道他们都是有罪的吗？

所以我觉得对于生命本身来说是没有对错好坏的。

你没看懂，说的不是基本需求，说的是超度的欲望，
是需求以外的，属于罪恶的部分。

老虎会吃兔子，但不会把兔子灭种，老虎吃饱了就够了，等饿了再吃，
人是在不饿的时候也会吃，还会灭种，而且还会选择性灭种，做损人不利己的事情。

sabre : 2013-01-30#657

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你要是长两个翅膀，我就相信进化论。
试飞期间遇到点困难是可以谅解的，
首先你先做一个低空飞行，让全世界的鸡都一边儿呆着去，
然后你再做一个中空飞行，要是一不小心挂路灯上了，你给我发个短信，
我用激光剑远程把你打下来。

蝙蝠也是会飞的，
假如飞有优势，你有耐心，会有这么一天的，

真正的挑战是轱辘，到目前为止还没有动物发明轱辘，

Henry1976 : 2013-01-30#658

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小葡萄说:
如果進化產生和發展了物種的多樣性，為何現在全世界每天都有物種滅絕？
工業革命以來，物種滅絕的速度遠遠超過所謂的億萬年的進化史，
用億萬年進化，用200年滅絕，這是什麼道理？
為什麼進化得最高等的人類，能在短期內將其它物種幾乎滅絕淨盡，
而生物鏈的破壞，對於人類自己來說，也是一種自殺行為。

人類是唯一一種懂得滅種和自殺的動物，有何必要性和優越性？
任何動物都只會各取所需，不會實施物種和種族滅絕。

进化论并没有要求物种要有多样性，多样性的存在是和环境的变化相关的。如果地球环境不变化，优势物种恒强，物种减少是很正常的

在质疑进化论前，应该把进化论著作通读一遍，而不是只听教友的一面之词。兼听则明嘛。何况进化论一直在完善，而你很多的理解还是停留在进化论的早期。这就好象现代人再说亚里士多德有那么多错误。对于科学探索来说，批判原来的理论才能产生新理论，原理论的不完善是很自然的。

人类没什么优越性，他并不比蟑螂强。你如果看了蟑螂的进化史就会明白：来一次核战争，蟑螂还将继续他们3亿年的征程。从存活时间上看，他们才更优越。

小葡萄 : 2013-01-30#659

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Henry1976 说:
这个是指封闭系统，对于一个开放系统，整个宇宙的热寂恰恰帮助了小开放系统的有序。
自从黑洞理论诞生，这个宇宙的熵增换来的就是黑洞的熵减。而黑洞就是下一个宇宙大爆炸的开始。宇宙自己玩得很好，何须上帝帮忙？

信教是很自我的事，为什么要用科学定律来证明自己信仰的正确呢？科学定律永远是用来质疑的，这一点和信仰是根本的区别。

你怎么知道宇宙是一个开放系统？霍金说的？
你看不透的，就一定是开放的？瞎子们摸像还各执一词呢。
并且，你也在用你的科学证明你的信念。

小葡萄 : 2013-01-30#660

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
进化论并没有要求物种要有多样性，多样性的存在是和环境的变化相关的。如果地球环境不变化，优势物种恒强，物种减少是很正常的

在质疑进化论前，应该把进化论著作通读一遍，而不是只听教友的一面之词。兼听则明嘛。何况进化论一直在完善，而你很多的理解还是停留在进化论的早期。这就好象现代人再说亚里士多德有那么多错误。对于科学探索来说，批判原来的理论才能产生新理论，原理论的不完善是很自然的。

人类没什么优越性，他并不比蟑螂强。你如果看了蟑螂的进化史就会明白：来一次核战争，蟑螂还将继续他们3亿年的征程。从存活时间上看，他们才更优越。

我说的是“如果進化產生和發展了物種的多樣性”，我没有提到“要求”二字，企图和结果，是两回事。

但我还是觉得你比蟑螂聪明，至少你觉得达尔文的理论需要进一步进化。达尔文说的优越性应该不是指乌龟的寿命，也不是人人都想做木乃伊。

starry starry night : 2013-01-30#661

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sabre 说:
我不同意这个说法，

一个物种优势大到了一定的程度，破坏了自然的平衡，
人跟虎羊有根本上的区别，
这个是我本人的看法，

这是人的看法，对自然而来，人跟虎羊没区别。只是人比他们厉害一些，就像以前恐龙比哺乳动物厉害一样。

儿子再聪明再有有本事也是要靠你工作养活的。儿子能折腾会享受，天天拉着老子旅游吃大餐，花光了家里的钱，搞没了老子的工作，家里没钱没收入，儿子也是得受憋的。

人类跟自然比是很渺小的，即使人很聪明，但是在一个自然规律面前，人类一样弱不禁风。全球大旱3年颗粒不收，就得死很多人。

Henry1976 : 2013-01-30#662

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你没看懂，说的不是基本需求，说的是超度的欲望，
是需求以外的，属于罪恶的部分。

老虎会吃兔子，但不会把兔子灭种，老虎吃饱了就够了，等饿了再吃，
人是在不饿的时候也会吃，还会灭种，而且还会选择性灭种，做损人不利己的事情。

超度的欲望正是人之所以为人的原因。一开始用火烤兔子吃，应该说也算超度的欲望，本来不用火不是一样吃？但渐渐的就发现了火的很多好处。

没有这些超度的欲望，哪里有不断的发明呢？

Henry1976 : 2013-01-30#663

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你怎么知道宇宙是一个开放系统？霍金说的？
你看不透的，就一定是开放的？瞎子们摸像还各执一词呢。
并且，你也在用你的科学证明你的信念。

在普通的热力学第二定律里，宇宙是封闭系统，宇宙混乱恒增，而地球和生物体都是开放系统。
科学不需要信念，我很希望这些定律能是错的，只要我能找到一个反例。
科学也没有圣经。谁说的都可能是错的，包括圣经。

小葡萄 : 2013-01-30#664

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Henry1976 说:
在普通的热力学第二定律里，宇宙是封闭系统，宇宙混乱恒增，而地球和生物体都是开放系统。
科学不需要信念，我很希望这些定律能是错的，只要我能找到一个反例。

为什么你希望这些定律是错的？背后肯定有信念，
即使不可知论也是信念，

科学只是一个中性词，科学界有不同的立场，
人不能拿任何一种科学理论来代表科学、垄断科学，
你只能说这是某种科学理论，而不能说这种理论代表一切科学的探索发现，
科学界有争议、有矛盾，正如人类一切其他领域一样，

无论是什么系统，
地球有序，因为有神的干预，
地球无序，因为有人的罪恶，
神会用有序来结束这一切的无序，
你有权不相信，但历史将证明一切。

红星闪闪 : 2013-01-30#665

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小葡萄说:
你怎么知道宇宙是一个开放系统？霍金说的？
你看不透的，就一定是开放的？瞎子们摸像还各执一词呢。
并且，你也在用你的科学证明你的信念。

对宇宙而言，其它小系统是相对而言的开放系统。

小葡萄 : 2013-01-30#666

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Henry1976 说:
在普通的热力学第二定律里，宇宙是封闭系统，宇宙混乱恒增，而地球和生物体都是开放系统。
科学不需要信念，我很希望这些定律能是错的，只要我能找到一个反例。
科学也没有圣经。谁说的都可能是错的，包括圣经。

根据你的定义，你这段话就可能是错的。

小葡萄 : 2013-01-30#667

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
科学也没有圣经。

你已经在用潜意识肯定圣经的权威了。

小葡萄 : 2013-01-30#668

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
超度的欲望正是人之所以为人的原因。一开始用火烤兔子吃，应该说也算超度的欲望，本来不用火不是一样吃？但渐渐的就发现了火的很多好处。

没有这些超度的欲望，哪里有不断的发明呢？

你没有绝对标准，又何来“度”和“超度”的概念？
没有恒定的基本概念，你的逻辑是怎样运转的？

Henry1976 : 2013-01-30#669

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我说的是“如果進化產生和發展了物種的多樣性”，我没有提到“要求”二字，企图和结果，是两回事。

但我还是觉得你比蟑螂聪明，至少你觉得达尔文的理论需要进一步进化。达尔文说的优越性应该不是指乌龟的寿命，也不是人人都想做木乃伊。

优越性就是存活率，死亡的族群已经没有发言权了。

拿宗教说，你要存活就要不断推销自己，教友要经常集会强化信心，要经常宣扬教义来增加信众，要不断摈弃怀疑来减少干扰。

一样的道理。

Henry1976 : 2013-01-30#670

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你没有绝对标准，又何来“度”和“超度”？

如果有绝对标准，就不存在“超度”了，“超度”永远是相对的。

sabre : 2013-01-30#671

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你已经在用潜意识肯定圣经的权威了。

your favorite sport: jumping
to conclusion,

sabre : 2013-01-30#672

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
优越性就是存活率，死亡的族群已经没有发言权了。

拿宗教说，你要存活就要不断推销自己，教友要经常集会强化信心，要经常宣扬教义来增加信众，要不断摈弃怀疑来减少干扰。

一样的道理。

这位是中宣部的卧底，
中央党校大专班毕业，给予硕士文凭待遇，

小葡萄 : 2013-01-30#673

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
优越性就是存活率，死亡的族群已经没有发言权了。

拿宗教说，你要存活就要不断推销自己，教友要经常集会强化信心，要经常宣扬教义来增加信众，要不断摈弃怀疑来减少干扰。

一样的道理。

你从小学到大学读的书，有多少是活人写的？
萨迪卡诺、克劳修斯、开尔文死了，
霍金也死了。

红星闪闪 : 2013-01-30#674

回复: 基督教和西方文化

随着葡萄把道场迁到多伦多，这个地方的基督力量会受到一次沉重的打击。

小葡萄 : 2013-01-30#675

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
如果有绝对标准，就不存在“超度”了，“超度”永远是相对的。

你这个说法也是相对的，摇晃得厉害，经不起推敲，
不断自我否定，就是相对的超度，

红星闪闪 : 2013-01-30#676

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
优越性就是存活率，死亡的族群已经没有发言权了。

拿宗教说，你要存活就要不断推销自己，教友要经常集会强化信心，要经常宣扬教义来增加信众，要不断摈弃怀疑来减少干扰。
恩，
一样的道理。

国家也是这样，加强国力、洗脑。

小葡萄 : 2013-01-30#677

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
国家也是这样，加强国力、洗脑。

怕洗脑的人最容易被洗脑，
容易被洗脑的人怕洗脑。

sabre : 2013-01-30#678

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
怕洗脑的人最容易被洗脑，
容易被洗脑的人怕洗脑。

我不怕洗脑，
洗手，洗脚，洗头都是好事，洗脑也是好事，

Henry1976 : 2013-01-30#679

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你这个说法也是相对的，摇晃得厉害，经不起推敲，
不断自我否定，就是相对的超度，

这是因为“超度”这个说法经不起推敲。任何欲望都可以是超度的。作为一个基督徒，正常宣扬教义大家都能理解，任何宗教都这样。但如果发贴发到欲罢不能，那也就超度了。

北京范德彪 : 2013-01-30#680

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
随着葡萄把道场迁到多伦多，这个地方的基督力量会受到一次沉重的打击。

应该还是那个结局小葡萄自个儿抽自个儿

小葡萄 : 2013-01-30#681

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
超度的欲望正是人之所以为人的原因。一开始用火烤兔子吃，应该说也算超度的欲望，本来不用火不是一样吃？但渐渐的就发现了火的很多好处。

没有这些超度的欲望，哪里有不断的发明呢？

Henry1976 说:
这是因为“超度”这个说法经不起推敲。任何欲望都可以是超度的。作为一个基督徒，正常宣扬教义大家都能理解，任何宗教都这样。但如果发贴发到欲罢不能，那也就超度了。

别怕，我才刚开始，你不是说超度有利无害吗？
根据你的定义，我欲罢不能，你应该感到欣慰。

北京范德彪 : 2013-01-30#682

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
论坛讨论，不提倡撒酒疯似的暴力言论，

小葡萄已经相当不错了当年主席为什么斗知识分子就是刚有个点子这知识分子就七嘴八舌的批评

小葡萄 : 2013-01-30#683

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
小葡萄已经相当不错了当年主席为什么斗知识分子就是刚有个点子这知识分子就七嘴八舌的批评

范哥毕竟是小平同志教育出来的，刀哥太左。

andywho : 2013-01-30#684

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
HANKILO 還有那啥WHO的，看我聊天你得有點耐心，
太早下結論，有丟臉的可能。

就你又信中医又信基督这“信”徒，让我们丢脸的可能性为零。

我自己并非什么都懂，但我知道一点，就是一定要懂得谦虚，懂得什么才是真正的谦虚。

国际科学界汇集的是全球顶尖的人才，他们跟那些忽悠毒害百姓的老中医，以及那些一边忽悠教徒的捐款一边奸污少年男女的牧师，无论在智力，素养及道德水准上，都相差不止三个层次。即便如此，为了检测希格斯粒子，全球三千多科学家在瑞士的加速器实验室通力合作，才得出去年物理学界的重大发现。

任何智商正常的人，如果肯花时间去了解这些基本事实，都不难判断出该相信谁，不该相信谁。

北京范德彪 : 2013-01-30#685

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
范哥毕竟是小平同志教育出来的，刀哥太左。

萨布拉同学当年可是个大右派要不也不会放着好好的干部不做移民了

北京范德彪 : 2013-01-30#686

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
就你又信中医又信基督这“信”徒，让我们丢脸的可能性为零。

我自己并非什么都懂，但我知道一点，就是一定要懂得谦虚，懂得什么才是真正的谦虚。

国际科学界汇集的是全球顶尖的人才，他们跟那些忽悠毒害百姓的老中医，以及那些一边忽悠教徒的捐款一边奸污少年男女的牧师，无论在智力，素养及道德水准上，都相差不止三个层次。即便如此，为了检测希格斯粒子，全球三千多科学家在瑞士的加速器实验室通力合作，才得出去年物理学界的重大发现。

任何智商正常的人，如果肯花时间去了解这些基本事实，都不难判断出该相信谁，不该相信谁。

顶和谁同学科学贴

andywho : 2013-01-30#687

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寂寞成熟男说:
聪明，其实就是心理暗示。所有的感应其实就是人的在脑神经意识的干预下产生的幻觉。大仙治病的原理就是让病人自己觉得病好了，结果病人真的好了。呵呵!
信我吧？我准备开个宗教，法号就叫莲生大师吧？

不是我聪明，是科学家聪明，他们早就把这些东西研究透了。

只是迷信的人求知时只是简单地相信别人告诉他的结论，而不去思考其中的逻辑，事实和过程。其结果是佛不灵验了就信基督，中医不灵验了就信flg。换着宗教信，就是不肯用自己的脑袋做自己的独立思考。

北京范德彪 : 2013-01-30#688

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
不是我聪明，是科学家聪明，他们早就把这些东西研究透了。

只是迷信的人求知时只是简单地相信别人告诉他的结论，而不去思考其中的逻辑，事实和过程。其结果是佛不灵验了就信基督，中医不灵验了就信flg。换着宗教信，就是不肯用自己的脑袋做自己的独立思考。

和谁同学的这个说是否有些过激毕竟咱们思想方面的很多问题科学解决不了所以宗教自始至终伴随着人类对不

andywho : 2013-01-30#689

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sabre 说:
不是这么玩的，
遗传主要是通过变异实现的，
交配实现基因重组，这个重组帮助实现选择，
精子卵子结合的过程中，会有突变，这个变化多半会出毛病，但也会被进化利用，

耳朵剪下来，因为没有对基因产生变化，所以不遗传，
马和驴在进化的路上分开的时间太长了，变成了两种东西，骡子不能生育，在天然的情况下，马不会看上驴的，

长颈鹿的脖子，和羊的脖子，好处更在于多样性，在漫长的岁月里，会发生很多的形势，有的时候旱，有的时候澇，有的时候高有优势，有的时候低有优势，
为什么要这么高，因为多高一厘米，就能多吃很多，那个时候没有国家发改委，没人帮助他们做宏观设计，所以有点畸形，而且有很多的代价，把血带到那么高的地方，心脏的负担很大，

军刀原来什么都懂啊，为什么老在这里和稀泥？

学科学松鼠会，爱心科普？

小葡萄 : 2013-01-30#690

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Henry1976 说:
至于你说的"浪费", 进化中的"浪费“ 实在数不胜数，这也是为什么人们质疑神创论的一个原因：造物主为什么这么造这么多浪费的东西？而用进化论来解释就比较容易：因为进化过程中这些东西曾经在某些特定环境下有用。

德国人认为上帝造犹太人浪费，
日本人认为上帝造中国人浪费，

科学养猪 : 2013-01-30#691

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renjun64 说:
真希望被洗洗脑，我折腾了9年，从从小洗脑的毛主义开始，到气功、道教、儒家及佛教，找了一个遍，才找到的信仰肯怕还真是洗不来的。

andywho 说:
不是我聪明，是科学家聪明，他们早就把这些东西研究透了。

只是迷信的人求知时只是简单地相信别人告诉他的结论，而不去思考其中的逻辑，事实和过程。其结果是佛不灵验了就信基督，中医不灵验了就信flg。换着宗教信，就是不肯用自己的脑袋做自己的独立思考。

andy兄说的就是这种人吧？这种不断变更自己信仰每次都觉得找到最终宇宙真理的人该怎么帮帮他们呢？ :wdb14:

北京范德彪 : 2013-01-30#692

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小葡萄说:
德国人认为上帝造犹太人浪费，
日本人认为上帝造中国人浪费，

不敢这么说德国朋友默克尔刚说了德国将永远记者自己的历史错误永不再犯
日本人确实找抽

Henry1976 : 2013-01-30#693

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小葡萄说:
别怕，我才刚开始，你不是说超度有利无害吗？
根据你的定义，我欲罢不能，你应该感到欣慰。

没这个必要，你的所谓超度有罪，只在你的认知系统成立。或者说按你自己的定义，你在不停的犯罪，但当你自己犯罪时，你丝毫不觉得有什么不妥。
在我的认知系统，欲望超度是与人类进化息息相关的，很正常。

小葡萄 : 2013-01-30#694

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
就你又信中医又信基督这“信”徒，让我们丢脸的可能性为零。

我自己并非什么都懂，但我知道一点，就是一定要懂得谦虚，懂得什么才是真正的谦虚。

国际科学界汇集的是全球顶尖的人才，他们跟那些忽悠毒害百姓的老中医，以及那些一边忽悠教徒的捐款一边奸污少年男女的牧师，无论在智力，素养及道德水准上，都相差不止三个层次。即便如此，为了检测希格斯粒子，全球三千多科学家在瑞士的加速器实验室通力合作，才得出去年物理学界的重大发现。

任何智商正常的人，如果肯花时间去了解这些基本事实，都不难判断出该相信谁，不该相信谁。

原来你是WHO啊，这么着急对号入座。
我看你怎么都不像WHO啊，
我觉得你什么都懂，而且还很谦虚，
你的素养和道德水准，比国际顶尖科学人才，还要高三个层次。

北京范德彪 : 2013-01-30#695

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
原来你是WHO啊，这么着急对号入座。
我看你怎么都不像WHO啊，
我觉得你什么都懂，而且还很谦虚，
你的素养和道德水准，比国际顶尖科学人才，还要高三个层次。

小葡萄这个咱可不能学2姐那套还是得好好讨论

小葡萄 : 2013-01-30#696

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
小葡萄这个咱可不能学2姐那套还是得好好讨论

WHO同学缺乏原创，老喜欢转载别人的学说理论，但凡自己说的话动不动就骂街，看不出点知识分子的涵养；
还喜欢东拉西扯啰里八嗦翻陈年旧账扯谈，跟个女人似的，缺乏点男人的肚量。

andywho : 2013-01-30#697

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北京范德彪说:
和谁同学的这个说是否有些过激毕竟咱们思想方面的很多问题科学解决不了所以宗教自始至终伴随着人类对不

现代科学的起步，是在文艺复兴之后。其加速发展，标志性人物牛顿，达尔文和爱因斯坦所做出的成果，历史不过才两三百年。以前的范围也仅限于学者。

而文化，宗教等传统在有文字记录的历史之前已经存在，民间的迷信更是深入普通百姓的骨髓，至少有万年以上历史。

即使是在现在的美加，有科学素养的人口比例，也是不高的。

科学不是万能的，但科学的发展成果，则是绝大多数人所不了解的。如果你认真读读道金斯希金斯霍金等所著的科普作品，再看看他们跟宗教界和政治界人物的辩论视频，你会明白到了科学昌明的今天，宗教早已经是多余，已经成了人类肉体和精神的桎梏。从事实层面，逻辑层面，道德和社会层面，宗教都成了绊脚石。无论宗教在历史上起到过哪些正面作用（且不说其负面作用），现在宗教都应该走向衰亡。现实中，发达国家的宗教势力已经在迅速消退。

科学养猪 : 2013-01-30#698

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
现代科学的起步，是在文艺复兴之后。其加速发展，标志性人物牛顿，达尔文和爱因斯坦所做出的成果，历史不过才两三百年。以前的范围也仅限于学者。

而文化，宗教等传统在有文字记录的历史之前已经存在，民间的迷信更是深入普通百姓的骨髓，至少有万年以上历史。

即使是在现在的美加，有科学素养的人口比例，也是不高的。

科学不是万能的，但科学的发展成果，则是绝大多数人所不了解的。如果你认真读读道金斯希金斯霍金等所著的科普作品，再看看他们跟宗教界和政治界人物的辩论视频，你会明白到了科学昌明的今天，宗教早已经是多余，已经成了人类肉体和精神的桎梏。从事实层面，逻辑层面，道德和社会层面，宗教都成了绊脚石。无论宗教在历史上起到过哪些正面作用（且不说其负面作用），现在宗教都应该走向衰亡。现实中，发达国家的宗教势力已经在迅速消退。

小葡萄 : 2013-01-30#699

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andywho 说:
现代科学的起步，是在文艺复兴之后。其加速发展，标志性人物牛顿，达尔文和爱因斯坦所做出的成果，历史不过才两三百年。以前的范围也仅限于学者。

而文化，宗教等传统在有文字记录的历史之前已经存在，民间的迷信更是深入普通百姓的骨髓，至少有万年以上历史。

即使是在现在的美加，有科学素养的人口比例，也是不高的。

科学不是万能的，但科学的发展成果，则是绝大多数人所不了解的。如果你认真读读道金斯希金斯霍金等所著的科普作品，再看看他们跟宗教界和政治界人物的辩论视频，你会明白到了科学昌明的今天，宗教早已经是多余，已经成了人类肉体和精神的桎梏。从事实层面，逻辑层面，道德和社会层面，宗教都成了绊脚石。无论宗教在历史上起到过哪些正面作用（且不说其负面作用），现在宗教都应该走向衰亡。现实中，发达国家的宗教势力已经在迅速消退。

蓝字部分语法通顺吗？牛顿、爱因斯坦都是有神论者，牛顿是基督教清教徒，写有大量基督教神学著作。
红字部分同意的举手，我倒想看看除了养猪还有谁同意。

红星闪闪 : 2013-01-30#700

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sabre 说:
我不怕洗脑，
洗手，洗脚，洗头都是好事，洗脑也是好事，

老师只要一问，那位同学用左手写字？或者哪位同学会用鼻子唱歌类的问题，sabre同学总是第一个举手。如果你能把自己忘了，还能进步。

小葡萄 : 2013-01-30#701

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红星闪闪说:
老师只要一问，那位同学用左手写字？或者哪位同学会用鼻子唱歌类的问题，sabre同学总是第一个举手。如果你能把自己忘了，还能进步。

哼曲子是用喉咙+鼻子，不用嘴巴，你把鼻子堵上哼哼看。

科学养猪 : 2013-01-30#702

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北京范德彪说:
应该还是那个结局小葡萄自个儿抽自个儿

撇开精神状态因素不谈，我觉得小葡萄实际上还是对自己的所谓信仰有怀疑的。不论她如何拼命反驳众人维护圣经，这只不过是她性格上争强好胜的表现，或者像henry说的保护她那个教会团体不至于消亡所做的努力。

你想啊，如果你坚定认为你一定会去天堂和天父在一起，得永生，而跟你争吵的这帮不信之人会在地狱煎熬，你会不会这么起劲地争吵，挖苦，打击？会不会？反复强调的一定是自己不确定的。

退一万步讲，我们假设小葡萄是天下第一高尚人士，她想把诸位带入天堂引见给天父。按照凡人思维，首先我会劝说我的至亲，孩子，密友，至少是我不反感的人吧。

所以结论是，小葡萄很迷茫，为挽救她仅有的精神寄托小团体，一定要跟你们这帮坏蛋斗个你死我活。

andywho : 2013-01-30#703

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小葡萄说:
WHO同学缺乏原创，老喜欢转载别人的学说理论，但凡自己说的话动不动就骂街，看不出点知识分子的涵养；
还喜欢东拉西扯啰里八嗦翻陈年旧账扯谈，跟个女人似的，缺乏点男人的肚量。

我当然没有自己的学说理论。　要是有，　早就出名了。　

我这样的人跟你这么有原创的圣徒辩论，　的确有损你的声誉。　作为补偿，　同时也为了弘扬光大基督教，　在下在此给你介绍一笔生意－－－免费，　而且只介绍给你一个人：　

nova　scotia准备再关闭７家教堂。　这些教堂都很漂亮，　更重要的是很神圣。　无论作为物业投资，　还是作为传送福音，　都是无与伦比的场所。　我保证，　你接下来其中任何一所，　基督将赦免你在家园犯下的所有罪孽，　将来在天堂里就多派一个天使作为你的佣人－－永久免费，　直到永远。。。。。；　如果都接下来，　基督将赦免你全家的罪孽，　每周去你家拜访一次，封你为“家园大佛”，　哦，　错了，　“家园圣徒”。　永葆青春。　

红星闪闪 : 2013-01-30#704

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
现代科学的起步，是在文艺复兴之后。其加速发展，标志性人物牛顿，达尔文和爱因斯坦所做出的成果，历史不过才两三百年。以前的范围也仅限于学者。

而文化，宗教等传统在有文字记录的历史之前已经存在，民间的迷信更是深入普通百姓的骨髓，至少有万年以上历史。

即使是在现在的美加，有科学素养的人口比例，也是不高的。

科学不是万能的，但科学的发展成果，则是绝大多数人所不了解的。如果你认真读读道金斯希金斯霍金等所著的科普作品，再看看他们跟宗教界和政治界人物的辩论视频，你会明白到了科学昌明的今天，宗教早已经是多余，已经成了人类肉体和精神的桎梏。从事实层面，逻辑层面，道德和社会层面，宗教都成了绊脚石。无论宗教在历史上起到过哪些正面作用（且不说其负面作用），现在宗教都应该走向衰亡。现实中，发达国家的宗教势力已经在迅速消退。

科学、信仰都很重要，只要有人类就不会消亡，科学也许会伤害我们，信仰或许会救我们。

北京范德彪 : 2013-01-30#705

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
WHO同学缺乏原创，老喜欢转载别人的学说理论，但凡自己说的话动不动就骂街，看不出点知识分子的涵养；
还喜欢东拉西扯啰里八嗦翻陈年旧账扯谈，跟个女人似的，缺乏点男人的肚量。

这么说不合适吧楼上所说的不都是转述么
咱对事不对人发言权利男女平等对不

科学养猪 : 2013-01-30#706

回复: 基督教和西方文化

如果你确定你手上的649明天一定会中的，你会不会到处和人争辩说别人手里的号码是大错特错的？

红星闪闪 : 2013-01-30#707

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
哼曲子是用喉咙+鼻子，不用嘴巴，你把鼻子堵上哼哼看。

领会精神即可，不必钻牛角尖。

北京范德彪 : 2013-01-30#708

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
现代科学的起步，是在文艺复兴之后。其加速发展，标志性人物牛顿，达尔文和爱因斯坦所做出的成果，历史不过才两三百年。以前的范围也仅限于学者。

而文化，宗教等传统在有文字记录的历史之前已经存在，民间的迷信更是深入普通百姓的骨髓，至少有万年以上历史。

即使是在现在的美加，有科学素养的人口比例，也是不高的。

科学不是万能的，但科学的发展成果，则是绝大多数人所不了解的。如果你认真读读道金斯希金斯霍金等所著的科普作品，再看看他们跟宗教界和政治界人物的辩论视频，你会明白到了科学昌明的今天，宗教早已经是多余，已经成了人类肉体和精神的桎梏。从事实层面，逻辑层面，道德和社会层面，宗教都成了绊脚石。无论宗教在历史上起到过哪些正面作用（且不说其负面作用），现在宗教都应该走向衰亡。现实中，发达国家的宗教势力已经在迅速消退。

有关科学在下支持
有关楼山对宗教的结论在下不敢苟同毕竟宗教能解决一些科学解决不了的东西所以科学家很多都是教徒就是这道理

红星闪闪 : 2013-01-30#709

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
撇开精神状态因素不谈，我觉得小葡萄实际上还是对自己的所谓信仰有怀疑的。不论她如何拼命反驳众人维护圣经，这只不过是她性格上争强好胜的表现，或者像henry说的保护她那个教会团体不至于消亡所做的努力。

你想啊，如果你坚定认为你一定会去天堂和天父在一起，得永生，而跟你争吵的这帮不信之人会在地狱煎熬，你会不会这么起劲地争吵，挖苦，打击？会不会？反复强调的一定是自己不确定的。

退一万步讲，我们假设小葡萄是天下第一高尚人士，她想把诸位带入天堂引见给天父。按照凡人思维，首先我会劝说我的至亲，孩子，密友，至少是我不反感的人吧。

所以结论是，小葡萄很迷茫，为挽救她仅有的精神寄托小团体，一定要跟你们这帮坏蛋斗个你死我活。

信仰对小葡萄是必要，且重要的，即便信偏执一点也行。现在阻止的是她的传教，若是大家都那样，基督教也就消亡了。实际上我们是在维护基督教，葡萄却是在破坏。

小葡萄 : 2013-01-30#710

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
我当然没有自己的学说理论。　要是有，　早就出名了。　

我这样的人跟你这么有原创的圣徒辩论，　的确有损你的声誉。　作为补偿，　同时也为了弘扬光大基督教，　在下在此给你介绍一笔生意－－－免费，　而且只介绍给你一个人：　

nova　scotia准备再关闭７家教堂。　这些教堂都很漂亮，　更重要的是很神圣。　无论作为物业投资，　还是作为传送福音，　都是无与伦比的场所。　我保证，　你接下来其中任何一所，　基督将赦免在家园犯下的所有罪孽，　将来在天堂里就多派一个天使作为你的佣人－－永久免费，　直到永远。。。。。；　如果都接下来，　基督将赦免你全家的罪孽，　每周去你家拜访一次，封你为“家园大佛”，　哦，　错了，　“家园圣徒”。　永葆青春。　

你也不看看这楼里，有哪个男人像你这样谈宗教扯什么中医，谈科学扯什么生意。
是知识分子，就得有点“就事论事”的肚量和涵养，
科学给人的印象是客观冷静，不是拍桌怄气。

小葡萄 : 2013-01-30#711

回复: 基督教和西方文化

我给养猪、闪闪一人一粒枫糖。

红星闪闪 : 2013-01-30#712

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
没这个必要，你的所谓超度有罪，只在你的认知系统成立。或者说按你自己的定义，你在不停的犯罪，但当你自己犯罪时，你丝毫不觉得有什么不妥。
在我的认知系统，欲望超度是与人类进化息息相关的，很正常。

超度是怎么个意思？麻烦白话解释给在下听听。

北京范德彪 : 2013-01-30#713

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
信仰对小葡萄是必要，且重要的，即便信偏执一点也行。现在阻止的是她的传教，若是大家都那样，基督教也就消亡了。实际上我们是在维护基督教，葡萄却是在破坏。

这个不能这么说
在下以为其实小葡萄的问题在于可能病急乱投医出发点是好的但一急就坏事了客观上起道了亲者痛仇者快的这么个效果

小葡萄 : 2013-01-30#714

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个不能这么说
在下以为其实小葡萄的问题在于可能病急乱投医出发点是好的但一急就坏事了客观上起道了亲者痛仇者快的这么个效果

给范哥一根棒棒糖。

科学养猪 : 2013-01-30#715

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
信仰对小葡萄是必要，且重要的，即便信偏执一点也行。现在阻止的是她的传教，若是大家都那样，基督教也就消亡了。实际上我们是在维护基督教，葡萄却是在破坏。

同意。

红星闪闪 : 2013-01-30#716

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我给养猪、闪闪一人一粒枫糖一杯拉忒。

打错没？是蚁力疯糖吧。

小葡萄 : 2013-01-30#717

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
打错没？是蚁力疯糖吧。

闪闪我是真诚的，不吃不给面子不许瞎说。

北京范德彪 : 2013-01-30#718

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
闪闪我是真诚的，不吃不给面子不许瞎说。

顶女教徒小葡萄和闪哥撒娇贴

小葡萄 : 2013-01-30#719

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
顶女教徒小葡萄和闪哥撒娇贴

范哥不吃棒棒糖说话不算数。

小葡萄 : 2013-01-30#720

回复: 基督教和西方文化

我说科学啊，你要被我一激就跳，你就中招了，
冷静，冷静。

北京范德彪 : 2013-01-30#721

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
范哥不吃棒棒糖说话不算数。

听着这么娇嫩的上帝之音在下已然抽过去了

小葡萄 : 2013-01-30#722

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
听着这么娇嫩的上帝之音在下已然抽过去了

您慢点儿，我叫他哥来把您接着。

小葡萄 : 2013-01-30#723

回复: 基督教和西方文化

我喜欢家园，我太喜欢家园了，
这个这个西方文化，还是有的研究滴，咱们来日方长细水长流。

Henry1976 : 2013-01-30#724

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
信仰对小葡萄是必要，且重要的，即便信偏执一点也行。现在阻止的是她的传教，若是大家都那样，基督教也就消亡了。实际上我们是在维护基督教，葡萄却是在破坏。

graceful。

确实，常听一些教徒朋友也说，关键在于在每个基督徒上活出基督的样式。重要的不在于信的痴不痴，而在于你能不能象基督那样活得让人敬服（如果真有基督的话）。
基督教派别也很多，令人比较反感的是原教旨主义。

hankilo : 2013-01-30#725

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
优越性就是存活率，死亡的族群已经没有发言权了。一样的道理。

andywho 说:
回答小葡萄可以让其他网友受益。小葡萄本人就不要对她做指望了。

红星闪闪说:
你这是什么问题呢，弄的我很混乱。。

这几个哥们理论逻辑都很强，但悟空还是要死在女唐僧手里，因为：

你讲逻辑和推理时，她拐到混沌和概率；
你讲概率时，她又提特殊案例和极端事件；
你严肃认真探讨时，她无力反击就调侃玩笑打岔；
你放松幽默隐喻时，她又回到理论事实和历史上了；

兄弟们，保重！！
送战友，踏征程，默默无语两眼。。。。。。

小葡萄 : 2013-01-30#726

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
信仰对小葡萄是必要，且重要的，即便信偏执一点也行。现在阻止的是她的传教，若是大家都那样，基督教也就消亡了。实际上我们是在维护基督教，葡萄却是在破坏。

Henry1976 说:
graceful。

确实，常听一些教徒朋友也说，关键在于在每个基督徒上活出基督的样式。重要的不在于信的痴不痴，而在于你能不能象基督那样活得让人敬服（如果真有基督的话）。
基督教派别也很多，令人比较反感的是原教旨主义。

热烈庆祝闪亨二位摇身一变成为基督教护教斗士。

Henry1976 : 2013-01-30#727

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
超度是怎么个意思？麻烦白话解释给在下听听。

原来的定义由葡萄给出：

你没看懂，说的不是基本需求，说的是超度的欲望，
是需求以外的，属于罪恶的部分。

由于没有定义这个“基本需求”，所以无法确切知道何谓“超度” 。如果把基本需求定义为维持生存的吃穿住行，那么上网发贴一定是“超度”了。所以我们就都有“罪”了。

相信大部分人都会高呼：“我爱原罪”

小葡萄 : 2013-01-30#728

回复: 基督教和西方文化

闪闪学习不认真，看帖不仔细。

红星闪闪 : 2013-01-30#729

回复: 基督教和西方文化

hankilo 说:
这几个哥们理论逻辑都很强，但悟空还是要死在女唐僧手里，因为：

你讲逻辑和推理时，她拐到混沌和概率；
你讲概率时，她又提特殊案例和极端事件；
你严肃认真探讨时，她无力反击就调侃玩笑打岔；
你放松幽默隐喻时，她又回到理论事实和历史上了；

兄弟们，保重！！
送战友，踏征程，默默无语两眼。。。。。。

知音啊，可惜是小葡萄的

Henry1976 : 2013-01-30#730

回复: 基督教和西方文化

hankilo 说:
这几个哥们理论逻辑都很强，但悟空还是要死在女唐僧手里，因为：

你讲逻辑和推理时，她拐到混沌和概率；
你讲概率时，她又提特殊案例和极端事件；
你严肃认真探讨时，她无力反击就调侃玩笑打岔；
你放松幽默隐喻时，她又回到理论事实和历史上了；

兄弟们，保重！！
送战友，踏征程，默默无语两眼。。。。。。

没什么，大家不就图一乐吗？

以前有很多人喜欢制造一些“悖论”的故事，怎么把这些“悖论”的关键障眼法点破也是蛮有趣的思维游戏。

小葡萄 : 2013-01-30#731

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
原来的定义由葡萄给出：

由于没有定义这个“基本需求”，所以无法确切知道何谓“超度” 。如果把基本需求定义为维持生存的吃穿住行，那么上网发贴一定是“超度”了。所以我们就都有“罪”了。

相信大部分人都会高呼：“我爱原罪”

我认为，吃喝拉撒都是基本需求，此外还有大量附加需求（省去2000字），
而上网发帖，可以在蹲坑的时候一并解决（用IPAD音频输入），跨出厕所半步，就是超度了。
另外，厕纸的使用也是需要有度的，通常每次用三小格，第四格就是超度了。
吃饭喝汤要安静柔和，饭不要留汤不要漏；吃的时候不要听笑话，听了要是一喷，就是超度了。

小葡萄 : 2013-01-30#732

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
知音啊，可惜是小葡萄的

我能从咬牙切齿中看出含情脉脉。

红星闪闪 : 2013-01-30#733

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
原来的定义由葡萄给出：

由于没有定义这个“基本需求”，所以无法确切知道何谓“超度” 。如果把基本需求定义为维持生存的吃穿住行，那么上网发贴一定是“超度”了。所以我们就都有“罪”了。

相信大部分人都会高呼：“我爱原罪”

那就麻烦葡萄解释一下，昨晚没睡，思想跟不上

Henry1976 : 2013-01-30#734

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我认为，吃喝拉撒都是基本需求，此外还有大量附加需求（省去2000字），
而上网发帖，可以在蹲坑的时候一并解决，跨出厕所就是超度了。

明白了，原来要不犯罪只要同时吃喝拉撒就行了。 :wdb9:

上帝也许是天蓬元帅转世吧

北京范德彪 : 2013-01-30#735

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
原来的定义由葡萄给出：

由于没有定义这个“基本需求”，所以无法确切知道何谓“超度” 。如果把基本需求定义为维持生存的吃穿住行，那么上网发贴一定是“超度”了。所以我们就都有“罪”了。

相信大部分人都会高呼：“我爱原罪”

是所有的人都爱男女关系

小葡萄 : 2013-01-30#736

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
那就麻烦葡萄解释一下，昨晚没睡，思想跟不上

先自打嘴巴一百下，然后面壁思过一小时，
反省后写一个报告1000字，拇指印画押候审，
罪名：看帖不回帖，回帖不看帖。

红星闪闪 : 2013-01-30#737

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我认为，吃喝拉撒都是基本需求，此外还有大量附加需求（省去2000字），
而上网发帖，可以在蹲坑的时候一并解决（用IPAD音频输入），跨出厕所半步，就是超度了。
另外，厕纸的使用也是需要有度的，通常每次用三小格，第四格就是超度了。
吃饭喝汤要安静柔和，饭不要留汤不要漏；吃的时候不要听笑话，听了要是一喷，就是超度了。

是维持基本消耗以外的欲望吗？这是谁的原创

北京范德彪 : 2013-01-30#738

回复: 基督教和西方文化

hankilo 说:
这几个哥们理论逻辑都很强，但悟空还是要死在女唐僧手里，因为：

你讲逻辑和推理时，她拐到混沌和概率；
你讲概率时，她又提特殊案例和极端事件；
你严肃认真探讨时，她无力反击就调侃玩笑打岔；
你放松幽默隐喻时，她又回到理论事实和历史上了；

兄弟们，保重！！
送战友，踏征程，默默无语两眼。。。。。。

楼上所言击中要害
加拿大这块儿的社会主要填堵力量就是中老妇女如何做好她们的思想工作确实是个很大的工程

科学养猪 : 2013-01-30#739

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
原来的定义由葡萄给出：

由于没有定义这个“基本需求”，所以无法确切知道何谓“超度” 。如果把基本需求定义为维持生存的吃穿住行，那么上网发贴一定是“超度”了。所以我们就都有“罪”了。

相信大部分人都会高呼：“我爱原罪”

小葡萄 : 2013-01-30#740

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
是维持基本消耗以外的欲望吗？这是谁的原创

太过分了，罚你喝汤不漏汤，漏一滴灌十碗。

richard cz : 2013-01-30#741

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
如果進化產生和發展了物種的多樣性，為何現在全世界每天都有物種滅絕？
工業革命以來，物種滅絕的速度遠遠超過所謂的億萬年的進化史，
用億萬年進化，用200年滅絕，這是什麼道理？
為什麼進化得最高等的人類，能在短期內將其它物種幾乎滅絕淨盡，
而生物鏈的破壞，對於人類自己來說，也是一種自殺行為。

人類是唯一一種懂得滅種和自殺的動物，有何必要性和優越性？
任何動物都只會各取所需，不會實施物種和種族滅絕。

确实这样，要是进化论成立，就应该有“中间状态”的物种存在，但现在并未发现有“中间状态”物种存在的证据。

richard cz : 2013-01-30#742

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
graceful。

确实，常听一些教徒朋友也说，关键在于在每个基督徒上活出基督的样式。重要的不在于信的痴不痴，而在于你能不能象基督那样活得让人敬服（如果真有基督的话）。
基督教派别也很多，令人比较反感的是原教旨主义。

其实能象基督那样活得让人敬服的恰恰是基督原教旨主义者，只是能做到的不多。

梦枕红袖 : 2013-01-30#743

回复: 基督教和西方文化

为什么每次科学养猪提出圣经中的一些问题或错误的时候，基督徒们都回避不答？你们真的说不过他吗？

richard cz : 2013-01-30#744

回复: 基督教和西方文化

因为基本常识：基督教是驳不倒的，否则就不会是世界第一大宗教。

梦枕红袖 : 2013-01-30#745

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
因为基本常识：基督教是驳不倒的，否则就不会是世界第一大宗教。

月姐的说法我还能接受，您的这种说法我是在不懂。不好意思有点无赖的意思。

richard cz : 2013-01-30#746

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
月姐的说法我还能接受，您的这种说法我是在不懂。不好意思有点无赖的意思。

我这样回答是否有点无赖，大家自有公断。倒是你给人有点“无奈”的感觉。

andywho : 2013-01-30#747

回复: 基督教和西方文化

梦枕红袖说:
月姐的说法我还能接受，您的这种说法我是在不懂。不好意思有点无赖的意思。

要想入伙，　就不要多问。　

信则有，　不信则无。　

道上的规矩都是这样的。　

andywho : 2013-01-30#748

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你从小学到大学读的书，有多少是活人写的？
萨迪卡诺、克劳修斯、开尔文死了，
霍金也死了。

１.　你真的看懂原帖了，　还是故意恶搞？
２.　霍金什么时候死的？

艾米丽娃娃 : 2013-01-30#749

回复: 基督教和西方文化

终于把这个楼爬好了，发现昨晚俺睡觉的那几个小时里，这幢楼里的一些发言非常非常精彩！ :wdb37:

个人觉得信仰还是需要的，适度的信仰（无论何种）的确可以作为让人好好生活下去的精神支柱，不过科学的力量似乎更加强大！真正推动这个世界不断发展（甚或终有一天灭亡？）的是本真的科学 :wdb17:

andywho : 2013-01-30#750

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我在摇摇摆摆中，古怪离奇的想法时不时冒出来。我经常在想，一个人年轻的时候去读了神学院做了牧师，万一在之后的漫长几十年里，摇摆叛逆了（这不是没有可能，牧师也是凡人），他会不会为了糊口继续牧师这个职业。其他人诸如我们，信仰不是我们吃饭的饭碗，可是牧师却是。我每天的怪想法很多的。

记得远志明当年在美国，读神学院就是因为神学院给他全额奖学金才去的。

你倒是很诚实，　正如我在另外一个帖子里对你的评价一样。　

ｂｂｃ有很多很好的科学节目，　你有这么多思考的时间，　还不如花点时间看看人家是怎么说的。　

个人的能力都是有限的，　顶尖科学家也需要站在巨人的肩膀上，　更何况我等？　看看我推荐的道金斯等的书和视频，　看看科学节目，　一方面可以提高英文，　另一方面可以启发你的思维，　还可以跟上世界上科技的最新发展。　

richard cz : 2013-01-30#751

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
要想入伙，　就不要多问。　

信则有，　不信则无。　

道上的规矩都是这样的。　

有人说：基督教底气足是源自对真理的自信。

andywho : 2013-01-30#752

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
andy兄说的就是这种人吧？这种不断变更自己信仰每次都觉得找到最终宇宙真理的人该怎么帮帮他们呢？

这种人不少。　中国移民加拿大的，　有几个以前信基督的？　要么信佛，　要么信道，　要么信气功，　要么信ｆｌｇ，　要么信共产主义。　到了这里，　又改信基督。　

他们也不怕以前信的那些神联合起来制裁他们。　

andywho : 2013-01-30#753

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你也不看看这楼里，有哪个男人像你这样谈宗教扯什么中医，谈科学扯什么生意。
是知识分子，就得有点“就事论事”的肚量和涵养，
科学给人的印象是客观冷静，不是拍桌怄气。

首先声明，　我在家园里面从来没有说自己是知识分子，　这是你造谣。　我来加拿大不到两年，　从洗车开始干起，　现在也只是个开车的司机。　来加之前虽然读了几句书，　但在被认为是知识分子之前就离开了大学，　在社会上混，虽然不成功，　但是屡败屡战 :wdb23:

　

其次，信宗教和信中医之间的逻辑关系对我来说很明显。　哪天你明白了，　也就两者都不信了。　

第三，回复你的帖子，　我是笑着打字的。　很奇怪你怎么能从我的回复里面看出拍桌怄气！？　你是狗不理的姐妹店：　真不同。 :wdb33:

andywho : 2013-01-30#754

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
谢谢你的指教。我和科学养猪一样，是信有神存在的，这个对我不是问题，我从来就信。现在我的迷惑，是我的神、和圣经的神的关系。

ｉｔ＇ｓ　ａ　ｐｌｅａｓｕｒｅ．　ｙｏｕ　ａｒｅ　ｆｏｒｅｖｅｒ　ｗｅｌｃｏｍｅ．　

不过你是得小心，　圣经里面的神脾气很大的，　信别的神就是对耶稣的背叛。　
“But cowards, traitors, perverts, murderers, the immoral, those who practice magic, those who worship idols, and all liars - the place for them is the lake burning with fire and sulfur, which is the second death."　－－－意味着你死后还要再死一次，　而且死得很惨很惨：　在燃烧着烈火和硫磺的湖里，　被烧ａｎｄ熏死。　

妈呀，　幸亏我从来就不信耶稣。　

andywho : 2013-01-30#755

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
有人说：基督教底气足是源自对真理的自信。

都是汉字，　怎么俺恁是看不懂呢？

底气足，　原因到底是自信？　还是对真理的相信？　

当然你会说基督教本身就是真理，　但是这个说法你们基督教的各个派别之间都达成一致了吗？　还有就是别的宗教会认可你们吗？　

要不要先打一场圣战，　再来跟我们无神论者辩论？

richard cz : 2013-01-30#756

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
GOD是慈爱的。上帝就是爱。

神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生 (约翰福音 3:16)。

小葡萄 : 2013-01-30#757

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
１.　你真的看懂原帖了，　还是故意恶搞？
２.　霍金什么时候死的？

你就当我没看懂好了，
霍金死没死，是个争议，
有人认为他2009年已经死了，有人说还活着，
我的判断可能是错的。

小葡萄 : 2013-01-30#758

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
首先声明，　我在家园里面从来没有说自己是知识分子，　这是你造谣。　我来加拿大不到两年，　从洗车开始干起，　现在也只是个开车的司机。　来加之前虽然读了几句书，　但在被认为是知识分子之前就离开了大学，　在社会上混，虽然不成功，　但是屡败屡战　

其次，信宗教和信中医之间的逻辑关系对我来说很明显。　哪天你明白了，　也就两者都不信了。　

第三，回复你的帖子，　我是笑着打字的。　很奇怪你怎么能从我的回复里面看出拍桌怄气！？　你是狗不理的姐妹店：　真不同。　　

谢谢你承认自己不是知识分子，我尊敬你对科学知识的追求。
你的回帖让我感觉你总是很生气，如果你笑了，也笑得很别扭，
如果你想CONVINCE我，可以拍张照贴上来，让我看看你笑得多么的开心，我也高兴一下。

sabre : 2013-01-30#759

回复: 基督教和西方文化

艾米丽娃娃说:
终于把这个楼爬好了，发现昨晚俺睡觉的那几个小时里，这幢楼里的一些发言非常非常精彩！个人觉得信仰还是需要的，适度的信仰（无论何种）的确可以作为让人好好生活下去的精神支柱，不过科学的力量似乎更加强大！真正推动这个世界不断发展（甚或终有一天灭亡？）的是本真的科学

革命导师列宁教导我们，没有皮鞋我们穿草鞋，没有良币，我们花劣币，

Henry1976 : 2013-01-31#760

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moonlady123 说:
我在摇摇摆摆中，古怪离奇的想法时不时冒出来。我经常在想，一个人年轻的时候去读了神学院做了牧师，万一在之后的漫长几十年里，摇摆叛逆了（这不是没有可能，牧师也是凡人），他会不会为了糊口继续牧师这个职业。其他人诸如我们，信仰不是我们吃饭的饭碗，可是牧师却是。我每天的怪想法很多的。

记得远志明当年在美国，读神学院就是因为神学院给他全额奖学金才去的。

我也听过远志明的演讲。他原来是政工干部，所以演讲还是有一手的。从他的经历来看，是属于比较容易走极端的人，黑则全黑，白则全白。信马列的时候读了个马列博士，批马列的时候批得遭通缉被迫流亡海外。在难民营最低潮无助时，从了所谓第一大宗教。从他的身上基本可以发现中国移民信基督教的一个很大共同点：相信世界有绝对真理->遭遇挫折->无助感->信仰止痛。
PI的经历确实阐释了一个人心理上对宗教很自然的依赖诉求。真实的世界永远无情的遵循固有的规律：天地不仁，以万物为刍狗。通过信教可以迅速的建立一个外壳，来保护脆弱的心灵。大家都是人，所以理解这种需求不困难。而象远志明这样，喜欢把自己的喜好推荐给他人，在生活中也很常见。
宗教的很多模式如：集体唱歌，发誓，传福音其实并不稀奇，传销啦，成功学啦所使用的手段都一样。但作为一个清醒和对自己心灵负责任的人，确实有必要分清什么信仰来自于自己的挫折，什么信仰来自于集体认同感的需要，什么信仰来自于伴随的利益。

jete : 2013-01-31#761

回复: 基督教和西方文化

宗教信仰和科学是两个不同形态。硬要用科学来证明宗教，有的为难了。
其实相信大部分人都不会否认有一个超能的力量在支配这个社会。但谁是这个这个力量，公说公理，婆说婆理。想用科学来完全证明这个超能力量，那就不是超能力量。而且想靠三言两语来证明，也是不可能的。就比如基督教，到目前为止，想从牧师，基督徒得到完全答案，我试了，看来是有困难的。而且只会越答越乱。
但从表像上看这么多人信基督，很多人是从信其他的转信基督，说明基督还是有让人信的理由和基础。就以佛教来说，相信有不少人信佛的。但想想，如果你想让一个信其他教的或原来不信佛的人来信。你怎么说服他、她呢？用科学道理？或言语证明？或辩论？我看不可能。信一个信仰，也许真的需要各种条件合力，在某些特定的情况下受到启发感动而信之，或者从小就受到影响教育，认为信这个教是自然而然的行为。

科学养猪 : 2013-01-31#762

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Henry1976 说:
我也听过远志明的演讲。他原来是政工干部，所以演讲还是有一手的。从他的经历来看，是属于比较容易走极端的人，黑则全黑，白则全白。信马列的时候读了个马列博士，批马列的时候批得遭通缉被迫流亡海外。在难民营最低潮无助时，从了所谓第一大宗教。从他的身上基本可以发现中国移民信基督教的一个很大共同点：相信世界有绝对真理->遭遇挫折->无助感->信仰止痛。
PI的经历确实阐释了一个人心理上对宗教很自然的依赖诉求。真实的世界永远无情的遵循固有的规律：天地不仁，以万物为刍狗。通过信教可以迅速的建立一个外壳，来保护脆弱的心灵。大家都是人，所以理解这种需求不困难。而象远志明这样，喜欢把自己的喜好推荐给他人，在生活中也很常见。
宗教的很多模式如：集体唱歌，发誓，传福音其实并不稀奇，传销啦，成功学啦所使用的手段都一样。但作为一个清醒和对自己心灵负责任的人，确实有必要分清什么信仰来自于自己的挫折，什么信仰来自于集体认同感的需要，什么信仰来自于伴随的利益。

你说的很对。我看过3，4个远志明的布道演讲。从演讲技巧角度上讲还是不错的。但是我发现他总是用那些利益比较的例子或者笑话来向听众“推销”神的好，而对任何有点思考，或者有点基督教基本知识的人来说，这些例子完全经不起推敲。我不知道是否是因为台下都是慕道者他才有意用这些演讲技巧吸引人，还是他就是这么思维方式。如果是后者，我将非常失望。

科学养猪 : 2013-01-31#763

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jete 说:
宗教信仰和科学是两个不同形态。硬要用科学来证明宗教，有的为难了。
其实相信大部分人都不会否认有一个超能的力量在支配这个社会。但谁是这个这个力量，公说公理，婆说婆理。想用科学来完全证明这个超能力量，那就不是超能力量。而且想靠三言两语来证明，也是不可能的。就比如基督教，到目前为止，想从牧师，基督徒得到完全答案，我试了，看来是有困难的。而且只会越答越乱。
但从表像上看这么多人信基督，很多人是从信其他的转信基督，说明基督还是有让人信的理由和基础。就以佛教来说，相信有不少人信佛的。但想想，如果你想让一个信其他教的或原来不信佛的人来信。你怎么说服他、她呢？用科学道理？或言语证明？或辩论？我看不可能。信一个信仰，也许真的需要各种条件合力，在某些特定的情况下受到启发感动而信之，或者从小就受到影响教育，认为信这个教是自然而然的行为。

是的，我见过一些西人老夫妇，聊了深了后了解到他们出身于基督教家庭，他们从来没有机会接触过任何其他的信仰，他们交友，恋爱，结婚完全是基督教圈子，信上帝是天经地义的，就像中国人吃米饭一样自然，他们几乎从来没有纠结，也没有如发现宝藏般兴奋，一切都是这样自然而然。

小葡萄 : 2013-01-31#764

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红星闪闪说:
超度是怎么个意思？麻烦白话解释给在下听听。

starry starry night 说:
最难把握的就是一个度。

关于“度”和“超度”，严肃地分享一下我的看法。
之前我提到，人的享受，关键在度，而不在欲。《圣经》反对禁欲和纵欲，圣经对此有详尽描述，特别是“传道书”。

什么才是“超度”？“度”也可以理解为一种辩证，你要把书翻到400页，先翻到405页，再往回翻到398页，再往前翻两页。辩证意味着，人必然会经历一个“超”的过程，进而回归中度。

有人认为“传道书”是一卷非常消极的经卷，我不认同；其实“传道书”是很积极的，只是这种积极太柔和了，有点中庸的味道。传道书里面充满了辩证，把一个问题用互相矛盾的辩证方法叙述，为要达到一个合理的“居中”度。

“传道书”里面反复提到吃喝快乐是上帝对人辛苦工作的安慰，是人所得之份；箴言书同时又说吃蜜过多是不好的，会腻得吐出来。说明了食物超度的负面作用。传道书也提到和妻子快活度日也是人的份，这是合情合理；新旧约也都提到人也有因要务在身而暂时清静的时候。传道书提到工作上不要劳碌求富，满了两把劳碌捕风，不如满了一把得享安静；拼命劳碌求富、却不得享福、乃是巨大不幸；还提到过度积蓄财富无益，因为不知道未来定数、大有可能失算，有衣有食就当知足、不为明天忧虑。传道书还提到不要行善过分（自以为可以不犯错、或积功德），也不要行恶过分（自以为胡作非为没事）。

度的把握需要通过对道的领悟和行道的经验来衡量，若向上帝求助，圣灵会帮助所有信他的人走在路中间，不偏左右。当然，偏左偏右是辩证过程中难免的。人必然会经历一个“超”的过程，进而回归中度。因为超必然遭遇苦，苦使人反思和回归。当然，有许多人遇苦而不返，滞留罪中不能自拔。

我个人有一个简单的理解：如果人所用的一样东西开始控制人，那么对这样东西就“超度”了。比如金钱，人控制金钱是正常合理的，但是一旦金钱开始控制人了，那么人对金钱就开始超度了，成为了金钱的奴隶。

食物、性、权利、知识、美景、游戏，人间各种享受，都是上帝给的，出自他慷慨的善意和创意。只要它们没有对我们产生控制，那我们就在度以内，一旦我们开始成为任何一样的奴隶，那么我们就在度以外。

林前6:12 凡事我都可行．但不都有益处。凡事我都可行、但无论那一件、我总不受他的辖制。

当我们超度时，受损的不是上帝，而是我们自己。
因为上帝设立“度”，目的不是为了要剥夺我们的享受，而是为了保护我们。任何的法则，都是自由的保障。失控，意味着失去自由；失去自由，也就无法享受；享受因失控而由甘变苦。

可能有人说这类似于中庸之道或者其他宗教常见学说。这里存在一个误解，关键是法的不同，你可以找到其他类似的学说，但找不到和圣经一样的“法”。法是度的衡量标准。

红星闪闪 : 2013-01-31#765

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小葡萄说:
关于“度”和“超度”，严肃地分享一下我的看法。
之前我提到，人的享受，关键在度，而不在欲；
《圣经》反对禁欲和纵欲，“传道书”对此有详尽描述。

什么才是超度？度也可以理解为一种辩证，你要把书翻到400页，先翻到405页，再往回翻到398页，再往前翻两页。

有人认为“传道书”是一卷非常消极的经卷，我不认同；其实“传道书”是很积极的，只是这种积极太柔和了，有点中庸的味道。传道书里面充满了辩证，把一个问题用互相矛盾的辩证方法叙述，为要达到一个合理的“居中”度。

“传道书”里面反复提到吃喝快乐是上帝对人辛苦工作的安慰，是人所得之份；箴言书同时又说吃蜜过多是不好的，会腻得吐出来。说明了食物超度的负面作用。传道书也提到和妻子快活度日也是人的份，这是合情合理；新旧约也都提到人也有因要务在身而暂时清静的时候。传道书提到工作上不要劳碌求富，满了两把劳碌捕风，不如满了一把得享安静；拼命劳碌求富、却不得享福、乃是巨大不幸；还提到过度积蓄财富无益，因为不知道未来定数，尽本分、有衣有食就当知足。传道书还提到不要行善过分（自以为可以不犯错、或积功德），也不要行恶过分（自以为胡作非为没事）。

度的把握需要通过对道的领悟和行道的经验来衡量，若向上帝求助，圣灵会帮助所有信他的人走在路中间，不偏左右。当然，偏左偏右是辩证过程中难免的，为要达到居中适度的目的。

我个人有一个简单的理解：如果人所用的一样东西开始控制人，那么对这样东西就“超度”了。比如金钱，人控制金钱是正常合理的，但是一旦金钱开始控制人了，那么人对金钱就开始超度了，成为了金钱的奴隶。

食物、性、权利、知识、美景、游戏，人间各种享受，都是上帝给的，出自他慷慨的善意和创意。只要它们没有对我们产生控制，那我们就在度以内，一旦我们开始成为任何一样的奴隶，那么我们就在度以外。

当我们超度时，受损的不是上帝，而是我们自己。
因为上帝设立“度”，目的不是为了要剥夺我们的享受，而是为了保护我们。任何的法则，都是自由的保障。失控，意味着失去自由；失去自由，也就无法享受；享受因失控而由甘变苦。

过分执著于善恶算超度吗？
好像各信仰和思想里都有这个组成部分。
佛学就不提了，刘禹锡不是还写了个陋室铭嘛。

小葡萄 : 2013-01-31#766

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红星闪闪说:
过分执著于善恶算超度吗？
好像各信仰和思想里都有这个组成部分。
佛学就不提了，陶渊明不是还写了个陋室铭嘛。

“什么叫过分执着于善恶？”你吃一个苹果之前、洗澡的时候，不需要考虑善恶，如果考虑了，可能就超度了。这是圣经所说“行善过分”，样样事情谨小慎微，想靠自己的行为来积功德达到圣洁的标准。但同时，也不要“行恶过分”，觉得自己为所欲为大可放心，用原罪作借口，放纵、原谅自己做任何事情。

佛学不一样，基础不同。基督教不否认物质世界的正面意义和欲的合理性，而佛学是对欲采取一个负面否定态度。我不管别的宗教怎样，我只需要把我的认识说清楚。圣经是涵盖了良心的标准、普遍启示的，即与普遍启示不矛盾，但是却超越普遍启示。个人认为，中庸之道属于普遍启示。

关键是法的不同，你可以找到其他类似的学说，但找不到和圣经一样的“法”。法是度的衡量标准。

即使有人对此有所领悟、洞察一二，跟神自己清楚的、完全的启示，还是有所差别。另外，知道和能不能行，又是两回事。

小葡萄 : 2013-01-31#767

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红星闪闪说:
刘禹锡不是还写了个陋室铭嘛。

“斯是陋室，惟吾德馨”。有点恃才傲物的意思，按照圣经的精义有点偏了。

圣经的意思是“不恃才，也不傲物”；无所谓有，也无所谓无；同时，有所谓有，也有所谓无。
简单来说，可以处贫贱，也可以处富贵，
没有的时候快乐，有的时候也快乐，
自己没有的时候，看到别人有，不是泼凉水、冷嘲热讽、而是祝福。你没有，我安慰你，让你看到已经有的；你有了，有的比我多，我为你高兴。
圣经不鼓励傲骨，类似屈原不得志而投江，和陶渊明不得志而隐居，都属于傲骨。

圣经主张入世而超世。入世意味着谦卑，除去傲骨，做一个凡人、仆人，过知足喜乐的人生，超世是结果而非意图。因为圣经的道本身就是超世的，一旦入世行道，必然超世。

科学养猪 : 2013-01-31#768

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顶葡萄把佛经儒教诸子百家优点集于一身往圣经上贴牌制造当代雷锋焦裕禄式完美红宝书帖。

科学养猪 : 2013-01-31#769

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顶小葡萄拿了张过期作废649彩票声嘶力竭旁征博引拼命拉过往行人说必中必中必必中帖。

科学养猪 : 2013-01-31#770

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顶小葡萄趾高气昂开后门搞定天堂前排门票还要天天炫耀要求众人夹道欢迎大声羡慕高唱我主万岁万岁万万岁帖。

科学养猪 : 2013-01-31#771

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顶小葡萄做人失败失意对人生失去希望企图来世再创辉煌不惜低声下气帮大耶小耶父子端尿盆帖。

科学养猪 : 2013-01-31#772

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顶小葡萄苦读圣经把一本神话小说读成耶主席语录立志成为耶家保镖舍身取义红卫兵帖。

科学养猪 : 2013-01-31#773

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顶小葡萄读万卷书头上生牛角把圣经解释成佛学藏教道教十全十美七荤八素五讲四美三热爱一清二白没人敢说不字帖。

科学养猪 : 2013-01-31#774

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顶小葡萄蔑视霍金霍银天体物理学星系天文学宇宙结构学黑洞物理学夸克物理学天体化学介质力学一句信者得救就此永生帖。

科学养猪 : 2013-01-31#775

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顶小葡萄苦恋上帝感动耶稣给她60岁赐福生子起名约翰准备洗澡水给小耶受洗最终成功升级母随子贵帖。

sabre : 2013-01-31#776

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richard cz 说:
有人说：基督教底气足是源自对真理的自信。

原来基督教是真理的化身，

sabre : 2013-01-31#777

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小葡萄说:
关于“度”和“超度”，严肃地分享一下我的看法。
之前我提到，人的享受，关键在度，而不在欲。《圣经》反对禁欲和纵欲，圣经对此有详尽描述，特别是“传道书”。

什么才是“超度”？“度”也可以理解为一种辩证，你要把书翻到400页，先翻到405页，再往回翻到398页，再往前翻两页。辩证意味着，人必然会经历一个“超”的过程，进而回归中度。

有人认为“传道书”是一卷非常消极的经卷，我不认同；其实“传道书”是很积极的，只是这种积极太柔和了，有点中庸的味道。传道书里面充满了辩证，把一个问题用互相矛盾的辩证方法叙述，为要达到一个合理的“居中”度。

“传道书”里面反复提到吃喝快乐是上帝对人辛苦工作的安慰，是人所得之份；箴言书同时又说吃蜜过多是不好的，会腻得吐出来。说明了食物超度的负面作用。传道书也提到和妻子快活度日也是人的份，这是合情合理；新旧约也都提到人也有因要务在身而暂时清静的时候。传道书提到工作上不要劳碌求富，满了两把劳碌捕风，不如满了一把得享安静；拼命劳碌求富、却不得享福、乃是巨大不幸；还提到过度积蓄财富无益，因为不知道未来定数、大有可能失算，有衣有食就当知足、不为明天忧虑。传道书还提到不要行善过分（自以为可以不犯错、或积功德），也不要行恶过分（自以为胡作非为没事）。

度的把握需要通过对道的领悟和行道的经验来衡量，若向上帝求助，圣灵会帮助所有信他的人走在路中间，不偏左右。当然，偏左偏右是辩证过程中难免的。人必然会经历一个“超”的过程，进而回归中度。因为超必然遭遇苦，苦使人反思和回归。当然，有许多人遇苦而不返，滞留罪中不能自拔。

我个人有一个简单的理解：如果人所用的一样东西开始控制人，那么对这样东西就“超度”了。比如金钱，人控制金钱是正常合理的，但是一旦金钱开始控制人了，那么人对金钱就开始超度了，成为了金钱的奴隶。

食物、性、权利、知识、美景、游戏，人间各种享受，都是上帝给的，出自他慷慨的善意和创意。只要它们没有对我们产生控制，那我们就在度以内，一旦我们开始成为任何一样的奴隶，那么我们就在度以外。

林前6:12 凡事我都可行．但不都有益处。凡事我都可行、但无论那一件、我总不受他的辖制。

当我们超度时，受损的不是上帝，而是我们自己。
因为上帝设立“度”，目的不是为了要剥夺我们的享受，而是为了保护我们。任何的法则，都是自由的保障。失控，意味着失去自由；失去自由，也就无法享受；享受因失控而由甘变苦。

可能有人说这类似于中庸之道或者其他宗教常见学说。这里存在一个误解，关键是法的不同，你可以找到其他类似的学说，但找不到和圣经一样的“法”。法是度的衡量标准。

这是一篇好文章，
唯一的遗憾，没有解决圣经对自己的控制，

Henry1976 : 2013-01-31#778

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小葡萄说:
关于“度”和“超度”，严肃地分享一下我的看法。
之前我提到，人的享受，关键在度，而不在欲。《圣经》反对禁欲和纵欲，圣经对此有详尽描述，特别是“传道书”。

什么才是“超度”？“度”也可以理解为一种辩证，你要把书翻到400页，先翻到405页，再往回翻到398页，再往前翻两页。辩证意味着，人必然会经历一个“超”的过程，进而回归中度。

有人认为“传道书”是一卷非常消极的经卷，我不认同；其实“传道书”是很积极的，只是这种积极太柔和了，有点中庸的味道。传道书里面充满了辩证，把一个问题用互相矛盾的辩证方法叙述，为要达到一个合理的“居中”度。

“传道书”里面反复提到吃喝快乐是上帝对人辛苦工作的安慰，是人所得之份；箴言书同时又说吃蜜过多是不好的，会腻得吐出来。说明了食物超度的负面作用。传道书也提到和妻子快活度日也是人的份，这是合情合理；新旧约也都提到人也有因要务在身而暂时清静的时候。传道书提到工作上不要劳碌求富，满了两把劳碌捕风，不如满了一把得享安静；拼命劳碌求富、却不得享福、乃是巨大不幸；还提到过度积蓄财富无益，因为不知道未来定数、大有可能失算，有衣有食就当知足、不为明天忧虑。传道书还提到不要行善过分（自以为可以不犯错、或积功德），也不要行恶过分（自以为胡作非为没事）。

度的把握需要通过对道的领悟和行道的经验来衡量，若向上帝求助，圣灵会帮助所有信他的人走在路中间，不偏左右。当然，偏左偏右是辩证过程中难免的。人必然会经历一个“超”的过程，进而回归中度。因为超必然遭遇苦，苦使人反思和回归。当然，有许多人遇苦而不返，滞留罪中不能自拔。

我个人有一个简单的理解：如果人所用的一样东西开始控制人，那么对这样东西就“超度”了。比如金钱，人控制金钱是正常合理的，但是一旦金钱开始控制人了，那么人对金钱就开始超度了，成为了金钱的奴隶。

食物、性、权利、知识、美景、游戏，人间各种享受，都是上帝给的，出自他慷慨的善意和创意。只要它们没有对我们产生控制，那我们就在度以内，一旦我们开始成为任何一样的奴隶，那么我们就在度以外。

林前6:12 凡事我都可行．但不都有益处。凡事我都可行、但无论那一件、我总不受他的辖制。

当我们超度时，受损的不是上帝，而是我们自己。
因为上帝设立“度”，目的不是为了要剥夺我们的享受，而是为了保护我们。任何的法则，都是自由的保障。失控，意味着失去自由；失去自由，也就无法享受；享受因失控而由甘变苦。

可能有人说这类似于中庸之道或者其他宗教常见学说。这里存在一个误解，关键是法的不同，你可以找到其他类似的学说，但找不到和圣经一样的“法”。法是度的衡量标准。

老子说“过犹不及，物壮则老”，孔孟说“中庸”，佛说“无欲则刚”，你硬要说圣经更高明，只能说情人眼里出西施了。你所谓的含混不清的法在哪里，在你自己的解释里吧？几千年前的人，认识总是有限，但经过几千年各代研究者的“注释”，逐渐就变得更合理些，所有的古籍都是这样。说实话，只要用现代眼光去解释，任何烂书都可以解释的头头是道。你硬要说别人的解释不对，而你的解释对，也正说明原书水平有限，含糊不清。

所谓“度”的概念，每个人都有这样的体验：什么事做过了头总有些坏处。这个在经济学里也有解释。每个人的时间是个限定数，要分配给不同的爱好，而每个爱好遵从边际效益递减的规律。为了实现个人的最大快乐，必须找到边际平衡点，这个点必然在快乐-时间这个凸函数曲线的中间某点。

你要说法，这个解释才更象法，定义清楚，逻辑明了，可以分析每个假设的成立条件，继续验证和探讨。
1、比如为什么边际效益递减？为什么每小时的快乐感会随着时间延长而递减？于是就可以研究快乐的由来，发现了多巴胺，以及与之相关的基因决定机制。
2、有没有边际效益不递减的可能？从1的研究，发现是可能的。只不过快乐是快乐了，但生物体可能过渡消耗热量而早死或者精神分裂。由此发明了各种药物来治疗相关疾病，如抑郁症，帕金森症等等。
3、至此又和进化论互相验证了。短时间的大量能量消耗无疑是有利于生物体应对突发事件，但如此机制产生畸变而失控，则生物将早夭。随着一代又一代的筛选，我们能活下来在这里发贴就是因为我们本身已是筛选的产物，体内化学物质通过边际效益递减而让我们保持在“度”内。

任何宗教，成功学，共产纳粹，传销，富爸爸理论在试图蛊惑人心时，都会套用些common sense的话。比如“天道酬勤”啦，“解决中国5000年王朝更替靠民主（毛泽东语)”啦，等等。只不过他们并不明白其中的道理，往往在实际操作中就走偏变形了。他们也无法解释为什么经常有失败的案例。之所以说科学最靠得住，就是因为他重视内在的原因，强调前提条件和边界条件，不断提供实验来验证和完善理论。任何的失效对科学来说都是值得兴奋的好事，而对于那些认定“绝对真理”的理论却是致命的打击，往往试图遮掩而阻碍了人类认识的发展。

sabre : 2013-01-31#779

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表扬henry1976

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#780

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sabre 说:
表扬henry1976

呵呵，萨布拉因为是可以和Henry对话的大师，所以用“表扬”一词。我不敢用这个词，我说：崇拜henry1976!

sabre : 2013-01-31#781

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艾米丽娃娃说:
呵呵，萨布拉因为是可以和Henry对话的大师，所以用“表扬”一词。我不敢用这个词，我说：崇拜henry1976!

领导可以接受群众的表扬，
只有丁春秋才接受崇拜，

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#782

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sabre 说:
领导可以接受群众的表扬，
只有丁春秋才接受崇拜，

切，你还真一点不谦虚啊，这话一下就划分清楚了我俩的地位，你是领导，俺是群众 :wdb7:

那俺赶紧把刚才的话改一下：表扬萨布拉，尊敬henry1976，哈哈 :wdb6:

sabre : 2013-01-31#783

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一个接受科学方法的人，是一个可以对话的人，
打人骂人的，没有一个是真正接受科学方法的，无论什么问题，

Henry1976 : 2013-01-31#784

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艾米丽娃娃说:
呵呵，萨布拉因为是可以和Henry对话的大师，所以用“表扬”一词。我不敢用这个词，我说：崇拜henry1976!

不敢当，有太多的研究者，这都是他们的贡献，我们有幸站在巨人的肩膀上而已。
科学探索者并不象宗教传播者那样，通过演讲，利益和仪式来增加自己的影响力，但他们有自己独特的武器——理性。不需要个人崇拜和祈祷，只需要将研究成果共享，每个人就都可以通过学习得到同样的力量来解决生活中遇到的问题。

sabre : 2013-01-31#785

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艾米丽娃娃说:
切，你还真一点不谦虚啊，这话一下就划分清楚了我俩的地位，你是领导，俺是群众那俺赶紧把刚才的话改一下：表扬萨布拉，尊敬henry1976，哈哈

就刚才的语境，你跟我都是群众， henry1976是领导，因为他发言，我们评论，

你不用表扬跟帖的，这么表扬下去，表扬的质量就降低了，

sabre : 2013-01-31#786

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所以嘛，我们尊重科学，表扬传播科学的人，

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#787

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Henry1976 说:
不敢当，有太多的研究者，这都是他们的贡献，我们有幸站在巨人的肩膀上而已。
科学探索者并不象宗教传播者那样，通过演讲，利益和仪式来增加自己的影响力，但他们有自己独特的武器——理性。不需要个人崇拜和祈祷，只需要将研究成果共享，每个人就都可以通过学习得到同样的力量来解决生活中遇到的问题。

Yup! 其实萨布拉一提醒，我意识到“崇拜”一词的确用之欠妥。所以心甘情愿地把它改成“尊敬”，呵呵。顺便谢谢你在这个帖子和那个讨论数学物理帖子里的心得分享，都很给人以启发 :wdb37:

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#788

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sabre 说:
就刚才的语境，你跟我都是群众， henry1976是领导，因为他发言，我们评论，

你不用表扬跟帖的，这么表扬下去，表扬的质量就降低了，

嗯，我刚才意识到这点了（不过说实在的，你的话有时也挺让人捉摸不着头脑的，我总忍不住要想，萨布拉这是在批评我呢，还是批评我呢，还是批评我呢？ :wdb12:

），不过正想去编辑我刚才那个帖子，看到你已经跟贴了，想想你反正已经看到了，就不编辑了，将错就错吧。

renjun64 : 2013-01-31#789

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moonlady123 说:
我在摇摇摆摆中，古怪离奇的想法时不时冒出来。我经常在想，一个人年轻的时候去读了神学院做了牧师，万一在之后的漫长几十年里，摇摆叛逆了（这不是没有可能，牧师也是凡人），他会不会为了糊口继续牧师这个职业。其他人诸如我们，信仰不是我们吃饭的饭碗，可是牧师却是。我每天的怪想法很多的。

记得远志明当年在美国，读神学院就是因为神学院给他全额奖学金才去的。

这样的牧师一定有，有的还比这个坏。牧师也是人一样也会错。

jenny0 : 2013-01-31#790

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Henry1976 说:
不敢当，有太多的研究者，这都是他们的贡献，我们有幸站在巨人的肩膀上而已。
科学探索者并不象宗教传播者那样，通过演讲，利益和仪式来增加自己的影响力，但他们有自己独特的武器——理性。不需要个人崇拜和祈祷，只需要将研究成果共享，每个人就都可以通过学习得到同样的力量来解决生活中遇到的问题。

某种意义上讲，人对宗教信仰可以随心所欲，而对科学只能遵从与敬畏---- 从钻木取火开始。

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#791

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俺睡觉去了。不知道明早起来，会像今早起来一样，又在这栋楼里看到许多令人眼睛一亮的好贴吗？zzzzzzzzzz

renjun64 : 2013-01-31#792

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:wdb10:

richard cz 说:
有人说：基督教底气足是源自对真理的自信。

ＬＺ就有底气！　

不像我被封个伪君子、伪基督徒、打人犯、假高智商就生气，说句不要人身攻击，就引来一堆更多的攻击！看来我还是躲起来，被驱逐出去好！

renjun64 : 2013-01-31#793

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richard cz 说:
确实这样，要是进化论成立，就应该有“中间状态”的物种存在，但现在并未发现有“中间状态”物种存在的证据。

当代ＤＮＡ的发现基本上可以说已经否定进化论了，人类不是猴子变的，所有人的ＤＮＡ都最终指向了同一个个体。

renjun64 : 2013-01-31#794

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moonlady123 说:
谢谢你的指教。我和科学养猪一样，是信有神存在的，这个对我不是问题，我从来就信。现在我的迷惑，是我的神、和圣经的神的关系。

没有迷惑，就不该在这儿了。

jenny0 : 2013-01-31#795

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renjun64 说:
当代ＤＮＡ的发现基本上可以说已经否定进化论了，人类不是猴子变的，所有人的ＤＮＡ都最终指向了同一个个体。

这个要是真的，那我不得不相信人类大概真是诶力安的小白鼠了 :wdb26:

andywho : 2013-01-31#796

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Henry1976 说:
老子说“过犹不及，物壮则老”，孔孟说“中庸”，佛说“无欲则刚”，你硬要说圣经更高明，只能说情人眼里出西施了。你所谓的含混不清的法在哪里，在你自己的解释里吧？几千年前的人，认识总是有限，但经过几千年各代研究者的“注释”，逐渐就变得更合理些，所有的古籍都是这样。说实话，只要用现代眼光去解释，任何烂书都可以解释的头头是道。你硬要说别人的解释不对，而你的解释对，也正说明原书水平有限，含糊不清。

所谓“度”的概念，每个人都有这样的体验：什么事做过了头总有些坏处。这个在经济学里也有解释。每个人的时间是个限定数，要分配给不同的爱好，而每个爱好遵从边际效益递减的规律。为了实现个人的最大快乐，必须找到边际平衡点，这个点必然在快乐-时间这个凸函数曲线的中间某点。

你要说法，这个解释才更象法，定义清楚，逻辑明了，可以分析每个假设的成立条件，继续验证和探讨。
1、比如为什么边际效益递减？为什么每小时的快乐感会随着时间延长而递减？于是就可以研究快乐的由来，发现了多巴胺，以及与之相关的基因决定机制。
2、有没有边际效益不递减的可能？从1的研究，发现是可能的。只不过快乐是快乐了，但生物体可能过渡消耗热量而早死或者精神分裂。由此发明了各种药物来治疗相关疾病，如抑郁症，帕金森症等等。
3、至此又和进化论互相验证了。短时间的大量能量消耗无疑是有利于生物体应对突发事件，但如此机制产生畸变而失控，则生物将早夭。随着一代又一代的筛选，我们能活下来在这里发贴就是因为我们本身已是筛选的产物，体内化学物质通过边际效益递减而让我们保持在“度”内。

任何宗教，成功学，共产纳粹，传销，富爸爸理论在试图蛊惑人心时，都会套用些common sense的话。比如“天道酬勤”啦，“解决中国5000年王朝更替靠民主（毛泽东语)”啦，等等。只不过他们并不明白其中的道理，往往在实际操作中就走偏变形了。他们也无法解释为什么经常有失败的案例。之所以说科学最靠得住，就是因为他重视内在的原因，强调前提条件和边界条件，不断提供实验来验证和完善理论。任何的失效对科学来说都是值得兴奋的好事，而对于那些认定“绝对真理”的理论却是致命的打击，往往试图遮掩而阻碍了人类认识的发展。

interesting and revealing :wdb17:

renjun64 : 2013-01-31#797

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梦枕红袖说:
为什么每次科学养猪提出圣经中的一些问题或错误的时候，基督徒们都回避不答？你们真的说不过他吗？

还是我这个伪基督徒试试回答，请注意鉴别千万别被我误导：
１。到这来不是争输赢的，是讨论问题，分享感受的；
２。圣经在成型后，还是前，从来都有很多人挑战、挑错或问题，但二千多年来依然是信的人越来越多，成型后也没变过。一定有其道理。
３。到目前为止，还没有见过没有前人问过的问题和错误。有些有公认的答案，有的有多个答案，有的答案就是可能没有答案。

renjun64 : 2013-01-31#798

回复: 基督教和西方文化

任何科学都有其局限性，因为科学必须被证明，被重复。而事实上很多是无法证明的或解释的。

andywho : 2013-01-31#799

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renjun64 说:
当代ＤＮＡ的发现基本上可以说已经否定进化论了，人类不是猴子变的，所有人的ＤＮＡ都最终指向了同一个个体。

你的论点是什么？是那个个体是无性繁殖？

你真的明白dna的含义吗？知道dna指向同一个个体背后的故事吗？

所有神棍都有一个共同特征：人云亦云，不去思考某个证据的implication是什么。

renjun64 : 2013-01-31#800

回复: 基督教和西方文化

jenny0 说:
这个要是真的，那我不得不相信人类大概真是诶力安的小白鼠了

那你就继续相信是猴子变的吧。我相信不是猴子变的。其实不管我们相不相信，事实真相可能不会变化的吧。

sabre : 2013-01-31#801

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
当代ＤＮＡ的发现基本上可以说已经否定进化论了，人类不是猴子变的，所有人的ＤＮＡ都最终指向了同一个个体。

进化论没说人是猴子变的，
说的是在进化的历程中，他们有一个焦点，在历史的一个时期，他们有共同的祖先，
通过DNA的相似度，可以印证物种进化树，
共同的DNA支持了所有的生物共同祖先的说法，

renjun64 : 2013-01-31#802

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
你的论点是什么？是那个个体是无性繁殖？

你真的明白dna的含义吗？知道dna指向同一个个体背后的故事吗？

所有神棍都有一个共同特征：人云亦云，不去思考某个证据的implication是什么。

谢谢你给我封个神棍，不知道这算不算人身攻击！大概你说就不算，我说就算。

请赐教dna的含义和的na指向同一个个体背后的故事。在下不是学生物的，确实是从书上看来的，如果您是专业人士，愿意洗耳恭听。但我生气时可以不可以说你是混蛋？

renjun64 : 2013-01-31#803

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sabre 说:
进化论没说人是猴子变的，
说的是在进化的历程中，他们有一个焦点，在历史的一个时期，他们有共同的祖先，
通过DNA的相似度，可以印证物种进化树，
共同的DNA支持了所有的生物共同祖先的说法，

如果你理解的进化论是如此的话，与我的理解倒无根本不同。

sabre : 2013-01-31#804

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
任何科学都有其局限性，因为科学必须被证明，被重复。而事实上很多是无法证明的或解释的。

事实是，越来越多的被证明被解释了，

Henry1976 : 2013-01-31#805

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
任何科学都有其局限性，因为科学必须被证明，被重复。而事实上很多是无法证明的或解释的。

有一种药可以包治百病，
有一种成功可以复制，
有一种信仰可以解释所有问题，

他们的共同点就是忽悠。

renjun64 : 2013-01-31#806

回复: 基督教和西方文化

jenny0 说:
某种意义上讲，人对宗教信仰可以随心所欲，而对科学只能遵从与敬畏---- 从钻木取火开始。

我理解的与你有点不一样，科学只能遵从与敬畏没有不同意见，但信仰难道不应该更被遵从与敬畏吗？

andywho : 2013-01-31#807

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
还是我这个伪基督徒试试回答，请注意鉴别千万别被我误导：
１。到这来不是争输赢的，是讨论问题，分享感受的；
２。圣经在成型后，还是前，从来都有很多人挑战、挑错或问题，但二千多年来依然是信的人越来越多，成型后也没变过。一定有其道理。
３。到目前为止，还没有见过没有前人问过的问题和错误。有些有公认的答案，有的有多个答案，有的答案就是可能没有答案。

神棍的另外一个共同特征：不利证据直接选择无视。

历史上，英国是基督教的重镇。但仅仅从2001年到2011年间，信基督教的人无论是在绝对数量还是在百分百上，都有大幅度下降。上千所教堂关门。 09年统计数据，发达国家教堂“出勤率” （church attendance）最高的意大利，只有45%，英国27%。

sabre : 2013-01-31#808

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
有一种药可以包治百病，
有一种成功可以复制，
有一种信仰可以解释所有问题，

他们的共同点就是忽悠。

henry1976还是要下点功夫，不要简单的口号，
广大革命群众对你有期望，

andywho : 2013-01-31#809

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
如果你理解的进化论是如此的话，与我的理解倒无根本不同。

sabre，见过脸皮这么厚的没有？

renjun64 : 2013-01-31#810

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Henry1976 说:
有一种药可以包治百病，
有一种成功可以复制，
有一种信仰可以解释所有问题，

他们的共同点就是忽悠。

好像可以包治百病的药还没开发出来，若有烦请告知。成功有的可以复制。

请说具体点，那种信仰忽悠过你？如何忽悠的？为何忽悠你？

jenny0 : 2013-01-31#811

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renjun64 说:
那你就继续相信是猴子变的吧。我相信不是猴子变的。其实不管我们相不相信，事实真相可能不会变化的吧。

这个同意，我们总说＂自然规律＂，我觉得也可以叫＂宇宙规则＂，信或者不信，它就在那里，不移不变。
您前面提到的＂科学的局限＂，我觉得是人类＂认识的局限＂，就像从前电闪雷鸣说是雷公电母敲锣打鼓人人满怀敬畏，现在人都会降雨了一样~

renjun64 : 2013-01-31#812

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
sabre，见过脸皮这么厚的没有？

你的上述语言大概又不算人身攻击？　我打赌你的脸皮比我的可能还厚点，需要请个科学专家来量一下？

renjun64 : 2013-01-31#813

回复: 基督教和西方文化

jenny0 说:
这个同意，我们总说＂自然规律＂，我觉得也可以叫＂宇宙规则＂，信或者不信，它就在那里，不移不变。
您前面提到的＂科学的局限＂，我觉得是人类＂认识的局限＂，就像从前电闪雷鸣说是雷公电母敲锣打鼓人人满怀敬畏，现在人都会降雨了一样~

这个我也同意！

andywho : 2013-01-31#814

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我理解的与你有点不一样，科学只能遵从与敬畏没有不同意见，但信仰难道不应该更被遵从与敬畏吗？

恰恰相反，科学是在观察，假设，验证，推翻假设，修改，重新验证这个不断循环的过程中发展起来的。从来就不存在“只能遵从与敬畏”这一说。

把自己设想的“虚假标签”强加给对手，再以此攻击对手，这是神棍的又一个特征。

这样的人就是所谓“有信仰的人”，还要求别人“更遵从与敬畏”他们。 :wdb1:

还不如杀了我吧!

jenny0 : 2013-01-31#815

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renjun64 说:
我理解的与你有点不一样，科学只能遵从与敬畏没有不同意见，但信仰难道不应该更被遵从与敬畏吗？

宗教信仰绝对是讲遵从与敬畏的，这是它的立身之本，
但我可以今天信佛明天信上帝，甚至可以什么都不信哦，
如果我也这样对待科学规律，生活中就有可能遇到麻烦~

sabre : 2013-01-31#816

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
sabre，见过脸皮这么厚的没有？

renjun64 说:
你的上述语言大概又不算人身攻击？　我打赌你的脸皮比我的可能还厚点，需要请个科学专家来量一下？

这个项目体委目前没经费，
搞比赛的话只能自筹资金，

还是把讨论局限在想法上比较好，

renjun64 : 2013-01-31#817

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
神棍的另外一个共同特征：不利证据直接选择无视。

历史上，英国是基督教的重镇。但仅仅从2001年到2011年间，信基督教的人无论是在绝对数量还是在百分百上，都有大幅度下降。上千所教堂关门。 09年统计数据，发达国家教堂“出勤率” （church attendance）最高的意大利，只有45%，英国27%。

你说的完全是事实，但总数？欧洲包括北美传统以基督信仰为主的国家几乎都在降，很多教堂都没人去，但华人教会增长很快，韩国、中国、印度等都在增长。看来您是同意我骂你混蛋了，因为你还在使用神棍骂我。

andywho : 2013-01-31#818

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
你的上述语言大概又不算人身攻击？　我打赌你的脸皮比我的可能还厚点，需要请个科学专家来量一下？

可以啊！找论坛版主看看前因后果，看我说的话算不算人身攻击。

别人说的跟你说的明明是完全相反的话，你硬说人家跟你的观点一致。我来家园真是长见识了。

renjun64 : 2013-01-31#819

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sabre 说:
这个项目体委目前没经费，
搞比赛的话只能自筹资金，

还是把讨论局限在想法上比较好，

这个同意！

renjun64 : 2013-01-31#820

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
可以啊！找论坛版主看看前因后果，看我说的话算不算人身攻击。

别人说的跟你说的明明是完全相反的话，你硬说人家跟你的观点一致。我来家园真是长见识了。

那是你的理解不同。我的表达也许有问题。即使就算我理解错了，请告诉我。我会感谢你，因为我有学点科学了，像我这样不懂科学的假高智商更需要学习科学。

renjun64 : 2013-01-31#821

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moonlady123 说:
andy你讨论问题很欢迎，但是你能否不要用让人不舒服的词？信神的是神棍，那叫你什么棍呢？光棍还是啥？

他已经同意我骂他混蛋！是他同意的！不同意，我收回！

sabre : 2013-01-31#822

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
你说的完全是事实，但总数？欧洲包括北美传统以基督信仰为主的国家几乎都在降，很多教堂都没人去，但华人教会增长很快，韩国、中国、印度等都在增长。看来您是同意我骂你混蛋了，因为你还在使用神棍骂我。

人数对我来说不是证明，
我们不搞人民战争，
爱因斯坦有个传说，当年有一千七百个科学家跟他来劲，他说，不用这么多人，叫一个人，不用学士，也不用院士，就一个五道口卖烤白薯的，只要他能证明我是错的，我就服，

renjun64 : 2013-01-31#823

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sabre 说:
事实是，越来越多的被证明被解释了，

是，但没被解释的似乎还很多！

sabre : 2013-01-31#824

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我发现我越来越喜欢你了

良币爱上劣币了，

Henry1976 : 2013-01-31#825

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
henry1976还是要下点功夫，不要简单的口号，
广大革命群众对你有期望，

如果他有兴趣研究，网上资料很多。如果他只是想有个人告诉他答案，那么找上帝最方便。一切都是上帝造的，上帝安排的，不需要其他解释了。

如果象小葡萄的某些帖子那样他能够把自己思想整理清楚，写出一段自己能看明白的论证，那么我还是会有兴趣交流下在不同认知系统下的看法。

如果仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论，你认为有必要较劲吗？插科打诨，嘲笑下就可以了。

sabre : 2013-01-31#826

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renjun64 说:
是，但没被解释的似乎还很多！

肯定的，也是永远的，
所以，我们要在继续革命的道路上，大步不息，

renjun64 : 2013-01-31#827

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
人数对我来说不是证明，
我们不搞人民战争，
爱因斯坦有个传说，当年有一千七百个科学家跟他来劲，他说，不用这么多人，叫一个人，不用学士，也不用院士，就一个五道口卖烤白薯的，只要他能证明我是错的，我就服，

完全同意，人数不能证明，但大概可以说明点啥吧？完全没有意义？
我一直认为信仰完全不能证明，只能说明、体验、经历。

sabre : 2013-01-31#828

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
如果他有兴趣研究，网上资料很多。如果他只是想有个人告诉他答案，那么找上帝最方便。一切都是上帝造的，上帝安排的，不需要其他解释了。

如果象小葡萄的某些帖子那样他能够把自己思想整理清楚，写出一段自己能看明白的论证，那么我还是会有兴趣交流下在不同认知系统下的看法。

如果仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论，你认为有必要较劲吗？插科打诨，嘲笑下就可以了。

这个的确有难度，
有点不知道怎么说才好的感觉，
所以，我想听听你是怎么回答的，
艾米丽也想听听，

科学养猪 : 2013-01-31#829

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moonlady123 说:
andy你讨论问题很欢迎，但是你能否不要用让人不舒服的词？信神的是神棍，那叫你什么棍呢？光棍还是啥？

神棍说：你说这汤是甜的，可实际上不是，所以圣经是绝对正确不容置疑。
神棍说，你说人是猴子变的，实际上可能不是，所以圣经是绝对正确不容置疑。
神棍说，你提出的圣经上的这些问题我回答不了，但基督教是第一宗教，所以圣经是正确不容置疑。
神棍说，人人看电视，是天下第一娱乐产品，所以电视，说错了，圣经是绝对正确不容质疑。

这哪跟哪啊？ :wdb5:

andywho : 2013-01-31#830

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
你说的完全是事实，但总数？欧洲包括北美传统以基督信仰为主的国家几乎都在降，很多教堂都没人去，但华人教会增长很快，韩国、中国、印度等都在增长。看来您是同意我骂你混蛋了，因为你还在使用神棍骂我。

我来帮你加一句：非洲的基督教徒可能也在增长呢！

以前被忽悠的人明白过来了，不信你们了，你们就去开发新战场，忽悠那些没接触过基督教或者对原来的宗教失望而寻找新的精神寄托的老百姓，然后把这个叫做增长？

问题的实质是：基督教被你们吹得天花乱坠，是上天堂得永生的“至善至美”的宗教，怎么会被信仰了几千年的人群抛弃呢？

renjun64 : 2013-01-31#831

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
如果他有兴趣研究，网上资料很多。如果他只是想有个人告诉他答案，那么找上帝最方便。一切都是上帝造的，上帝安排的，不需要其他解释了。

如果象小葡萄的某些帖子那样他能够把自己思想整理清楚，写出一段自己能看明白的论证，那么我还是会有兴趣交流下在不同认知系统下的看法。

如果仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论，你认为有必要较劲吗？插科打诨，嘲笑下就可以了。

如果你具备基本的人文素质，懂科学的，如果真有人仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论，为何不善意的告诉他？
插科打诨，嘲笑是不尊重人的。何况你又凭啥说别人人仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论？你高人一等？你懂科学，别人都是傻，都像我是假高智商？也许是你错了。

sabre : 2013-01-31#832

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
完全同意，人数不能证明，但大概可以说明点啥吧？完全没有意义？
我一直认为信仰完全不能证明，只能说明、体验、经历。

完全没有意义，
我不否定上帝，但我把上帝，基督教，教会，这三者分开看，

我的眼里，上帝跟人民群众是一对一的关系，每个人有自己的上帝，我不会拿我的上帝跟你的上帝比赛，

Henry1976 : 2013-01-31#833

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sabre 说:
这个的确有难度，
有点不知道怎么说才好的感觉，
所以，我想听听你是怎么回答的，
艾米丽也想听听，

我不知道问题是什么，能说清楚些吗？
我是一个怀疑论者。任何解释都是一种假说，只不过越容易用试验事实来验证的假说越可靠。

霜岳 : 2013-01-31#834

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亨利前面的帖子，实际上已经解释了为什么发达国家的教徒会减少，发展中国家相对落后的国家的教徒会增多这个问题。

科学养猪 : 2013-01-31#835

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renjun64 说:
完全同意，人数不能证明，但大概可以说明点啥吧？完全没有意义？
我一直认为信仰完全不能证明，只能说明、体验、经历。

这就是神棍的定义啊, MORON。

你去法庭还辩护个p啊，念段圣经，让陪审团抗个十字架出来不就完事了？ :wdb35:

sabre : 2013-01-31#836

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renjun64 说:
如果你具备基本的人文素质，懂科学的，如果真有人仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论，为何不善意的告诉他？
插科打诨，嘲笑是不尊重人的。何况你又凭啥说别人人仅仅是胡编乱造一些自己都不明白的论据，毫无论证过程，然后下一些武断结论？你高人一等？你懂科学，别人都是傻，都像我是假高智商？也许是你错了。

智商和判断的高低，通过发言体现，
我可以说henry1976的智商很低，但是我的话的价值是零，

科学养猪 : 2013-01-31#837

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霜岳说:
亨利前面的帖子，实际上已经解释了为什么发达国家的教徒会减少，发展中国家相对落后的国家的教徒会增多这个问题。

抢先一步，偷我台词。 :wdb25:

renjun64 : 2013-01-31#838

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andywho 说:
我来帮你加一句：非洲的基督教徒可能也在增长呢！

以前被忽悠的人明白过来了，不信你们了，你们就去开发新战场，忽悠那些没接触过基督教或者对原来的宗教失望而寻找新的精神寄托的老百姓，然后把这个叫做增长？

问题的实质是：基督教被你们吹得天花乱坠，是上天堂得永生的“至善至美”的宗教，怎么会被信仰了几千年的人群抛弃呢？

我从来不认为基督教天花乱坠，是上天堂得永生的“至善至美”的宗教，恰恰相反，基督教犯过很多错误，因为教会是人组成的，人会犯错。但我相信的是基督耶稣，他不会犯错。

我认识的牧师都有后来不信的，这能说明他不信了，跟我的信仰何干？我信的又不是他，我信的是耶稣。

sabre : 2013-01-31#839

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霜岳说:
亨利前面的帖子，实际上已经解释了为什么发达国家的教徒会减少，发展中国家相对落后的国家的教徒会增多这个问题。

极大的伤害了广大革命群众朴素的感情，

renjun64 : 2013-01-31#840

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科学养猪说:
这就是神棍的定义啊, MORON。

你去法庭还辩护个p啊，念段圣经，让陪审团抗个十字架出来不就完事了？

本来不想回复任何你的帖子。但你又在骂我神棍，请容许我骂你混蛋。不同意的请告诉我并原因。

霜岳 : 2013-01-31#841

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科学养猪说:
抢先一步，偷我台词。

因为你不够虔诚......所以木有偶快 :wdb23:

霜岳 : 2013-01-31#842

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sabre 说:
极大的伤害了广大革命群众朴素的感情，

感情有时候就是用来被伤害的，越朴素，越容易 :wdb14:

andywho : 2013-01-31#843

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renjun64 说:
我从来不认为基督教天花乱坠，是上天堂得永生的“至善至美”的宗教，恰恰相反，基督教犯过很多错误，因为教会是人组成的，人会犯错。但我相信的是基督耶稣，他不会犯错。

我认识的牧师都有后来不信的，这能说明他不信了，跟我的信仰何干？我信的又不是他，我信的是耶稣。

你的意思是说那些放弃基督教信仰的牧师，他们信仰的不是耶稣？

唉，我这是图什么？给儿子辅导功课也没有这么耐心过。

科学养猪 : 2013-01-31#844

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我从来不认为基督教天花乱坠，是上天堂得永生的“至善至美”的宗教，恰恰相反，基督教犯过很多错误，因为教会是人组成的，人会犯错。但我相信的是基督耶稣，他不会犯错。

我认识的牧师都有后来不信的，这能说明他不信了，跟我的信仰何干？我信的又不是他，我信的是耶稣。

哦，原来你追随的是这个：

如果你的同胞弟兄、兒子、妻子或有過命交情的朋友引誘你信別的神，你要大義滅親，先下手把他們統統殺死。（申１３：６）

對于異教徒，要把他們全部殺死，連他們城裡的牲畜都要用刀殺盡。（申１３：１）

現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。（撒母耳記上15:3）
:wdb5:

科学养猪 : 2013-01-31#845

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
本来不想回复任何你的帖子。但你又在骂我神棍，请容许我骂你混蛋。不同意的请告诉我并原因。

接受“混蛋”称号。没什么了不起的，我不像基督徒虚伪。你若要证明不是神棍，先说说为什么你们圣经宣扬“乱伦”？

jenny0 : 2013-01-31#846

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
我不知道问题是什么，能说清楚些吗？
我是一个怀疑论者。任何解释都是一种假说，只不过越容易用试验事实来验证的假说越可靠。

我说我怎么总找不到自己的上帝，原来我是个怀疑论者... :wdb14:

renjun64 : 2013-01-31#847

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
你的意思是说那些放弃基督教信仰的牧师，他们信仰的不是耶稣？

唉，我这是图什么？给儿子辅导功课也没有这么耐心过。

我不知道他们信仰的是啥。我只知道我信仰的是啥。
我又是在干嘛？吃了饭没事干，给我孙子讲故事也没这么耐心过。

科学养猪 : 2013-01-31#848

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我不知道他们信仰的是啥。我只知道我信仰的是啥。
我又是在干嘛？吃了饭没事干，给我孙子讲故事也没这么耐心过。

麻烦解释一下：

耶稣说：“爱父母过于爱我的，不配作我的门徒；爱子女过于爱我的，不配作我的门徒。”要求信徒为追随他不顾亲情，抛弃家庭。有门徒请求先埋葬了自己的父亲，再来跟随他，他不仅不允许，还冷酷地说：“让死人去埋葬死人吧。”
　　他明目张胆地说：“我来是叫人和父亲生疏，女儿和母亲生疏，媳妇和婆婆生疏。人的仇敌就是自己家里的人”。

为什么？

andywho : 2013-01-31#849

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sabre 说:
智商和判断的高低，通过发言体现，
我可以说henry1976的智商很低，但是我的话的价值是零，

我来帮你把话说完：我可以说renjun64智商很高，但别人会认为我是讽刺挖苦。。。。。

renjun64 : 2013-01-31#850

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
接受“混蛋”称号。没什么了不起的，我不像基督徒虚伪。你若要证明不是神棍，先说说为什么你们圣经宣扬“乱伦”？

我读经不够多，从来没发现圣经宣扬“乱伦”。不知出处，无法回答。我也不需要证明任何东西，我只是友善的想跟所有愿意讨论信仰的人一起讨论分享，我也从来不认为我知道很多，相反很有限。

科学养猪 : 2013-01-31#851

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麻烦哪个教徒解释一下：

让我们来看看《圣经》中的一些性道德。让我从〖创１９〗开始。两位“天使”正在罗得家中作客的时候，“城里各处的人”也来了，〖创１９：５－８〗：“呼叫罗得说，今日晚上到你这里来的人在哪里呢。把他们带出来，任我们所为。罗得出来，把门关上，到众人那里，说，众弟兄，请你们不要作这恶事。我有两个女儿，还是处女，容我领出来，任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下，不要向他们作什么。”
自然，我无法知道这些话对其他人来说意味着什么，但在我看来似乎是说：“我有两个女儿，还是处女，容我领出来，任凭你们的心愿而行。”
有哪种父亲会把自己的孩子交给暴徒让他们凭心愿而行？让我坦白地对你说，如果你是我舍下的客人，我会尽我所能保护你，但是如果必须在你和我的孩子之间选择一个交出去的话，那会是你。如果你必须在你的孩子和我之间做选择，我也会预料同样的结果。如果它是上帝，如果有上帝，它会挡在我的孩子之前挺身而出。我不是基督徒。我非常地爱护我的家庭，我的无辜的孩子必须放在第一位考虑。
但是这个故事还没完，它变得越来越糟糕了。在〖创１９：３１：３１〗，罗得的女儿这么说：“大女儿对小女儿说，我们的父亲老了，地上又无人按着世上的常规进到我们这里。来，我们可以叫父亲喝酒，与他同寝。这样，我们好从他存留后裔。”
这个下流的故事就这么持续下去直到〖创１９：３６〗：“这样，罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。”

bxz : 2013-01-31#852

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richard cz 说:
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生 (约翰福音 3:16)。

顶福音帖

renjun64 : 2013-01-31#853

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andywho 说:
我来帮你把话说完：我可以说renjun64智商很高，但别人会认为我是讽刺挖苦。。。。。

我智商高底与你何干？我不认为我高，我也只是个没有啥见识的不懂科学的普通人

科学养猪 : 2013-01-31#854

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我读经不够多，从来没发现圣经宣扬“乱伦”。不知出处，无法回答。我也不需要证明任何东西，我只是友善的想跟所有愿意讨论信仰的人一起讨论分享，我也从来不认为我知道很多，相反很有限。

不要绕。不是什么奇怪问题。上帝造亚当夏娃，只有2个人吧？子孙后代那里来的？不是兄妹乱伦，哪里有的你我？诺亚一家人逃到船上，其他人都淹死了吧？不是他们兄妹乱伦，哪里有你？

bxz : 2013-01-31#855

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richard cz 说:
有人说：基督教底气足是源自对真理的自信。

顶基督教有底气帖

andywho : 2013-01-31#856

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renjun64 说:
他已经同意我骂他混蛋！是他同意的！不同意，我收回！

我把所有不肯自己独立思考，不顾事实，不讲逻辑，同时，注意： “同时”只讲“信仰”，坚决跟事实，理性，作对的人，统称为“神棍” 。

当然，你要把我这样发言的人称作“混蛋”，我也无话可说。

andywho : 2013-01-31#857

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“新的知识已经引导我们认识到进化论不仅仅是一个假说。”

“的确非常显著的是，在不同的知识领域的一系列发现之后，这个理论已经逐渐地扎根在研究者的心中。”

“把各项独立进行的研究的结果会集起来，有力地支持了这个理论。”

renjun64，你认为这些话是科学家说的，还是反基督教的人说的，还是我们这些”混蛋“说的？

sabre : 2013-01-31#858

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
我把所有不肯自己独立思考，不顾事实，不讲逻辑，同时，注意： “同时”只讲“信仰”，坚决跟事实，理性，作对的人，统称为“神棍” 。

当然，你要把我这样发言的人称作“混蛋”，我也无话可说。

信仰的定义就是盲目相信，

renjun64 : 2013-01-31#859

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科学养猪说:
不要绕。不是什么奇怪问题。上帝造亚当夏娃，只有2个人吧？子孙后代那里来的？不是兄妹乱伦，哪里有的你我？诺亚一家人逃到船上，其他人都淹死了吧？不是他们兄妹乱伦，哪里有你？

喔原来说的是这两段，没有宣扬吧，只是现在人的理解可能是兄妹生的吧。类似这个问题我好像也问过我的受洗牧师，别的人从哪来的？　而且记载的还有女儿把父亲灌醉了，父女生孩子的为了繁衍后代。我理解这只是记载历史，而非在宣扬乱伦。　
是啊如果，没有这些事实，也没有你！好像ＤＮＡ已能说明所有人类来源同一母体。人类其实是一家人！

科学养猪 : 2013-01-31#860

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〖申３１：１５〗：“摩西对他们说，你们要存留这一切妇女的活命么？”
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的（译按：当译为“凡还是处女的”），你们都可以存留她的活命。”

我知道《圣经》不是上帝的言语，因为它告诉我们上帝是一个杀人犯。那个上帝屠杀了，或者导致屠杀了，无数无辜的人民。那个上帝命令或者赞成谋杀平民，谋杀小孩，谋杀无助的老人、无力的妇女、俘虏、甚至牲畜。它告诉我们那个上帝赞成指示士兵霸占处女。我憎恨并否认这样的一本书，我拒绝任何一本说上帝有这样的德性的书，并把它们称为亵渎神明。《圣经》毁谤上帝，因此《圣经》不可能是上帝的言语。

如果有上帝，《圣经》就是亵渎神明。如果没有上帝，《圣经》就只是神话。非此即彼，《圣经》都不是上帝的言语。

renjun64 : 2013-01-31#861

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sabre 说:
信仰的定义就是盲目相信，

这个不同意。我认识的很多人都是受过良好教育，非常严谨的人，他们都有信仰。

科学养猪 : 2013-01-31#862

回复: 基督教和西方文化

通过深入的阅读我发现了又一个谎言，然后是一个又一个的谎言。对我来说它是一次启示。就象是遮住我的眼睛的绷带被拿开了，我第一次看到了真理。我们都知道一本充满谎言的书不可能是上帝的言语。不管我们有什么样的上帝观念，我们都知道这一点。

renjun64 : 2013-01-31#863

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科学养猪说:
〖申３１：１５〗：“摩西对他们说，你们要存留这一切妇女的活命么？”
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的（译按：当译为“凡还是处女的”），你们都可以存留她的活命。”

我知道《圣经》不是上帝的言语，因为它告诉我们上帝是一个杀人犯。那个上帝屠杀了，或者导致屠杀了，无数无辜的人民。那个上帝命令或者赞成谋杀平民，谋杀小孩，谋杀无助的老人、无力的妇女、俘虏、甚至牲畜。它告诉我们那个上帝赞成指示士兵霸占处女。我憎恨并否认这样的一本书，我拒绝任何一本说上帝有这样的德性的书，并把它们称为亵渎神明。《圣经》毁谤上帝，因此《圣经》不可能是上帝的言语。

如果有上帝，《圣经》就是亵渎神明。如果没有上帝，《圣经》就只是神话。非此即彼，《圣经》都不是上帝的言语。

这只是你的理解。很多人包括我不这样理解。我理解圣经是记载神的话而非神的话，是上帝对人类的启示，这点与你不同。你可以永远坚持你的上述观点，但肯怕无法改变我及很多人的观点。

科学养猪 : 2013-01-31#864

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《圣经》不是上帝的言语因为《圣经》充满了谎言。
《圣经》说，〖出１０：２７〗：“但耶和华使法老的心刚硬，不肯容他们去。”〖出１２：２９〗：“到了半夜，耶和华把埃及地所有的长子，就是从坐宝座的法老，直到被掳囚在监里之人的长子，以及一切头生的牲畜，尽都杀了。”
那是一个谎言！
无穷无尽的宇宙的上帝不会谋杀无辜的孩子。说上帝“使法老的心刚硬”以便上帝能有借口谋杀婴儿，乃是一个谎言。那是一个谎言并且亵渎神明！

科学养猪 : 2013-01-31#865

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
这只是你的理解。很多人包括我不这样理解。我理解圣经是记载神的话而非神的话，是上帝对人类的启示，这点与你不同。你可以永远坚持你的上述观点，但肯怕无法改变我及很多人的观点。

你想说什么？

renjun64 : 2013-01-31#866

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moonlady123 说:
ren大哥也打住。这个辩论没结果。而且从目前，没法从理性辩赢。和你律师打官司真的不一样。

光顾着看你们辩论了，股市和睡觉都没顾上。

完全同意，就此打住！这也是我的观点，可以讨论，无法辩论。

科学养猪 : 2013-01-31#867

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在《圣经》中，上帝说〖申２０：１６〗：“但这些国民的城，耶和华你神既赐你为业，其中凡有气息的，一个不可存留。”
那是一个谎言！
无穷无尽的宇宙的上帝从未告诉野蛮人去屠杀无助的、被打败的人民，“凡有气息的，一个不可存留”，这是野蛮人用来为他们的掠夺和谋杀邻居提供正当依据的谎言。
所以《圣经》不是上帝的言语。

sabre : 2013-01-31#868

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renjun64 说:
这个不同意。我认识的很多人都是受过良好教育，非常严谨的人，他们都有信仰。

现代汉语词典说，信仰：对。。。极度相信，

用英语词， faith, 不同字典不同定义，基本上以下几个，
complete trust,
Belief that does not rest on logical proof or material evidence,
trust or belief without proof,

科学养猪 : 2013-01-31#869

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〖书１０：１２－１３〗：“当耶和华将摩利人交付以色列人的日子，约书亚就祷告耶和华，在以色列人眼前说，日头呵，你要停在基遍。月亮呵，你要止在亚雅仑谷。于是日头停留，月亮止住，直等国民向敌人报仇。”
那是不是一个谎言？

无穷无尽的宇宙的上帝不会止住太阳（也就是说，止住地球的转动），这样一群野蛮人就能屠杀另一群野蛮人。

它是不是一个谎言？

科学养猪 : 2013-01-31#870

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〖撒上６－１９〗：“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜，就击杀了他们五万零七十人。百姓因耶和华大大击杀他们，就哀哭了。”（译按：中文通行版《圣经》把“击杀了他们七十加五万人”篡改成“击杀了他们七十人，那时有五万人在那里”，并注明“原文作七十人加五万人”，显然中译者也觉得上帝太恐怖了，才做了篡改，但是这一篡改，却跟后面的“大大击杀他们”不符。）
那是一个谎言！
无穷无尽的宇宙的上帝不会因为一个野蛮部落的人偷看了另一个野蛮部落的迷信用具就屠杀他们。

这圣经是不是谎言？

哲人 : 2013-01-31#871

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人没有信仰，是件可怕的事情。

renjun64 : 2013-01-31#872

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科学养猪说:
你想说什么？

我的意思是：圣经是记录神的话，并非本身是神的话，也非记录的都是神的话，还有历史、故事和其它人物。

到此打住！

andywho : 2013-01-31#873

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科学养猪说:
你想说什么？

该撤退了。你不可能叫醒装睡的人。

科学养猪 : 2013-01-31#874

回复: 基督教和西方文化

我们可以一直这么摘引《圣经》中的这些原始的谎言，所有这一切都证明了一件事：《圣经》不是上帝的言语。
我所要求你们的是去读《圣经》。敞开心灵去读它，然后你就会很奇怪你以前曾经相信《圣经》是上帝的言语。
甚至有一些信徒也看到了《旧约》中的坏处。我知道他们已发誓不要思考、不要判断《圣经》，而只是相信它。但是他们中的一些人还是偏离了《旧约》那么一点点，即使是很小的一点。他们不承认，但是有一些基督徒但愿《旧约》从来没被写下来。他们对它感到羞耻。他们对这个老上帝，这个屠夫，感到羞耻。
他们跪着，紧闭双眼，合着双手，低着头，丢了脑筋。但是，看着无辜鲜血的流淌，听着被屠杀的妇女和被强奸的小孩的惨叫，有些东西开始松动了。他们思考，只是一点点，但是他们思考。进化和天生的道德已在他们的脑中安了一个保险开关，尽管他们的宗教信仰，他们思考。
他们知道《旧约》有点不对头。他们不确切地知道究竟那是什么，但是看上去有些东西就是不对头。

sabre : 2013-01-31#875

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moonlady123 说:
同学们，信仰和受教育程度根本没有半毛钱关系。

我写coding，天天都在用逻辑，还是信神。

renjun大哥和我老公，十多年前就从Upenn的法学院、商学院毕业了，也信神。

我们相信数据，相信春哥，
不相信几个例子，
从几个例子得出正面结论，不是科学的方法，

科学养猪 : 2013-01-31#876

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renjun64 说:
我的意思是：圣经是记录神的话，并非本身是神的话，也非记录的都是神的话，还有历史、故事和其它人物。

到此打住！

你就不怕那个小葡萄打你？她开贴洋洋洒洒几万字就被你怎么否定了？麻烦你们内部统一一下再上来献丑好不好？ :wdb14:

renjun64 : 2013-01-31#877

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
现代汉语词典说，信仰：对。。。极度相信，

用英语词， faith, 不同字典不同定义，基本上以下几个，
complete trust,
Belief that does not rest on logical proof or material evidence,
trust or belief without proof,

非常准确！　我从来不认为信仰等同宗教，所以我提基督信仰，而不提信哪个教。

renjun64 : 2013-01-31#878

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
我们相信数据，相信春哥，
不相信几个例子，
从几个例子得出正面结论，不是科学的方法，

不是几个例子，是上千上万上亿的例子。

renjun64 : 2013-01-31#879

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sabre 说:
完全没有意义，
我不否定上帝，但我把上帝，基督教，教会，这三者分开看，

我的眼里，上帝跟人民群众是一对一的关系，每个人有自己的上帝，我不会拿我的上帝跟你的上帝比赛，

同意把上帝，基督教，教会，这三者分开看，也同意上帝跟人民群众是一对一的关系。但上帝只有一位（三位一体）。

renjun64 : 2013-01-31#880

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你就不怕那个小葡萄打你？她开贴洋洋洒洒几万字就被你怎么否定了？麻烦你们内部统一一下再上来献丑好不好？

我确实是献丑，好多年不读有关书，不查相关资料了，只是有时还读读经，全是十几年、二十几年前的一点点积累。记不得好多东西了。

但也没见你献宝，你问的问题基本上都是我２０几年前考虑的。没有别的意思，我相信你要是信主的话一定比我好、坚定，因为你的问题提的比我当年尖锐多了。这样的人一旦信了都是绝对的中坚，不像我其时是个很偷懒的基督徒如果不是伪基督徒的话。

科学养猪 : 2013-01-31#881

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renjun64 说:
同意把上帝，基督教，教会，这三者分开看，也同意上帝跟人民群众是一对一的关系。但上帝只有一位（三位一体）。

请你指出圣经上的任何篇章提及“三位一体”，哪怕是小小的暗示。

如果你能引用出原话，我正式向你道歉，并删掉id，马上找牧师准备受洗。

霜岳 : 2013-01-31#882

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
现代汉语词典说，信仰：对。。。极度相信，

用英语词， faith, 不同字典不同定义，基本上以下几个，
complete trust,
Belief that does not rest on logical proof or material evidence,
trust or belief without proof,

是啊。所以没什么可辩论的。

我相信那些先是质疑后来又深信不疑的，恐怕会觉得辩论是莫名其妙的事情。

我前面举过例子，就好象觉得自家老婆貌美自家儿子聪明一样。或者从逻辑上来跟回教徒说你不吃猪肉是傻子一样。

难道虔诚的回教徒就木有一个理科博士毕业？那也不妨碍人家不吃猪肉。

科学养猪 : 2013-01-31#883

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我确实是献丑，好多年不读有关书，不查相关资料了，只是有时还读读经，全是十几年、二十几年前的一点点积累。记不得好多东西了。

但也没见你献宝，你问的问题基本上都是我２０几年前考虑的。没有别的意思，我相信你要是信主的话一定比我好、坚定，因为你的问题提的比我当年尖锐多了。这样的人一旦信了都是绝对的中坚，不像我其时是个很偷懒的基督徒如果不是伪基督徒的话。

哦，你过奖了，我还没蠢到相信这个：

耶酥说：（〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”

我倒是好奇了，哪天耶稣托梦让你抛弃家庭跟随他，你去不去？

renjun64 : 2013-01-31#884

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
请你指出圣经上的任何篇章提及“三位一体”，哪怕是小小的暗示。

如果你能引用出原话，我正式向你道歉，并删掉id，马上找牧师准备受洗。

这又是个可以写本书的问题。一句话，圣经上提到了父，子，灵，好像是没有直接说三位一体。三位一体可能是后世教会明确的概念。

科学养猪 : 2013-01-31#885

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renjun64 说:
不是几个例子，是上千上万上亿的例子。

是的，例子多了去了。比如说：

〖可９：４３－４８〗）“倘若你一只手叫你跌倒，就把他砍下来。你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。倘若你一只脚叫你跌倒，就把他砍下来。你瘸腿进入永生，强如有两只脚被丢在地狱里。倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉他。你一只眼进入神的国，强如有两只眼被丢在地狱里。在那里虫是不死的，火是不灭的。”

多么仁爱的上帝啊？！ :wdb8:

renjun64 : 2013-01-31#886

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科学养猪说:
哦，你过奖了，我还没蠢到相信这个：

耶酥说：（〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”

我倒是好奇了，哪天耶稣托梦让你抛弃家庭跟随他，你去不去？

我看你也高明不到哪去啊。只要你侮辱本人和信主者，我同样骂回去！

科学养猪 : 2013-01-31#887

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renjun64 说:
这又是个可以写本书的问题。一句话，圣经上提到了父，子，灵，好像是没有直接说三位一体。三位一体可能是后世教会明确的概念。

不要说好像，有没有说过？后来人为的添油加醋也算上帝的启示？ :wdb5:

sabre : 2013-01-31#888

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霜岳说:
是啊。所以没什么可辩论的。

我相信那些先是质疑后来又深信不疑的，恐怕会觉得辩论是莫名其妙的事情。

我前面举过例子，就好象觉得自家老婆貌美自家儿子聪明一样。或者从逻辑上来跟回教徒说你不吃猪肉是傻子一样。

难道虔诚的回教徒就木有一个理科博士毕业？那也不妨碍人家不吃猪肉。

我还真是不怎么喜欢猪肉，腰花，肚，还凑合，
羊，牛跟鱼并列，鸡第三，
我儿子爱吃猪肉，没办法，

科学养猪 : 2013-01-31#889

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moonlady123 说:
猪脑子想的这个问题，也是绊倒我老公的问题。

我老公现在困惑，三位一体，还有就是圣经上哪里说过耶稣是神。

我就是你老公啊，苯死了你。

科学养猪 : 2013-01-31#890

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renjun64 说:
我看你也高明不到哪去啊。只要你侮辱本人和信主者，我同样骂回去！

我没说我高明，但是难道谴责批评巫婆的迷信行为要需要硕士文凭？ :wdb2:

renjun64 : 2013-01-31#891

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moonlady123 说:
猪脑子想的这个问题，也是绊倒我老公的问题。

我老公现在困惑，三位一体，还有就是圣经上哪里说过耶稣是神。

可以找找Ｊａｓｏｎ　Ｌｉ聊聊吧，一句两句说不清楚的。圣经上说过耶稣是神的儿子。我就是偷懒，要不我查查或找个老牧师请教一下。

科学养猪 : 2013-01-31#892

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moonlady123 说:
猪脑子想的这个问题，也是绊倒我老公的问题。

我老公现在困惑，三位一体，还有就是圣经上哪里说过耶稣是神。

连上帝亲自选择的子民犹太人都不承认耶稣是他们的上帝，耶稣就是一个笑话罢了。

科学养猪 : 2013-01-31#893

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moonlady123 说:
你要是我老公就好办了，我对着你啪啪啪啪啪。看你还幻觉，看你还胡说。

我非常敬重你老公，有脑子的人才会思考。

sabre : 2013-01-31#894

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moonlady123 说:
霜岳，我喜欢你。

又打感情牌，

>>> 质疑后来又深信不疑的，
这个过程，我没听到过证明，不通过证明就得到结论的，当然不喜辩论，因为他没证明，没法辩论，

renjun64 : 2013-01-31#895

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霜岳说:
是啊。所以没什么可辩论的。

我相信那些先是质疑后来又深信不疑的，恐怕会觉得辩论是莫名其妙的事情。

我前面举过例子，就好象觉得自家老婆貌美自家儿子聪明一样。或者从逻辑上来跟回教徒说你不吃猪肉是傻子一样。

难道虔诚的回教徒就木有一个理科博士毕业？那也不妨碍人家不吃猪肉。

同意！

jenny0 : 2013-01-31#896

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moonlady123 说:
我发现我越来越喜欢你了

moonlady123 说:
霜岳，我喜欢你。

顶大师体~

科学养猪 : 2013-01-31#897

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renjun64 说:
可以找找Ｊａｓｏｎ　Ｌｉ聊聊吧，一句两句说不清楚的。圣经上说过耶稣是神的儿子。我就是偷懒，要不我查查或找个老牧师请教一下。

你最后一次看圣经是什么时候啊？ 2年前？还是5年前？感情你是要和网上对骂才想起来用你的上帝的吧？

对你非常失望。

renjun64 : 2013-01-31#898

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科学养猪说:
连上帝亲自选择的子民犹太人都不承认耶稣是他们的上帝，耶稣就是一个笑话罢了。

不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

renjun64 : 2013-01-31#899

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你最后一次看圣经是什么时候啊？ 2年前？还是5年前？感情你是要和网上对骂才想起来用你的上帝的吧？

对你非常失望。

不好意思，叫你失望了。１２个小时前！我要是分享了这段经文及我的理解，你可能又会跟我干起来的！

科学养猪 : 2013-01-31#900

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

总算漏出了马脚。你在美国的书没有白读。

《新约》，绝对是个批判犹太人的武器。我们只消观察启蒙时代
之前历代教宗、主教发表的对犹太人的恶言秽语，所有古老教堂里歪曲犹太人、犹大形像的壁画，每次迫害犹太人事件众人的鼓噪，以及振振有词 (“血债血还”) 的辩解；不难理解批判武器的运用，至少还需要教会有计划、有组织的行动；至于对“异教徒” 、“害虫” 的最终决战，则还需要动用毒气、贫铀弹、微核弹之类的“武器的批判”。

不言而喻，根据西方的文化传统，无论是信仰主耶稣，或自由民主，或市场经济，或全球化，其保守派套用的一贯是“信则灵，不信则亡” 法则。同时，这种保守思维自启蒙时代以来，不断伺机排挤近代形
成的社会民主主义与自由主义，用意不过是为现代十字军东征添加注脚，但也不慎曝露了西方文明尚未完全退化
的尾巴。（转）

科学养猪 : 2013-01-31#901

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

《新约》的主要篇章为头四篇《福音》，而《福音》的精华又在于以四种
不同方式重述的“耶稣受难记” ，其主要内容综述如下：

　　耶稣的弟子犹大 (犹太人) 出于贪财，出卖了同为犹太人的救世主耶稣，并
把耶稣交与祭司长和长老(均为犹太人) 。祭司长与长老又把耶稣押解给罗马巡
抚彼拉多。彼拉多虽知道耶稣无罪但却经不起犹太人的一旁鼓噪 (甚至为了主张
处死耶稣而甘愿让自己的子孙承担血债) ，而无奈地下令罗马士兵把耶稣处以钉
十字架极刑。三天后，耶稣复活显灵，由是博得世人信服。耶稣为传达宽恕、博
爱、和平精神降临人世，却为世人的罪孽而担受酷刑，目的在于给世人指引信仰
耶稣基督的道路，从之则可获得幸福与永生；对耶稣而言，则是完成了上帝赋予
的使命。

　　据考证，由于犹大、犹太人“触犯” 了《新约》叙述的“弑主罪行”
(Deicidium, Gottesmord) ，两千年来，先发生了世界各地犹太人遭到基督徒残
酷迫害(700多万人死亡) 的诸多悲剧；后有德国纳粹对统治区犹太人的大规模种
族灭绝 (屠杀600万人口，相当欧洲犹太人总人口的70%)。如今，虽然在欧美洲
大规模排犹行动已不太可能重演，但潜在的排犹行动，包括对犹太教堂的破坏和
人身攻击仍然时有发生。

科学养猪 : 2013-01-31#902

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

．既然，耶稣基督宣扬宽恕、和平、博爱，为何基督徒偏偏要拿
犹太人过不去呢？如此行为符合救世精神吗？

sabre : 2013-01-31#903

回复: 基督教和西方文化

之所以有辩论，因为开篇有人鼓吹基督教的价值观推动民主自由平等，
这个做法无疑是把自己的上帝凌驾于别人的上帝之上，

科学养猪 : 2013-01-31#904

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

既然，耶稣事前知晓将遭犹大出卖，却为何不躲避呢？难道故
意要犹太人世世代代受难吗？

科学养猪 : 2013-01-31#905

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

既然，唯有罗马巡抚具有司法管辖权，下令处死和执行死刑的
不都是罗马人吗？为何《新约》处处为罗马当局洗脱罪行，而对犹太人却要
“以牙还牙”呢？

科学养猪 : 2013-01-31#906

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
不仅不承认，还把耶稣送上了十字架！　但这不是笑话，这是改变人类历史进程的重大事件。就是因为如此才有了基督徒，也才有了人类的今天。

我知道你现在不会同意我的观点，实在憋不住又说出来。要吃饭了。打住！

另据《福音》记载，耶稣作为犹太人降临人世后，交往、布
道、拯救的对象，以及大多追随者，基本上均是犹太人，为何整个犹太民族突然间都成为“异教徒” 、 “叛徒” 和“魔鬼子孙”了呢？

霜岳 : 2013-01-31#907

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
之所以有辩论，因为开篇有人鼓吹基督教的价值观推动民主自由平等，
这个做法无疑是把自己的上帝凌驾于别人的上帝之上，

那就针对这个观点辩论。

我个人觉得有一定道理。如果真是按照基督教内很多好的条律来处事，对人人生而平等深信不疑，催生出民主自由平等的思想也算正常。说民主平等自由的思想从哪里来？今天恐怕都不可考了就好像不知道谁发明了轱辘一样。但是至少可以从今天的世界反推一下，相对来说民主平等自由的国度中人口大多是信奉基督教的。是我们肯定都不能证明“就是因为信基督所以更平等民主自由”，因为决定因素太多。这个只能靠观察吧。至少目前这个假设看起来还行。以后能推翻，再说。

我同意养猪举的很多例子，包括圣经中的荒谬之处。但这个东西更多靠的还是人。我不相信任先生读了圣经就去跟妹妹完婚，或者其他对圣经更加深信不疑的网友，也不至于读完了圣经就去中东屠城吧？这至少说明--不是证明--人类作为一个整体，还是能分清是非，勇于质疑的。

红星闪闪 : 2013-01-31#908

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
那就针对这个观点辩论。

基督教对经济发展的影响更有意义。

sabre : 2013-01-31#909

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
基督教对经济发展的影响更有意义。

坏意义还是好意义，估计是坏意义，你看大家看威尼斯商人兴高采烈的样就能猜出来八九，

sabre : 2013-01-31#910

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
那就针对这个观点辩论。

猪哥的发言就是对这个观点的批判，

霜岳 : 2013-01-31#911

回复: 基督教和西方文化

威尼斯商人很好啊。兴高采烈是对的。他那个年代天天路上倒一个人就死掉了，死亡太正常不过。割肉算什么？咱不能用今天的观点来要求古人。要是被割肉的是个贫民，恐怕莎翁根本就懒得写了。反而是商人对交易规则的坚持值得尊敬。

霜岳 : 2013-01-31#912

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
猪哥的发言就是对这个观点的批判，

批判是好事。

养猪批得尚流于表面。我觉得亨利批得更深----呃，可能有点太深了。

红星闪闪 : 2013-01-31#913

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
那就针对这个观点辩论。

我个人觉得有一定道理。如果真是按照基督教内很多好的条律来处事，对人人生而平等深信不疑，催生出民主自由平等的思想也算正常。说民主平等自由的思想从哪里来？今天恐怕都不可考了就好像不知道谁发明了轱辘一样。但是至少可以从今天的世界反推一下，相对来说民主平等自由的国度中人口大多是信奉基督教的。是我们肯定都不能证明“就是因为信基督所以更平等民主自由”，因为决定因素太多。这个只能靠观察吧。至少目前这个假设看起来还行。以后能推翻，再说。

我同意养猪举的很多例子，包括圣经中的荒谬之处。但这个东西更多靠的还是人。我不相信任先生读了圣经就去跟妹妹完婚，或者其他对圣经更加深信不疑的网友，也不至于读完了圣经就去中东屠城吧？这至少说明--不是证明--人类作为一个整体，还是能分清是非，勇于质疑的。

伊甸园里的善恶果不是白吃的，上帝不给吃，省得洗脑麻烦。

霜岳 : 2013-01-31#914

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
坏意义还是好意义，估计是坏意义，你看大家看威尼斯商人兴高采烈的样就能猜出来八九，

一？刚才可能看错了。恐怕我俩是一个意思......面壁一下。

sabre : 2013-01-31#915

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
那就针对这个观点辩论。

我个人觉得有一定道理。如果真是按照基督教内很多好的条律来处事，对人人生而平等深信不疑，催生出民主自由平等的思想也算正常。说民主平等自由的思想从哪里来？今天恐怕都不可考了就好像不知道谁发明了轱辘一样。但是至少可以从今天的世界反推一下，相对来说民主平等自由的国度中人口大多是信奉基督教的。是我们肯定都不能证明“就是因为信基督所以更平等民主自由”，因为决定因素太多。这个只能靠观察吧。至少目前这个假设看起来还行。以后能推翻，再说。

我同意养猪举的很多例子，包括圣经中的荒谬之处。但这个东西更多靠的还是人。我不相信任先生读了圣经就去跟妹妹完婚，或者其他对圣经更加深信不疑的网友，也不至于读完了圣经就去中东屠城吧？这至少说明--不是证明--人类作为一个整体，还是能分清是非，勇于质疑的。

我个人觉得很有道理，
如果真是按照马列教毛教的很多好的条律来处事，

红星闪闪 : 2013-01-31#916

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
批判是好事。

养猪批得尚流于表面。我觉得亨利批得更深----呃，可能有点太深了。

分工不同，有的打上三路，有的下三路，还有专攻心理的，都很必要。

红星闪闪 : 2013-01-31#917

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
那就针对这个观点辩论。

我个人觉得有一定道理。如果真是按照基督教内很多好的条律来处事，对人人生而平等深信不疑，催生出民主自由平等的思想也算正常。说民主平等自由的思想从哪里来？今天恐怕都不可考了就好像不知道谁发明了轱辘一样。但是至少可以从今天的世界反推一下，相对来说民主平等自由的国度中人口大多是信奉基督教的。是我们肯定都不能证明“就是因为信基督所以更平等民主自由”，因为决定因素太多。这个只能靠观察吧。至少目前这个假设看起来还行。以后能推翻，再说。

我同意养猪举的很多例子，包括圣经中的荒谬之处。但这个东西更多靠的还是人。我不相信任先生读了圣经就去跟妹妹完婚，或者其他对圣经更加深信不疑的网友，也不至于读完了圣经就去中东屠城吧？这至少说明--不是证明--人类作为一个整体，还是能分清是非，勇于质疑的。

H2O好像给考证过了，有时间翻出来重新认识下。

霜岳 : 2013-01-31#918

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
我个人觉得很有道理，
如果真是按照马列教毛教的很多好的条律来处事，

我没觉得马列毛教有什么好的条律。

用可兰经做例子吧。可以。

人类本身就有甄别能力。你就是甄别能力之一。

红星闪闪 : 2013-01-31#919

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
坏意义还是好意义，估计是坏意义，你看大家看威尼斯商人兴高采烈的样就能猜出来八九，

补课，看看威尼斯商人。圣经看不进去，这个比不了猪倌

科学养猪 : 2013-01-31#920

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
我没觉得马列毛教有什么好的条律。

用可兰经做例子吧。可以。

人类本身就有甄别能力。你就是甄别能力之一。

好主意，下个月开始我不看圣经了，专心研究可兰经。今后但凡有小葡萄，大苹果开贴说基督教至高无上，我就更加激情澎湃地歌颂真主安拉。好歹也是几亿人在后面支持呢。 :wdb33:

霜岳 : 2013-01-31#921

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
好主意，下个月开始我不看圣经了，专心研究可兰经。今后但凡有小葡萄，大苹果开贴说基督教至高无上，我就更加激情澎湃地歌颂真主安拉。好歹也是几亿人在后面支持呢。

我看行

小葡萄 : 2013-01-31#922

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sabre 说:
原来基督教是真理的化身，

基督教不是真理的化身，
基督是真理的化身，
这是我信仰的告白，
你有权不接受。

小葡萄 : 2013-01-31#923

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sabre 说:
这是一篇好文章，
唯一的遗憾，没有解决圣经对自己的控制，

没有理解红字部分，太抽象。
控制力，是和权威、权柄、次序、合一有关的。而圣经的权威是否夸张？有两种假设，

一，圣经如果只是一本普通的书，那么把它凌驾于其他经书之上，就是失控。
二，圣经如果不是一本普通的书，而是超越一切的绝对真理，那么把它凌驾于其他书之上，只是实事求是，丝毫没有过度。称总统为总统，称上帝为上帝，理所当然、实至名归。

如果说第一种可能是存在的，那么第二种可能也是存在的。
如果说只有第一种可能，没有第二种可能，那么您已经把自己的这种信念绝对化了，用这种逻辑肯定了绝对真理的存在。
如果说两种可能都存在，那么至少您必须尊重我选择相信和表达第二种信念。

有许多方法验证圣经的权威性，目前本人认为最可靠的验证就是历史。这个本人在信仰贴内已经多方阐述，以后也会继续分享，个人观点，仅供参考。

科学养猪 : 2013-01-31#924

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
没有理解红字部分，太抽象。
控制力，是和权威、权柄、次序、合一有关的。而圣经的权威是否夸张？有两种假设，

一，圣经如果只是一本普通的书，那么把它凌驾于其他经书之上，就是失控。
二，圣经如果不是一本普通的书，而是超越一切的绝对真理，那么把它凌驾于其他书之上，只是实事求是，丝毫没有过度。称总统为总统，称上帝为上帝，理所当然、实至名归。

如果说第一种可能是存在的，那么第二种可能也是存在的。
如果说只有第一种可能，没有第二种可能，那么您已经把自己的这种信念绝对化了，用这种逻辑肯定了绝对真理的存在。
如果说两种可能都存在，那么至少您必须尊重我选择相信和表达第二种信念。

有许多方法验证圣经的权威性，目前本人认为最可靠的验证就是历史。这个本人在信仰贴内已经多方阐述，以后也会继续分享，个人观点，仅供参考。

（转）《圣经》是本什么书？

世界上有许多各种各样的书，《圣经》也是其中的一种，一般的书籍都是人来写作的，写的都是人要讲的话，但《圣经》却是恶魔借着人来记录他的话，里面记载的都是恶魔要对人讲的。

整本《圣经》一共有六十六卷，写《圣经》的神棍一共有四十多位，他们中间有些人是作君王的，有些人是牧养的，有些人是渔夫，有的是医生，有的是读书人，有些却是无学问的小民。他们有些住在城市，有些住在山野，从写第一卷创世记到最后一卷启示录，中间经过了一千六百年，耶经的中心内容是前后不一，一直讲到恶魔的奴役计划，里面矛盾重重与混乱不堪。

一本书，尤其是涉及到历史的著作，往往都不是孤立出现的。比如我国关于春秋时期历史的书籍就包括《春秋》以及更为详细的《左传》、《公羊传》和《谷梁传》等，这些史书在历史事件的时间、地点、内容上互相印证，因此，人们相信他们是“真实”的历史。有些史书，是私人记载的正史之外的人们无法考证的内容，我们称为野史，既然无法考证，其可信度可想而知。

更有甚者，某些别有用心之人无视历史事实，编造谎话，为的是达到某些个人和群体的不可告人的目的，这样的书便狗屁不是了，而基督教的《圣经》恰恰就是这样一本狗屁不是的书。

关于《圣经》讲述的那些年代的史书，这个世界上有不少，但能与《耶经》互相印证的却没有，基督教对其他可以互相印证的史书记载的历史矢口否认，却惟独对荒唐可笑的《圣经》坚信不疑，甚至还称之为“神的话语”，这些基督徒要么是脑袋有病，要么就是动机不纯。

小葡萄 : 2013-01-31#925

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Henry1976 说:
老子说“过犹不及，物壮则老”，孔孟说“中庸”，佛说“无欲则刚”，你硬要说圣经更高明，只能说情人眼里出西施了。你所谓的含混不清的法在哪里，在你自己的解释里吧？几千年前的人，认识总是有限，但经过几千年各代研究者的“注释”，逐渐就变得更合理些，所有的古籍都是这样。说实话，只要用现代眼光去解释，任何烂书都可以解释的头头是道。你硬要说别人的解释不对，而你的解释对，也正说明原书水平有限，含糊不清。

所谓“度”的概念，每个人都有这样的体验：什么事做过了头总有些坏处。这个在经济学里也有解释。每个人的时间是个限定数，要分配给不同的爱好，而每个爱好遵从边际效益递减的规律。为了实现个人的最大快乐，必须找到边际平衡点，这个点必然在快乐-时间这个凸函数曲线的中间某点。

你要说法，这个解释才更象法，定义清楚，逻辑明了，可以分析每个假设的成立条件，继续验证和探讨。
1、比如为什么边际效益递减？为什么每小时的快乐感会随着时间延长而递减？于是就可以研究快乐的由来，发现了多巴胺，以及与之相关的基因决定机制。
2、有没有边际效益不递减的可能？从1的研究，发现是可能的。只不过快乐是快乐了，但生物体可能过渡消耗热量而早死或者精神分裂。由此发明了各种药物来治疗相关疾病，如抑郁症，帕金森症等等。
3、至此又和进化论互相验证了。短时间的大量能量消耗无疑是有利于生物体应对突发事件，但如此机制产生畸变而失控，则生物将早夭。随着一代又一代的筛选，我们能活下来在这里发贴就是因为我们本身已是筛选的产物，体内化学物质通过边际效益递减而让我们保持在“度”内。

任何宗教，成功学，共产纳粹，传销，富爸爸理论在试图蛊惑人心时，都会套用些common sense的话。比如“天道酬勤”啦，“解决中国5000年王朝更替靠民主（毛泽东语)”啦，等等。只不过他们并不明白其中的道理，往往在实际操作中就走偏变形了。他们也无法解释为什么经常有失败的案例。之所以说科学最靠得住，就是因为他重视内在的原因，强调前提条件和边界条件，不断提供实验来验证和完善理论。任何的失效对科学来说都是值得兴奋的好事，而对于那些认定“绝对真理”的理论却是致命的打击，往往试图遮掩而阻碍了人类认识的发展。

情人眼里出西施，比喻的恰到好处。正如您对经济学边际效益的青眯一样，我对圣经的中度解说尤为欣赏、深感叹服。我没有说过“别人解释的不对”，我只说明了我的信仰和他们之间存在“差异”。我说了“从圣经的角度看”有点偏差。您的任何观点也都有坐标，非常清晰的坐标。您也用您的坐标来定义别人“走偏变形”了。您的逻辑、对自己信念的坚定和执着，跟我的并无太大差异。

有建设性和可持续性的交流，需要一个共同语言的前提。如果您说的是A语言，我说的是B语言，没有出现C语言的共同平台，那么交流就会很快夭折。经济学边际效益虽然也是一个满意度有限和下降趋势的问题，但现代经济学的前提和目的，和基督信仰的前提和目的，不尽相同；前者是工业革命的产物，作为调节人类物质生活的杠杆；后者宏观上达历史风云、政治经济、文化走向、灵魂命运，微观下达个人抉择、家长里短、瞬间思维。

“快乐”、“感官满意度”只是一个信仰的副产品，而不是信仰的终极价值和目的。您用您的思维来猜测了我的意图，误读之外另生误解。我虽然提到快乐，却没有把它作为终极价值。

现代经济学追求利润最大化，低成本高效率、资本积累、资源转移、能源转换、创造与再造、生产与再生产。利润是中枢神经，且不谈这个利润是怎样进行分配和再分配，受益人是劳苦大众还是利益集团。且不谈这个经济学能怎样进行变异和再变异，服务于深藏不露的财团和变幻莫测的政客。经济学在国家之间，也就像抢夺资源的一盘围棋，谁下得好，谁得的多，不费一枪一弹。

现代经济学可以说没有信仰原则，也可以说有极高的信仰原则，个人看法是实用主义和功利主义原则。这是对现代经济学最诚实的描述。那是否存在圣经所提倡的经济学？个人认为原始经济，没有工业的小农社会、从事农业、手工业、小范围贸易、交通工具是马车。模型是美国 AMISH 基督教社区，自给自足完成高中教育（最高教育），零失业率、犯罪率极低（说明满意度高、边际效益低）。没有保险、只交税不享受社会福利，自建互助系统、实现消防、社工、医疗、养老的自治，从摇篮到坟墓、无后顾之忧。最重要的，是可持续性。

当享受现代文明的成果，包括经济学的成果之时，是否需要关注弊病和代价？正如理性主义风靡之时，人类将工业革命成果首先运用于军事的代价。二战所带来的毁灭和危机，跟环境破坏所带来的毁灭和危机，哪一个更大？二战把那些对理性主义和工业革命高兴得太早的人打醒了、打碎了。而我们又进入了一轮新的狂潮，头脑更加发热。

当城市的网络受到灾难打击之时，当停电停水让城市陷入一片混乱和死寂之时，那些相信遵从圣经原始经济学的人们，仍然可以安然度日。历史将证明，他们是对的。

马克思韦伯的《基督教与资本主义》是对圣经的滥用，我个人不认同马克思韦伯的观点。现代经济学是蝗虫经济学，给人类带来了巨大的灾难，相当于卖血得艾滋，等着人类的是资源的快速耗竭与天崩地裂的灾难。因此，在对现代经济学盲目相信的同时，需要先等一等，看看历史怎么说。

小葡萄 : 2013-01-31#926

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养猪对我有点盲目信任，
这盘棋还没有结束，大家不要定论的太早，试着开放型讨论。

小葡萄 : 2013-01-31#927

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是否有大量教堂关闭？

有！这是事实。但这是否说明宗教衰落了？不可能。

最近温哥华的百货商店ZELLERS关闭了，但是否说明ZELLERS的商家都没生意了？关闭等于倒闭？ZELLERS被收购了，大统华被Loblaw收购了，更兴旺了。大鱼吃小鱼，商场如战场。

现实的确如此，最近的50年，北美的基督徒数量并无大增，也无大减。有大量的MEGA CHURCH出现，而这些MEGA CHURCH 的人数激增，并不代表基督徒总体数量激增。

这些MEGA CHURCH 主要以自由派、灵恩派为主，代表性的有 EMERGING CHURCH, UNITED CHURCH。这些教会的信徒来源，主要是过去保守派信徒的儿女。这些保守派信徒的儿女，不愿跟随父母的保守老路，却又无法放弃从小养成的习惯和信仰，于是将信仰稍作改动，迎合自我和时代的需要。因此，MEGA CHURCH 出现了。大量保守派教会关闭，自由派教会建立。

这是宗教界的金融。

而华人教会，相对于西人教会，则更为保守；但这种保守，具有一种似是而非的色彩。华人教会受加尔文主义的影响较为深广。因为加尔文主义是一种强势教派，有精英主义色彩，给人以安全感和优越感。加尔文主义的“无条件的拣选”、“一次得救、永远得救”都是一种低成本、高效益的神学，符合长期受实用主义熏陶的华人信徒。加尔文主义的文化使命，有政治联姻的色彩，给人以精英文化、中流砥柱的强势，深得知识分子移民的青眯。华人牧者发展出来的加尔文归正神学，用希腊式理性分析，紧密细致地阐述这种优选宿命论，将信仰描述成天之骄子之命运和理性神秘主义。所以这种神学，在中产阶级、知识分子当中，深得人心。

同时，华人教会也对自由派、灵恩派尤为开放，可谓来者不拒。在教派的五花八门之类别上，华人教会没有任何“落后”的迹象，MEGA CHURCH 层出不穷。然而在保守教会眼里，教会一旦进入数量和规模的追求，必然趋于堕落腐败。家庭教会仍然以小规模为主，避免对人数和辉煌建筑物的推崇，主张朴实低调的敬拜作风，以及简单易懂的平民神学。

科学养猪 : 2013-01-31#928

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小葡萄说:
养猪对我有点盲目信任，
这盘棋还没有结束，大家不要定论的太早，试着开放型讨论。

我不急的，基本上是你一篇，我才写一段这样的频率。

我看你有点着急，教会没新人来，留不住人是事实，要正确面对。可以多用一些聚会形式吸引留住常客，比如 BBQ拉，郊外野营啦，小组唱编排什么的。你一直用“苦就是甜，打你就是爱你，痛心忏悔才能进天堂“这些招不太灵，需要改进，才能使教会蒸蒸日上。 :wdb23:

科学养猪 : 2013-01-31#929

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小葡萄说:
而华人教会，相对于西人教会，则更为保守；但这种保守，具有一种似是而非的色彩。华人教会受加尔文主义的影响较为深广。因为加尔文主义是一种强势教派，有精英主义色彩，给人以安全感和优越感。加尔文主义的“无条件的拣选”、“一次得救、永远得救”都是一种低成本、高效益的神学，符合长期受实用主义熏陶的华人信徒。加尔文主义的文化使命，有政治联姻的色彩，给人以精英文化、中流砥柱的强势，深得知识分子移民的青眯。华人牧者发展出来的加尔文归正神学，用希腊式理性分析，紧密细致地阐述这种优选宿命论，将信仰描述成天之骄子之命运和理性神秘主义。所以这种神学，在中产阶级、知识分子当中，深得人心。

恩，你说的很有道理。我一直发现上面那几个假惺惺的基督徒说的东西总有怪怪感觉，但由于我文化水平不高。他们错在哪里说不上来，经过你这么一总结，我恍然大悟，原来他们就是这么一群人啊，你说他们哪里来的优越感啊？ :wdb14:

小葡萄 : 2013-01-31#930

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霜岳说:
批判是好事。

养猪批得尚流于表面。我觉得亨利批得更深----呃，可能有点太深了。

他们未必是在否定，
意图和效果，往往会交错，
等待批判慢慢发酵，酒是在腐烂中产生的，
因为等待酒香，我需要一点臭味，

科学养猪 : 2013-01-31#931

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小葡萄，我早说了，上面那些只会阿弥托佛哈雷路亚喊口号的冒牌基督徒，连基本圣经都答不上来，你说他们是怎么受洗的啊？我强烈建议温哥华教会凡需要受洗的人把见证email给你过目一下比较保险。你把关，我比较放心。

小葡萄 : 2013-01-31#932

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科学养猪说:
恩，你说的很有道理。我一直发现上面那几个假惺惺的基督徒说的东西总有怪怪感觉，但由于我文化水平不高。他们错在哪里说不上来，经过你这么一总结，我恍然大悟，原来他们就是这么一群人啊，你说他们哪里来的优越感啊？

你理解错了，可以先想想，
目前为止我没有对本楼的任何人产生反感，
对ANDYWHO 曾有一时的不解，现在没有了。

科学养猪 : 2013-01-31#933

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小葡萄说:
你理解错了，可以先想想，
目前为止我还没有对本楼的任何人产生反感，
对ANDYWHO 曾有一时的不解，现在没有了。

我错不错的不要紧。重要的是那些虚伪的假教徒不能让他们混迹于教会啊。他们除了背下几句圣经中的口号，装作虔诚无比以外，一旦有了风吹草动，立马矢口否认连那个鸡叫之前背叛耶稣三次的瘪三都不如啊。你要小心呐。 :wdb27:

Henry1976 : 2013-01-31#934

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renjun64 说:
喔原来说的是这两段，没有宣扬吧，只是现在人的理解可能是兄妹生的吧。类似这个问题我好像也问过我的受洗牧师，别的人从哪来的？　而且记载的还有女儿把父亲灌醉了，父女生孩子的为了繁衍后代。我理解这只是记载历史，而非在宣扬乱伦。　
是啊如果，没有这些事实，也没有你！好像ＤＮＡ已能说明所有人类来源同一母体。人类其实是一家人！

这在数学上是很显然的，每个人都有两个祖先，而现在地球上有70亿人，如果祖先不重复，那么往上推40代（25年1代）到公元1000年，就会有7*10的21次方个祖先。

可是当时人口只有2亿，10的8次方级，所以必然有一个人出现在所有70亿人的家谱中。（反证法易得）

从这个也可以推出，你同样可能成为千年后所有人的祖先，只要你愿意生孩子，生得越多当然机会越大。

所以，所谓DNA指向同一个母体或父体是毫无悬念的，目前研究的重点在于通过对线粒体DNA的研究确定现代智人战胜其他人种，并在全世界的迁移轨迹。

宗教人士往往对科学不感兴趣，可又偏偏喜欢用一知半解的科学发现来为自己的信仰辩护，这点是最令人齿冷的。和韩寒那种不学无术但喜欢剽窃老爸装天才的行为差不多。

你要信什么没人在乎，别盗用科学的名义就成。

北京范德彪 : 2013-01-31#935

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Henry1976 说:
这在数学上是很显然的，每个人都有两个祖先，而现在地球上有70亿人，如果祖先不重复，那么往上推40代（25年1代）到公元1000年，就会有7*10的21次方个祖先。

可是当时人口只有2亿，10的8次方级，所以必然有一个人出现在所有70亿人的家谱中。（反证法易得）

从这个也可以推出，你同样可能成为千年后所有人的祖先，只要你愿意生孩子，生得越多当然机会越大。

所以，所谓DNA指向同一个母体或父体是毫无悬念的，目前研究的重点在于通过对线粒体DNA的研究确定现代智人战胜其他人种，并在全世界的迁移轨迹。

宗教人士往往对科学不感兴趣，可又偏偏喜欢用一知半解的科学发现来为自己的信仰辩护，这点是最令人齿冷的。和韩寒那种不学无术但喜欢剽窃老爸装天才的行为差不多。

你要信什么没人在乎，别盗用科学的名义就成。

牛逼在下力顶1976年生人的亨利同学科学论证贴

北京范德彪 : 2013-01-31#936

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小葡萄说:
情人眼里出西施，比喻的恰到好处。正如您对经济学边际效益的青眯一样，我对圣经的中度解说尤为欣赏、深感叹服。我没有说过“别人解释的不对”，我只说明了我的信仰和他们之间存在“差异”。我说了“从圣经的角度看”有点偏差。您的任何观点也都有坐标，非常清晰的坐标。您也用您的坐标来定义别人“走偏变形”了。您的逻辑、对自己信念的坚定和执着，跟我的并无太大差异。

有建设性和可持续性的交流，需要一个共同语言的前提。如果您说的是A语言，我说的是B语言，没有出现C语言的共同平台，那么交流就会很快夭折。经济学边际效益虽然也是一个满意度有限和下降趋势的问题，但现代经济学的前提和目的，和基督信仰的前提和目的，不尽相同；前者是工业革命的产物，作为调节人类物质生活的杠杆；后者宏观上达历史风云、政治经济、文化走向、灵魂命运，微观下达个人抉择、家长里短、瞬间思维。

“快乐”、“感官满意度”只是一个信仰的副产品，而不是信仰的终极价值和目的。您用您的思维来猜测了我的意图，误读之外另生误解。我虽然提到快乐，却没有把它作为终极价值。

现代经济学追求利润最大化，低成本高效率、资本积累、资源转移、能源转换、创造与再造、生产与再生产。利润是中枢神经，且不谈这个利润是怎样进行分配和再分配，受益人是劳苦大众还是利益集团。且不谈这个经济学能怎样进行变异和再变异，服务于深藏不露的财团和变幻莫测的政客。经济学在国家之间，也就像抢夺资源的一盘围棋，谁下得好，谁得的多，不费一枪一弹。

现代经济学可以说没有信仰原则，也可以说有极高的信仰原则，个人看法是实用主义和功利主义原则。这是对现代经济学最诚实的描述。那是否存在圣经所提倡的经济学？个人认为原始经济，没有工业的小农社会、从事农业、手工业、小范围贸易、交通工具是马车。模型是美国 AMISH 基督教社区，自给自足完成高中教育（最高教育），零失业率、犯罪率极低（说明满意度高、边际效益低）。没有保险、只交税不享受社会福利，自建互助系统、实现消防、社工、医疗、养老的自治，从摇篮到坟墓、无后顾之忧。最重要的，是可持续性。

当享受现代文明的成果，包括经济学的成果之时，是否需要关注弊病和代价？正如理性主义风靡之时，人类将工业革命成果首先运用于军事的代价。二战所带来的毁灭和危机，跟环境破坏所带来的毁灭和危机，哪一个更大？二战把那些对理性主义和工业革命高兴得太早的人打醒了、打碎了。而我们又进入了一轮新的狂潮，头脑更加发热。

当城市的网络受到灾难打击之时，当停电停水让城市陷入一片混乱和死寂之时，那些相信遵从圣经原始经济学的人们，仍然可以安然度日。历史将证明，他们是对的。

马克思韦伯的《基督教与资本主义》是对圣经的滥用，我个人不认同马克思韦伯的观点。现代经济学是蝗虫经济学，给人类带来了巨大的灾难，相当于卖血得艾滋，等着人类的是资源的快速耗竭与天崩地裂的灾难。因此，在对现代经济学盲目相信的同时，需要先等一等，看看历史怎么说。

牛逼顶小葡萄老公出手贴

北京范德彪 : 2013-01-31#937

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sabre 说:
又打感情牌，

>>> 质疑后来又深信不疑的，
这个过程，我没听到过证明，不通过证明就得到结论的，当然不喜辩论，因为他没证明，没法辩论，

月嫂恐怕现在正处于感情饥渴期

Henry1976 : 2013-01-31#938

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小葡萄说:
他们未必是在否定，
意图和效果，往往会交错，
等待批判慢慢发酵，酒是在腐烂中产生的，
因为等待酒香，我需要一点臭味，

等你把思路理清楚，把该定义的东西定义清楚，该下的判断下踏实，我可以再来分析。

我对我说的话并没有任何信仰，他们只不过是我目前认知下最可靠的答案，他们随时等待着被改变。如果你的圣经体系能够提供任何可以验证的东西，我也很有兴趣聆听。

科学养猪 : 2013-01-31#939

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北京范德彪说:
牛逼顶小葡萄老公出手贴

佩服飚哥慧眼如炬啊。我说呢，怎么思路好像比以前清晰些了，正要赞美用药对路呢。我真是笨到家了。 :wdb14:

北京范德彪 : 2013-01-31#940

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科学养猪说:
佩服飚哥慧眼如炬啊。我说呢，怎么思路好像比以前清晰些了，正要赞美用药对路呢。我真是笨到家了。

猪哥啊咱古人说一个葡萄三个帮就是这道理

Henry1976 : 2013-01-31#941

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moonlady123 说:
同学们，信仰和受教育程度根本没有半毛钱关系。

我写coding，天天都在用逻辑，还是信神。

renjun大哥和我老公，十多年前就从Upenn的法学院、商学院毕业了，也信神。

大部分人受教育无非是为了找个高薪的工作。存这心读书的，读了也是白读。背一通，抄一通，建立个同窗圈子，仅次而已，文科尤甚。

实话实说，coding，小学教育足以入门，要成为高手不容易，现在coding 讲究流水线大规模软件工程作业，对每个coder的要求远远不如20年前，单说coding不说明任何问题。

不过各行各业成为高手都不容易。

北京范德彪 : 2013-01-31#942

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
大部分人受教育无非是为了找个高薪的工作。存这心读书的，读了也是白读。背一通，抄一通，建立个同窗圈子，仅次而已，文科尤甚。

实话实说，coding，小学教育足以入门，要成为高手不容易，现在coding 讲究流水线大规模软件工程作业，对每个coder的要求远远不如20年前，单说coding不说明任何问题。

不过各行各业成为高手都不容易。

顶亨利同学2013年发力以一当十使人如沐春风贴
在下出去趟回来再欣赏亨利同学的唯物主义世界观

小葡萄 : 2013-01-31#943

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怎样说服

“信仰不能被说明、不能用理性思考”，或，“信仰是理性的，必须通过理性证明”，这两种观点对我来说都是“超度”。

理性是信仰的一种手段，但不是唯一的手段（或者说路径、方法）。你在思考“为什么”，或者“上帝”这一个概念时，就已经动用理性了，你的逻辑思维就已经开始运转了。任何概念，包括“上帝”这个概念，其基础就是差别性：如果什么都是上帝，就不存在上帝了。泛神论跟无神论，本质是一样的（人、物、自然、什么都是神等于没有神，神跟人存在本质的差异和超越）。

当你思考什么是“信仰”时，你的大脑已经在尝试“定义”了。“定义”就是一种逻辑运转，一种理性操作。理性是上帝给你的一种本能，不可能闲置不用，它是对逻辑的运用。而理性主义是对逻辑的依赖。理性是一种功能，而理性主义是一种选择。

无论农民还是博士，都会运用逻辑——理性思考。农民有农民的逻辑，博士有博士的逻辑。老实人有老实人的逻辑，强盗有强盗的逻辑。精神病也有逻辑，混乱的逻辑仍然是逻辑。逻辑不要求有序，逻辑本身是中性的。理性要求有序，因为无序会导致无效。

不管生活、工作、信仰，任何事情都会运用理性，因为这是一种思想官能，是上帝给人支配肢体的工具。但并不是唯一的工具。

你可以通过理性被说服，因为理性不是独立存在的，它是对逻辑的运用，而逻辑的运用体现人的情感、人格。强盗的逻辑体现强盗的情感、人格，老实人的逻辑体现了老实人的情感、人格。理性和情感是一种结合体，互相影响。因此，经济学有了不同的体系，因为出自于不同的人格。政治学、自然科学有了不同的学说，因为出自不同的人格。建筑师用同样的理论作出不同的抉择，通过他们各自的、结合了情感的理性。

如果你接受了某人的学说，在某种程度上你也接受了他的人格和情感。没有任何学说没有价值取向。我有一个朋友是研究地质和气象的，他说他个人认为全球变暖跟二氧化碳排放无关，有些教授和同学不同意，但也有教授和同学同意他的理论。科学界是有争议的，因为科学存在哲学取向、价值取向。哲学是科学之母，亚里士多德对此有先见之明。

如果说你相信理性、相信科学，这种说法本身就不科学。因为科学、理性是一个中性词，不说明任何具体观点。科学界存在完全互相矛盾的观点，存在话语权力。至于谁说的才是对的？历史中，争执还一直在进行中，尚未结束。爱因斯坦对原子弹做出了巨大贡献，海德格尔对集中营也有贡献，弗洛伊德对许多自杀者也有贡献。你有权喜欢，我有权讨厌。

不如说你喜欢用大脑作客观的分析，这个毋庸置疑，是一种“冷静”的人格体现，说明了理性不容情感的辖制。但你又不能说理性丝毫不受情感影响，因为“理性主义”（即对逻辑的依赖）也可以体现自傲和冷酷的情感和人格。情感和理性，有着千丝万缕斩不断的关系。

意图和效果，往往会交错。希望被理性说服的人，可能是因为冷静的人格特点，不爱头脑发热的盲从。然而事实未必会尽如人意。生活具有戏剧性，因为人很有限、上帝也会干预。想被理性说服的人，可能最终却被情感和人格说服了。

我困难的时候，有一个基督徒帮了我，他一直帮我，让我在灰心中重拾希望。他是一个知识分子，具有清晰细致紧凑敏捷的逻辑思维，但说服我的，竟不是他的理性。我被他的人格说服了。他的善良帮助了我，映射出上帝的光辉。这是一种无可辩驳的道理。而说服他的，可以是理性，但也未必是理性，一个祷告蒙垂听、一个故事让人思家，一次遭遇让人悔悟。这也是一种道理。

你喜欢理性吗？喜欢冷静的客观分析吗？没有错，上帝可能会耐心回答你。但结果如何，你怎样被说服，还是个未知数。即使辩论的赢家也未必是赢家，他在理论上战胜了，心理上却可能无法说服任何人。人可以被说的哑口无言，但却没有心悦诚服。同时，人可以不用一句话，却让另一个人心服口服。

所以，服不服还是一个悬念，理性还是情感，让尘埃自己落定。

小葡萄 : 2013-01-31#944

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北京范德彪说:
牛逼顶小葡萄老公出手贴

范哥又抬举我，欣慰啊，
我老公读这么多书，写不出，亏了，
不过他能赚钱，我赚不了那么多。

Henry1976 : 2013-01-31#945

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小葡萄说:
情人眼里出西施，比喻的恰到好处。正如您对经济学边际效益的青眯一样，我对圣经的中度解说尤为欣赏、深感叹服。我没有说过“别人解释的不对”，我只说明了我的信仰和他们之间存在“差异”。我说了“从圣经的角度看”有点偏差。您的任何观点也都有坐标，非常清晰的坐标。您也用您的坐标来定义别人“走偏变形”了。您的逻辑、对自己信念的坚定和执着，跟我的并无太大差异。

有建设性和可持续性的交流，需要一个共同语言的前提。如果您说的是A语言，我说的是B语言，没有出现C语言的共同平台，那么交流就会很快夭折。经济学边际效益虽然也是一个满意度有限和下降趋势的问题，但现代经济学的前提和目的，和基督信仰的前提和目的，不尽相同；前者是工业革命的产物，作为调节人类物质生活的杠杆；后者宏观上达历史风云、政治经济、文化走向、灵魂命运，微观下达个人抉择、家长里短、瞬间思维。

“快乐”、“感官满意度”只是一个信仰的副产品，而不是信仰的终极价值和目的。您用您的思维来猜测了我的意图，误读之外另生误解。我虽然提到快乐，却没有把它作为终极价值。

现代经济学追求利润最大化，低成本高效率、资本积累、资源转移、能源转换、创造与再造、生产与再生产。利润是中枢神经，且不谈这个利润是怎样进行分配和再分配，受益人是劳苦大众还是利益集团。且不谈这个经济学能怎样进行变异和再变异，服务于深藏不露的财团和变幻莫测的政客。经济学在国家之间，也就像抢夺资源的一盘围棋，谁下得好，谁得的多，不费一枪一弹。

现代经济学可以说没有信仰原则，也可以说有极高的信仰原则，个人看法是实用主义和功利主义原则。这是对现代经济学最诚实的描述。那是否存在圣经所提倡的经济学？个人认为原始经济，没有工业的小农社会、从事农业、手工业、小范围贸易、交通工具是马车。模型是美国 AMISH 基督教社区，自给自足完成高中教育（最高教育），零失业率、犯罪率极低（说明满意度高、边际效益低）。没有保险、只交税不享受社会福利，自建互助系统、实现消防、社工、医疗、养老的自治，从摇篮到坟墓、无后顾之忧。最重要的，是可持续性。

当享受现代文明的成果，包括经济学的成果之时，是否需要关注弊病和代价？正如理性主义风靡之时，人类将工业革命成果首先运用于军事的代价。二战所带来的毁灭和危机，跟环境破坏所带来的毁灭和危机，哪一个更大？二战把那些对理性主义和工业革命高兴得太早的人打醒了、打碎了。而我们又进入了一轮新的狂潮，头脑更加发热。

当城市的网络受到灾难打击之时，当停电停水让城市陷入一片混乱和死寂之时，那些相信遵从圣经原始经济学的人们，仍然可以安然度日。历史将证明，他们是对的。

马克思韦伯的《基督教与资本主义》是对圣经的滥用，我个人不认同马克思韦伯的观点。现代经济学是蝗虫经济学，给人类带来了巨大的灾难，相当于卖血得艾滋，等着人类的是资源的快速耗竭与天崩地裂的灾难。因此，在对现代经济学盲目相信的同时，需要先等一等，看看历史怎么说。

感觉你是在中国读的“现代经济学”。在中国，对其进行歪曲是有很明显政治目的的。
任何一本入门的西方经济学，首先就会讨论“经济学能解决什么问题，和不能解决什么问题”。你说的那些并不在经济学的讨论范围。经济学只是刻划现实，解释经济各参数相互的作用关系，而不是研究社会影响，那更多是社会学范畴。
另外，所有经济学论断反复讨论的就是这个结论在什么情况下会失效，这个才是经济学家关心的重点，自吹自擂声称自己理论包用包灵能解决一切经济困境的都是大忽悠。你应该知道我说的是谁。

小葡萄 : 2013-01-31#946

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
感觉你是在中国读的“现代经济学”。在中国，对其进行歪曲是有很明显政治目的的。
任何一本入门的西方经济学，首先就会讨论“经济学能解决什么问题，和不能解决什么问题”。你说的那些并不在经济学的讨论范围。经济学只是刻划现实，解释经济各参数相互的作用关系，而不是研究社会影响，那更多是社会学范畴。
另外，所有经济学论断反复讨论的就是这个结论在什么情况下会失效，这个才是经济学家关心的重点，自吹自擂声称自己理论包用包灵能解决一切经济困境的都是大忽悠。你应该知道我说的是谁。

你存在误读和误解，我说的不是经济学，
提到经济学，只是一个手段。
但我也可以正面回应你，稍后作答。

小葡萄 : 2013-01-31#947

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
大部分人受教育无非是为了找个高薪的工作。存这心读书的，读了也是白读。背一通，抄一通，建立个同窗圈子，仅次而已，文科尤甚。

实话实说，coding，小学教育足以入门，要成为高手不容易，现在coding 讲究流水线大规模软件工程作业，对每个coder的要求远远不如20年前，单说coding不说明任何问题。

不过各行各业成为高手都不容易。

同意红字部分，更确切一点：颜如玉、黄金屋，
但我想不会白读，因为颜如玉、黄金屋，确实是许多人的最大动力，激发学习和生活热情，一生受用不尽。
虽然不代表个人诉求。
我认为职业的最高境界是将艰苦化于无形，展现愉快与美丽。

科学养猪 : 2013-01-31#948

回复: 基督教和西方文化

答楼上长篇大论葡萄老公（1073楼）：你说的有道理，但是有几个绕不开的问题：
1）按照你这个逻辑，一个法轮功学员如果耐心跟你将道理说她是信李师傅的，做事要讲良心的云云，我们是否也可以认为她信仰的就是宇宙真理呢？我这不是胡说啊，我想问你天下让人向善的主义，宗教多了去了，你这尘埃落定说不是你基督教一个哦。

等等再说2。

小葡萄 : 2013-01-31#949

回复: 基督教和西方文化

养猪你太不了解我了，跟我混了三个月白混了

科学养猪 : 2013-01-31#950

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我老公整天上班哪有空来发帖，打字速度还超慢。
养猪你太不了解我了，我回家园才两个月。

无所谓了反正一家人。

小葡萄 : 2013-01-31#951

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
答楼上长篇大论葡萄老公（1073楼）：你说的有道理，但是有几个绕不开的问题：
1）按照你这个逻辑，一个法轮功学员如果耐心跟你将道理说她是信李师傅的，做事要讲良心的云云，我们是否也可以认为她信仰的就是宇宙真理呢？我这不是胡说啊，我想问你天下让人向善的主义，宗教多了去了，你这尘埃落定说不是你基督教一个哦。

等等再说2。

我本来就没有想说服所有人，
养猪我知道你尽力了，不管你的回复是快是慢，
总是和我想表达的失之交臂，
哪天等你的逻辑跟我的逻辑擦出火花，我再回答你。

Henry1976 : 2013-01-31#952

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
怎样说服

“信仰不能被说明、不能用理性思考”，或，“信仰是理性的，必须通过理性证明”，这两种观点对我来说都是“超度”。

理性是信仰的一种手段，但不是唯一的手段（或者说路径、方法）。你在思考“为什么”，或者“上帝”这一个概念时，就已经动用理性了，你的逻辑思维就已经开始运转了。任何概念，包括“上帝”这个概念，其基础就是差别性：如果什么都是上帝，就不存在上帝了。泛神论跟无神论，本质是一样的（人、物、自然、什么都是神等于没有神，神跟人存在本质的差异和超越）。

当你思考什么是“信仰”时，你的大脑已经在尝试“定义”了。“定义”就是一种逻辑运转，一种理性操作。理性是上帝给你的一种本能，不可能闲置不用，它是对逻辑的运用。而理性主义是对逻辑的依赖。理性是一种功能，而理性主义是一种选择。

无论农民还是博士，都会运用逻辑——理性思考。农民有农民的逻辑，博士有博士的逻辑。老实人有老实人的逻辑，强盗有强盗的逻辑。精神病也有逻辑，混乱的逻辑仍然是逻辑。逻辑不要求有序，逻辑本身是中性的。理性要求有序，因为无序会导致无效。

不管生活、工作、信仰，任何事情都会运用理性，因为这是一种思想官能，是上帝给人支配肢体的工具。但并不是唯一的工具。

你可以通过理性被说服，因为理性不是独立存在的，理性是逻辑的运用，而逻辑的运用体现人的情感、人格。强盗的逻辑体现强盗的情感、人格，老实人的逻辑体现了老实人的情感、人格。理性和情感是一种结合体，互相影响。因此，经济学有了不同的体系，因为出自于不同的人格。政治学、自然科学有了不同的学说，因为出自不同的人格。建筑师用同样的理论作出不同的抉择，通过他们各自的、结合了情感的理性。
如果你接受了某人的学说，在某种程度上你也接受了他的人格和情感。没有任何学说没有价值取向。我有一个朋友是研究地质和气象的，他说他个人认为全球变暖跟二氧化碳排放无关，有些教授和同学不同意，但也有教授和同学同意他的理论。科学界是有争议的，因为科学存在哲学取向、价值取向。哲学是科学之母，亚里士多德对此有先见之明。
如果说你相信理性、相信科学，这种说法本身就不科学。因为科学、理性是一个中性词，不说明任何具体观点。科学界存在完全互相矛盾的观点，存在话语权力。至于谁说的才是对的？历史中，争执还一直在进行中，尚未结束。爱因斯坦对原子弹做出了巨大贡献，海德格尔对集中营也有贡献，弗洛伊德对许多自杀者也有贡献。你有权喜欢，我有权讨厌。

不如说你喜欢用大脑作客观的分析，这个毋庸置疑，是一种“冷静”的人格体现，说明了理性不容情感的辖制。但你又不能说理性丝毫不受情感影响，因为“理性主义”（即对逻辑的依赖）也可以体现自傲和冷酷的情感和人格。情感和理性，有着千丝万缕斩不断的关系。

意图和效果，往往会交错。希望被理性说服的人，可能是因为冷静的人格特点，不爱头脑发热的盲从。然而事实未必会尽如人意。生活具有戏剧性，因为人很有限、上帝也会干预。想被理性说服的人，可能最终却被情感和人格说服了。

我困难的时候，有一个基督徒帮了我，他一直帮我，让我在灰心中重拾希望。他是一个知识分子，具有清晰细致紧凑敏捷的逻辑思维，但说服我的，竟不是他的理性。我被他的人格说服了。他的善良帮助了我，映射出上帝的光辉。这是一种无可辩驳的道理。而说服他的，可以是理性，但也未必是理性，一个祷告蒙垂听、一个故事让人思家，一次遭遇让人悔悟。这也是一种道理。

我看过一些神学著作，相当高深复杂，其中有一个记忆犹新，通篇洋洋洒洒几万字，大致结论是：我们不犯罪、不违背良心的时候，就是对上帝没有信心。这是某神学博士的逻辑。我又遇到过一个农妇，在医院做护工、文盲。她早年祷告，癌症得到医治、信主似乎没有通过理性。但是她却用一个文盲的理性来继续信仰生活。她读不懂圣经、常常值夜班很难参加聚会，说话不多。有一次我跟她谈话，她说起得医治的见证，然后又说到现在的工作，表明了一些原则和态度。有一句话让我难忘：“我是信耶稣的，做事要讲良心”。这是一个农妇的神学逻辑，不需要论文，但很理性，凡事不乏缘由、不乏诉求、不乏终极价值。那个博士和这个农妇的逻辑，其理性思维方式，形成对比，令我惊叹不已。

你喜欢理性吗？喜欢冷静的客观分析吗？没有错，上帝可能会耐心回答你。但结果如何，你怎样被说服，还是个未知数。即使辩论的赢家也未必是赢家，他在理论上战胜了，心理上却可能无法说服任何人。人可以被说的哑口无言，但却没有心悦诚服。同时，人可以不用一句话，却让另一个人心服口服。

所以，服不服，还是一个悬念，让尘埃自己落定。

对于很多人来说，宗教是一个比较容易入手让自己快乐的方法，这点我没什么异议。我也无意劝说任何人放弃自己的信仰（这点不像养猪）。如果基督教能象佛教那样平和，不总是自吹自擂鼓动别人信教，或拙劣的剽窃科学发现来证明自己的伟大，我不会有任何发贴的冲动。

科学养猪 : 2013-01-31#953

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
养猪我知道你尽力了，
哪天等你的逻辑跟我逻辑擦出火花，我再回答你。

又耍赖了，没劲。

小葡萄 : 2013-01-31#954

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
对于很多人来说，宗教是一个比较容易入手让自己快乐的方法，这点我没什么异议。我也无意劝说任何人放弃自己的信仰（这点不像养猪）。如果基督教能象佛教那样平和，不总是自吹自擂鼓动别人信教，或拙劣的剽窃科学发现来证明自己的伟大，我不会有任何发贴的冲动。

发帖未必仅仅是反驳和批评，也可以分享，
你可能改变我的看法，但不一定颠覆我的看法。

Henry1976 : 2013-01-31#955

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
你存在误读和误解，我说的不是经济学，
提到经济学，只是一个手段。

理解，你一直在被误读，和圣经一样。

小葡萄 : 2013-01-31#956

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
理解，你一直在被误读，和圣经一样。

我没有一直在被误读，这是你的草率推论。
我对你的评价，存在正面的积极回应。

科学养猪 : 2013-01-31#957

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
对于很多人来说，宗教是一个比较容易入手让自己快乐的方法，这点我没什么异议。我也无意劝说任何人放弃自己的信仰（这点不像养猪）。如果基督教能象佛教那样平和，不总是自吹自擂鼓动别人信教，或拙劣的剽窃科学发现来证明自己的伟大，我不会有任何发贴的冲动。

红字的全部百分百同意。

不是红字部分：如果小葡萄不是这么无赖病态，我研究星期天superbowl 会有几个touchdown 还来不及呢，我人心软，想救一个是一个。

小葡萄 : 2013-01-31#958

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
又耍赖了，没劲。

至少你的回帖需要引起我的兴趣，
因此你就要提高回帖的质量。
我知道你爱我没商量，死也要死在我手里，否则不能瞑目。

Henry1976 : 2013-01-31#959

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
发帖未必仅仅是反驳和批评，也可以分享，
你可能改变我的看法，但不一定颠覆我的看法。

难得你能有这样的说辞，谢了。

也感谢你的帖子，没有你的触发，我也就少了一个学习思考的机会。

科学养猪 : 2013-01-31#960

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
至少你的回帖需要引起我的兴趣，
因此你就要提高回帖的质量。
我知道你爱我没商量，死也要死在我手里，否则不能瞑目。

好，我会努力的。你看这个怎么样？

顶小葡萄苦读圣经把一本神话小说读成耶主席语录立志成为耶家保镖舍身取义红卫兵帖。 :wdb6:

小葡萄 : 2013-01-31#961

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
难得你能有这样的说辞，谢了。

也感谢你的帖子，没有你的触发，我也就少了一个学习思考的机会。

你这样的说辞，会激发我更多这样的说辞。

科学养猪 : 2013-01-31#962

回复: 基督教和西方文化

葡萄干，我们不吵架。我们学习圣经吧。

关于《圣经》讲述的那些年代的史书，这个世界上有不少，但能与《圣经》互相印证的却没有，基督教对其他可以互相印证的史书记载的历史矢口否认，却惟独对荒唐可笑的《圣经》坚信不疑，甚至还称之为“神的话语”，你说说看这些基督徒到底是什么动机啊？。别的不说，就拿基督教的二神私生子耶稣来说，其出生便与历史不符啊。

葡萄你讲讲怎么回事情？

科学养猪 : 2013-01-31#963

回复: 基督教和西方文化

最近翻了些书，发现私生子耶稣这个人物，除了《圣经》之外，再无任何史书佐证，而但凡圣人，如孔孟，老子等，不但有史书佐证，更有著作流传，唯有基督教的私生子，便如同他那不淑的母亲给他的身世一样，糊里糊涂的来到世上。这怎么回事啊？

葡萄你有没有正经一点的权威书目给我参考一下啊？

小葡萄 : 2013-01-31#964

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Henry1976 说:
这在数学上是很显然的，每个人都有两个祖先，而现在地球上有70亿人，如果祖先不重复，那么往上推40代（25年1代）到公元1000年，就会有7*10的21次方个祖先。

可是当时人口只有2亿，10的8次方级，所以必然有一个人出现在所有70亿人的家谱中。（反证法易得）

从这个也可以推出，你同样可能成为千年后所有人的祖先，只要你愿意生孩子，生得越多当然机会越大。

所以，所谓DNA指向同一个母体或父体是毫无悬念的，目前研究的重点在于通过对线粒体DNA的研究确定现代智人战胜其他人种，并在全世界的迁移轨迹。

宗教人士往往对科学不感兴趣，可又偏偏喜欢用一知半解的科学发现来为自己的信仰辩护，这点是最令人齿冷的。和韩寒那种不学无术但喜欢剽窃老爸装天才的行为差不多。

你要信什么没人在乎，别盗用科学的名义就成。

要说拿来主义，还是中国人比较领先，无论是北洋水师、共产主义革命、五四运动的德先生、赛先生，基督教、佛教，无不来自异国他乡。只是拿来主义有时候会出现漏洞，西方科学家有大量基督徒。而“宗教人士”不是仅限于基督教，大量科学家都有宗教信仰，牛顿、爱因斯坦、帕斯卡、爱迪生......。自然神论、泛神论、基督教科学派、多神论，都属于宗教范畴，广义的宗教范畴甚至包括人物崇拜，比如红太阳毛主席。

科学养猪 : 2013-01-31#965

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
最近翻了些书，发现私生子耶稣这个人物，除了《圣经》之外，再无任何史书佐证，而但凡圣人，如孔孟，老子等，不但有史书佐证，更有著作流传，唯有基督教的私生子，便如同他那不淑的母亲给他的身世一样，糊里糊涂的来到世上。这怎么回事啊？

葡萄你有没有正经一点的权威书目给我参考一下啊？

葡萄啊，对私生子耶稣出生的记载即便是《圣经》本身似乎也自相矛盾啊。 MARK,JOHN 两部福音书没有记载耶稣的出生，马太福音书说受孕被告知的是约瑟夫，而路加福音却说被告知的是玛利亚。

同时，在私生子出生的时间上，若以马太福音为准，耶稣出生的时间为西元6至西元4年之间，但这个时间内却不是路加福音所谓的叙利亚巡抚居里扭的任期，更不存在人口普查。这又是怎么一回事情啊？

小葡萄 : 2013-01-31#966

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这个坛子里面的基督徒多了去了，也不是每个人都有来这儿发贴的冲动。因为靠辩论，你找N个牧师来，也辩不赢的。我问过很多信主快三十年的人，他们信就是信了，没有什么理由，不是数学公式，可以推导的。

他们或许是有理由，却说不出理由；
即使他们没理由，我们也要允许别人信得有理由。

科学养猪 : 2013-01-31#967

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moonlady123 说:
这个坛子里面的基督徒多了去了，也不是每个人都有来这儿发贴的冲动。因为靠辩论，你找N个牧师来，也辩不赢的。我问过很多信主快三十年的人，他们信就是信了，没有什么理由，不是数学公式，可以推导的。

姐，我不是要你改信李洪志。我是在想葡萄干请教为什么她说的一个字不能动的圣经中最polular的四大福音书似乎相互也有矛盾这怎么说啊？

科学养猪 : 2013-01-31#968

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科学养猪说:
葡萄啊，对私生子耶稣出生的记载即便是《圣经》本身似乎也自相矛盾啊。 MARK,JOHN 两部福音书没有记载耶稣的出生，马太福音书说受孕被告知的是约瑟夫，而路加福音却说被告知的是玛利亚。

同时，在私生子出生的时间上，若以马太福音为准，耶稣出生的时间为西元6至西元4年之间，但这个时间内却不是路加福音所谓的叙利亚巡抚居里扭的任期，更不存在人口普查。这又是怎么一回事情啊？

小葡萄说:
他们或许是有理由，却说不出理由；
即使他们没理由，我们也要允许别人信得有理由。

说的是，你也别劝我信，我也不劝你别信。这几个小问题帮忙解答一下，为什么我问所有的基督徒，他们都含糊其词啊？

小葡萄 : 2013-01-31#969

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Henry1976 说:
感觉你是在中国读的“现代经济学”。在中国，对其进行歪曲是有很明显政治目的的。
任何一本入门的西方经济学，首先就会讨论“经济学能解决什么问题，和不能解决什么问题”。你说的那些并不在经济学的讨论范围。经济学只是刻划现实，解释经济各参数相互的作用关系，而不是研究社会影响，那更多是社会学范畴。
另外，所有经济学论断反复讨论的就是这个结论在什么情况下会失效，这个才是经济学家关心的重点，自吹自擂声称自己理论包用包灵能解决一切经济困境的都是大忽悠。你应该知道我说的是谁。

如果没有社会影响力，参数的价值是零，
参数来自于实践结果，实践结果就是影响力指标，
任何经济学都会产生社会影响，因为我们是活在经济社会，
现在不存在什么中国的经济学和西方的经济学这样的区分和界限，
中国政府唱一套说一套做一套，潜规则正规则多规则交替运行，众所周知，
政治和经济无法断然分割，我出生时，就已经开始“白猫黑猫”了，
中国已经加入WTO，经济与文化和西方接轨是毋庸置疑的事实，全球一体化正在强化进行中。

红星闪闪 : 2013-01-31#970

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小葡萄说:
要说拿来主义，还是中国人比较领先，无论是北洋水师、共产主义革命、五四运动的德先生、赛先生，基督教、佛教，无不来自异国他乡。只是拿来主义有时候会出现漏洞，西方科学家有大量基督徒。而“宗教人士”不是仅限于基督教，大量科学家都有宗教信仰，牛顿、爱因斯坦、帕斯卡、爱迪生......。自然神论、泛神论、基督教科学派、多神论，都属于宗教范畴，广义的宗教范畴甚至包括人物崇拜，比如红太阳毛主席。

你这是想说明什么？是说自己拿错了吗？
科学家有信仰不代表他们研究的科学就能为信仰所用。难道有脚气的医生就只能去足科吗？

小葡萄 : 2013-01-31#971

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科学养猪说:
答楼上长篇大论葡萄老公（1073楼）：你说的有道理，但是有几个绕不开的问题：
1）按照你这个逻辑，一个法轮功学员如果耐心跟你将道理说她是信李师傅的，做事要讲良心的云云，我们是否也可以认为她信仰的就是宇宙真理呢？我这不是胡说啊，我想问你天下让人向善的主义，宗教多了去了，你这尘埃落定说不是你基督教一个哦。

等等再说2。

我反思了一下，你的提议很好，
根据你的提议，我作了修改。

小葡萄 : 2013-01-31#972

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红星闪闪说:
你这是想说明什么？是说自己拿错了吗？
科学家有信仰不代表他们研究的科学就能为信仰所用。难道有脚气的医生就只能去足科吗？

我想说没必要把宗教和科学对立起来，无宗教信仰者无权垄断科学，
因为无论是科学还是宗教，都是人类研究的产物，我们无需也无力抢夺话语权利。
要说舶来品，中国人在科学上一直是紧跟西方，在宗教上也曾借鉴别国。
如果在科学、政治、文化等各个领域，都可以有一个谦卑的态度，为何在信仰的问题上，不能有一个谦卑的态度？

许多人所坚持的理性主义，已经在西方风靡了几百年了，已经经过了战争的洗礼，进而演变为怀疑理性主义的后现代了。许多华人知识分子仍然站在理性主义的高地，从科学演变的角度上来讲，是一种落后的表现，与时俱进的脚步稍有停滞。其实，后现代的相对主义和东方神秘主义，仍然是与基督教背道而驰的，而且也在对教会进行无形的渗透。但是后现代相对主义，至少比理性主义稍有谦卑，带着一点不可知论的温和色彩，对真理多少采取一个开放的态度。虽然这种开放态度，随时也可能沦为一种玩世不恭的实用主义，但也好过固步自封。

此从二战结束后，就已经告别了理性主义的时代、进入后现代了。而我们还在为文艺复兴和启蒙运动而兴奋不已。

基督信仰在西方已经经过了思想和现实双重炮火的考验。

richard cz : 2013-01-31#973

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今天这里似乎对基督教“大反攻”。

小葡萄 : 2013-01-31#974

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richard cz 说:
今天这里似乎对基督教“大反攻”。

不着急下定论，讨论还在继续。

科学养猪 : 2013-01-31#975

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小葡萄说:
我想说没必要把宗教和科学对立起来，无宗教信仰者无权垄断科学，
因为无论是科学还是宗教，都是人类研究的产物，我们无需也无力抢夺话语权利。
要说舶来品，中国人在科学上一直是紧跟西方，在宗教上也曾借鉴别国。
如果在科学、政治、文化等各个领域，都可以有一个谦卑的态度，为何在信仰的问题上，不能有一个谦卑的态度？

许多人所坚持的理性主义，已经在西方风靡了几百年了，已经经过了战争的洗礼，进而演变为怀疑理性主义的后现代了。许多华人知识分子仍然站在理性主义的高地，从科学演变的角度上来讲，是一种落后的表现，与时俱进的脚步稍有停滞。其实，后现代的相对主义和东方神秘主义，仍然是与基督教背道而驰的，而且也在对教会进行无形的渗透。

此从二战结束后，就已经告别了理性主义的时代、进入后现代了。而我们还在为文艺复兴和启蒙运动而兴奋不已。

基督信仰在西方已经经过了思想和现实双重炮火的考验。

知道了，henry 是落后分子。

葡萄咱不跟他们一般见识了。你跟咱说说耶稣一辈子团结犹太人，为他们治病，门徒都是犹太人，传道最多的也是犹太人，为什么新约不是用希伯来语写的，居然是用希腊文写成的，有点奇怪啊？是不是犹太人不承认这段历史啊？那么吊死他的罗马当局为什么这么隆重奉为国教呢？很奇怪啊？不通啊？

richard cz : 2013-01-31#976

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科学养猪说:
〖申３１：１５〗：“摩西对他们说，你们要存留这一切妇女的活命么？”
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的（译按：当译为“凡还是处女的”），你们都可以存留她的活命。”

我知道《圣经》不是上帝的言语，因为它告诉我们上帝是一个杀人犯。那个上帝屠杀了，或者导致屠杀了，无数无辜的人民。那个上帝命令或者赞成谋杀平民，谋杀小孩，谋杀无助的老人、无力的妇女、俘虏、甚至牲畜。它告诉我们那个上帝赞成指示士兵霸占处女。我憎恨并否认这样的一本书，我拒绝任何一本说上帝有这样的德性的书，并把它们称为亵渎神明。《圣经》毁谤上帝，因此《圣经》不可能是上帝的言语。

旧约中为何上帝要把敌人老少妇孺都杀绝呢？

这个问题首先要从“我们对神要有清晰的认识”开始。

如果你是作为一个还没有信主的朋友，作为一个慕道友，作为一个初信还对上帝的信心有所动摇的信徒，你无论如何也要从认识这位至高的上帝开始，才能真正解决你在旧约和新约中所见到上帝的作为有所不同的疑惑。

那么，上帝是怎样的一位上帝？对还没有信主的人来看，我们总是要按照罪人的思想来看待神的作为，总是站在义者的位置来评判上帝，这样自然就难免对上帝的作为有所误解了。为什么罪人会有这样错误的看法呢，因为我们不认识也不承认“上帝是创造主，祂拥有对万事万物掌管的主权”。那有人问了：上帝虽然是创造主，祂有主权管理万物，只是人再犯罪也不至于把老少妇孺这些敌人全部杀光呀？可以俘虏他们，可以引导和教育他们啊？这个问题的困难点就在于我们人是有限的，根本无法透测上帝那永恒的旨意和祂奇妙的作为是怎样的，这样就产生了“有限的人对无限的上帝的错误评判和结论”。那，上帝既是创造的主，祂当然有权力对祂所创造的世界有祂至高无上的主权、计划和安排，上帝让万事互相效力，就是祂高深莫测的智慧和权能的彰显。我们这些罪人，这些有限的世俗之人是无法测透的。

除此，我们其实不能只看上帝的属性中的一面，同时我们也应该看到上帝公义的一面，上帝圣洁、慈爱的一面。当亚当夏娃始祖犯罪以后，上帝的公义应该是执行祂公义的审判，祂的话立定在天，人类犯罪后按照审判，都应该是灭亡的结局，这就是神的公义。但是，神并没有仅仅只彰显祂公义的一面（记住是不仅仅要彰显公义，并不是不彰显公义，你不能因为看到上帝有慈爱的一面就废掉或否定上帝的公义），还应该看到上帝慈爱的一面。

因此，上帝在祂永恒的旨意中有祂隐密的计划，如今也向世人显明了，就是祂按照自己所喜悦的意旨，在创世以前就预备了整个永恒的救赎计划。因此，祂为世人预备了救恩就是彰显了祂慈爱的一面。这样的话，难道就没有人要面对审判了吗？显然不是，因为上帝没有责任、也没有义务拯救所有人类，上帝要彰显公义就要执行祂严厉的审判。这样话还有人会问：要审判就全部一同灭亡。其实持此种观点的人，是走了对神产生了极端的认识，因此走偏了。试问，至高的上帝难道没有主权从灭亡的人中赦免一些在基督里信靠祂的人吗？答案：当然可以，上帝绝对有这个主权。

上面是对上帝的主权、公义和慈爱来进行简单的说明，上帝是一位“不应该、也不能被世界这些罪人所左右，所驱使的上帝”，上帝是独行其事的上帝，正像圣经中所启示我们的那样。这一点我想，那些在主里追求圣灵的带领和苦心研读圣经的人都会从中对神有清楚的认识和找到其中的答案的。

下面，我们对“旧约中上帝为何要吩咐以色列民把敌人都杀尽”作一下探讨：

假若你熟知整本圣经，且是真正是想寻求主的真理的人，我们坚信圣灵一定会开启你的心眼，帮助你明白祂奇妙的作为的。
我们知道经上记载了旧约许多上帝在面对人类败坏到极点，恶贯满盈的时候，神的审判就临到的事实，诚如经上所记：挪亚洪水淹死的少吗，除了挪亚一家八口外，没有一个人幸免，为何？所多玛、俄摩拉城被上帝毁灭净尽，只留下罗得和他的两个女儿；以及在攻进迦南时，一个给以色列人报信的妓女。还有出埃及记中，记载“击杀埃及所有长子”和这次疑问所提到的“上帝吩咐以色列民杀死迦南所有男女老少妇孺，包括一切牲畜等都是同样的结局。由此可见，神的审判可以直接临到这些犯罪堕落的人们！有何不妥？如果我们再和上帝犟嘴，和上帝狡辩的话，我们其实是很愚昧，很无知的，为什么，因为我们根本不知道上帝这样做不仅不残忍，而且是神的救赎恩典的大大彰显！那我们还是要问为什么是恩典呢，把敌人都杀尽了，还是恩典和慈爱的彰显吗？我亲爱的弟兄姊妹们和慕道的朋友们，仔细想想，如果上帝允许当时那些罪恶滔天的罪人仍然继续生活在以色列民中，将来势必会给神的选民造成不可预计的害处，还有可能将整个神的选民吞进，完全腐化掉！你有没有想过这个危害？这分明是属灵背后那魔鬼的诡计和作为，上帝怎么可能连这一点都不知道吗？看来，人类自以的聪明，却是愚拙的。

另外，为何连牲畜也一个不留呢？你想想，假若上帝将这些丰富的物质都留下的话，将来这些选民势必会说“我们富有不是因为神赐福给我们的，乃是我们靠自己的力量胜过得来的……”，假若真是如此，上帝的选民就会落入自傲和窃取上帝荣耀的圈套之中，这样，上帝将这一切都灭尽，让祂选民所需用的一切，都好知道乃是这位永恒的上帝所赐下的。而在之前摩西在旷野带领以色列时，他们身上穿的，吃的都是一无所缺，这都是证明了上帝在选民中施行的莫大恩典，进入迦南以后也是如此。

另外，整本圣经都隐藏着神的预定和救赎计划，假设任何一个民族、国家和个人对神的救赎计划造成阻挠和破坏，上帝可以立即对此作出审判！毫不手软，这不是凶残，这是上帝对祂救赎计划的维护和对祂未来所有选民的慈爱的彰显！没有任何人会通过任何方式可以阻挠神的救赎计划的，罪人的结局本来就是应当受到死的审判，只是上帝的普遍恩典才使他们能活到老死，假设现在就结束了一个罪人的生命，这是上帝对万物生命的主权掌管，至高的造物主难道没有这个权力吗？何况他们是一个全然在罪中等候审判的罪人，现在结束他的生命，和未来到老死了，在上帝的眼中是相同的，盼望大家能明白这个至圣的真理！这也是为何在那时会有许多的敌人被击杀净尽的缘由之一。换句话说，依着人本主义的思想来看，就好象上帝不能做任何事，就指望看着人类能主动悔改归向神，结果人类发展到最后都自我毁灭了，试问神的救赎和计划将如何进行？若指望着人类自己能来到上帝面前的话，人类早就被自我灭绝净尽多少回了都不知道，人类所行的一切都是在走向自我毁灭，而上帝却是一直在维护着整个人类历史。而且神既然是全能有主权的神，神有祂的计划和救赎，上帝就一定要依照祂自己喜悦的旨意而独行其事，是祂自己用祂至深的智慧来处理和维护整个人类历史的进程，这样，神的救赎才能得以实现。如果当初不击杀整个埃及法老的长子为警告，法老岂不是仍要阻挠上帝的选民离开埃及？这样的话，上帝按照世人所说的，什么都不要做，就看着人类自己自生自灭，这样的上帝一点作为都没有，对生命、对世界万物一点掌管的主权都没有，请问这样的上帝你要去相信，去接受吗？

然而到了新约，我们看到圣子道成肉身来到世上，为了拯救祂的百姓，为罪人死在了十字架上，满足了上帝公义审判的要求，为罪人献上了最圣洁的赎罪祭，成了这些蒙恩得救的儿女的大祭司。耶稣基督的复活则更是显明了主已经得胜了这个世界！这样，原来在旧约只能是以色列民族才能得到上帝的拯救，现在其中所隔的墙已经推倒，无论是以色列民，还是外邦人都能因着信靠主耶稣基督而得到救恩，得到永生了。

如此，有人便问：为何新约的上帝就不再象旧约那样去毁灭人类了呢？

这个问题在前面已经做了简单的说明，上帝在新约基督没有道成肉身，且成就十字架之前，任何阻挠救赎计划的事情都会直接受到上帝严厉的审判，这是肯定的。回问一下：上帝为何只在祂的选民以色列民中发生这些审判，为何那时候没有毁灭中国、没有毁灭日本，没有其它外邦国家和人民？因为他们并没有与以色列民发生任何关系，地球这么大，上帝只是在其它别的外邦别国中有祂的普遍恩典运行其中，上帝将人的良心的功用放在每个人的心中，并在各国设立法律机构和政府权柄，这些都是从神而来的，不信你可以查考圣经是不是这样说的？这样，我们就可以知道，神当时在旧约审判那些城和人民都是因着祂的救赎计划而行的，凡是阻挠上帝救赎计划的人都会在神的意旨中得到应有的审判的。

而到了新约十字架的救恩已经成就，上帝不是不想毁灭这些犯罪堕落的国家和人民，你可看看现在的世界是什么样，和古代的时候没什么区别，但是别忘记了，圣经说得很清楚，上帝现在不来立即审判这个世界，不是因为祂耽延，乃是为了宽容我们，等待我们悔改！大凡你看到全世界各国现在地震、瘟疫、海啸等天灾人祸还少吗？这些都是上帝对人们的警告！使我们可以因信耶稣基督而得着救恩！

那有人会问：你们不是说圣经是上帝预定拣选的人才能信耶稣基督而得救吗？万一我不是上帝预定拣选的，上帝在等我有什么用呢？何况估计还有很多与我一样的不被预定拣选的人，上帝这样，到最后不是一点用也没有吗？我想回复的是：你怎么知道谁是上帝预定拣选的，谁不是？就是因为人是有限，我们并不能知道谁是上帝预定拣选的，而上帝知道。且上帝让万事互相效力，让爱神的人得益处，这益处包括使神的儿女们在今世生命得到操练，预备承受上帝永恒的国，你看，上帝做事自有分寸，多奇妙。所以，我们才要等候主，因为我们不能强迫上帝现在就来审判世界，因为上帝做事不是受人的驱使和命令，神有神的时间，我们为何着急呢？何况，你现在可能对上帝有所怀疑，说不定哪天你就被圣灵感动、洁净而悔改信了主耶稣，这也是有可能的，因此，我敢说，如果现在上帝降临世界审判世界，你保证没有机会了，你死定了，是不是？

所以，我们其实并没有好好的来认识这位上帝，祂的慈爱的怜悯是多么的长阔高深，祂现在没有来，乃是宽容我们，要我们悔改归信祂。祂还没有来，是因为神有神的计划和安排，在日子满足，在上帝的选民满了的时候，就必然会亲自降临，审判这个世界了。对于我们现在来说，好象是新约和旧约的上帝不一样了，其实全能的上帝从亘古到永远都没有改变，只是祂的智慧和能力是我们不能测透，这样全能的上帝才是我们最要敬拜的！（转）

小葡萄 : 2013-01-31#977

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科学养猪说:
知道了，henry 是落后分子。

葡萄咱不跟他们一般见识了。

Henry不落后，他说了他愿意接受新思想，
我也可以接受指正。

小葡萄 : 2013-01-31#978

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有许多人看圣经，看到上帝要求杀人的地方，就看不下去了。其实他们应该继续看下去，把圣经多读几遍，把自己的疑问先放一放。

在南京大屠杀时，那些残害中国人的侩子手，该不该杀？上帝说了，凡流人血的，他的血也必被人流，以命抵命乃是天道。那些侩子手应当被处死。

而上帝也有权施行天道，处死恶贯满盈的族类。而事实上，迦南人并没有全被杀死，其中凡有信心的义人，都活下来了。

小葡萄 : 2013-01-31#979

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迦南灭族的问题

首先，迦南人被灭不是不归顺的问题，是毁约的问题。诺亚之约说，凡流人血的，他的血必被人流。上帝一直存留迦南，直等到他们恶贯满盈。而旧约毁约的主角并不是迦南人，旧约被讨伐的主角也不是迦南人，而是犹太人。

其实圣经中的灭族事件，最大的和最频繁的，并不是迦南人，而是犹太人遭遇的屠杀，这种屠杀不是始于二战，而是始于旧约。已经发生过的最大的灭族事件，就是犹太人。如果说犹太人有幸存者，那么迦南人也有幸存者。马太福音第一章，耶稣家谱里面有两个迦南人。就人类历史而言，还没有发生却将要发生的最大的灭族事件，是世界末日的毁灭。

从这个角度讲，迦南人实际上是预表毁约、失信的族类，迦南人是第一个毁掉诺亚之约的族类，他们是狭义上的迦南人；拒绝上帝的罪人，是最终毁掉所有约的族类，他们是广义上的迦南人。如果想知道迦南人到底当时遭遇了什么，只要看看犹太人。如果想知道罪人将来会遭遇什么，也只要看看犹太人。

如果说上帝对迦南人太残忍，那么他对犹太人下手更重。如果想知道未来的历史，只要看看犹太人遭遇过什么。

然而，圣经所说的族类、血统，永远都是精神的传承。因为迦南人中有喇合、基遍全族、乌利亚等成为以色列人，而以色列人中有扫罗王、便雅悯族，还有许许多多人被灭尽，比迦南人惨得多。神的拣选是动态的；而以色列人这个选民称号，也是动态的，不是依据生理血统，而是依据属灵血统，即精神的承传。罗马书2、4章和加拉太4章说的很清楚，只有里面做犹太人的，才是真犹太人；只有心里受割礼的，才是真的亚伯拉罕的子孙。这就是为什么我说自己是以色列人。罗4章那些没有亚伯拉罕的血统，却按照亚伯拉罕脚踪去行的，就是亚伯拉罕的子孙。因为以色列人是上帝所要保留的唯一族类，而这个血统，是精神的传承。也就是说，只要在精神上与迦南人一样的人，即使他有以色列人血统，他在上帝眼里也就是一个迦南人。神对迦南人的讨伐，一直在动态进行，直到世界末日。而上帝有没有给迦南人机会，使他们成为以色列人？当然有，一直都有，现在也有。

这不是说有基督徒称号的都是以色列人，非基督徒都是迦南人。

所谓的信徒里面，是存在非信徒的；所谓的非信徒里面，也存在信徒。

这也不是说万教归一，信什么教都可以得救。

这是根据你所知道的启示，所产生的信心，包括对良心的启示。
对良心有信心的人，不会拒绝耶稣，除非他从未听过，或者从未明白福音。因为耶稣是良心的制造者（罗2:14-15）。

richard cz : 2013-01-31#980

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对《圣经》质疑的解释有些不是一句两句能说明的。

richard cz : 2013-01-31#981

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还是那句话，要是《圣经》能被驳倒就没有基督教，更不会是第一大宗教。这是最基本的常识。

小葡萄 : 2013-01-31#982

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richard cz 说:
对《圣经》质疑的解释有些不是一句两句能说明的。

一次一点点，慢慢来。谢谢你的分享。

小葡萄 : 2013-01-31#983

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richard cz 说:
还是那句话，要是《圣经》能被驳倒就没有基督教，更不会是第一大宗教。这是最基本的常识。

个人观点：
我不认同基督教是第一大宗教，这只是表面现象，
而且囊括了所有互相矛盾的派别，包括天主教。

圣经的权威不在于外在强势，而在于内在的影响力，
如果一个人能活出圣经的教导，他才是被驳倒了，
这种影响力，无法强加于人。

强势只能说服小人，基督的力量在于他的温和。

richard cz : 2013-01-31#984

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与其在《圣经》上公说公有理，婆说婆有理。不如用更有效的方法看看基督教到底如何。从基督教的传播（中东-欧洲-北美-某些东亚国家）过程，已向世人展示十字架福音的大能，这是无可否认的事实。

实践是检验真理的唯一标准。

小葡萄 : 2013-01-31#985

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真正使人受益的，只有滴水穿石的耐心交流，
基督徒的生命没有捷径和速效药，
失去耐心就立刻失败，没有浇灌就没有收获。

richard cz : 2013-01-31#986

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小葡萄说:
一次一点点，慢慢来。谢谢你的分享。

我一直认为宗教不是用来辩论的。

richard cz : 2013-01-31#987

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小葡萄说:
个人观点：
我不认同基督教是第一大宗教，这只是表面现象，
而且囊括了所有互相矛盾的派别，包括天主教。

圣经的权威不在于外在强势，而在于内在的影响力，
如果一个人能活出圣经的教导，他才是被驳倒了，
这种影响力，无法强加于人。

强势只能说服小人，基督的力量在于他的温和。

言之有理

小葡萄 : 2013-01-31#988

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richard cz 说:
我一直认为宗教不是用来辩论的。

可以讨论，耐心的讨论，大家取长补短，
未必要赢，输了也受益。

北京范德彪 : 2013-01-31#989

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
猪兄弟，我问你，这个世界（包括人的内心世界和外在世界），你是否承认目前大部分（暂且说90%以上）的东西都是人未知的？

既然90%的东西都是不能用科学和理性去解释清楚的，那你为什么一定要我用理性去解释分析未知世界呢？

你这个要求，本身就是站不住脚和自相矛盾的。按照你的科学观，你的要求本身就是非理性和不科学的。

月嫂啊咱表兄妹俩就别掺合这事儿了你先让猪哥打头阵

北京范德彪 : 2013-01-31#990

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
与其在《圣经》上公说公有理，婆说婆有理。不如用更有效的方法看看基督教到底如何。从基督教的传播（中东-欧洲-北美-某些东亚国家）过程，已向世人展示十字架福音的大能，这是无可否认的事实。

实践是检验真理的唯一标准。

顶红字儿贴

北京范德彪 : 2013-01-31#991

回复: 基督教和西方文化

starry starry night 说:
最难把握的就是一个度。圣经说出来的东西，每个人领会程度也不一样。黑手党也是心上帝的，而战欧美德国大战前，双方每个士兵都在祈求上帝保佑。但是还是在相互杀戮。

我觉得这也是人类的一个缺陷。很多人在利用这个缺陷谋求私欲。

所以我觉得宗教是就是一种心理安慰剂。

在下立顶此结论贴

北京范德彪 : 2013-01-31#992

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
今天这里似乎对基督教“大反攻”。

不是反攻是苦口婆心地挽救你们

richard cz : 2013-01-31#993

回复: 基督教和西方文化

即使这论坛的人解释不了对《圣经》的质疑，也不代表《圣经》就被驳倒，这应该没有异议吧？

Carc : 2013-01-31#994

回复: 基督教和西方文化

一张嘴两面说，圣经是永远不会被驳倒的，因为人的自圆其说能力太强大了。也正因为如此，圣经里一句话被怎么解释的都有，各个教派都互相说服不了，互斥为异端...

北京范德彪 : 2013-01-31#995

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
听表哥的。在我心中，能被科学证明和推导出来的东西，这个东西的power也是有限的、小的。

你这个就是怀疑一切论比较典型的中年妇女特征

richard cz : 2013-01-31#996

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
不是反攻是苦口婆心地挽救你们

我好像看到反攻者“胜利的笑容”。

Henry1976 : 2013-01-31#997

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
即使这论坛的人解释不了对《圣经》的质疑，也不代表《圣经》就被驳倒，这应该没有异议吧？

这句话毫无意义，对任何书都可以成立。你能驳倒哪本书，举个例子？只要有人信，你就没驳倒。

北京范德彪 : 2013-01-31#998

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
即使这论坛的人解释不了对《圣经》的质疑，也不代表《圣经》就被驳倒，这应该没有异议吧？

一本书是不会被驳倒的一人说左另一人说右就行了
99乘法表看看谁敢驳倒要不理查德同学试试

北京范德彪 : 2013-01-31#999

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
我好像看到反攻者“胜利”的笑容。

唉理查德同学为何就不能从正面理解这些同学的好心呢怕你们误入歧途

richard cz : 2013-01-31#1000

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
这句话毫无意义，对任何书都可以成立。你能驳倒哪本书，举个例子？只要有人信，你就没驳倒。

这也我说宗教不是用来辩论的原因，双方都难以说服对方，又没完没了，甚至辩成吵架。

北京范德彪 : 2013-01-31#1001

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
这也我说宗教不是用来辩论的原因，双方都难以说服对方，又没完没了，甚至辩成吵架。

你一宣传肯定就得吵不可避免得

richard cz : 2013-01-31#1002

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
唉理查德同学为何就不能从正面理解这些同学的好心呢怕你们误入歧途

上帝会让人走正途。

北京范德彪 : 2013-01-31#1003

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
表哥是来火上浇油的吧

在下文明围观主动参与

北京范德彪 : 2013-01-31#1004

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上帝会让人走正途。

正确但未必看看历史就知道了

richard cz : 2013-01-31#1005

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
这句话毫无意义，对任何书都可以成立。你能驳倒哪本书，举个例子？只要有人信，你就没驳倒。

所以，最有意义的方法就是：实践检验。

北京范德彪 : 2013-01-31#1006

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
所以，最有意义的方法就是：实践检验。

这个恐怕早已经由实践检验过了

richard cz : 2013-01-31#1007

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
正确但未必看看历史就知道了

呵呵

Henry1976 : 2013-01-31#1008

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
这也我说宗教不是用来辩论的原因，双方都难以说服对方，又没完没了，甚至辩成吵架。

一个手掌拍不响。

基督教徒攻击起进化论可是不遗余力的，看看这个贴里，在没人反驳的时候，基督徒们对各类科学理论攻击得不亦乐乎啊。这个进化论多荒谬，说不通，必须要有上帝；那个热力学也说不通，也得有上帝。你们在攻击其他假说时，怎么不扯什么宗教不是用来辩论的呢？

等到被反击，于是又开始挂免战牌了，如果你们这种玩法算信基督，倒是和圣经里的上帝挺象，只许上帝放火，不许人类点灯嘛。

北京范德彪 : 2013-01-31#1009

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
一个手掌拍不响。

基督教徒攻击起进化论可是不遗余力的，看看这个贴里，在没人反驳的时候，基督徒们对各类科学理论攻击得不亦乐乎啊。这个进化论多荒谬，说不通，必须要有上帝；那个热力学也说不通，也得有上帝。你们在攻击其他假说时，怎么不扯什么宗教不是用来辩论的呢？

等到被反击，于是又开始挂免战牌了，如果你们这种玩法算信基督，倒是和圣经里的上帝挺象，只许上帝放火，不许人类点灯嘛。

基督教第一要素小葡萄说是排他就跟排结石一样只要不是基督教教徒一律排掉

richard cz : 2013-01-31#1010

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个恐怕早已经由实践检验过了

是啊，福音的大能不是已检验给世人看了吗？

北京范德彪 : 2013-01-31#1011

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
是啊，福音的大能不是已检验给世人看了吗？

请举例

richard cz : 2013-01-31#1012

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
一个手掌拍不响。

基督教徒攻击起进化论可是不遗余力的，看看这个贴里，在没人反驳的时候，基督徒们对各类科学理论攻击得不亦乐乎啊。这个进化论多荒谬，说不通，必须要有上帝；那个热力学也说不通，也得有上帝。你们在攻击其他假说时，怎么不扯什么宗教不是用来辩论的呢？

等到被反击，于是又开始挂免战牌了，如果你们这种玩法算信基督，倒是和圣经里的上帝挺象，只许上帝放火，不许人类点灯嘛。

学科理论和宗教是两码事。

北京范德彪 : 2013-01-31#1013

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
科学和宗教是两码事。

那信教的科学家怎么讲

richard cz : 2013-01-31#1014

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
请举例

之前的罗马帝国多么残暴，福音传入变得敬虔。

北京范德彪 : 2013-01-31#1015

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
之前的罗马帝国多么残暴，福音传入变得敬虔。

那怎么就没了呢

北京范德彪 : 2013-01-31#1016

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
一个属世界、一个属灵界。

大姐你说说北京那块儿灵界在哪儿

richard cz : 2013-01-31#1017

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
那怎么就没了呢

这又是另外的问题了。

北京范德彪 : 2013-01-31#1018

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
这又是另外的问题了。

好咱就追随者理查德同学那你说说这么浪子回头的罗马是什么另外的问题

richard cz : 2013-01-31#1019

回复: 基督教和西方文化

今天我就到此为止。

北京范德彪 : 2013-01-31#1020

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
今天我就到此为止。

那理查德同学回去准备准备回头回答大伙儿的质询

Henry1976 : 2013-01-31#1021

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
学科理论和宗教是两码事。

北京范德彪说:
那信教的科学家怎么讲

richard cz 说:
从基督教的传播（中东-欧洲-北美-某些东亚国家）过程，已向世人展示十字架福音的大能，这是无可否认的事实。

richard cz 说:
是啊，福音的大能不是已检验给世人看了吗？

北京范德彪说:
请举例

richard cz 说:
之前的罗马帝国多么残暴，福音传入变得敬虔。

北京范德彪说:
那怎么就没了呢

richard cz 说:
这又是另外的问题了。

richard cz 说:
今天我就到此为止。

老范这个后现代相对主义绝对是用得相当娴熟啊 :wdb17:

红星闪闪 : 2013-01-31#1022

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我想说没必要把宗教和科学对立起来，无宗教信仰者无权垄断科学，
因为无论是科学还是宗教，都是人类研究的产物，我们无需也无力抢夺话语权利。
要说舶来品，中国人在科学上一直是紧跟西方，在宗教上也曾借鉴别国。
如果在科学、政治、文化等各个领域，都可以有一个谦卑的态度，为何在信仰的问题上，不能有一个谦卑的态度？

许多人所坚持的理性主义，已经在西方风靡了几百年了，已经经过了战争的洗礼，进而演变为怀疑理性主义的后现代了。许多华人知识分子仍然站在理性主义的高地，从科学演变的角度上来讲，是一种落后的表现，与时俱进的脚步稍有停滞。其实，后现代的相对主义和东方神秘主义，仍然是与基督教背道而驰的，而且也在对教会进行无形的渗透。但是后现代相对主义，至少比理性主义稍有谦卑，带着一点不可知论的温和色彩，对真理多少采取一个开放的态度。虽然这种开放态度，随时也可能沦为一种玩世不恭的实用主义，但也好过固步自封。

此从二战结束后，就已经告别了理性主义的时代、进入后现代了。而我们还在为文艺复兴和启蒙运动而兴奋不已。

基督信仰在西方已经经过了思想和现实双重炮火的考验。

虽然写的有点像人民日报上的文章，不过有点跑题。我记得好像是批判你用断章取义的科学来为基督教做似是而非的见证来的。
中国过去再信仰方面比较空白，人民的自身素质也不是很高，正好是基督教的一个肥沃的土壤，你和fukang，还有乱起哄的月姐不就是见证吗。正像西方文化、科技一样，基督在中国发展已经很快了。
宗教是西方政权的工具和开路先锋，甚至比飞机、大炮更有威力，同时人民又需要信仰，基督教恰巧被先进的生产力选择了。但这不代表宗教就是真理。

霜岳 : 2013-01-31#1023

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
一本书是不会被驳倒的一人说左另一人说右就行了
99乘法表看看谁敢驳倒要不理查德同学试试

这个可不敢说九九乘法表说驳倒就驳倒了十进制改七进制立马就倒
所以要有一个大家都公认的前提基础要不公说公有理婆说婆有理鸡同鸭讲狗血漫天最后还是你走你的阳关道我走我的独木桥

红星闪闪 : 2013-01-31#1024

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
这个可不敢说九九乘法表说驳倒就驳倒了十进制改七进制立马就倒
所以要有一个大家都公认的前提基础要不公说公有理婆说婆有理鸡同鸭讲狗血漫天最后还是你走你的阳关道我走我的独木桥

大家都再争取一些摇摆和不坚定分子。

霜岳 : 2013-01-31#1025

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
大家都再争取一些摇摆和不坚定分子。

闪哥说话总是那么直接。哈哈。

Henry1976 : 2013-01-31#1026

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
虽然写的有点像人民日报上的文章，不过有点跑题。我记得好像是批判你用断章取义的科学来为基督教做似是而非的见证来的。
中国过去再信仰方面比较空白，人民的自身素质也不是很高，正好是基督教的一个肥沃的土壤，你和fukang，还有乱起哄的月姐不就是见证吗。正像西方文化、科技一样，基督在中国发展已经很快了。
宗教是西方政权的工具和开路先锋，甚至比飞机、大炮更有威力，同时人民又需要信仰，基督教恰巧被先进的生产力选择了。但这不代表宗教就是真理。

后现代相对主义比理性主义离基督教还更远。科学理性主义毕竟还是一半象基督教（公理系统）一半靠实验。后现代相对主义依靠量子力学来嘲笑一切绝对真理了。葡萄摘抄的这段文章就是北宋拉着金国灭辽国那意思。

霜岳 : 2013-01-31#1027

回复: 基督教和西方文化

我辩论喜欢预设对方立场。

就我个人看法，这个科学跟宗教还是没法儿辩论的。信就是信不信就是不信。你心里有个上帝，一切都好说。圣经有矛盾？人记录错误。科学规律？大哥宇宙都是上帝早起刷牙的时候顺便造的好不好。进化论？你不知道当年上帝他老人家举着激光枪，看见一只短脖儿鹿就宰一只，宰到最后只剩长脖儿鹿了？

当然我知道基督徒不会真这么说。我只是想说明，你说一万个科学，对基督徒的信仰也木有啥意义。

不过对我挺有意义。这个帖子我受益匪浅。

红星闪闪 : 2013-01-31#1028

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
我辩论喜欢预设对方立场。

就我个人看法，这个科学跟宗教还是没法儿辩论的。信就是信不信就是不信。你心里有个上帝，一切都好说。圣经有矛盾？人记录错误。科学规律？大哥宇宙都是上帝早起刷牙的时候顺便造的好不好。进化论？你不知道当年上帝他老人家举着激光枪，看见一只短脖儿鹿就宰一只，宰到最后只剩长脖儿鹿了？

当然我知道基督徒不会真这么说。我只是想说明，你说一万个科学，对基督徒的信仰也木有啥意义。

不过对我挺有意义。这个帖子我受益匪浅。

我们讨论了60篇，不就为了争取你嘛

霜岳 : 2013-01-31#1029

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
我们讨论了60篇，不就为了争取你嘛

我有什么好争取的。我心里有主意着呢只是不说罢了。所以双方都不必争取我。

希望只有闪哥是这样想，最好闪哥是开玩笑。嘿嘿。

Henry1976 : 2013-01-31#1030

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
我们讨论了60篇，不就为了争取你嘛

呵呵，说对了。
其实就为了“我就是信就是信就是信”这句话。只要基督徒们老老实实说这句话就得了，相安无事。
不愿意说这句话的基督徒其实就是还在纠结，在千方百计找理由来坚定自己的信仰。

红星闪闪 : 2013-01-31#1031

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
呵呵，说对了。
其实就为了“我就是信就是信就是信”这句话。只要基督徒们老老实实说这句话就得了，相安无事。
不愿意说这句话的基督徒其实就是还在纠结，在千方百计找理由来坚定自己的信仰。

透过现象看本质，可能会得出不同的结论，也许楼主和猪倌都在同一个阶段呢。

霜岳 : 2013-01-31#1032

回复: 基督教和西方文化

再晕一个。受宠若惊。

红星闪闪 : 2013-01-31#1033

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
我有什么好争取的。我心里有主意着呢只是不说罢了。所以双方都不必争取我。

希望只有闪哥是这样想，最好闪哥是开玩笑。嘿嘿。

你还年轻，可塑性强，所以有可能争取到你，你还是个壮劳力，识文断字的，年年打税，争取到你就争取到了未来。

robolin : 2013-01-31#1034

回复: 基督教和西方文化

进来插一句，那教堂里做见证的那些人，有的泪流满面，是什么情况呢？感觉聚会时的气场确实不一般，最近有去过教堂的。

Henry1976 : 2013-01-31#1035

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
透过现象看本质，可能会得出不同的结论，也许楼主和猪倌都在同一个阶段呢。

是啊，我也觉得葡萄是在努力说服她老公所以拼命到网上草船借箭呢

红星闪闪 : 2013-01-31#1036

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
进来插一句，那教堂里做见证的那些人，有的泪流满面，是什么情况呢？感觉聚会时的气场确实不一般，最近有去过教堂的。

泪点低，人生八苦，想到自己的伤心事，悲痛莫名，多半眼泪为自己流的。
说到气场，李洋英语也挺疯狂的。不就是学个语言嘛。

sabre : 2013-01-31#1037

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
呵呵，说对了。
其实就为了“我就是信就是信就是信”这句话。只要基督徒们老老实实说这句话就得了，相安无事。
不愿意说这句话的基督徒其实就是还在纠结，在千方百计找理由来坚定自己的信仰。

基督教是自由平等的来源，
越来越多的人相信，
不信基督教你就找不着对象，打一辈子光棍，下地狱，火烧火燎，
没有基督教就没有新文化，
讲起经来比谁都能说，
一旦没道理了，跟一帮暴徒不能辩论，劣币欺负良币，

科学养猪 : 2013-01-31#1038

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
进来插一句，那教堂里做见证的那些人，有的泪流满面，是什么情况呢？感觉聚会时的气场确实不一般，最近有去过教堂的。

我同学入党那一刻也一样，你看了觉得人类有这么真实的情感爆发啊。 :wdb26:

sabre : 2013-01-31#1039

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
泪点低，人生八苦，想到自己的伤心事，悲痛莫名，多半眼泪为自己流的。

毛主席死的时候各单位都发催泪弹的，

科学养猪 : 2013-01-31#1040

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
基督教是自由平等的来源，
越来越多的人相信，
不信基督教你就找不着对象，打一辈子光棍，下地狱，火烧火燎，
没有基督教就没有新文化，
讲起经来比谁都能说，
一旦没道理了，跟一帮暴徒不能辩论，劣币欺负良币，

Henry1976 : 2013-01-31#1041

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
进来插一句，那教堂里做见证的那些人，有的泪流满面，是什么情况呢？感觉聚会时的气场确实不一般，最近有去过教堂的。

呵呵，我也经常去教堂的。

不同教堂气场也不一样，但哭基本都是真情流露，别怀疑。要知道能“真正”信教的都不是一般人，一般都有比较强的自我催眠，感知圣灵的能力。你如果真见了上帝，根本就不会到网上来辩的，不需要。

红星闪闪 : 2013-01-31#1042

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
寻寻觅觅，知心的人儿原来在这里，所有的问题都不是问题了。

看帖当然也要预设立场，任大哥说的无条件支持，霜霜的话永远知心，表哥的就是扯淡逗个乐子而已。

科学养猪 : 2013-01-31#1043

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
还是那句话，要是《圣经》能被驳倒就没有基督教，更不会是第一大宗教。这是最基本的常识。

要是电视不是好东西，全世界就不会有那么多人看电视了。
要是麦当劳不是好东西，全世界就不会有那么多人排队连早餐都去了。
要是共产党不是伟大正确光荣的党，就不会有成千上万挤进去搞个党票了。

如果上述论点能被驳倒，他们就不是世界第一了。这是最基本的常识。
:wdb5:

sabre : 2013-01-31#1044

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
这个可不敢说九九乘法表说驳倒就驳倒了十进制改七进制立马就倒
所以要有一个大家都公认的前提基础要不公说公有理婆说婆有理鸡同鸭讲狗血漫天最后还是你走你的阳关道我走我的独木桥

你纯粹在瞎搅和，

七进制有七进制的表格，
公认的前提是讲道理，让宗教跟科学平起平坐，是对科学的蔑视，

sabre : 2013-01-31#1045

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
猪你来了，你回答一下我的问题： http://forum.iask.ca/showthread.php?p=8825248#post8825248

一位女士，说话怎么这么没礼貌，

Henry1976 : 2013-01-31#1046

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我知道，这个贴里面包括猪头在内，大多是去过教堂的人。

没办法，自我催眠能力极其弱。象我这种只能靠勤能补拙，必须把所有信仰都处一遍，才能知道自己真正信啥。

sabre : 2013-01-31#1047

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
哦。我真的是无意rude。我这儿此猪非彼猪，绝对是昵称。

假如是一次两次，我绝对不会说什么，
没有五次也有三次了，
这个就不合适了，因为猪哥脾气好，不计较，就随便叫什么什么，

假如你真的觉得是爱称，以后我也这么叫你，你想想，

sabre : 2013-01-31#1048

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moonlady123 说:
你这样的好。比中国农村连圣经都没读一遍，就是死心塌地的一个信的大爷大妈们更难能可贵。

这个说法跟基督教的道理不和谐，

科学养猪 : 2013-01-31#1049

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
猪兄弟，我问你，这个世界（包括人的内心世界和外在世界），你是否承认目前大部分（暂且说90%以上）的东西都是人未知的？

既然90%的东西都是不能用科学和理性去解释清楚的，那你为什么一定要我用理性去解释分析未知世界呢？

你这个要求，本身就是站不住脚和自相矛盾的。按照你的科学观世界观，你的要求本身就是非理性、不科学的。

月姐啊，你问都是什么乱七八糟的问题啊？不是我说你，你连我们吵架的中心思想都没明白你还掺合？

我说了一万遍了，我压根没想用理性解释宗教。我举个例子你容易明白些：

小葡萄说葡萄是水果之王，其营养丰富，包治百病，喝葡萄汁的时候要毕恭毕敬，一滴都不可以漏在地上。我说不对，虽然你说了那么多葡萄的好处，但是这世界上还有苹果，香蕉，橘子，并不一定葡萄是王啊。

小葡萄不服，拿出一边老黄历说2000年前老祖宗说的就是葡萄是水果之王，吃了永远不渴不饿。于是，我就研究起来这本老黄历，说这书破绽百出，不值得信。然后的结果你知道了。

我只想说明，目前为止，葡萄还轮不上水果之王，吃葡萄的人不要优越感十足自以为是。天下水果多了去了。如果小葡萄乖乖在家里享受她的葡萄 be my guest. 我才没空争个你死我活呢。

明白了？

Henry1976 : 2013-01-31#1050

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
猪头你来了，你回答一下我的问题： http://forum.iask.ca/showthread.php?p=8825248#post8825248

这个问题问得好，看谁敢回答。

科学养猪 : 2013-01-31#1051

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
呵呵，说对了。
其实就为了“我就是信就是信就是信”这句话。只要基督徒们老老实实说这句话就得了，相安无事。
不愿意说这句话的基督徒其实就是还在纠结，在千方百计找理由来坚定自己的信仰。

sabre : 2013-01-31#1052

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
是否合适，当事人说了算。你打抱不平算啥呢。猪兄弟感觉不爽，我立马严肃认真，此后只叫他为：科学养猪，一个字也不多一个字也不少。

这是论坛，论坛有一个文明的尺度，

Henry1976 : 2013-01-31#1053

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这个说法跟基督教的道理不和谐，

能说出这句话，就知道还在纠结。

sabre : 2013-01-31#1054

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Henry1976 说:
这个问题问得好，看谁敢回答。

好什么好，
都退回去，变成100%最好，

科学养猪 : 2013-01-31#1055

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moonlady123 说:
猪兄弟，我问你，这个世界（包括人的内心世界和外在世界），你是否承认目前大部分（暂且说90%以上）的东西都是人未知的？ 是的，大概95％都是人未知的。

既然90%的东西都是不能用科学和理性去解释清楚的，那你为什么一定要我用理性去解释分析未知世界呢？我哪里去解释未知世界啦？葡萄举着圣经说神圣不可侵犯，我说这是一本破书，侵犯了也没怎么样。她不服，用上面的话压我，我就用上面的破绽反击。对我来说，这就是一本我垫在桌子一脚的破书，有什么神秘的。

你这个要求，本身就是站不住脚和自相矛盾的。按照你的科学观世界观，你的要求本身就是非理性、不科学的。我没有这个要求，你错怪了。

要回答的问题也容易的，看蓝字。不过这完全不是我跟小葡萄争的原因。

sabre : 2013-01-31#1056

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Henry1976 说:
能说出这句话，就知道还在纠结。

我还真是从来没纠结过，
我就是觉得一些说法太不统一，一面说通天的路是敞开你的心胸让主走进来，然后就鄙视没看过圣经的，

jenny0 : 2013-01-31#1057

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
哦。我真的是无意rude。我这儿此猪非彼猪，绝对是昵称。觉得不中听，我改，我改回以前的称呼叫猪头（也是昵称哈）。

haha~

科学养猪 : 2013-01-31#1058

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
您不是让证明三位一体啥的吗，我记忆中您提起过

您好像说证明了什么，你就信。类似这样话。

我这里有100个我觉得圣经中完全荒谬的地方。有瞎咋呼的基督徒以为一句“ 基督教是驳不倒的”，或者“上帝就是爱”类似口号一出，我就随便扔一个破绽过去，绝大多数基督徒立刻闭嘴，或者王顾左右而言他。当然，小葡萄是厉害的，她能胡诌，搞的你七荤八素。

robolin : 2013-01-31#1059

回复: 基督教和西方文化

最近这段时间一直在思考一个问题，人在能满足基本的物质生活需求后，精神生活应该怎么去汲取营养，这也算是生活质量追求的一部分吧。吃饱喝足穿暖，上网八卦，个人兴趣培养，这些能不能让人得到满足和幸福感呢？
以前怎么活的，现在如何活的，以后该怎么去活，我在为谁活，或者，活着的意义到底是什么？最近一直在困扰我。我去了教堂，读了圣经，圣经里的话，多数是规范人处世行事的信条，基督徒对圣经是很虔诚的，一个真正的基督徒，其内心世界也会因信而渐变为纯洁与平和。

还有很多基督徒都是高学历的背景，按道理说，对宇宙起源学说应有过科学普及，怎么就那么笃定上帝创世说呢？还有，宇宙到底是有边际还是没边际的，边际在哪里？是否无解呢？还有什么黑洞之类的现象，怎么解释？
大概只有上帝才能给出答案，不过得见到他老人家才知道呵

红星闪闪 : 2013-01-31#1060

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这是心里的感动所致。我多次来往于佛堂、教堂之间。最后留在教堂，就是感动所致。

我听他们唱歌，旋律简单，几句就能跟上的那种，但是歌词的确打动了内心最深处，一首歌还没完，我坐在那里泪流满面。这个平时也装不出来，还不够丢人显眼的呢。

你这是活见证了，冒昧问下，你是为什么流泪呢，是想到耶稣为我们受苦了？还是阳光老大家乡的孩子没书读？或者是自己八年抗战的艰辛，自己独自带娃的不易？

sabre : 2013-01-31#1061

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
圣经里面你认为荒谬，基督徒无法完全解释的地方。就是我所说的未知世界啊，是无法用理性解释清楚的。

哈哈，你绕来绕去，把自己绕进去了还在绕。

那么，是什么吸引了你，

科学养猪 : 2013-01-31#1062

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
圣经里面你认为荒谬，基督徒无法完全解释的地方。就是我所说的未知世界啊，是无法用理性解释清楚的。

哈哈，你绕来绕去，把自己绕进去了还在绕。

他们不跳出来举着圣经大旗，我吃饱了去找他破绽啊？跟月姐说话真累。

FLG如果在家里练，不上街串联， TG会不会大开杀戒？
89年广场如果学潮如果不乱，邓大爷会不会上坦克？

明白了？

robolin : 2013-01-31#1063

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
你这是活见证了，冒昧问下，你是为什么流泪呢，是想到耶稣为我们受苦了？还是阳光老大家乡的孩子没书读？或者是自己八年抗战的艰辛，自己独自带娃的不易？

基督徒说，这是圣灵感动所致。

科学养猪 : 2013-01-31#1064

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
最近这段时间一直在思考一个问题，人在能满足基本的物质生活需求后，精神生活应该怎么去汲取营养，这也算是生活质量追求的一部分吧。吃饱喝足穿暖，上网八卦，个人兴趣培养，这些能不能让人得到满足和幸福感呢？
以前怎么活的，现在如何活的，以后该怎么去活，我在为谁活，或者，活着的意义到底是什么？最近一直在困扰我。我去了教堂，读了圣经，圣经里的话，多数是规范人处世行事的信条，基督徒对圣经是很虔诚的，一个真正的基督徒，其内心世界也会因信而渐变为纯洁与平和。

还有很多基督徒都是高学历的背景，按道理说，对宇宙起源学说应有过科学普及，怎么就那么笃定上帝创世说呢？还有，宇宙到底是有边际还是没边际的，边际在哪里？是否无解呢？还有什么黑洞之类的现象，怎么解释？
大概只有上帝才能给出答案，不过得见到他老人家才知道呵

这是你个人的选择，无可厚非。你为了开心，信什么都可以呀。但是你如果上公共场合说圣经是人类最高指示或者不信的人下地狱，那是不是讨打？

sabre : 2013-01-31#1065

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
基督徒说，这是圣灵感动所致。

看场电影也能受感动，
电影院也没成为教会，

红星闪闪 : 2013-01-31#1066

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
基督徒说，这是圣灵感动所致。

葬礼上如果有人哭，心肠软的人也会陪哭。

jenny0 : 2013-01-31#1067

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
最近这段时间一直在思考一个问题，人在能满足基本的物质生活需求后，精神生活应该怎么去汲取营养，这也算是生活质量追求的一部分吧。吃饱喝足穿暖，上网八卦，个人兴趣培养，这些能不能让人得到满足和幸福感呢？
以前怎么活的，现在如何活的，以后该怎么去活，我在为谁活，或者，活着的意义到底是什么？最近一直在困扰我。我去了教堂，读了圣经，圣经里的话，多数是规范人处世行事的信条，基督徒对圣经是很虔诚的，一个真正的基督徒，其内心世界也会因信而渐变为纯洁与平和。

还有很多基督徒都是高学历的背景，按道理说，对宇宙起源学说应有过科学普及，怎么就那么笃定上帝创世说呢？还有，宇宙到底是有边际还是没边际的，边际在哪里？是否无解呢？还有什么黑洞之类的现象，怎么解释？
大概只有上帝才能给出答案，不过得见到他老人家才知道呵

觉得各大宗教发展到今天，已经是盆沙拉了，各色人等在其中各取所需，各人夹来吃的是不一样的，我想没准儿小葡萄，月亮姐和任律师吃的就不一样呢。

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#1068

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
呵呵，说对了。
其实就为了“我就是信就是信就是信”这句话。只要基督徒们老老实实说这句话就得了，相安无事。
不愿意说这句话的基督徒其实就是还在纠结，在千方百计找理由来坚定自己的信仰。

呵呵，同意。

昨晚俺睡觉的时候，加国的各路高手果然又进行了一次切磋，而在这一轮中，貌似基督徒中的小葡萄凭借她与生俱来的聪慧＋精心的准备，抛出了一些掷地有声的观点，对加重基督徒这一方观点的份量立下汗马功劳 :wdb10:

不过对于小葡萄为了力证Henry所提出的一个观点－宗教往往只能提出一些common sense的东西，却无法很好地讲出其道道来－的错误，而运用“圣经原始经济学” :wdb1:

所进行的一番雄辩（还受到了被误以为老公代笔的委屈，呵呵），我却反而心生新的困惑（哪怕你可能说服了Henry？

）。凭什么说这原始经济学就是基督教上帝他家的呢？其它教派的信徒和无神论者也完全可以把这说成是他们家的呢。小葡萄运用自己所学的科学知识，力证基督教之科学，是不是恰恰也是对“上帝”本身依然信心不足的反映？当然你可以说宗教与科学并不对立－不过窃以为，如果宗教最终也要靠科学的原理来解释，那就说明这世界上，看来还是everything boils down to science :wdb6:

至于你后来提到的经济学对社会的影响之类，似乎就更加证明了影响这个社会的，最终还是人本身的思想和行为，而不是那只不可见也不可知的上帝之手。

其实信就信吧，但是不要把上帝说成唯一的救世主就ok！

“Andy谁”先生在他的一个帖子里感慨“你永远都无法叫醒一个装睡的人”lol, 也许在这栋楼里，信基督教和信科学的两派，在对方眼里都是装睡的人

jenny0 : 2013-01-31#1069

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
你说的都有，每个人反复纠结之后，信主的情况各有不同。我以前在这个贴里面就说过。
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=619876&page=14

英雄所见

robolin : 2013-01-31#1070

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这是你个人的选择，无可厚非。你为了开心，信什么都可以呀。但是你如果上公共场合说圣经是人类最高指示或者不信的人下地狱，那是不是讨打？

哦，说前半句应该没啥吧，后半句有点象是劝勉吧，不过人即使再不信神鬼，也忌讳诅咒之类的话，反正是不太顺耳。 :wdb5:

科学养猪 : 2013-01-31#1071

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
基督徒眼里的上帝就是唯一的救世主，这是基督徒的信仰。对红字部分我

月姐说的话太满了，按照我对国人的了解，这基督信仰的坚定性，恐怕没几个能拍胸脯的。

jenny0 : 2013-01-31#1072

回复: 基督教和西方文化

艾米丽娃娃说:
呵呵，同意。

昨晚俺睡觉的时候，加国的各路高手果然又进行了一次切磋，而在这一轮中，貌似基督徒中的小葡萄凭借她与生俱来的聪慧＋精心的准备，抛出了一些掷地有声的观点，对加重基督徒这一方观点的份量立下汗马功劳不过对于小葡萄为了力证Henry所提出的一个观点－宗教往往只能提出一些common sense的东西，却无法很好地讲出其道道来－的错误，而运用“圣经原始经济学”所进行的一番雄辩（还受到了被误以为老公代笔的委屈，呵呵），我却反而心生新的困惑（哪怕你可能说服了Henry？）。凭什么说这原始经济学就是基督教上帝他家的呢？其它教派的信徒和无神论者也完全可以把这说成是他们家的呢。小葡萄运用自己所学的科学知识，力证基督教之科学，是不是恰恰也是对“上帝”本身依然信心不足的反映？当然你可以说宗教与科学并不对立－不过窃以为，如果宗教最终也要靠科学的原理来解释，那就说明这世界上，看来还是everything boils down to science 至于你后来提到的经济学对社会的影响之类，似乎就更加证明了影响这个社会的，最终还是人本身的思想和行为，而不是那只不可见也不可知的上帝之手。

其实信就信吧，但是不要把上帝说成唯一的救世主就ok！

“Andy谁”先生在他的一个帖子里感慨“你永远都无法叫醒一个装睡的人”lol, 也许在这栋楼里，信基督教和信科学的两派，在对方眼里都是装睡的人

娃娃好~

科学养猪 : 2013-01-31#1073

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
基督徒举着圣经危害社会了吗？我不明白！

好，我这样说吧。基督徒在论坛上说圣经，对我来说就像说昨天看的一场电影。你说怎么怎么好看，我可以说怎么怎么不好看。你说完美，我可以说破绽百出。 HOLY 是你的定义，不是我的定义，既然拿到公共场合，就要允许正反讨论，你说是不是这个理？

robolin : 2013-01-31#1074

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
看场电影也能受感动，
电影院也没成为教会，

这倒是真的，年轻那会儿，看一些描写江湖情义家庭亲情的影片，总是莫名的感动，也许感动是因为我们现实生活里没有却藏在内心间的东西吧！信主的人，是不是也是因为这个才感动，这就不清楚了，有感动总是好的，不虚假自己的感情！

jenny0 : 2013-01-31#1075

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
对的。各人经历不同，体会和感悟当然不同。

所以能理解科学家入教，大概ta们在教堂寻找的不关科普的事 :wdb37:

sabre : 2013-01-31#1076

回复: 基督教和西方文化

jenny0 说:
所以能理解科学家入教，大概ta们在教堂寻找的不关科普的事

多半是跟着父母入的教，
很难想象一个生在非基督教家庭的人，长大了，成了科学家，入教，

sabre : 2013-01-31#1077

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我在生活中找不到答案的事，我在GOD那里能找到。

你问问我，让我试试，

科学养猪 : 2013-01-31#1078

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
是这个理。当然可以讨论，但不能攻击人家的信仰和人身。每个人不论信仰如何，都是值得尊重的。

人再硬再理智，到最后都是hopeless的。有信仰真是个幸福的事情。

这你说的是对的。还是那句话，你在家里看《非诚勿扰》几百遍都是你的福气，你来论坛宣布冯小刚比斯皮尔伯格高明，我肯定要找你拼命的。不论你列举冯小刚怎么高明地拍哪组镜头，就是说到天亮，我还是认为你胡说。 :wdb23:

jenny0 : 2013-01-31#1079

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
我在生活中找不到答案的事，我在GOD那里能找到。

大概这就是信仰的意义 :wdb37:

科学养猪 : 2013-01-31#1080

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这本无语问上帝挺好的，我听过作者杨菲力本人的讲道，专程到北京来讲的。

http://book.knowsky.com/book_835340.htm

求视频，我来找破绽。 :wdb23:

小和尚 : 2013-01-31#1081

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
这你说的是对的。还是那句话，你在家里看《非诚勿扰》几百遍都是你的福气，你来论坛宣布冯小刚比斯皮尔伯格高明，我肯定要找你拼命的。不论你列举冯小刚怎么高明地拍哪组镜头，就是说到天亮，我还是认为你胡说。

平心静气一点啊，
你就当宗教宣传是肥皂剧插播的广告好了，多也是自吹自擂，
看几集肥皂剧就沙发上频频起身砸电视机26次的，
太辛苦，不值当。

sabre : 2013-01-31#1082

回复: 基督教和西方文化

Long Vacation 说:
平心静气一点啊，
你就当看肥皂剧的广告好了，多也是自吹自擂，
看几集肥皂剧就沙发上频频起身砸电视机26次的，
太辛苦，不值当。

就转基因是事业，我们的就不是事业，

jenny0 : 2013-01-31#1083

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
多半是跟着父母入的教，
很难想象一个生在非基督教家庭的人，长大了，成了科学家，入教，

红字说的那种也不少，就是咱们的技术移民，不过也许该算特例 :wdb2:

同意黑字部分，也想说这个来着，成长的土壤太重要了，宗教土壤长出来教徒，就像无神土壤会长出我们这些无神信者一样 :wdb5:

科学养猪 : 2013-01-31#1084

回复: 基督教和西方文化

Long Vacation 说:
平心静气一点啊，
你就当看肥皂剧的广告好了，多也是自吹自擂，
没见到看几集肥皂剧就沙发上起身拼命砸电视机26次的，
太辛苦，不值当。

不是在看NBA嘛，闲着也是闲着。

小和尚 : 2013-01-31#1085

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
就转基因是事业，我们的就不是事业，

所以我现在不说了，累了，呵呵。

robolin : 2013-01-31#1086

回复: 基督教和西方文化

我是这么理解的，人是坚强的，却也是脆弱的，因为有感知，有情感，所以对自己一生做遭遇的事情有各种疑问和困惑，对或错，好或坏，内心不能平静，所以，信，就可以将一切理顺，不再傲慢，也就谦卑了，谦卑了，也就平和了，平和了，也就满足了，幸福其实和满足大概是一个含义。
贪念和私欲难平的生活，会很累。
有信仰总是好的，其实不必去强力证明什么，真平和的看待一切，也就没什么纷争了，生死一步间，却是两重天。

科学养猪 : 2013-01-31#1087

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
猪头你不觉得你在干一件相对容易的事情吗？找破绽就是去挑战95%的未知世界，这个简直太easy了，可以边玩game边挑战的。

因为我相信95％的未知世界里的真相肯定不是破书《圣经》里说的那个神，所以有人跳出来我就慈悲一把救救他。按照基督徒的说法，万事有个原因，GOD在指挥，那么就是GOD 让我来使他们清醒。要么被清醒，要不被羞辱，否则闭嘴。 :wdb23:

科学养猪 : 2013-01-31#1088

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
我是这么理解的，人是坚强的，却也是脆弱的，因为有感知，有情感，所以对自己一生做遭遇的事情有各种疑问和困惑，对或错，好或坏，内心不能平静，所以，信，就可以将一切理顺，不再傲慢，也就谦卑了，谦卑了，也就平和了，平和了，也就满足了，幸福其实和满足大概是一个含义。
贪念和私欲难平的生活，会很累。
有信仰总是好的，其实不必去强力证明什么，真平和的看待一切，也就没什么纷争了，生死一步间，却是两重天。

是啊是啊，所以我想加入FLG找到精神乐园。 :wdb6:

科学养猪 : 2013-01-31#1089

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
那看来目前三大:基督教，伊斯兰教,佛教，都不尽符合您的心意。我也时常在迷惑中挣扎。

你得等着第四大合乎你心意的宗教诞生。

好，也许我自成一派。目前FLG排第一，请尊重我信《大法》的信仰自由。

Henry1976 : 2013-01-31#1090

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sabre 说:
我还真是从来没纠结过，
我就是觉得一些说法太不统一，一面说通天的路是敞开你的心胸让主走进来，然后就鄙视没看过圣经的，

大师，连续两句会错意说明我们还欠点默契啊。也好，比较真实，免得你有多个马甲。

robolin : 2013-01-31#1091

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
是啊是啊，所以我想加入FLG找到精神乐园。

基督教说那是邪教，假神作祟！
还有什么东方闪电教，上次在超市门口，看到一发传单的摊位，那么冷的天，小姑娘顶着寒风发传单，邪教都从中国发展到加拿大了，假神的能量是不是也太厉害了？

Henry1976 : 2013-01-31#1092

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我这里有100个我觉得圣经中完全荒谬的地方。有瞎咋呼的基督徒以为一句“ 基督教是驳不倒的”，或者“上帝就是爱”类似口号一出，我就随便扔一个破绽过去，绝大多数基督徒立刻闭嘴，或者王顾左右而言他。当然，小葡萄是厉害的，她能胡诌，搞的你七荤八素。

葡萄算用心思了，大部分中国人在北美入教主要图个相互照应，小孩周末有个去处，大人也可以聚一起搞搞活动，圣经谁看啊。

艾米丽娃娃 : 2013-01-31#1093

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
月姐说的话太满了，按照我对国人的了解，这基督信仰的坚定性，恐怕没几个能拍胸脯的。

呵呵，是啊，我就想问月姐一句，那么你生病的时候，是去看医生（i.e.把你的生命放在科学手里），还是求上帝呢（i.e.把你的生命放在你们不是认为无所不能的神手里？）

刚才注意到Jenny在她的帖子里打了个比方，把宗教比喻成一盘色拉，“各色人等在其中各取所需，各人夹来吃的是不一样的”；无独有偶，好几年前，我也下过一个类似的结论，我把宗教信仰比喻成“自助餐”，不过出发点略有不同

当时是我碰到了一位读MBA的小姐（那时的EMBA没有今天这么火红哈）。上课时，外教老师讲到了nike在穆斯林国家做广告，没有意识到当地宗教信仰而犯下错误的案例，这位小姐义愤填膺地跑到讲台上与大家分享她作为一个穆斯林教徒的心情，充满激情地讲述穆斯林人虔诚、纯净的信仰，让我们看到穆斯林人的一片丹心。

课后午餐时，她正好坐在外教和我（因为我是外教的翻译）旁边，圆台面上一道道菜上来，她动筷的不多，因为那些菜都是：咕老肉、茄子肉糜煲、酸辣汤（含肉丝）...... 这位小姐对它们一一娇滴滴地皱眉摇头，吃着吃着，突然有鲁莽的同学问了她一个非常straightforward的问题：穆斯林人在婚前是不能有SEX的，那你和你的男友...... 只见这位小姐柳腰一扭，噘起嘴，啧怪地，又显然相当骄傲地说，“我可没那么保守！”

我当时的感觉，大概就和一个真正的穆斯林人吞下了一块猪肉差不多吧。装什么蒜哪！看着她继续在那几盘蔬菜间蜻蜓点水，我简直觉得把那一盘盘猪肉盖到她脸上去都不过分。

是的，什么时候，宗教信仰变成了类似自助餐或色拉拼盘的各色组合？教徒们可以方便地各取所需？当时面对那位MBA小姐，我一度觉得这是宗教的悲哀，不过现在想来，也许，这不过是宗教的局限，呵呵。

科学养猪 : 2013-01-31#1094

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
您和您家人生病都不去医院？都是自愈型的？

你在嘲笑我的宗教信仰，缺少基本的礼貌。FLG是驳不倒的，否则也不会有这么多人参与。 :wdb23:

科学养猪 : 2013-02-01#1095

回复: 基督教和西方文化

艾米丽娃娃说:
呵呵，是啊，我就想问月姐一句，那么你生病的时候，是去看医生（i.e.把你的生命放在科学手里），还是求上帝呢（i.e.把你的生命放在你们不是认为无所不能的神手里？）

刚才注意到Jenny在她的帖子里打了个比方，把宗教比喻成一盘色拉，“各色人等在其中各取所需，各人夹来吃的是不一样的”；无独有偶，好几年前，我也下过一个类似的结论，我把宗教信仰比喻成“自助餐”，不过出发点略有不同

当时是我碰到了一位读MBA的小姐（那时的EMBA没有今天这么火红哈）。上课时，外教老师讲到了nike在穆斯林国家做广告，没有意识到当地宗教信仰而犯下错误的案例，这位小姐义愤填膺地跑到讲台上与大家分享她作为一个穆斯林教徒的心情，充满激情地讲述穆斯林人虔诚、纯净的信仰，让我们看到穆斯林人的一片丹心。

课后午餐时，她正好坐在外教和我（因为我是外教的翻译）旁边，圆台面上一道道菜上来，她动筷的不多，因为那些菜都是：咕老肉、茄子肉糜煲、酸辣汤（含肉丝）...... 这位小姐对它们一一娇滴滴地皱眉摇头，吃着吃着，突然有鲁莽的同学问了她一个非常straightforward的问题：穆斯林人在婚前是不能有SEX的，那你和你的男友...... 只见这位小姐柳腰一扭，噘起嘴，啧怪地，又显然相当骄傲地说，“我可没那么保守！”

我当时的感觉，大概就和一个真正的穆斯林人吞下了一块猪肉差不多吧。装什么蒜哪！看着她继续在那几盘蔬菜间蜻蜓点水，我简直觉得把那一盘盘猪肉盖到她脸上去都不过分。

是的，什么时候，宗教信仰变成了类似自助餐或色拉拼盘的各色组合？教徒们可以方便地各取所需？当时面对那位MBA小姐，我一度觉得这是宗教的悲哀，不过现在想来，也许，这不过是宗教的局限，呵呵。

艾米丽娃娃 : 2013-02-01#1096

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
基督徒眼里的上帝就是唯一的救世主，这是基督徒的信仰。对红字部分我

月姐高兴，我也很高兴，不过我敢打赌，你不会明白我的实际意思的 :wdb6:

sabre : 2013-02-01#1097

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jenny0 说:
红字说的那种也不少，就是咱们的技术移民，不过也许该算特例
同意黑字部分，也想说这个来着，成长的土壤太重要了，宗教土壤长出来教徒，就像无神土壤会长出我们这些无神信者一样

这个无神论，也许要稍微的扩大点范围，比如本人，不敢断然否定上帝存在的可能，

技术移民不能等于科学家，学历跟科学态度是两码事，有PHD身份同时不讲理的人我见过，一个烤白薯的到有可能有科学的态度，

小葡萄 : 2013-02-01#1098

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Henry1976 说:
葡萄算用心思了，大部分中国人在北美入教主要图个相互照应，小孩周末有个去处，大人也可以聚一起搞搞活动，圣经谁看啊。

呵呵，我属于面壁呓语，欲哭无泪。

Henry1976 : 2013-02-01#1099

回复: 基督教和西方文化

robolin 说:
这倒是真的，年轻那会儿，看一些描写江湖情义家庭亲情的影片，总是莫名的感动，也许感动是因为我们现实生活里没有却藏在内心间的东西吧！信主的人，是不是也是因为这个才感动，这就不清楚了，有感动总是好的，不虚假自己的感情！

哎，我看着一伙人又哭又唱，为什么总想笑呢？
教堂里有些演讲还可以听听，如远志明的。一起搞活动玩玩也不错。
最不习惯的是唱歌。音乐倒是好听，但歌词实在是肉麻得让人起鸡皮疙瘩，那种话我连对我老婆都说不出口。

Henry1976 : 2013-02-01#1100

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
就转基因是事业，我们的就不是事业，

和尚也就这事上能统一战线。

小葡萄 : 2013-02-01#1101

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艾米丽娃娃说:
呵呵，同意。

昨晚俺睡觉的时候，加国的各路高手果然又进行了一次切磋，而在这一轮中，貌似基督徒中的小葡萄凭借她与生俱来的聪慧＋精心的准备，抛出了一些掷地有声的观点，对加重基督徒这一方观点的份量立下汗马功劳不过对于小葡萄为了力证Henry所提出的一个观点－宗教往往只能提出一些common sense的东西，却无法很好地讲出其道道来－的错误，而运用“圣经原始经济学”所进行的一番雄辩（还受到了被误以为老公代笔的委屈，呵呵），我却反而心生新的困惑（哪怕你可能说服了Henry？）。凭什么说这原始经济学就是基督教上帝他家的呢？其它教派的信徒和无神论者也完全可以把这说成是他们家的呢。小葡萄运用自己所学的科学知识，力证基督教之科学，是不是恰恰也是对“上帝”本身依然信心不足的反映？当然你可以说宗教与科学并不对立－不过窃以为，如果宗教最终也要靠科学的原理来解释，那就说明这世界上，看来还是everything boils down to science 至于你后来提到的经济学对社会的影响之类，似乎就更加证明了影响这个社会的，最终还是人本身的思想和行为，而不是那只不可见也不可知的上帝之手。

其实信就信吧，但是不要把上帝说成唯一的救世主就ok！

“Andy谁”先生在他的一个帖子里感慨“你永远都无法叫醒一个装睡的人”lol, 也许在这栋楼里，信基督教和信科学的两派，在对方眼里都是装睡的人

过奖了，我觉得我的论述一点也不科学，也没有自证任何观点的合理性，我最擅长的是瞎掰，严肃地瞎掰。谢谢观赏。

科学养猪 : 2013-02-01#1102

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moonlady123 说:
我在真心请问，我的确是想知道。

我一直是，我祷告、我行动，之后能做的，就是全盘托付给GOD做安排。

只是祈祷不作为，不合神的心意。要祈祷后行动。基督徒信的不是宿命论。

摩西出埃及，如果他只是祷告，不动作，上帝如何帮他？他只有先一脚踏入红海，上帝才能给他开辟一条路出来。

但是FLG好像是不一样的。不确信所以才问的。

不跟你玩了。我的意思是人的信仰有很多选择，基督教也就是其中比较POPULAR的一种罢了。我和FLG没有关系。

Henry1976 : 2013-02-01#1103

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jenny0 说:
红字说的那种也不少，就是咱们的技术移民，不过也许该算特例
同意黑字部分，也想说这个来着，成长的土壤太重要了，宗教土壤长出来教徒，就像无神土壤会长出我们这些无神信者一样

未必，老美无神论不少，只不过一般人不谈这个，礼节。
不少美国教堂都是7，80老头老太支撑着，实在撑不下去了卖给中国人。

霜岳 : 2013-02-01#1104

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sabre 说:
你纯粹在瞎搅和，

七进制有七进制的表格，
公认的前提是讲道理，让宗教跟科学平起平坐，是对科学的蔑视，

七进制的表格肯定跟九九乘法表不一样对不对，因为前提不同一个是十进制一个是七进制

讲道理这个东西没有前提是讲不通的七进制前提结果就是6*5=42你跟菜场卖菜的说一二三大家坐下讲道理然后这么算他得拿刀砍你。你非要讲当然可以我上面说过了所有的一切都是上帝造的你没见过我也没见过但是他就是存在就是存在就是存在就是存在...怎么着不行么别说进化了化了灰那也是他老人家干的

所以我不是瞎搅和但是你说我搅和我是认的不就是惟恐天下不乱么嘿嘿

sabre : 2013-02-01#1105

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Henry1976 说:
大师，连续两句会错意说明我们还欠点默契啊。也好，比较真实，免得你有多个马甲。

你一来，把我的大师位子抢走了，有点上火，

jenny0 : 2013-02-01#1106

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sabre 说:
这个无神论，也许要稍微的扩大点范围，比如本人，不敢断然否定上帝存在的可能，

技术移民不能等于科学家，学历跟科学态度是两码事，有PHD身份同时不讲理的人我见过，一个烤白薯的到有可能有科学的态度，

前半部稍有不同，我不是绝对否定，但更多倾向于无神，如果有，那我更相信是诶力安。
后半同意，＂悟性＂的有无的确与学历无关。

小葡萄 : 2013-02-01#1107

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Henry1976 说:
哎，我看着一伙人又哭又唱，为什么总想笑呢？
教堂里有些演讲还可以听听，如远志明的。一起搞活动玩玩也不错。
最不习惯的是唱歌。音乐倒是好听，但歌词实在是肉麻得让人起鸡皮疙瘩，那种话我连对我老婆都说不出口。

缺乏情趣，你得练练，

sabre : 2013-02-01#1108

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
七进制的表格肯定跟九九乘法表不一样对不对，因为前提不同一个是十进制一个是七进制

讲道理这个东西没有前提是讲不通的七进制前提结果就是6*5=42你跟菜场卖菜的说一二三大家坐下讲道理然后这么算他得拿刀砍你。你非要讲当然可以我上面说过了所有的一切都是上帝造的你没见过我也没见过但是他就是存在就是存在就是存在就是存在...怎么着不行么别说进化了化了灰那也是他老人家干的

所以我不是瞎搅和但是你说我搅和我是认的不就是惟恐天下不乱么嘿嘿

只能说明你发明了七七表格，
不能说明九九表格错了，

清蒸的不能说红烧的错了，

科学养猪 : 2013-02-01#1109

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moonlady123 说:
这我就放心了，不是为了别的。就怕你信FLG结果是有家不能回，国内还有你的父老乡亲呢。我刚才为你担心的是这个。

我算是堕落了，声色犬马日子过久了，意志没有以前这么坚强了。早个10年，还想搞个大的。现在被游戏耗的差不多了，惭愧啊。我要是不玩这个游戏，读3个博士没问题啊。和小葡萄辩论也不用翻书查阅了。

科学养猪 : 2013-02-01#1110

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moonlady123 说:
你这就对了。你老婆是人，过分的赞美是要起鸡皮疙瘩的。而神是配得一切赞美的，怎么赞美也不为过。

问你，你赞美神是为了什么呢？投桃报李？没嘲笑的意思，就是想知道。

霜岳 : 2013-02-01#1111

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sabre 说:
只能说明你发明了七七表格，
不能说明九九表格错了，

清蒸的不能说红烧的错了，

哦，这个我赞同。

尊重信仰嘛。无神论也是信仰的一种。科学教也不错。这不是前面讲进化论那句你还抢了我的台词嘛。

robolin : 2013-02-01#1112

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Henry1976 说:
最不习惯的是唱歌。音乐倒是好听，但歌词实在是肉麻得让人起鸡皮疙瘩，那种话我连对我老婆都说不出口。

音乐也有能打动人心的，即便不是信主的人，譬如下面这首
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q[/ame]

可以听听，还不错 :wdb45:

jenny0 : 2013-02-01#1113

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Henry1976 说:
未必，老美无神论不少，只不过一般人不谈这个，礼节。
不少美国教堂都是7，80老头老太支撑着，实在撑不下去了卖给中国人。

嗯，有这种感觉，我教堂去得很有限，所以宗教话题一般不敢乱说，
不过还是相信宗教信仰会延续下去，因为人有这个需求 :wdb10:

sabre : 2013-02-01#1114

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霜岳说:
哦，这个我赞同。

尊重信仰嘛。无神论也是信仰的一种。科学教也不错。这不是前面讲进化论那句你还抢了我的台词嘛。

你这个态度，实在是暧昧，
科学是一个精神，一个态度，一种方法，
它不是教，

红星闪闪 : 2013-02-01#1115

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科学养猪说:
好，也许我自成一派。目前FLG排第一，请尊重我信《大法》的信仰自由。

你要是拿出看圣经的劲头研究研究佛学应该真的有点收获

小葡萄 : 2013-02-01#1116

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sabre 说:
你一来，把我的大师位子抢走了，有点上火，

刀哥永远是大师，亨利路漫漫其修远兮，

霜岳 : 2013-02-01#1117

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sabre 说:
你这个态度，实在是暧昧，
科学是一个精神，一个态度，一种方法，
它不是教，

科学是方法

不是精神，不是态度

显然在证明上帝不存在之前是不能说上帝一定是不存在的

那么假设上帝存在的话

他动个心思就改变了整个宇宙的规律你的所有科研作废连方法都要变

宇宙为什么是现在这个样子

我在这个贴N久之前跟了一个回帖就四个字人择原理这是一个说法

宇宙是这个样子是因为如果不是这个样子我们就观测不到

想多一点的话那些我们确实观测不到的东东有木有？

所以我们的全部认知世界是由某个全能的东东创造出来的还是make sense的，能讲通

哪怕再讨厌这个假设其实我本人也不喜欢但是也不能就坚决否定掉它

这都扯到方法论了我真是造孽啊......

红星闪闪 : 2013-02-01#1118

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Henry1976 说:
哎，我看着一伙人又哭又唱，为什么总想笑呢？
教堂里有些演讲还可以听听，如远志明的。一起搞活动玩玩也不错。
最不习惯的是唱歌。音乐倒是好听，但歌词实在是肉麻得让人起鸡皮疙瘩，那种话我连对我老婆都说不出口。

这个态度不对，只要让人愉快的话，如果不违反原则，就可以说

小葡萄 : 2013-02-01#1119

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sabre 说:
多半是跟着父母入的教，
很难想象一个生在非基督教家庭的人，长大了，成了科学家，入教，

科学家的确不多，基督徒中，穷的、没文化的居多，
我属于这种。

sabre : 2013-02-01#1120

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谁能听懂霜岳说什么？

霜岳 : 2013-02-01#1121

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基督教也可以称为一个方法，一个精神，一个态度

方法，就是全部都是上帝他老人家干的

精神，就是全力赞美上帝他老人家

态度，就是......很坚决

嗯

红星闪闪 : 2013-02-01#1122

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moonlady123 说:
哈哈，哈哈，木哈哈哈哈.....

猪头相信起初神创造世界。可是佛教，一开始就在轮回中不断轮回了。和猪头的信念想悖啊。

你理解的挺到位，佛是没法和上帝比强大的，这也是信基督的一个目的。

霜岳 : 2013-02-01#1123

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sabre 说:
谁能听懂霜岳说什么？

看缘份啦

红星闪闪 : 2013-02-01#1124

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sabre 说:
谁能听懂霜岳说什么？

用看民主问题的视角试试。

红星闪闪 : 2013-02-01#1125

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小葡萄说:
刀哥永远是大师，亨利路漫漫其修远兮，

大师要全面，有深度，有知识。

sabre : 2013-02-01#1126

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
科学家的确不多，基督徒中，穷的、没文化的居多，
我属于这种。

这是新社会，
旧社会僧侣阶层是上流社会，
想上学，要去教会做和尚，
饥荒的时候，教会发粥，
大学医院图书馆都在教会，

霜岳 : 2013-02-01#1127

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红星闪闪说:
你理解的挺到位，佛是没法和上帝比强大的，这也是信基督的一个目的。

别小看佛教孙悟空那么牛翻个跟头两秒钟就十万八千里合每秒两万多公里远远超过地球逃逸速度还不是被佛祖一巴掌拍死

小葡萄 : 2013-02-01#1128

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
科学是方法

不是精神，不是态度

显然在证明上帝不存在之前是不能说上帝一定是不存在的

那么假设上帝存在的话

他动个心思就改变了整个宇宙的规律你的所有科研作废连方法都要变

宇宙为什么是现在这个样子

我在这个贴N久之前跟了一个回帖就四个字人择原理这是一个说法

宇宙是这个样子是因为如果不是这个样子我们就观测不到

想多一点的话那些我们确实观测不到的东东有木有？

所以我们的全部认知世界是由某个全能的东东创造出来的还是make sense的，能讲通

哪怕再讨厌这个假设其实我本人也不喜欢但是也不能就坚决否定掉它

这都扯到方法论了我真是造孽啊......

霜霜可爱，

霜岳 : 2013-02-01#1129

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红星闪闪说:
用看民主问题的视角试试。

不用费那个劲

就是起哄凡是看见能插进去话的就撒开了说逼着人家憋出点玉来供自己进步

红星闪闪 : 2013-02-01#1130

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科学养猪说:
我算是堕落了，声色犬马日子过久了，意志没有以前这么坚强了。早个10年，还想搞个大的。现在被游戏耗的差不多了，惭愧啊。我要是不玩这个游戏，读3个博士没问题啊。和小葡萄辩论也不用翻书查阅了。

青春随着魔兽流逝，也不后悔，时常回忆。

霜岳 : 2013-02-01#1131

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moonlady123 说:
霜老师，你说的都是人的大实话。

宇宙如果不是现在这个样子，是另外的样子，你也还会有同样的疑问。

革命导师张二柱教导我们，要怀疑一切。

霜岳 : 2013-02-01#1132

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科学养猪说:
我算是堕落了，声色犬马日子过久了，意志没有以前这么坚强了。早个10年，还想搞个大的。现在被游戏耗的差不多了，惭愧啊。我要是不玩这个游戏，读3个博士没问题啊。和小葡萄辩论也不用翻书查阅了。

这有神马惭愧的依我的看法玩游戏比读博士重要多了玩游戏基本上全程开心读博士能行么就算全身心奉献比月嫂信上帝还奉献那头发也得掉一半

小葡萄 : 2013-02-01#1133

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霜岳说:
别小看佛教孙悟空那么牛翻个跟头两秒钟就十万八千里合每秒两万多公里远远超过地球逃逸速度还不是被佛祖一巴掌拍死

我跟爹求个情，不拍你还请你喝下午茶，
我被拍了好几次没拍死，升级了，
爹说以后改用电拍子，电死那些小样的，噼里怕啦的

红星闪闪 : 2013-02-01#1134

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霜岳说:
别小看佛教孙悟空那么牛翻个跟头两秒钟就十万八千里合每秒两万多公里远远超过地球逃逸速度还不是被佛祖一巴掌拍死

那是野史，官方没这个记载，研究佛学可以把佛祖放一边，只思考道理。

霜岳 : 2013-02-01#1135

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moonlady123 说:
嗯。这个一切肯定不只是对方的观点了。嘿嘿

月嫂聪明
月嫂吉祥
月嫂小人告退了

红星闪闪 : 2013-02-01#1136

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moonlady123 说:
只记得很久以前的事情,最近的事情啥也记不住

如果闪闪属于上面这种情况就有点麻烦了

原来我用笔，现在用电脑，不影响生活。

霜岳 : 2013-02-01#1137

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小葡萄说:
我跟爹求个情，不拍你还请你喝下午茶，
我被拍了好几次没拍死，升级了，
爹说以后改用电拍子，电死那些小样的，噼里怕啦的

别啊你爹一暴力这不是养猪同学又有话说啦哈哈

霜岳 : 2013-02-01#1138

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好，睡觉。

小葡萄 : 2013-02-01#1139

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sabre 说:
这是新社会，
旧社会僧侣阶层是上流社会，
想上学，要去教会做和尚，
饥荒的时候，教会发粥，
大学医院图书馆都在教会，

你说这都新社会了，咱穷人反而没地位了，
我入了教也没混个大专，还弄得营养不良，
发个贴不打点鸡血怕掉链子，

小葡萄 : 2013-02-01#1140

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睡吧回见

jete : 2013-02-01#1141

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renjun64 说:
还是我这个伪基督徒试试回答，请注意鉴别千万别被我误导：
１。到这来不是争输赢的，是讨论问题，分享感受的；

jete : 2013-02-01#1142

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Andywho的话比较偏激，不是讨论问题的态度。

richard cz : 2013-02-01#1143

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北京范德彪说:
那理查德同学回去准备准备回头回答大伙儿的质询

有空时候吧，本人也比较懒去找资料，或者你去开个主题更好。

不像“专业人士”猪倌，据说N年前就准备上百个对《圣经》质疑的话题，

够任何人吃一壶，何况对非“专业人士”。当然，猪倌要是碰到对手也

较专业，就不会那么得瑟了。

richard cz : 2013-02-01#1144

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说实在宗教对社会的影响确实很大，看看下面就知道了。

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

Chris88 : 2013-02-01#1145

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好不容易能发帖了。支持一下。

科学养猪 : 2013-02-01#1146

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richard cz 说:
旧约中为何上帝要把敌人老少妇孺都杀绝呢？

这个问题首先要从“我们对神要有清晰的认识”开始。

如果你是作为一个还没有信主的朋友，作为一个慕道友，作为一个初信还对上帝的信心有所动摇的信徒，你无论如何也要从认识这位至高的上帝开始，才能真正解决你在旧约和新约中所见到上帝的作为有所不同的疑惑。

那么，上帝是怎样的一位上帝？对还没有信主的人来看，我们总是要按照罪人的思想来看待神的作为，总是站在义者的位置来评判上帝，这样自然就难免对上帝的作为有所误解了。为什么罪人会有这样错误的看法呢，因为我们不认识也不承认“上帝是创造主，祂拥有对万事万物掌管的主权”。那有人问了：上帝虽然是创造主，祂有主权管理万物，只是人再犯罪也不至于把老少妇孺这些敌人全部杀光呀？可以俘虏他们，可以引导和教育他们啊？这个问题的困难点就在于我们人是有限的，根本无法透测上帝那永恒的旨意和祂奇妙的作为是怎样的，这样就产生了“有限的人对无限的上帝的错误评判和结论”。那，上帝既是创造的主，祂当然有权力对祂所创造的世界有祂至高无上的主权、计划和安排，上帝让万事互相效力，就是祂高深莫测的智慧和权能的彰显。我们这些罪人，这些有限的世俗之人是无法测透的。

除此，我们其实不能只看上帝的属性中的一面，同时我们也应该看到上帝公义的一面，上帝圣洁、慈爱的一面。当亚当夏娃始祖犯罪以后，上帝的公义应该是执行祂公义的审判，祂的话立定在天，人类犯罪后按照审判，都应该是灭亡的结局，这就是神的公义。但是，神并没有仅仅只彰显祂公义的一面（记住是不仅仅要彰显公义，并不是不彰显公义，你不能因为看到上帝有慈爱的一面就废掉或否定上帝的公义），还应该看到上帝慈爱的一面。

因此，上帝在祂永恒的旨意中有祂隐密的计划，如今也向世人显明了，就是祂按照自己所喜悦的意旨，在创世以前就预备了整个永恒的救赎计划。因此，祂为世人预备了救恩就是彰显了祂慈爱的一面。这样的话，难道就没有人要面对审判了吗？显然不是，因为上帝没有责任、也没有义务拯救所有人类，上帝要彰显公义就要执行祂严厉的审判。这样话还有人会问：要审判就全部一同灭亡。其实持此种观点的人，是走了对神产生了极端的认识，因此走偏了。试问，至高的上帝难道没有主权从灭亡的人中赦免一些在基督里信靠祂的人吗？答案：当然可以，上帝绝对有这个主权。

上面是对上帝的主权、公义和慈爱来进行简单的说明，上帝是一位“不应该、也不能被世界这些罪人所左右，所驱使的上帝”，上帝是独行其事的上帝，正像圣经中所启示我们的那样。这一点我想，那些在主里追求圣灵的带领和苦心研读圣经的人都会从中对神有清楚的认识和找到其中的答案的。

下面，我们对“旧约中上帝为何要吩咐以色列民把敌人都杀尽”作一下探讨：

假若你熟知整本圣经，且是真正是想寻求主的真理的人，我们坚信圣灵一定会开启你的心眼，帮助你明白祂奇妙的作为的。
我们知道经上记载了旧约许多上帝在面对人类败坏到极点，恶贯满盈的时候，神的审判就临到的事实，诚如经上所记：挪亚洪水淹死的少吗，除了挪亚一家八口外，没有一个人幸免，为何？所多玛、俄摩拉城被上帝毁灭净尽，只留下罗得和他的两个女儿；以及在攻进迦南时，一个给以色列人报信的妓女。还有出埃及记中，记载“击杀埃及所有长子”和这次疑问所提到的“上帝吩咐以色列民杀死迦南所有男女老少妇孺，包括一切牲畜等都是同样的结局。由此可见，神的审判可以直接临到这些犯罪堕落的人们！有何不妥？如果我们再和上帝犟嘴，和上帝狡辩的话，我们其实是很愚昧，很无知的，为什么，因为我们根本不知道上帝这样做不仅不残忍，而且是神的救赎恩典的大大彰显！那我们还是要问为什么是恩典呢，把敌人都杀尽了，还是恩典和慈爱的彰显吗？我亲爱的弟兄姊妹们和慕道的朋友们，仔细想想，如果上帝允许当时那些罪恶滔天的罪人仍然继续生活在以色列民中，将来势必会给神的选民造成不可预计的害处，还有可能将整个神的选民吞进，完全腐化掉！你有没有想过这个危害？这分明是属灵背后那魔鬼的诡计和作为，上帝怎么可能连这一点都不知道吗？看来，人类自以的聪明，却是愚拙的。

另外，为何连牲畜也一个不留呢？你想想，假若上帝将这些丰富的物质都留下的话，将来这些选民势必会说“我们富有不是因为神赐福给我们的，乃是我们靠自己的力量胜过得来的……”，假若真是如此，上帝的选民就会落入自傲和窃取上帝荣耀的圈套之中，这样，上帝将这一切都灭尽，让祂选民所需用的一切，都好知道乃是这位永恒的上帝所赐下的。而在之前摩西在旷野带领以色列时，他们身上穿的，吃的都是一无所缺，这都是证明了上帝在选民中施行的莫大恩典，进入迦南以后也是如此。

另外，整本圣经都隐藏着神的预定和救赎计划，假设任何一个民族、国家和个人对神的救赎计划造成阻挠和破坏，上帝可以立即对此作出审判！毫不手软，这不是凶残，这是上帝对祂救赎计划的维护和对祂未来所有选民的慈爱的彰显！没有任何人会通过任何方式可以阻挠神的救赎计划的，罪人的结局本来就是应当受到死的审判，只是上帝的普遍恩典才使他们能活到老死，假设现在就结束了一个罪人的生命，这是上帝对万物生命的主权掌管，至高的造物主难道没有这个权力吗？何况他们是一个全然在罪中等候审判的罪人，现在结束他的生命，和未来到老死了，在上帝的眼中是相同的，盼望大家能明白这个至圣的真理！这也是为何在那时会有许多的敌人被击杀净尽的缘由之一。换句话说，依着人本主义的思想来看，就好象上帝不能做任何事，就指望看着人类能主动悔改归向神，结果人类发展到最后都自我毁灭了，试问神的救赎和计划将如何进行？若指望着人类自己能来到上帝面前的话，人类早就被自我灭绝净尽多少回了都不知道，人类所行的一切都是在走向自我毁灭，而上帝却是一直在维护着整个人类历史。而且神既然是全能有主权的神，神有祂的计划和救赎，上帝就一定要依照祂自己喜悦的旨意而独行其事，是祂自己用祂至深的智慧来处理和维护整个人类历史的进程，这样，神的救赎才能得以实现。如果当初不击杀整个埃及法老的长子为警告，法老岂不是仍要阻挠上帝的选民离开埃及？这样的话，上帝按照世人所说的，什么都不要做，就看着人类自己自生自灭，这样的上帝一点作为都没有，对生命、对世界万物一点掌管的主权都没有，请问这样的上帝你要去相信，去接受吗？

然而到了新约，我们看到圣子道成肉身来到世上，为了拯救祂的百姓，为罪人死在了十字架上，满足了上帝公义审判的要求，为罪人献上了最圣洁的赎罪祭，成了这些蒙恩得救的儿女的大祭司。耶稣基督的复活则更是显明了主已经得胜了这个世界！这样，原来在旧约只能是以色列民族才能得到上帝的拯救，现在其中所隔的墙已经推倒，无论是以色列民，还是外邦人都能因着信靠主耶稣基督而得到救恩，得到永生了。

如此，有人便问：为何新约的上帝就不再象旧约那样去毁灭人类了呢？

这个问题在前面已经做了简单的说明，上帝在新约基督没有道成肉身，且成就十字架之前，任何阻挠救赎计划的事情都会直接受到上帝严厉的审判，这是肯定的。回问一下：上帝为何只在祂的选民以色列民中发生这些审判，为何那时候没有毁灭中国、没有毁灭日本，没有其它外邦国家和人民？因为他们并没有与以色列民发生任何关系，地球这么大，上帝只是在其它别的外邦别国中有祂的普遍恩典运行其中，上帝将人的良心的功用放在每个人的心中，并在各国设立法律机构和政府权柄，这些都是从神而来的，不信你可以查考圣经是不是这样说的？这样，我们就可以知道，神当时在旧约审判那些城和人民都是因着祂的救赎计划而行的，凡是阻挠上帝救赎计划的人都会在神的意旨中得到应有的审判的。

而到了新约十字架的救恩已经成就，上帝不是不想毁灭这些犯罪堕落的国家和人民，你可看看现在的世界是什么样，和古代的时候没什么区别，但是别忘记了，圣经说得很清楚，上帝现在不来立即审判这个世界，不是因为祂耽延，乃是为了宽容我们，等待我们悔改！大凡你看到全世界各国现在地震、瘟疫、海啸等天灾人祸还少吗？这些都是上帝对人们的警告！使我们可以因信耶稣基督而得着救恩！

那有人会问：你们不是说圣经是上帝预定拣选的人才能信耶稣基督而得救吗？万一我不是上帝预定拣选的，上帝在等我有什么用呢？何况估计还有很多与我一样的不被预定拣选的人，上帝这样，到最后不是一点用也没有吗？我想回复的是：你怎么知道谁是上帝预定拣选的，谁不是？就是因为人是有限，我们并不能知道谁是上帝预定拣选的，而上帝知道。且上帝让万事互相效力，让爱神的人得益处，这益处包括使神的儿女们在今世生命得到操练，预备承受上帝永恒的国，你看，上帝做事自有分寸，多奇妙。所以，我们才要等候主，因为我们不能强迫上帝现在就来审判世界，因为上帝做事不是受人的驱使和命令，神有神的时间，我们为何着急呢？何况，你现在可能对上帝有所怀疑，说不定哪天你就被圣灵感动、洁净而悔改信了主耶稣，这也是有可能的，因此，我敢说，如果现在上帝降临世界审判世界，你保证没有机会了，你死定了，是不是？

所以，我们其实并没有好好的来认识这位上帝，祂的慈爱的怜悯是多么的长阔高深，祂现在没有来，乃是宽容我们，要我们悔改归信祂。祂还没有来，是因为神有神的计划和安排，在日子满足，在上帝的选民满了的时候，就必然会亲自降临，审判这个世界了。对于我们现在来说，好象是新约和旧约的上帝不一样了，其实全能的上帝从亘古到永远都没有改变，只是祂的智慧和能力是我们不能测透，这样全能的上帝才是我们最要敬拜的！（转）

写这种文章的人猪狗不如。

你是看管着一群孩子，且不说是不是你亲生的，如果有部分孩子不听你花，捣蛋之极，你会不会把这部分孩子杀了以保证其他“好孩子”不受影响？不要跟我说这是上帝的master plan，我们是人，要用人的思维来理解一些基本行为。我把你打一顿说是上帝的plan，你服气不服气呢？

这个圣经上描述的上帝，是最最残暴，无耻，愚蠢，自私的神。

Chris88 : 2013-02-01#1147

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基督教文明见证基督真理改造人类的权能：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100is8t.html

科学养猪 : 2013-02-01#1148

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
迦南灭族的问题

首先，迦南人被灭不是不归顺的问题，是毁约的问题。诺亚之约说，凡流人血的，他的血必被人流。上帝一直存留迦南，直等到他们恶贯满盈。而旧约毁约的主角并不是迦南人，旧约被讨伐的主角也不是迦南人，而是犹太人。

其实圣经中的灭族事件，最大的和最频繁的，并不是迦南人，而是犹太人遭遇的屠杀，这种屠杀不是始于二战，而是始于旧约。已经发生过的最大的灭族事件，就是犹太人。如果说犹太人有幸存者，那么迦南人也有幸存者。马太福音第一章，耶稣家谱里面有两个迦南人。就人类历史而言，还没有发生却将要发生的最大的灭族事件，是世界末日的毁灭。

从这个角度讲，迦南人实际上是预表毁约、失信的族类，迦南人是第一个毁掉诺亚之约的族类，他们是狭义上的迦南人；拒绝上帝的罪人，是最终毁掉所有约的族类，他们是广义上的迦南人。如果想知道迦南人到底当时遭遇了什么，只要看看犹太人。如果想知道罪人将来会遭遇什么，也只要看看犹太人。

如果说上帝对迦南人太残忍，那么他对犹太人下手更重。如果想知道未来的历史，只要看看犹太人遭遇过什么。

然而，圣经所说的族类、血统，永远都是精神的传承。因为迦南人中有喇合、基遍全族、乌利亚等成为以色列人，而以色列人中有扫罗王、便雅悯族，还有许许多多人被灭尽，比迦南人惨得多。神的拣选是动态的；而以色列人这个选民称号，也是动态的，不是依据生理血统，而是依据属灵血统，即精神的承传。罗马书2、4章和加拉太4章说的很清楚，只有里面做犹太人的，才是真犹太人；只有心里受割礼的，才是真的亚伯拉罕的子孙。这就是为什么我说自己是以色列人。罗4章那些没有亚伯拉罕的血统，却按照亚伯拉罕脚踪去行的，就是亚伯拉罕的子孙。因为以色列人是上帝所要保留的唯一族类，而这个血统，是精神的传承。也就是说，只要在精神上与迦南人一样的人，即使他有以色列人血统，他在上帝眼里也就是一个迦南人。神对迦南人的讨伐，一直在动态进行，直到世界末日。而上帝有没有给迦南人机会，使他们成为以色列人？当然有，一直都有，现在也有。

这不是说有基督徒称号的都是以色列人，非基督徒都是迦南人。

所谓的信徒里面，是存在非信徒的；所谓的非信徒里面，也存在信徒。

这也不是说万教归一，信什么教都可以得救。

这是根据你所知道的启示，所产生的信心，包括对良心的启示。
对良心有信心的人，不会拒绝耶稣，除非他从未听过，或者从未明白福音。因为耶稣是良心的制造者（罗2:14-15）。

写这篇文章的人可以去应聘“南京大屠杀”指挥部宣传科，或者纳粹集中营文工团。惨无人道地杀许多的人还找一个冠冕堂皇的借口？！

这最后一句结论是怎么得出来的？说这句话的时候请摸着你的良心，看这你的孩子。在任何情况下，屠杀都是罪不可赦的，不论你有一万个理由。

Henry1976 : 2013-02-01#1149

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
说实在宗教对社会的影响确实很大，看看下面就知道了。

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

把荣耀上帝的科学家烧死，然后恬不知耻的说基督教是科学之父，真是脸皮挺厚，跟共产党宣称自己抗日解放全中国一样无耻。

近代科学=公理系统+实验方法，欧洲相比中国，实验能力并不突出，强在公理系统而已。而公理系统源自古希腊，和基督教没必然联系。没有基督教，科学之路只会更快。

Chris88 : 2013-02-01#1150

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
写这种文章的人猪狗不如。

你是看管着一群孩子，且不说是不是你亲生的，如果有部分孩子不听你花，捣蛋之极，你会不会把这部分孩子杀了以保证其他“好孩子”不受影响？不要跟我说这是上帝的master plan，我们是人，要用人的思维来理解一些基本行为。我把你打一顿说是上帝的plan，你服气不服气呢？

这个圣经上描述的上帝，是最最残暴，无耻，愚蠢，自私的神。

要“理解”神，首先必须把神当作神人当作人。这神是创造人类、创造宇宙万物的万物的创造主、是宇宙人类的本源。

否则您永远不可能得到答案。

科学养猪 : 2013-02-01#1151

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
要“理解”神，首先必须把神当作神人当作人。这神是创造人类、创造宇宙万物的万物的创造主、是宇宙人类的本源。

否则您永远不可能得到答案。

您新来的吧，麻烦您把全贴慢慢看一遍，然后欢迎参与讨论。谢谢。

sabre : 2013-02-01#1152

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
把荣耀上帝的科学家烧死，然后恬不知耻的说没有基督教是科学之父，真是脸皮挺厚，跟共产党宣称自己抗日解放全中国一样无耻。

近代科学=公理系统+实验方法，欧洲相比中国，实验能力并不突出，强在公理系统而已。而公理系统源自古希腊，和基督教没必然联系。没有基督教，科学之路只会更快。

这篇文章多半不是richard写的，就别难为他了，
他说的那些经典作品，我不知道谁有耐心看，
对古希腊，文艺复兴，启蒙运动，根本不提，一半是故意的，一半是真不知道，

科学养猪 : 2013-02-01#1153

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sabre 说:
这篇文章多半不是richard写的，就别难为他了，
他说的那些经典作品，我不知道谁有耐心看，
对古希腊，文艺复兴，启蒙运动，根本不提，一半是故意的，一半是真不知道，

还是军刀眼尖。这个理查，多半也是阜康式人物，也不能说他故意胡说，因为连他自己都不知道在说什么，只希望那天他的那个上帝用雷电什么的劈他一下，说不定就一下子想明白了。

北京范德彪 : 2013-02-01#1154

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richard cz 说:
说实在宗教对社会的影响确实很大，看看下面就知道了。

基督教对西方文化的影响是多方面的，它逐渐渗透到西方哲学、法学、教育、艺术以及科学等各个领域。

在哲学领域，基督教奠定了近代西方的哲学思辨传统。基督教哲学是以上帝
为核心、神学为基础的唯心主义思想体系，《忏悔录》、《论三位一体》、
《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

在法学领域，基督教教义中所内含的一些基本观念如人性尊严、自由与良心
等观念却深深地烙在了西方法律内容之中。

在教育领域，基督教也为近代西方教育打下了基础，如各种教育制度、机构
设施的产生与发展都是与基督教会分不开的。

在文学领域，《圣经》对欧美文学的影响至今不衰。许多伟大的思想家、文
学家、艺术家都曾从《圣经》中汲取营养，寻找素材。16世纪英国著名戏剧
家莎士比亚的《威尼斯商人》、17世纪英国诗人弥尔顿的《力士参孙》和《
失乐园》以及当代德国作家托马斯•曼的《约瑟和他的兄弟们》都取材于《圣
经》。由此可见，《圣经》已成为欧美文学的一个取之不尽、用之不竭的源
泉。

在艺术领域，音乐方面，在世界所有宗教中，惟有基督教音乐作品最多，音
乐水平发展得最高最快。绘画方面，拉斐尔的《西斯廷圣母》、达•芬奇的《
最后的晚餐》以及米开朗琪罗的《创世纪》都堪称典范。

自然科学领域，近代科学的产生植根于中世纪的基督教文化传统，由此培养
起为荣耀上帝，通过科学实验方法去实证地探索自然，为人类服务的目的。
人们对上帝的看法影响了他们的自然观，而这种自然观又必然影响他们探究
自然的方法”。这可以解释为什么近代科学仅仅产生在西方，而不是别的地方。

那理查德要不再说说历史上曾经犯过的错误

sabre : 2013-02-01#1155

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北京范德彪说:
那理查德要不再说说历史上曾经犯过的错误

错误归于四人帮，荣誉属于上帝，

Henry1976 : 2013-02-01#1156

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
要“理解”神，首先必须把神当作神人当作人。这神是创造人类、创造宇宙万物的万物的创造主、是宇宙人类的本源。

否则您永远不可能得到答案。

那就说说你的答案吧。别学理查葡萄那样拷贝，免得又被军刀看破，给人以基督徒们很懒的错觉。

北京范德彪 : 2013-02-01#1157

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
那就说说你的答案吧。别学理查葡萄那样拷贝，免得又被军刀看破，给人以基督徒们很懒的错觉。

你不拷贝怎么能啊谁有那功夫看书啊

科学养猪 : 2013-02-01#1158

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sabre 说:
错误归于四人帮，荣誉属于上帝，

非常欣赏崇拜军刀起床后吃完稀粥馒头早餐后神清气爽地这么来一句。 :wdb17:

北京范德彪 : 2013-02-01#1159

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sabre 说:
错误归于四人帮，荣誉属于上帝，

你说的语气苍白无力若从理查德同学说的话就是落地有声铿锵有力

保尔柯察金 : 2013-02-01#1160

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sabre 说:
错误归于四人帮，荣誉属于上帝，

消灭法西斯、自由属于人民 :wdb26:

Henry1976 : 2013-02-01#1161

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
你不拷贝怎么能啊谁有那功夫看书啊

至少每次拷贝也得换换段落顺序吧，否则感觉是在和一台电脑对话啊。

@养猪

对着拷贝帖发飚的感觉，是不是和魔兽里杀怪升级的感觉一样的？

北京范德彪 : 2013-02-01#1162

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Henry1976 说:
至少每次拷贝也得换换段落顺序吧，否则感觉是在和一台电脑对话啊。

在养猪看来，对着拷贝帖发飚的感觉，也许就是和魔兽里杀怪升级一样的吧。

从汽车流水线生产角度来说的话恐怕这是最有效的方式
猪哥性烈如火眼睛里容不得沙子再加上天然近视所以通常来说先给一耙再议

科学养猪 : 2013-02-01#1163

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Henry1976 说:
至少每次拷贝也得换换段落顺序吧，否则感觉是在和一台电脑对话啊。

@养猪

对着拷贝帖发飚的感觉，是不是和魔兽里杀怪升级的感觉一样的？

不要侮辱魔兽世界好吧。这天下第一游戏的平衡性做的非常棒，内容也远远超出杀怪升级。我现在已经是顶级裁缝，顶级厨师，顶级附魔师，顶级垂钓师。现在在钻研考古学。锻造和炼金术还差几个formula 没有收集完毕。 :wdb9:

xq1998 : 2013-02-01#1164

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
写这种文章的人猪狗不如。

你是看管着一群孩子，且不说是不是你亲生的，如果有部分孩子不听你花，捣蛋之极，你会不会把这部分孩子杀了以保证其他“好孩子”不受影响？不要跟我说这是上帝的master plan，我们是人，要用人的思维来理解一些基本行为。我把你打一顿说是上帝的plan，你服气不服气呢？

这个圣经上描述的上帝，是最最残暴，无耻，愚蠢，自私的神。

圣经里的上帝不同，归根到底还是人的不同，编写圣经的人处于不同的时代，摆脱不了历史局限性。要是现代的人再去续编圣经，估计会更符合现在人的价值观，漏洞会少很多。

科学养猪 : 2013-02-01#1165

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xq1998 说:
圣经里的上帝不同，归根到底还是人的不同，编写圣经的人处于不同的时代，摆脱不了历史局限性。要是现代的人再去续编圣经，估计会更符合现在人的价值观，漏洞会少很多。

同意你说的。可是这里有“铁杆”基督徒说这圣经是神的话，一个字都不可以动的，你说可笑不？

Henry1976 : 2013-02-01#1166

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
写这篇文章的人可以去应聘“南京大屠杀”指挥部宣传科，或者纳粹集中营文工团。惨无人道地杀许多的人还找一个冠冕堂皇的借口？！

这最后一句结论是怎么得出来的？说这句话的时候请摸着你的良心，看这你的孩子。在任何情况下，屠杀都是罪不可赦的，不论你有一万个理由。

也难为这些基督教写手们千方百计补漏了。补完这个漏，大家就可以去投奔撒旦了。
只要撒旦够强，把上帝屠杀掉，话语权就在撒旦手里了，反正基督徒要的是全能的神，够强就行。

Henry1976 : 2013-02-01#1167

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不要侮辱魔兽世界好吧。这天下第一游戏的平衡性做的非常棒，内容也远远超出杀怪升级。我现在已经是顶级裁缝，顶级厨师，顶级附魔师，顶级垂钓师。现在在钻研考古学。锻造和炼金术还差几个formula 没有收集完毕。

不好意思，我忽然想起暴雪创造的这个世界里，玩家们对游戏设计者（也是一种上帝）会是什么感觉。
一旦做得不平衡，大概会集体痛骂吧，上帝也只能改程序。

霜岳 : 2013-02-01#1168

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这篇文章多半不是richard写的，就别难为他了，
他说的那些经典作品，我不知道谁有耐心看，
对古希腊，文艺复兴，启蒙运动，根本不提，一半是故意的，一半是真不知道，

百度文库。一篇中国人写的论文。《试论基督教对西方文化的影响》。

我重新引一下第一段：

在早期基督教哲学中，关于神的统一性和三位一体论的本体论证明，关于神的本性和人的本性在基督身上结合的争论以及关于上帝的恩赐和人的罪孽深重的本性的人类学研究构成了教父哲学的全部内容。北非希波城主教奥古斯丁是早期教父哲学最负盛名的代表，作为一名新柏拉图主义者，他自觉地使理性屈从于信仰，写下了《忏悔录》、《论三位一体》、《上帝之城》等多部划时代的著作，在西方哲学史上有着深远的影响。

进入经院哲学时期，经院哲学家把理性应用于启示，力图证明关于信仰的教义来自于启示而非理性，但是信仰和理性并不相互排斥，基督教的教义也可以通过理性推理来论证和说明。托马斯·阿奎那以创新的精神和渊博的学识，为基督教创立了一个百科全书式的神学体系，是继奥古斯丁主义之后又一完备的理论形态。经院哲学调和理性与天主教教义，缓和了由理性思潮冲击所造成的天主教教义危机。但理性一旦进入神学的殿堂，也就埋下了使神学走向衰落的种子。

我觉得另一篇可能更好些，理查德不如转这一篇。

基督教文化在西方文化中的影响

renjun64 : 2013-02-01#1169

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小葡萄说:
你说这都新社会了，咱穷人反而没地位了，
我入了教也没混个大专，还弄得营养不良，
发个贴不打点鸡血怕掉链子，

真有点佩服，用心良苦啊！

科学养猪 : 2013-02-01#1170

回复: 基督教和西方文化

重复了。

科学养猪 : 2013-02-01#1171

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
不好意思，我忽然想起暴雪创造的这个世界里，玩家们对游戏设计者（也是一种上帝）会是什么感觉。
一旦做得不平衡，大概会集体痛骂吧，上帝也只能改程序。

人都是会钻空子的，当在击杀boss的时候，如果有办法投机，任何一流工会还是用用类似25个术士灵魂石，或者10法师连续30秒冰冻小怪而不杀等“合理”使战斗变的轻松点。这时候暴风雪就会修改规则，使得游戏公平。

主页论坛上的骂声可不好受的。不过话说回来，暴雪出品的东西，的确精良，无人可比。有游戏权威人士早在几年前就说过，至少在10内，不会有超过wow的作品。我也相信，虽然wow 已经7岁高龄了。

renjun64 : 2013-02-01#1172

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
有空时候吧，本人也比较懒去找资料，或者你去开个主题更好。

不像“专业人士”猪倌，据说N年前就准备上百个对《圣经》质疑的话题，

够任何人吃一壶，何况对非“专业人士”。当然，猪倌要是碰到对手也

较专业，就不会那么得瑟了。

可怜的“专业人士”，典型的自以为是，以为懂点科学，会养猪，挑点自己还没搞明白的错就到处找人辩论，攻击一切不同意他的人。

科学养猪 : 2013-02-01#1173

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
可怜的自以为是，自以为懂点科学，挑点自己还没搞明白的错就到处找人辩论，攻击一切不同意他的人。

可怜的“专业人士”，典型的自以为是，自以为看了一本漏洞百出的神话故事，就不准别人说这书的一点坏话，还攻击一切不同意他的人。 :wdb35:

renjun64 : 2013-02-01#1174

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
科学家的确不多，基督徒中，穷的、没文化的居多，
我属于这种。

好像我认识的信主的科学家还很多，有钱的、有文化的也不少。给我受洗的牧师好像就是个学啥科学的博士，我的几个属灵前辈好像都是哪个信仰基督多达70%的按本帖有的人认为应该是科学最落后的最愚昧的国家实际是最先进的科学最昌盛的国家的博士，有的做过教授，有的是顶级实验室的专家，有的是大跨国公司的高管，有钱的商人也不少。

科学养猪 : 2013-02-01#1175

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
可怜的“专业人士”，典型的自以为是，以为懂点科学，会养猪，挑点自己还没搞明白的错就到处找人辩论，攻击一切不同意他的人。

你说我胡说，那你说说， Book of Acts 里叙述的paul的行踪，去耶路撒冷的次数，和同伴分道扬镳的理由，为什么和 Galatians 里Paul自己的书信里说的完全不一样？简直是天差地别啊，请问哪本书在说谎？ :wdb5:

renjun64 : 2013-02-01#1176

回复: 基督教和西方文化

moonlady123 说:
这个我绝对相信，而且其中一个未遂博士学位还是神学博士。

博士傻得也很多！

renjun64 : 2013-02-01#1177

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robolin 说:
我是这么理解的，人是坚强的，却也是脆弱的，因为有感知，有情感，所以对自己一生做遭遇的事情有各种疑问和困惑，对或错，好或坏，内心不能平静，所以，信，就可以将一切理顺，不再傲慢，也就谦卑了，谦卑了，也就平和了，平和了，也就满足了，幸福其实和满足大概是一个含义。
贪念和私欲难平的生活，会很累。
有信仰总是好的，其实不必去强力证明什么，真平和的看待一切，也就没什么纷争了，生死一步间，却是两重天。

renjun64 : 2013-02-01#1178

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moonlady123 说:
基督徒眼里的上帝就是唯一的救世主，这是基督徒的信仰。对红字部分我

“信基督教和信科学的两派，在对方眼里都是装睡的人”精彩！！！！
可是信基督的人都是从不信转过来，知道不信是如何装睡的。那些不信的如何知道信的是如何一回事的？又如何能在这里骂啊辩论啊？他如果不信，哪能知道信的真实和美妙？子非鱼，安知鱼之乐？

科学养猪 : 2013-02-01#1179

回复: 基督教和西方文化

我看这里除了小葡萄肚子里还能胡诌几句似是而非的论点论据外。其他所谓基督徒简直跟土地庙前磕头求平安的大妈一模一样。

麻烦就不要出来献丑了。

Henry1976 : 2013-02-01#1180

回复: 基督教和西方文化

霜岳说:
百度文库。一篇中国人写的论文。《试论基督教对西方文化的影响》。

我重新引一下第一段：

我觉得另一篇可能更好些，理查德不如转这一篇，会比上一篇更有力些。

基督教文化在西方文化中的影响

我原来也以为基督教和西方目前的优势有强相关性，但看了很多基督教的教义，历史和行为，现在我更倾向于弱相关性。
目前我认为是地理因素/气候因素具有更强相关性。在科学破茧而出之际，在全世界发生了很重要的一件事就是全球气温骤然下降，以成吉思汗为代表的游牧民族不得不南下对农耕文明进行了灭绝性的清洗。凡是其铁蹄所到之处，如东亚，东欧，中亚，文明基本停滞。一步落后，步步落后。这些地方的人种基因被大量替换成游牧民族的基因，崇尚武力和强权。这从中国南北方人的不同特点中可以看得很明显。
放大尺度到整个人类数百万年的发展史，这种人种之间的替换非常常见，原来在欧洲生活的尼安德特人种由于在抽象符号能力上慢了一拍，被非洲智人超越，现在基本已经没有基因留存了。而有的人种的灭绝仅仅是因为当地没有猪，不会animal husbandry,于是在寒冷的气候面前宣告完蛋。

renjun64 : 2013-02-01#1181

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
我还真是从来没纠结过，
我就是觉得一些说法太不统一，一面说通天的路是敞开你的心胸让主走进来，然后就鄙视没看过圣经的，

至少本人绝不鄙视任何人包括没看过圣经的，本人鄙视不尊重别人、攻击、辱骂、烂贴标签、论断别人、自以为是的行为！

renjun64 : 2013-02-01#1182

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
看帖当然也要预设立场，任大哥说的无条件支持，霜霜的话永远知心，表哥的就是扯淡逗个乐子而已。

那是她有智慧，知道我说的根本都对！有情义，能与霜霜心灵沟通！懂幽默，能与表哥逗乐子！

sabre : 2013-02-01#1183

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Henry1976 说:
我原来也以为基督教和西方目前的优势有强相关性，但看了很多基督教的教义，历史和行为，现在我更倾向于弱相关性。
目前我认为是地理因素/气候因素具有更强相关性。在科学破茧而出之际，在全世界发生了很重要的一件事就是全球气温骤然下降，以成吉思汗为代表的游牧民族不得不南下对农耕文明进行了灭绝性的清洗。凡是其铁蹄所到之处，如东亚，东欧，中亚，文明基本停滞。一步落后，步步落后。这些地方的人种基因被大量替换成游牧民族的基因，崇尚武力和强权。这从中国南北方人的不同特点中可以看得很明显。
放大尺度到整个人类数百万年的发展史，这种人种之间的替换非常常见，原来在欧洲生活的尼安德特人种由于在抽象符号能力上慢了一拍，被非洲智人超越，现在基本已经没有基因留存了。而有的人种的灭绝仅仅是因为当地没有猪，不会animal husbandry,于是在寒冷的气候面前宣告完蛋。

估计你看过jared diamond的guns, germs, and steel,

Henry1976 : 2013-02-01#1184

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sabre 说:
估计你看过jared diamond的guns, germs, and steel,

没有，谢谢推荐。

Henry1976 : 2013-02-01#1185

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科学养猪说:
我看这里除了小葡萄肚子里还能胡诌几句似是而非的论点论据外。其他所谓基督徒简直跟土地庙前磕头求平安的大妈一模一样。

麻烦就不要出来献丑了。

没关系的，越是献丑的贴，越是不需要回。只有似是而非的贴值得花点笔墨。

sabre : 2013-02-01#1186

回复: 基督教和西方文化

我现在也倾向地理气候论，有些事没什么根本的原因，
就是一个偶然，

andywho : 2013-02-01#1187

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renjun64 说:
“信基督教和信科学的两派，在对方眼里都是装睡的人”精彩！！！！
可是信基督的人都是从不信转过来，知道不信是如何装睡的。那些不信的如何知道信的是如何一回事的？又如何能在这里骂啊辩论啊？他如果不信，哪能知道信的真实和美妙？子非鱼，安知鱼之乐？

ditto。

老毛驾崩时，身边同学一个个哭得死去活来，让我这个半天也挤不出一滴眼泪的小学生感到现行反革命般的恐惧和内疚。

严新发功时，他的信徒们那如痴如醉的表情，让我这个无论怎么努力也接收不到“气场”的人感到非常惭愧。

安利的促销会议上，全场人员的陶醉和投入，也曾感染得我热血沸腾。

好个“子非鱼，安知鱼之乐。 ”

renjun64 : 2013-02-01#1188

回复: 基督教和西方文化

以为别人献丑，且不知又有多少人暗暗窃笑他！

科学养猪 : 2013-02-01#1189

回复: 基督教和西方文化

。

科学养猪 : 2013-02-01#1190

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
以为别人献丑，且不知又有多少人暗暗窃笑他！

呵呵，你这人心眼啊，跟我这养猪真的差不了多少。这帖子里，你是冠军，我算第二好了。有的人再烂，基本心胸还是比你略高滴。 :wdb23:

科学养猪 : 2013-02-01#1191

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
ditto。

老毛驾崩时，身边同学一个个哭得死去活来，让我这个半天也挤不出一滴眼泪的小学生感到现行反革命般的恐惧和内疚。

严新发功时，他的信徒们那如痴如醉的表情，让我这个无论怎么努力也接收不到“气场”的人感到非常惭愧。

安利的促销会议上，全场人员的陶醉和投入，也曾感染得我热血沸腾。

好个“子非鱼，安知鱼之乐。 ”

sabre : 2013-02-01#1192

回复: 基督教和西方文化

andywho 说:
ditto。

老毛驾崩时，身边同学一个个哭得死去活来，让我这个半天也挤不出一滴眼泪的小学生感到现行反革命般的恐惧和内疚。

严新发功时，他的信徒们那如痴如醉的表情，让我这个无论怎么努力也接收不到“气场”的人感到非常惭愧。

安利的促销会议上，全场人员的陶醉和投入，也曾感染得我热血沸腾。

好个“子非鱼，安知鱼之乐。 ”

毛主席死你都知道，那说话就方便了，

刚才renjin64网友说子非鱼，我想，基督教咱们不体会，毛主席咱们有体会啊，宣传，组织，语言跟基督教有很多异曲同工之妙，

北京范德彪 : 2013-02-01#1193

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在这个帖子里很多高手纷纷premiere self-unveil比如安迪同学亨利同学在下以为这是个新气象

xq1998 : 2013-02-01#1194

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科学养猪说:
同意你说的。可是这里有“铁杆”基督徒说这圣经是神的话，一个字都不可以动的，你说可笑不？

只可惜＂圣经是神的话＂，是无法得到旁证的，也只能从圣经本身去证明，这样并不符合推理逻辑。
神要世人信他，根本用不着如此大费周折，留下这么多含糊不清，模棱两可的“人”话给大家去揣摩，只需要像旧约里描述的那样，多多参与人类事务，在适当的时候彰显一下“可见的”神迹就行了。当然这类神迹绝对不是某些信徒所声称的那种个人体验。

andywho : 2013-02-01#1195

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sabre 说:
毛主席死你都知道，那说话就方便了，

刚才renjin64网友说子非鱼，我想，基督教咱们不体会，毛主席咱们有体会啊，宣传，组织，语言跟基督教有很多异曲同工之妙，

正是有所经历，有所体验，有所对比，然后有所学习，才能有所领悟。

看看科学家对人类产生迷信的机制的研究和分析，在这个帖子里面都能找到活生生的例子。

可叹的是这些人很多本来是有知识的，但是他们都沉溺于自己的“圣经”，佛经， “道德心经”，黄帝内经，拒绝更新知识，把一切质疑都看成离经叛道，大逆不道。他们首先就从感情上否决了科技进步给人类带来的新思考，所以你再怎么给他讲道理，怎么解释，他们也是听不进去的。

我信了，你却告诉我不要信，不是说我傻吗？不是要公开打我的脸吗？

北京范德彪 : 2013-02-01#1196

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sabre 说:
毛主席死你都知道，那说话就方便了，

刚才renjin64网友说子非鱼，我想，基督教咱们不体会，毛主席咱们有体会啊，宣传，组织，语言跟基督教有很多异曲同工之妙，

萨不拉同学啊现在有那么多高手正式亮相多版咱是否应该抱着扶上马送一称这个态度参与呢

Chinese Canadian : 2013-02-01#1197

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转个方舟子的

杀人魔王耶和华

·方舟子·

“你们要称谢耶和华，因他本为善，他的慈爱永远长存。”
——诗１３６：１

这篇诗篇的作者可够幽默的，他一句一个上帝的“慈爱永远长存”，却列数
耶和华的杀人业绩：“击杀埃及人之长子”、“把法老和他的军兵推翻在红海里
”、“击杀大君王”、“杀戮有名的君王”、“杀戮亚摩利亚王西宏”、“杀巴
珊王噩”等等。其实这一切，不过是杀人如麻的耶和华的战绩中的极少的一部分
罢了。我读《圣经》，每每读得毛骨悚然，这位被基督徒视为爱的化身的耶和华，

是多么的可怕、可怖、可憎，人若有一丁点的过错，必欲置之死地而后快，那位
撒但跟他相比，简直是小巫见大巫。老实说，我怀疑《圣经》中的这位耶和华，
才是真正的撒但，几千年来的耶和华信徒都拜错了神了。而每当我看到纯洁善良
的小姑娘对血淋淋的《圣经》看得津津有味，我总是觉得不可思议。人，确实是
一种难以理解的动物。
让我们先来看看耶和华亲口颁布的律法，据耶酥的教诲，即使天地毁灭，这
些律法也不可废。不知今天的十六亿基督徒，还有多少人在奉行这些惨无人道的
律法？

一、惨无人道的上帝律法：

凡是不受割礼的男子，都必须除掉。（创１７：１４）〔由此看来，今天的
中国男人，百分之九十九点九九都是该杀的。）

行邪术的女人，不可容她存活。（出２２：１８）〔中世纪时大肆屠戮所谓
的女巫，根据大概就在此了。今天的巫婆、女气功师之流，自然也都该死。）

偏向交鬼和行巫术者，死。（利２０：６）〔看来神汉、男气功师们也逃不
过。〕

星期日是安息日，敢在这一天工作者，死。（出３１：１４，３５：２）〔
看来在星期天仍然勤勤恳恳去上班的无数海外中国学人也都该杀。〕

咒骂父母者，死。（利２０：９，太１５：６）〔你要是跟父母顶嘴，一不
小心说漏了嘴，得，大难临头了。〕

自然，上帝同样在乎人们骂不骂他：亵渎耶和华的名字的，用石头打死。（
利２４：１６）〔上帝啊，我已经说了“杀人魔王耶和华”了，只好闭眼等着石
头砸下来了。〕

以色列人，或以色列人中寄居的外人，把自己的儿女献给摩洛的，处死。（
利２０：２）〔上帝怎么那么在乎以色列人的婚姻？〕

曾经有教徒为中世纪的屠戮异教徒辩解说：他们不是按圣经行事的，因为圣
经宣扬的是爱，不会宣扬对异教徒的恨。这样的教徒，大概是从来不读圣经的，
中世纪的基督徒，比今天的基督徒对上帝的律法要忠诚得多：

祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。（出２２：２０〕

对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申
１３：１）

如果你的同胞弟兄、儿子、妻子或有过命交情的朋友引诱你信别的神，你要
大义灭亲，先下手把他们统统杀死。（申１３：６）〔幸好，我只是引诱别人不
要信神，没有引诱他们信别的神。〕

自然，上帝对人类性行为更是乐于管束，以死威胁：

凡与兽淫合的，不管是男是女，总要把他治死。（出２２：１９，利２０：
１５，２０：１６）

男人与男人发生性行为的，处死。（利２０：１３）〔男同姓恋者，全部该
杀！）

新娘子被发现不是处女，没有贞洁的证据，用石头打死。（申２２：２１）
〔各位现代女性，千万别结婚！〕

与邻居之妻行淫的，奸夫淫妇一起治死。（利２０：１０）〔不仅仅是朋友
妻不可欺，而是邻居妻，不可欺，而且连女方也处死。〕

还有管得更宽的：与有夫之妇私通的，奸夫淫妇一并治死。（申２２：２２
）

与继母行淫的，二人一起治死。（利２０：１１）

与儿媳行淫的，二人一起治死。（利２０：１２）

人若娶妻，又娶了岳母的，三人一起用火烧死。（利２０：１４）

人若取姊妹，无论是异母同父还是异父同母，一起杀死。（利２０：１７）

妻子来月经的时候同房的，夫妻一起杀死。（利２０：１８）〔这也管得太多

了吧，至于吗？〕

祭司的女儿若行淫，用火烧死。（利２１：９）

若有处女已许配丈夫，有人在城里遇见她，与她行淫，要把这二人一起带到城

门，用石头打死。（申２２：２４）〔做女人真惨，左右是个死。〕

若男子在田野遇见已经许配人的女子，强与她行淫，将男的治死。女的姑且念

她孤立无助，就饶了她。（申２２：２５）

这可都是上帝亲口颁布的律法，如果你胆敢不遵守会怎么样呢？上帝就诅咒你

要吃自己儿女的肉！（利２６：２９，申２８：５３）〔要是上帝的诅咒灵验，做

今天的基督徒们的儿女可就惨了。）

二、杀人如草、罄竹难书

圣经中的上帝，喜怒无常，动不动就成批成批地杀人过瘾。以下所举，只是
耶和华杀人业绩中的一部分。

上帝因为后悔造了人，便发大洪水把除挪亚一家之外的人全部淹死，连其他
生物也跟着遭殃。（创６：５）

犹大叫儿子俄南跟守寡的嫂子同房，为哥哥生子立后。俄南不想让哥哥有后
，同房时遗精在地上，上帝看到了，就处死了他。（创３８：１０）

上帝故意让埃及法老的心刚硬，不允许希伯来人离开埃及；然后他以此为借
口显示他的威力：给埃及带来十场灾难，包括杀死所有埃及人的长子，哀鸿遍野
。（出７：３，１０：１）

耶弗他向上帝许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献，虽然那人是他的爱
女，还是杀了感谢上帝的恩典。（士１１：２９）

因为百姓放肆，上帝通过摩西命令大家杀自己的弟兄与同伴并邻居，一天之
内约有三千人被杀。上帝赐福给这些杀了自己的儿子和弟兄的人。（出３２：２
７）

上帝听见百姓发怨言，就怒气发作，发火烧他们。（民１１：１）

仅仅因为有一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去，上帝就在以色列
人中大发瘟疫，死掉了二万四千人。（民２５：６）

上帝的灵大大感动了参孙，使他杀了一千人。（士１５：１４）

乌沙牛失前蹄，无意中扶了一下约柜，上帝因此发怒，让他死在柜旁。（撒
下６：６，代上１３：９）

因为大卫娶了赫人乌利亚的妻为妻，上帝就让他们所生的孩子得重病。大卫
为这孩子哀求上帝，结果上帝还是让他死掉了。（撒下１２：１５）

上帝以色列人发怒，降瘟疫杀死七万人。（撒下２４：１５）

约伯公正正直，敬畏神，上帝还对他不放心，就跟撒但打赌，放手让撒但去
杀死约伯的儿女、仆人和羊群，让约伯长满毒疮，唯一的要求仅仅是保存约伯的
生命以便考验约伯的忠诚！如此作为，与撒但何异？（伯１：１）

Chinese Canadian : 2013-02-01#1198

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再转个方舟子的耶酥复活

我在网上宣扬了一下进化论，揭穿了某些神创论者的把戏，很让有些人头疼。
有信徒来信指教我：“不管你怎么说，进化论与圣经不符，所以一定是错的，因为
圣经记录的是上帝的话，一句顶万句，句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护，乃
是犯了大罪，将来是要下地狱的，赶快忏悔，皈依我教，或许还有得救的可能。要
皈依我教，第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位，但是实际作者只有一个
，那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有
一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明啊。”说得我砰然心动，赶快借了本
圣经来读。这一读不得了，人家说没有一丝一毫的纰漏，我怎么尽看到前后不一致
、自相矛盾、违反常识的错误呢？屈指一算，有好几十处。定是我弱智，没能领会
上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少，特提出我的疑问请专家们指正。

１、上帝先造动物还是先造人？是同时造男造女还是先造男后造女？

说法一：〔创１：２３〕“神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各
从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。……是第五日。”“于是神造出野兽，各从
其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。”“神就照着自己的形象造人
，乃是照着他的形象造男造女。……是第六日。”
说法二：〔创２：７〕“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，
他就成了有灵的活人，名叫亚当。”“耶和华神说：‘那人独居不好，我要为他造
一个配偶帮助他。’耶和华神用土所造成的野地各样走兽，和空中各样飞鸟，都带
到那人面前看他叫什么。”“耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，
领她到那人跟前。”

比较一下，我们会发现，“创世纪”第一章、第二章有关上帝创造万物的顺序
的说法截然不同：

第一章：天地光→空气水→植物→日月星→动物→人（有男有女）
第二章：天地→男人→植物→动物→女人

神创论者是试图用“创世纪”来代替进化论的，但这第一章和第二章自相矛盾
，不知道我们应该相信哪一章？

２、蛇吃土？

〔创３：１４〕“神对蛇说：‘你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野
兽更甚；你必用肚子行走，终身吃土。……’”

不必是动物学家，一般的人也知道蛇不吃土，难道上帝的咒诅一点效用都没有
？

３、蝙蝠是鸟？

〔利１１：１３〕“（上帝对摩西、亚伦说）‘雀鸟中你们当以为可憎不可吃
的，乃是雕、狗头雕、红头雕、鹞鹰、小鹰与其类；……戴任与蝙蝠。”
〔申１４：１１〕“（摩西重复上帝的教导）‘凡洁净的鸟，你们都可以吃。
不可吃的是雕、狗头鹰、……戴任与蝙蝠。”

今天恐怕连小学生都知道蝙蝠是哺乳动物而不是鸟，当时的人不知道不奇怪，
但是上帝居然不知道！

４、兔子反刍？

〔利１１：１〕“耶和华对摩西、亚伦说：‘你们晓谕以色列人，在地上一切
走兽中可吃的乃是这些：凡蹄分两瓣、倒嚼的走兽，你们都可以吃……兔子，因为
倒嚼不分蹄，就与你们不洁净。猪，因为蹄分两瓣，却不倒嚼，就与你们不洁净。
这些兽的肉，你们不可吃，死的你们不可摸，都与你们不洁净。”

莫非当时的兔子乃是反刍（倒嚼）动物，现在进化了？另外，今天的基督徒还
有多少人遵循上帝的教导，不吃兔肉、猪肉，甚至连摸一下都不可以？

５、昆虫四足？

〔利１１：２０〕“（上帝继续说）‘凡有翅膀用四足爬行的物，你们都当以
为可憎。只是有翅膀用四足爬行的物中，有足有腿，在地上蹦跳的，你们还可以吃
。其中蝗虫、蚂蚱、蟋蟀与其类；蚱蜢与其类；这些你们都可以吃。”

不必上什么动物学课，小时候抓过上帝提到的蝗虫、蚂蚱、蟋蟀的人都知道它
们是六足，而不是四足。上帝若非未卜先知，何不屈尊抓一只蝗虫研究一下？

６、一对还是七对？

〔创７：１〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母；不
洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全
地上；……”
〔创７：８〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一
对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。”

上帝明明说洁净的畜类和飞鸟，要各带七对，挪亚竟敢偷懒，只各带一对，然
而却说“正如神所吩咐挪亚的。”

７、天有柱、地有基？

〔伯：２６：１１〕“天的柱子因他（神）的斥责震动惊奇。”
〔伯：３８：４〕“（上帝对约伯说）我立大地根基的时候，你在那里呢？你
若有聪明只管说吧！你若晓得就说，是谁定地的尺度？是谁把准绳拉在其上？地的
根基安置在何处？地的角石是谁安放的？”

这一段，令人想起了中国的神话：天圆地方，天是靠四根柱子支撑着的。原教
旨主义者要我们相信圣经上的每一句话，看来连天文学、地理学都得改写了。

８、地球是平的？

〔太：４：８〕“魔鬼又带他（耶稣）上了一座最高的山，将世上的万国与万
国的荣华都指给他看”

“万国”，查英文版，指的是世上所有的王国(all the kingdoms of the wor
ld)。地球是球形的，不论站在多高的山上，都不可能看遍整个地球，只有地球是平
的才有可能。显然圣经的作者认为地球是平的，但是远在此之前，希腊学者已经知
道地球是球形的，并且准确地测出了它的半径。

９、上帝就是魔鬼？

〔撒下：２４：１〕“耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去
数点以色列人和犹太人。”
〔代上：２１：１〕“撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。”

根据上下文，这两段话描述的是同一件事。这激动大卫的究竟是耶和华还是撒
但？或者耶和华就是撒但？

１０、上帝能不能看见？

说法一：可见
〔创３２：３０〕“我面对面见了神，我的性命仍得保全。”
〔出２４：９〕“摩西、亚伦、拿答、亚比卢，并以色列长老中的七十人，都
上了山。他们看见以色列的神，……他们观看了神，他们又吃又喝。”
〔出３３：１１〕“耶和华与摩西面对面说话，好象人与朋友说话一样。”
〔出３３：２３〕“（上帝对摩西说）然后我要将我的手收回，你就得见我的
背，却不得见我的面。”
〔摩９：１〕“我看见主站在祭坛旁边。”

说法二：不可见
〔出３３：２０〕“（耶和华）又说：‘你不能看见我的面，因为人见我的面
不能存活。”
〔约１：１８〕“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
”
〔提前６：１５〕“到了日期（最后审判），那可称颂，独有权能的万王之王
、万主之主，就是那独一不死、住在人不能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能
看见的，要将他显明出来。”

错误百出的圣经（二）

•方舟子•

先解决一个上一帖的问题：

〔创７：１〕“耶和华对挪亚说：‘……凡洁净的畜类，你要带七公七母；不
洁净的畜类，你要带一公一母；空中的飞鸟，也要带七公七母，可以留种，活在全
地上；……”
〔创７：８〕“洁净的畜类和不洁净的畜类，飞鸟并地上一切的昆虫，都是一
对一对的，有公有母，到挪亚那里进入方舟，正如神所吩咐挪亚的。”

有人说，后一条“一对一对”也可以理解成是七对分成七次，一对一对地进入
方舟，所以与第一条并不矛盾。好，有点道理，但是在前面上帝对挪亚还吩咐过一
次，明显地说是一对：

〔创：６：１９〕“凡有血肉的活物，每样两个，一公一母，你要带进方舟，
好在你那里保全生命。飞鸟各从其类，牲畜各从其类，地上的昆虫各从其类；每样
两个，要到你那里，好保全生命。”

还是自相矛盾。

１１、谁杀了歌利亚？

〔撒上１７：４〕整整一章描述大卫怎样杀死歌利亚。
〔撒下２１：１９〕“又在歌伯与非利士人打仗，伯利恒人雅雷俄珥金的儿子
伊勒哈难杀了迦特人歌利亚。”

这个战功究竟属于谁？

１２、上帝试不试探人？

〔创２２：１〕“这些事后，神要试验亚伯拉罕，就呼叫他说……”

〔雅１：１３〕“人被试探，不可说：‘我是被神试探；’因为神不能被恶试
探，他也不试探人。”

１３、有没有人升过天？

〔王下２：１１〕“他们正走着说话，忽有火车火马，将二人隔开，以利亚就
乘旋风升天去了。”

〔约３：１３〕“除了从天降下，仍旧在天的人子，没有人升过天。”

１４、我们究竟应该怎样回答愚昧人？

〔箴２６：４〕“不要照愚昧人的愚妄话回答他，恐怕你与他一样。”

〔箴２６：５〕“要照愚昧人的愚妄话回答他，免得他自以为有智慧。”

１５、担子该怎么担当？

〔加６：２〕“你们各人的重担要互相担当，如此，就完全了基督的律法。”

〔加６：４〕“各人应当察验自己的行为；这样，他所夸的就专在自己，不在
别人了，因为各人必担当自己的担子。”

１６、上帝会不会后悔？

〔撒上１５：２９〕“以色列的大能者，必不至说谎，也不至后悔。因为他迥
非世人，决不后悔。”
〔玛３：６〕“因为我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。”
〔雅１：１７〕“各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光
之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。”

〔创６：６〕“耶和华就后悔造人在地上，心中忧伤。”
〔拿３：１０〕“于是神察看他们的行为，见他们离开恶道，他就后悔，不把
所说的灾祸降与他们了。”

１７、所罗门有多少督工？

〔王上９：２３〕“所罗门有五百五十督工，兼管工人。”

〔代下８：１０〕“所罗门王有二百五十督工，监督工人。”

１８、所罗门有多少套车的马？

〔王上４：２６〕“所罗门有套车的马四万，还有马兵一万二千。”

〔代下９：２５〕“所罗门有套车的马四千棚，有马兵一万二千。”

中文版在第一句没用“棚”，第二句用“棚”，大概是想暗示一棚马等于十匹
。查英文版，两处用词一样，都是stall，所以第一句也应该翻译成“马四万棚”。

１９、沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？

〔创１１：１２〕“亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。”

〔路３：３６〕“沙拉是该南的儿子；该南是亚法撒的儿子；”

２０、从约沙法到约旦，一笔糊涂账

〔代上３：１１〕“约沙法的儿子是约兰；约兰的儿子是亚哈谢；亚哈谢的儿
子是约阿施；约阿施的儿子是亚玛谢；亚玛谢的儿子是亚撒利雅；亚撒利雅的儿子
是约但”

〔太１：８〕“约沙法生约兰；约兰生乌西亚；乌西亚生约旦”

错误百出的圣经（３）

•方舟子•

２１、上帝慈悲吗？

〔诗１４５：９〕“耶和华善待万民，他的慈悲覆庇他一切所造的。”

〔耶１３：１４〕“耶和华说：‘我要使他们彼此相碰，就是父与子彼此相碰
；我必不可怜，不顾惜，不怜悯，以致灭绝他们。”

２２、耶稣等于还是小于上帝？

〔约１０：３０〕“我与父原为一。”

〔约１４：２８〕“你们若爱我，因我到父那里去，就必喜乐；因为父是比我
大的。”

２３、巴沙死后十年又是一条好汉？

〔王上１６：６〕“巴沙与他列祖同睡，葬在得撒。他儿子以拉接续他作王。
”“犹大王亚撒二十六年，巴沙的儿子以拉，在得撒登基作以色列王共二年。”

〔代下１６：１〕“亚撒三十六年，以色列王巴沙上来攻击犹大，修筑拉玛，
不许人从犹大亚撒那里出入。”

２４、亚哈谢几岁登基？

〔王下８：２５〕“以色列王亚哈的儿子约兰十二年，犹大王约兰的儿子亚哈
谢登基。他登基的时候，年二十二岁，在耶路撒冷作王一年。”

〔代下２２：２〕“亚哈谢登基的时候年四十二岁，在耶路撒冷作王一年。”

２５、谁是约西亚的继承人？

〔代下３６：１〕“国民立约西亚的儿子约哈斯，在耶路撒冷接续他父作王。
”

〔耶２２：１１〕“因为耶和华论到从这地方出去的犹大王约西亚的儿子沙龙
，就是接续他父亲约西亚作王的”

耶和华记混了？

２６、那是谁的三十块钱？

〔太２７：９〕“这就应了先知耶利米的话，说：‘他们用那三十块钱，就是
被估定之人的价钱，是以色列人中所估定的，买了窑户的一块田，这是照着主所吩
咐我的。”

〔亚１１：１２〕“于是他们给了三十块钱，作为我（撒迦利亚）的工价。耶
和华吩咐我说：‘要把众人所估定美好的价值，丢给窑户。’我便将这三十块钱，
在耶和华的殿中，丢给窑户了。”（耶利米书没有这些话）

２７、究竟要不要智慧、聪明？

〔箴４：７〕“智慧为首，所以要得智慧，在你一切所得之内，必得聪明。”

〔哥前１：１９〕“就如经上所记：‘我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的
聪明’”

２８、聪明人有福吗？

〔箴３：１３〕“得智慧，得聪明的，这人便为有福。”

〔传１：１８〕“因为多有智慧，就多有愁烦；加增知识的，就加增忧伤。”

２９、约雅斤几岁登基？

〔王下２４：８〕“约雅斤登基的时候，年十八岁，在耶路撒冷作王三个月。
”

〔代下３６：９〕“约雅斤登基的时候年八岁，在耶路撒冷作王三个月零十天
。”

３０、谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？

严要求：
〔太１２：３０〕“不与我相合的，就是敌我的；不同我收聚的，就是分散的
。”

宽要求：
〔可９：４０〕“不抵挡我们的，就是帮助我们的。”
〔路９：５０〕“耶稣说：‘不要禁止他，因为不敌挡你们的，就是帮助你们
的。”

错误百出的圣经（四）

•方舟子•

３１、耶稣死时穿什么颜色的衣服？

〔太２７：２８〕“他们给他脱了衣服，穿上一件朱红色袍子”

〔约１９：２〕“兵丁用荆棘编作冠冕，戴在他头上，给他穿上紫袍”

３２、耶稣死前喝的什么酒？

〔太２７：３４〕“兵丁拿苦胆调和的酒给耶稣喝。他尝了，就不肯喝。”

〔可１５：２３〕“拿没药调和的酒给耶稣喝，他却不受。”

３３、耶稣最后说了什么话？

〔太２７：４６〕“约在申初，耶稣大声喊着说：‘以利！以利！拉马撒巴各
大尼？’就是说：‘我的神！我的神！为什么离弃我？’……耶稣又大声喊叫，气
就断了。”

〔路２３：４６〕“耶稣大声喊着说：‘父啊！我将我的灵魂交在你手里。’
说了这话，气就断了。”

〔约１９：３０〕“耶稣尝了那醋，就说：‘成了！’便低下头，将灵魂交付
神了。”

３４、耶稣复活后谁在空墓旁边？

〔太２８：１〕抹大拉的马利亚，那个马利亚和一个从天而降的天使。

〔可１６：１〕抹大拉的马利亚，雅各的母亲马利亚和一个坐在坟幕里的少年
。

〔约２０：１〕抹大拉的马利亚，西门彼得，耶稣所爱的那个门徒，和两个坐
在坟幕里的天使。

３５、犹大是怎么死的？

〔太２７：５〕“犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。”

〔徒１：１８〕“这人（犹大）用他作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，
肚腹崩裂，肠子都流了出来。”

３６、是谁买了血田？

〔徒１：１８〕“这人（犹大）用他作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，
肚腹崩裂，肠子都流了出来。住在耶路撒冷的众人都知道这事，所以按着他们那里
的话给那块田起名叫亚革大马，就是血田的意思。”

〔太２７：５〕“犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。祭司长拾起银钱来
说：‘这是血价，不可放在库里。’他们商议，就用那银钱买了窑户的一块田，为
要埋葬外乡人。所以那块田直到今日还叫作‘血田’。”

３７、鸡叫了几遍？

〔可１４：６８〕“于是出来，到了前院，鸡就叫了。……彼得就发咒起誓的
说：‘我不认得你们说的这个人。’立时鸡叫了第二遍。彼得想起耶稣对他所说的
话：‘鸡叫两遍以先，你要三次不认我。’思想起来，就哭了。”

〔太２６：７４〕“彼得就发咒起誓的说：‘我不认得那个人。’立时，鸡就
叫了。彼得想起耶稣所说的话：‘鸡叫以先，你要三次不认我。’他就出去痛哭。
”
〔路２２：６０〕“彼得说：‘你这个人！我不晓得你说的是什么。’正说话
之间，鸡就叫了。主转过身来看彼得。彼得便想起主对他所说的话：‘今日鸡叫以
先，你要三次不认我。’他就出去痛哭。”
〔约１８：２７〕“彼得又不承认。立时鸡就叫了。”

３８、只看到光还是只听到声音？

〔徒９：７〕“同行的人站在那里，说不出话来，听见了声音，却看不见人。
”

〔徒２２：８〕“我回答说：‘主啊！你是谁？’他说：‘我就是你所逼迫的
拿撒勒人耶稣。’与我同行的人看见了那光，却没有听明那位对我说话的声音。”

３９、做好事要不要让人知道？

〔太５：１５〕“（耶稣说）人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮
了一家人。你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给
你们在天上的父。”

〔太６：３〕“（耶稣说）你施舍的时候，不要叫左手知道右手所作的；要叫
你施舍的事行在暗中，你父在暗中察看，必然报答你。”

４０、耶稣首次布道是在山上还是山下？

〔太５：１〕“耶稣看见这许多的人，就上了山，既已坐下，门徒到他跟前，
他就开口教训他们，说（布道内容略）”

〔路６：１７〕“耶稣和他们下了山，站在一块平地上；同站的有许多门徒，
又有许多百姓，……耶稣举目看着门徒，说（布道内容略）”

错误百出的圣经（五）

•方舟子•

４１、会有多少年的饥荒？

〔撒下２４：１３〕“于是迦得来见大卫，对他说：‘你愿意国中有七年的饥
荒呢？是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢？……’”

〔代上２１：１１〕“于是，迦得来见大卫，对他说：‘耶和华如此说：你可
以随意选择。或三年的饥荒；或败在你敌人面前，被敌人的刀追杀三个月……’”

４２、义人该活还是该死？

〔诗９２：１２〕“义人要发旺如棕树，生长如利巴嫩的香柏树。他们年老的
时候，仍要结果子；要满了汁浆而常发青，好显明耶和华是正直的。”

〔赛５７：１〕“义人死亡，无人放在心上；虔诚人被收去，无人思念。这义
人被收去是免了将来的祸患。”

４３、善有善报，恶有恶报吗？

〔箴１０：２７〕“敬畏耶和华，使人日子加多；但恶人的年岁必被减少。义
人的盼望，必得喜乐；恶人的指望，必至灭没。耶和华的道，是正直人的保障，却
成了作孽人的败坏。义人永不挪移；恶人不得住在地上。”
〔箴１２：２１〕“义人不遭灾害；恶人满受祸患。”
〔诗５５：２３〕“神呵，你必使恶人下入灭亡的坑；流人血行诡诈的人，必
活不到半世，但我要倚靠你。”

〔诗７３：３〕“我见恶人和狂傲人享平安，就心怀不平。他们死的时候，没
有疼痛；他们的力气，却也壮实。他们不象别人受苦，也不象别人糟灾。……看哪
，这就是恶人。他们既是常享安逸，财宝便加增。”
〔来１１：３９〕“这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；
因为神给我们预备了更美好的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。”

４４、父罪子偿吗？

〔赛１４：２１〕“先人既有罪孽，就要预备杀戮他的子孙，免得他们兴起来
，得了遍地，在世上修满城邑。”

〔申２４：１６〕“不可因子杀父，也不可因父杀子；凡被杀的都为本身的罪
。”

４５、亚撒毁没毁邱坛？

〔王上１５：１１〕“亚撒效法他祖大卫行耶和华眼中看为正的事，从国中除
去娈童，又除掉他列祖所造的一切偶像。……只是邱坛还没有废去。”

〔代下１４：２〕“亚撒行耶和华他神眼中看为善为正的事，除掉外邦神的坛
和邱坛，打碎柱像，砍下木偶，……”

４６、瘟疫死了多少人？

〔民２５：９〕“那时瘟疫死的，有二万四千人。”

〔哥前１０：８〕“我们也不要行奸淫，象他们有人行的，一天就倒毙了二万
三千人。”

４７、以色列人在埃及住了多长？

〔出１２：４０〕“以色列人住在埃及共有四百三十年。”

〔徒７：６〕“神说：‘他的后裔必寄居外邦，那里的人要叫他们作奴仆，苦
待他们四百年。’”

４８、雅各在埃及的后代有多少人？

〔创４６：２７〕“雅各家来到埃及的共有七十人。”
〔出１：５〕“凡从雅各而生的，共有七十人。”

〔徒７：１４〕“约瑟就打发弟兄，请父亲雅各和全家七十五人都来了。”

４９、雅各葬在哪里？

〔创５０：１３〕“把他（雅各）搬到伽南地，葬在幔利前、麦比拉田间的洞
里，那洞和田，是亚伯拉罕向赫人以弗仑买来为业作坟地的。”

〔徒７：１５〕“于是雅各下了埃及，后来他和我们的祖宗都死在那里；又被
带到示剑，葬于亚伯拉罕在示剑用银子从哈抹子孙买来的坟墓里。”

５０、乌沙死在哪里？

〔撒下６：６〕“到了拿艮的禾场，因为牛失前蹄，乌撒就伸手扶住约柜。神
耶和华向乌撒发怒，因这错误击杀他；他就死在神的约柜旁。”

〔代上１３：９〕“到了基顿的禾场，因为牛失前啼，……”

错误百出的圣经（六）

•方舟子•

５１、他拉活了多少岁？

〔创１１：３２〕“他拉共活了二百零五岁，就死在哈兰。”

〔创１１：２６〕“他拉活到七十岁，生了亚伯兰、拿鹤、哈兰。”
〔创１２：４〕“亚伯兰出哈兰的时候，年七十五。”
〔徒７：４〕“他（亚伯兰，后被上帝改名亚伯拉罕）就离开迦勒底人之地，住
在哈兰。他父亲死了以后，神使他从那里搬到你们现在所住之地。”
根据后面三则推算，他拉的寿命不会长于一百四十五岁（七十加七十五）。

５２、所罗门什么时候登基？

据〔徒１３：１６—２２〕，从出埃及到大卫登基共５３０年。据〔代上２９
：２７〕，大卫在位共４０年，之后所罗门登基，即在出埃及后５７０年。

〔王上６：１〕“以色列人出埃及地后四百八十年，所罗门作以色列王第四年
”。

５３、扫罗临死前求问上帝了吗？

〔撒上２８：６〕“扫罗求问耶和华，耶和华却并不藉梦，或乌陵，或先知回
答他。”

〔代上１０：１４〕“（扫罗）没有求问耶和华，所以耶和华使他被杀，把国
归于耶西的儿子大卫。”

５４、有多少老百姓？

〔代上２１：５〕“（约押）将百姓的总数奏告大卫：以色列人拿刀的，有一
百一十万；犹大人拿刀的，有四十七万。”

〔撒下２４：９〕“约押将百姓的总数奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十万
；犹大有五十万。”

５５、大卫杀了多少战车？马兵还是步兵？

〔撒下１０：１８〕“亚兰人在以色列人面前逃跑，大卫杀了亚兰七百辆战车
，四万马兵，又杀了亚兰的将军朔法。”

〔代上１９：１８〕“亚兰人在以色列人面前逃跑。大卫杀了亚兰七千辆战车
，四万步兵，又杀了亚兰的将军朔法。”

５６、出埃及的路程

〔民３３：３８，４１，４２〕阿珥山、撒摩拿、普嫩，亚伦死于阿珥山。

〔申１０：６，７〕比罗比尼亚干、摩西拉、谷歌大、约巴他，亚伦死于摩西
拉。

５７、小耶酥的历程

〔路２：２１—３９〕耶酥出世八天后，被父母带到耶路撒冷的圣殿，“照主
的律法，办完了一切的事”，回到拿撒勒。

〔太２：１４—２３〕耶酥一生下来，其父母即连夜带他逃到埃及去，住在那
里，直到希律死了，再去拿撒勒。

５８、耶酥什么时候开始传教？

〔可１：１４〕“约翰下监以后，耶稣来到加利利，宣传神的福音，说：‘日
期满了，神的国近了！你们当悔改，信福音。’”

〔约３：２２〕“这事（耶酥首次传福音）以后，耶酥和门徒到了犹太地，在
那里居住，施洗。……那时约翰还没有下在监里。”

５９、两个还是一个附鬼的人？

〔太８：２８〕“耶酥既渡到那边去，来到加大拉人的地方，就有两个被鬼附
的人，从坟茔里出来迎着他”

〔可５：２〕“耶酥一下船，就有一个被污鬼附着的人，从坟茔里出来迎着他
。”

６０、两个还是一个盲人？

〔太２０：３０〕“有两个瞎子坐在路旁，听说是耶酥经过，就喊着说……”

〔可１０：４６〕“有一个讨饭的瞎子，是底买的儿子巴底买，坐在路旁。他
听见是拿撒勒的耶酥，就喊着说……”

错误百出的圣经（七）

•方舟子•

６１、该不该孝敬父母？

〔出２０：１２〕“当孝敬父母，使你的日子，在耶和华你神所赐你的地上，
得以长久。”
〔利１９：３〕“你们各人都当孝敬父母，也要守我的安息日。”
〔申５：１６〕“当照耶和华你神所吩咐的，孝敬父母，使你得服，……”
〔弗６：１〕“你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。要孝敬
父母，使你得福，在世长寿。”

〔太８：２１〕“又有一个门徒对耶酥说：‘主啊，容我先回去埋葬我的父亲
。’耶酥说：‘任凭死人埋葬他们的死人；你跟从我吧！’”
〔太１０：３５〕“因为我来是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆
婆生疏。人的仇敌就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒”
〔太１９：２９〕“凡为我的名撇下房屋，或是弟兄、姐妹、父亲、母亲、儿
女、田地的，必要得着百倍，并且承受永生。”
〔太２３：９〕“也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是
天上的父。”
〔路１２：５１〕“你们以为我来，是叫地上太平吗？我告诉你们，不是，乃
是叫人分争。……父亲和儿子相争，儿子和父亲相争；母亲和女儿相争，女儿和母
亲相争；婆婆和媳妇相争，媳妇和婆婆相争。”
〔路１４：２６〕“人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女
、弟兄、姐妹，和自己的性命，就不能作我的门徒”

６２、耶酥审判吗？

〔约５：２２〕“父不审判什么人，乃将审判的事全交与子，……并且因为他
是人子，就赐给他行审判的权柄。”
〔约９：３９〕“耶酥说：‘我为审判到这世上来，叫不能看见的可以看见；
能看见的反瞎了眼。”
〔哥后５：１０〕因为我们众人必要在基督台前显露出来，叫各人按着本身所
行的，或善或恶受报。”

〔约８：１５〕“你们是以外貌判断人，我却不判断人。”
〔约１２：４７〕“若有人听见我的话不遵守，我不审判他。我来本不是要审
判世界，乃是要拯救世界。弃绝我，不领受我话的人，有审判他的；就是我讲的道
，在末日要审判他。”

６３、耶酥显神迹吗？

〔太１２：３９〕“（有人请耶酥显神迹给他们看）耶酥回答说：‘一个邪恶
淫乱的世代求看神迹，除了先知约拿的神迹以为，再没有神迹给他们看。约拿三日
三夜在大鱼肚腹中，人子也要这样三日三夜在地里头。’”
〔可８：１２〕“（有人求耶酥显神迹）耶酥心里深深的叹息说：‘这世代为
什么求神迹呢？我实在告诉你们，没有神迹给这世代看。’”
〔路１１：２９〕“当众人聚集的时候，耶酥开讲说：‘这世代是一个邪恶的
世代；他们求看神迹，除了约拿的神迹以外，再没有神迹给他们看。”

〔约３：２〕“这人夜里来见耶酥，说：‘拉比，我们知道你是由神那里来作
师傅的；因为你所行的神迹，若没有神同在，无人能行。’”
〔约２０：３０〕“耶酥在门徒面前，另外行了许多神迹，没有记在这书上”

〔徒２：２２〕“以色列人哪！请听我的话：神籍着拿撒勒人耶酥在你们中间
施行异能、奇事、神迹，将他证明出来，这是你们自己知道的。”

６４、怎样才能得救？

只要信主就可得救：
〔约３：３６〕“信子的人有永生；不信子的人得不着永生，神的震怒常在他
身上。”
〔约５：２４〕“我实实在在的告诉你们，那听我话，又信差我来者的，就有
永生，不至于定罪，是已经出死入生了。”
〔约２０：３１〕“但记这些事，要叫你们信耶酥是基督，是神的儿子，并且
叫你们信了他，就可以因他的名得生命。”
〔徒２：２１〕“到那时候，凡求告主名的，就必得救。”
〔徒１６：３０〕“当信主耶酥，你和你一家都必得救。”
〔罗１：１７〕“义人必因信得救。”
〔罗１０：９〕“因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就必得救。”

仅仅信是不够的：
〔太７：２１〕“凡称呼我主啊，主啊的人，不能都进天国；惟独遵行我天父
旨意的人，才能进去。”
〔太１６：２７〕“人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临；那时候，他要
照各人的行为报应各人。”
〔太１９：１６〕“你若要进入永生，就当遵守诫命。”
〔约５：２９〕“行善的复活得生；作恶的复活定罪。”
〔徒１０：３５〕“原来各国中，那敬畏主行义的人都为主所悦纳。”
〔罗２：６〕“他必照各人的行为报应各人，凡恒心行善，寻求荣耀、尊贵和
不能朽坏之福的，就以永生报应他们。”
〔哥前３：８〕““栽种的和浇灌的，都是一样；但将来各人要照自己的工夫
得自己的赏赐。”

６５、大卫向谁要的陈设饼？

〔可２：２６〕“他（大卫）当亚比亚他作大祭司的时候，怎么进了神的殿，
吃了陈设饼，又给跟从他的人吃。”

〔撒上２１：１〕记载的是大卫向挪伯祭司亚希米勒要圣饼。

６６、五个人还是七个人？

〔王下２５：１９〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王
面的五个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”

〔耶５２：２５〕“又从城中拿住一个管理兵丁的官，并在城里所遇常见王面
的七个人和检点国民军长的书记，以及城里遇见的国民六十个人。”

６７、铜柱有多高？

〔王上７：１５〕“他制造两根铜柱，每根高十八肘，围十二肘”

〔代下３：１５〕“在殿前造了两根柱子，高三十五肘；每柱顶高五肘。”

６８、铜海可容多少罢特？

〔王上７：２６〕“（铜海）可容二千罢特。”

〔代下４：５〕“（铜海）可容三千罢特。”

６９、大卫向谁、花多少钱买禾场用于筑坛止瘟疫？

〔代上２１：２５〕“于是，大卫为那块地平了六百舍客勒金子给阿珥楠。”

〔撒下２４：２４〕“大卫就用五十舍客勒银子，（向亚劳拿〕买了那禾场和
牛。”

７０、人能否圣洁？

〔利１１：４４〕“我是耶和华你们的神，所以你们要成为圣洁，因为我是圣
洁的。”
〔利１９：２〕“你晓谕以色列全会众说：你们要圣洁，因为我耶和华你们的
神是圣洁的。”
〔利２０：７〕“所以你们要自洁成圣，因为我是耶和华你们的神。”

〔启１５：４〕“主啊！谁敢不敬畏你，不将荣耀归与你的名呢？因为独有你
是圣的”

错误百出的圣经（八）

•方舟子•

７１、要不要带鞋和拐杖（耶酥对门徒的吩咐）？

〔太１０：１０〕“行路不要带口袋，不要带两件褂子，也不要带鞋和拐杖；
因为工人得饮食是应当的。

〔可６：８〕“行路的时候不要带食物和口袋，腰袋里也不要带钱，除了拐杖
以外，什么都不要带；只要穿鞋，也不要穿两件褂子。”

７２、人死能不能复活？

〔传８：８〕“无人有权力掌管生命，将生命留住”

〔徒９：３７〕彼得使一个死去的女徒大比大复活。

７３、该不该抛弃家庭去当信徒？

〔路１４：２６〕“人到我这里来，若不爱我胜过爱自己的父母、妻子、儿女
、弟兄、姐妹，和自己的生命的，就不能作我的门徒”
〔路１８：２９〕“我实在告诉你们，人为神的国撇下房屋，或是妻子、弟兄
、父母、儿女，没有在今世不得百倍，在来世不得永生的。”

〔提前５：８〕“人若不看顾亲属，就是背了真道，比不信的人还不好，不看
顾自己家里的人，更是如此。”

７４、耶酥能为自己作证吗？

〔约５：３１〕“我（耶酥）若为自己作见证，我的见证就不真。”

〔约８：１４〕“耶酥说：‘我虽然为自己作见证，我的见证还是真的”“我
是为自己作见证，还有差我来的父也是为我作见证。”

７５、上帝的律法可不可废？

〔太５：１７〕“莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全
。我实在告诉你们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全
。”
〔路１６：１７〕“天地废去比较律法的一点一画落空还容易。”

〔罗７：６〕“但我们既然在捆我们的律法上死了，现今就脱离律法，叫我们
服事主，要按着心灵的新样，不按着仪文的旧样。”
〔弗２：１５〕“而且以自己的身体废掉冤仇，就是那记在律法上的规条，为
要将两下藉着自己造成一个新人，如此便成就了和睦。”
〔西２：１３〕“神赦免了你们一切过犯，便叫你们与基督一同活过来；又涂
抹了在律例上所写、攻击我们、有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。”

７６、安德烈的家在哪里？

〔可１：２１，２９〕“到了迦百农，耶酥就在安息日进了会堂教训人。……
他们一出会堂，就同着雅各、约翰，进了西门和安得烈的家。”

〔约１：４４〕“这腓力是伯赛大人，和安得烈、彼得同城。”

７７、上帝把什么都给了耶稣了吗？

〔约３：３４〕“神所差来的，就说神的话；因为神赐圣灵给他，是没有限量
的。父爱子，已将万有交在他手里。”

〔太２０：２３〕“耶酥说：‘我所喝的杯，你们必要喝；只是坐在我的左右
，不是我可以赐的，乃是我父为谁预备的，就赐给谁。”
〔约５：１９〕“耶酥对他们说：‘我实实在在的告诉你们，子凭着自己不能
作什么，惟有看见父所作的，子才能作；父所作的事，子也照样作。”（此处父指
天父，子指耶酥自己。）

７８、所有的人都有罪吗？

〔代下６：３６〕“世上没有不犯罪的人”
〔传７：２０〕“时常行善而不犯罪的义人，世上实在没有。”

〔约一３：５〕“你们知道主曾显现，是要除掉人的罪，在他并没有罪。凡住
在他里面的，就不犯罪；凡犯罪的，是未曾看见他，也未曾认识他。”

７９、耶酥何时被抹的香膏？

〔太２０：１—１３〕〔太２６：６—１６〕〔可１１：１—１１〕〔可１４
：３—１１〕耶酥先进耶路撒冷，再在伯大尼西门家被一女人抹了香膏（浇在头上
），引起门徒的不满。

〔约１２：１—８〕〔约１２：１２—１５〕耶酥先在伯大尼被抹了香膏（抹
在脚上），引起门徒的不满，之后再上耶路撒冷。

８０、什么样的最后晚餐？

〔太２６：１９〕〔可１４：１６〕〔路２２：１３〕都说最后的晚餐是逾越
节的筵席。

〔约１３：１〕最后的晚餐在逾越节以前。〔约１８：２８〕抓耶酥的人不敢
进衙门，恐怕染了污秽，不能吃逾越节的筵席，“那时天还早”。

错误百出的圣经（九）

•方舟子•

８１、耶酥什么时候警告彼得“将三次不认我”？

〔太２６：２０—３４〕〔可１４：１７—３０〕吃完了晚餐，到了橄榄山后
警告。

〔路２２：３３—３９〕〔约１３：３７〕〔约１８：１〕还在吃晚餐的时候
警告。

８２、耶酥何时受审？

〔太２６：５７—６８〕在晚上受审，早上被带去见彼拉多。

〔路２２：６６—７１〕〔２３：１〕受审和见彼拉多都在早上。

８３、同钉的两个强盗与耶酥

〔太２７：４４〕“那和他同钉的强盗（复数〕也是这样的讥诮他。”

〔路２３：３９〕和耶酥同钉的两个犯人，一个讥诮他，另一个则相信耶酥，
并责备另一个犯人。

８４、耶酥和同钉的强盗同往乐园？

〔路２３：４３〕“耶酥对他（那个相信他的犯人）说：‘我实在告诉你，今
日你要同我在乐园里了。’”

〔约２０：１７〕耶酥复活后告诉马利亚：“我还没有升上去见我的父。”

８５、耶酥与天父同在吗？

〔约１０：３０〕“我与父原为一。”
〔约１４：１０〕“我在父里面，父在我里面”
〔约１６：３２〕“其实我不是独自一人，因为有父与我同在。”

〔可１５：３４〕耶酥在临死前大声喊道：“我的神！我的神！为什么离弃我
？”

８６、耶酥之死的确定

〔约１９：３１—３３，３８〕彼拉多在刑场监视直到确信耶酥已死。

〔可１５：４３—４５〕亚利马太的约瑟向彼拉多要耶酥的尸体，彼拉多诧异
耶酥已经死了，叫百夫长来询问。

８７、耶酥是不是大卫的后裔？

〔罗１：３〕“论到他儿子我主耶酥，按肉体说，是大卫后裔生的”

〔太１：１—１６〕〔路３：２３—３８〕耶酥的“父亲”约瑟虽然是大卫的
后裔，但耶酥是马利亚处女所生，与约瑟并无肉体关系。〔路１：３６〕马利亚是
以利沙伯的亲戚，〔路１：５〕以利杀伯是亚伦的后人，不是大卫的后裔。

错误百出的圣经（十）

•方舟子•

《破绽百出的耶酥复活》

耶酥复活可以说是基督教的最大信仰。即使历史上真有耶酥这个人（实际上没
有任何历史文献记录耶酥的存在），也不等于他就是神之子，只有他真地复活了，
才能证明他是神之子。对于耶酥复活的唯一记载是《新约》里的四篇福音：“马太
”“马可”“路加”“约翰”，没有别的独立资料来证明。而且，非常遗憾的是，
就是这四篇福音，在耶酥复活的情节上，也是各说各话，时间、人物、地点、经过
，无一不互相矛盾，法庭上要是有这样的四个证人，他们的证词肯定不会被接受。
现在就让我们来看看这四个“证人”在耶酥复活这件事的证词离谱到何等程度：

一、耶酥给埋了多少天？

〔太１２：４０〕记载耶酥的话说，他要在土里给埋三天三夜。据〔可１５：
４２〕〔约２０：１〕耶酥在星期五被葬，星期天早晨就被发现坟墓已空，实际上
是被埋了一天两夜。

二、耶酥的坟墓什么时候被发现空了？

马太：天快亮的时候。
马可：清早，出太阳的时候。
路加：黎明的时候。
约翰：清早，天还黑的时候。

三、谁最先发现坟墓空了？

马太：两个马利亚。
马可：两个马利亚和撒罗米。
路加：那些从加利利和耶酥同来的妇人，包括两个马利亚、约亚拿和其他人。

约翰：抹大拉的马利亚。她发现坟墓空了以后，跑去报告西门彼得和耶酥所爱
的一个门徒，三个人又一起去看。

四、在空墓看见了什么？

马太：地震，一个天使从天上下来，辊开石头坐在上面。
马可：石头已经辊开了，一个少年人坐在坟墓里面。
路加：石头已经辊开了，两个人站在坟墓里面。
约翰：石头已经辊开了，没有看到人。两个门徒离开后，马利亚看到两个天使
坐在安放耶酥的地方，一转身，见到了耶酥。

五、天使说了什么话？

马太、马可：说耶酥已经复活，传令门徒们到加利利去。
路加：只说耶酥已经复活。
约翰：问“妇人，你为什么哭？”，没再说别的话。

六、妇人发现坟墓空了以后做了什么？

马太：跑去报告门徒，路上遇见耶酥，耶酥重复天使的话。
马可：逃跑，因为害怕，什么也不告诉人。
路加：跑去告诉门徒，路上没有遇到耶酥。
约翰：马利亚在坟外与耶酥交谈，然后再去告诉门徒。

七、耶酥在什么时候第一次显现？

马太：在妇人回去的路上。
马可：这一日的清早，向已从坟地回来的抹大拉的马利亚显现。
路加：在两个门徒去以马忤斯的路上。
约翰：抹大拉的马利亚还没离开坟墓的时候。

八、耶酥从复活到升天经过了多长时间？

马太：至少等到门徒们到达加利利。
马可：时间不明，只是说在十一门徒坐席的时候最后一次显现。
路加：耶酥在一天之内复活、显现、升天。
约翰：至少一星期。耶酥在复活后第八日专门向多乌显现，以后又在提比哩亚
向门徒显现。
〔徒１：３〕“他受害之后，用许多的凭据将自己活活的显给使徒看，四十天
之久向他们显现，讲说神国的事。”

现在就请各位根据这些证词断定耶酥复活的可信程度。

北京范德彪 : 2013-02-01#1199

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Chinese Canadian 说:
转个方舟子的

杀人魔王耶和华

·方舟子·

“你们要称谢耶和华，因他本为善，他的慈爱永远长存。”
——诗１３６：１

这篇诗篇的作者可够幽默的，他一句一个上帝的“慈爱永远长存”，却列数
耶和华的杀人业绩：“击杀埃及人之长子”、“把法老和他的军兵推翻在红海里
”、“击杀大君王”、“杀戮有名的君王”、“杀戮亚摩利亚王西宏”、“杀巴
珊王噩”等等。其实这一切，不过是杀人如麻的耶和华的战绩中的极少的一部分
罢了。我读《圣经》，每每读得毛骨悚然，这位被基督徒视为爱的化身的耶和华，

是多么的可怕、可怖、可憎，人若有一丁点的过错，必欲置之死地而后快，那位
撒但跟他相比，简直是小巫见大巫。老实说，我怀疑《圣经》中的这位耶和华，
才是真正的撒但，几千年来的耶和华信徒都拜错了神了。而每当我看到纯洁善良
的小姑娘对血淋淋的《圣经》看得津津有味，我总是觉得不可思议。人，确实是
一种难以理解的动物。
让我们先来看看耶和华亲口颁布的律法，据耶酥的教诲，即使天地毁灭，这
些律法也不可废。不知今天的十六亿基督徒，还有多少人在奉行这些惨无人道的
律法？

一、惨无人道的上帝律法：

凡是不受割礼的男子，都必须除掉。（创１７：１４）〔由此看来，今天的
中国男人，百分之九十九点九九都是该杀的。）

行邪术的女人，不可容她存活。（出２２：１８）〔中世纪时大肆屠戮所谓
的女巫，根据大概就在此了。今天的巫婆、女气功师之流，自然也都该死。）

偏向交鬼和行巫术者，死。（利２０：６）〔看来神汉、男气功师们也逃不
过。〕

星期日是安息日，敢在这一天工作者，死。（出３１：１４，３５：２）〔
看来在星期天仍然勤勤恳恳去上班的无数海外中国学人也都该杀。〕

咒骂父母者，死。（利２０：９，太１５：６）〔你要是跟父母顶嘴，一不
小心说漏了嘴，得，大难临头了。〕

自然，上帝同样在乎人们骂不骂他：亵渎耶和华的名字的，用石头打死。（
利２４：１６）〔上帝啊，我已经说了“杀人魔王耶和华”了，只好闭眼等着石
头砸下来了。〕

以色列人，或以色列人中寄居的外人，把自己的儿女献给摩洛的，处死。（
利２０：２）〔上帝怎么那么在乎以色列人的婚姻？〕

曾经有教徒为中世纪的屠戮异教徒辩解说：他们不是按圣经行事的，因为圣
经宣扬的是爱，不会宣扬对异教徒的恨。这样的教徒，大概是从来不读圣经的，
中世纪的基督徒，比今天的基督徒对上帝的律法要忠诚得多：

祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。（出２２：２０〕

对于异教徒，要把他们全部杀死，连他们城里的牲畜都要用刀杀尽。（申
１３：１）

如果你的同胞弟兄、儿子、妻子或有过命交情的朋友引诱你信别的神，你要
大义灭亲，先下手把他们统统杀死。（申１３：６）〔幸好，我只是引诱别人不
要信神，没有引诱他们信别的神。〕

自然，上帝对人类性行为更是乐于管束，以死威胁：

凡与兽淫合的，不管是男是女，总要把他治死。（出２２：１９，利２０：
１５，２０：１６）

男人与男人发生性行为的，处死。（利２０：１３）〔男同姓恋者，全部该
杀！）

新娘子被发现不是处女，没有贞洁的证据，用石头打死。（申２２：２１）
〔各位现代女性，千万别结婚！〕

与邻居之妻行淫的，奸夫淫妇一起治死。（利２０：１０）〔不仅仅是朋友
妻不可欺，而是邻居妻，不可欺，而且连女方也处死。〕

还有管得更宽的：与有夫之妇私通的，奸夫淫妇一并治死。（申２２：２２
）

与继母行淫的，二人一起治死。（利２０：１１）

与儿媳行淫的，二人一起治死。（利２０：１２）

人若娶妻，又娶了岳母的，三人一起用火烧死。（利２０：１４）

人若取姊妹，无论是异母同父还是异父同母，一起杀死。（利２０：１７）

妻子来月经的时候同房的，夫妻一起杀死。（利２０：１８）〔这也管得太多

了吧，至于吗？〕

祭司的女儿若行淫，用火烧死。（利２１：９）

若有处女已许配丈夫，有人在城里遇见她，与她行淫，要把这二人一起带到城

门，用石头打死。（申２２：２４）〔做女人真惨，左右是个死。〕

若男子在田野遇见已经许配人的女子，强与她行淫，将男的治死。女的姑且念

她孤立无助，就饶了她。（申２２：２５）

这可都是上帝亲口颁布的律法，如果你胆敢不遵守会怎么样呢？上帝就诅咒你

要吃自己儿女的肉！（利２６：２９，申２８：５３）〔要是上帝的诅咒灵验，做

今天的基督徒们的儿女可就惨了。）

二、杀人如草、罄竹难书

圣经中的上帝，喜怒无常，动不动就成批成批地杀人过瘾。以下所举，只是
耶和华杀人业绩中的一部分。

上帝因为后悔造了人，便发大洪水把除挪亚一家之外的人全部淹死，连其他
生物也跟着遭殃。（创６：５）

犹大叫儿子俄南跟守寡的嫂子同房，为哥哥生子立后。俄南不想让哥哥有后
，同房时遗精在地上，上帝看到了，就处死了他。（创３８：１０）

上帝故意让埃及法老的心刚硬，不允许希伯来人离开埃及；然后他以此为借
口显示他的威力：给埃及带来十场灾难，包括杀死所有埃及人的长子，哀鸿遍野
。（出７：３，１０：１）

耶弗他向上帝许诺把在他回家时看到的第一人杀了祭献，虽然那人是他的爱
女，还是杀了感谢上帝的恩典。（士１１：２９）

因为百姓放肆，上帝通过摩西命令大家杀自己的弟兄与同伴并邻居，一天之
内约有三千人被杀。上帝赐福给这些杀了自己的儿子和弟兄的人。（出３２：２
７）

上帝听见百姓发怨言，就怒气发作，发火烧他们。（民１１：１）

仅仅因为有一个以色列人带了一个米甸女人到弟兄那里去，上帝就在以色列
人中大发瘟疫，死掉了二万四千人。（民２５：６）

上帝的灵大大感动了参孙，使他杀了一千人。（士１５：１４）

乌沙牛失前蹄，无意中扶了一下约柜，上帝因此发怒，让他死在柜旁。（撒
下６：６，代上１３：９）

因为大卫娶了赫人乌利亚的妻为妻，上帝就让他们所生的孩子得重病。大卫
为这孩子哀求上帝，结果上帝还是让他死掉了。（撒下１２：１５）

上帝以色列人发怒，降瘟疫杀死七万人。（撒下２４：１５）

约伯公正正直，敬畏神，上帝还对他不放心，就跟撒但打赌，放手让撒但去
杀死约伯的儿女、仆人和羊群，让约伯长满毒疮，唯一的要求仅仅是保存约伯的
生命以便考验约伯的忠诚！如此作为，与撒但何异？（伯１：１）

唉周五总部领导此贴堪称历史性一击
罢罢罢
下面欢迎反方同学抨击方舟子

sabre : 2013-02-01#1200

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
萨不拉同学啊现在有那么多高手正式亮相多版咱是否应该抱着扶上马送一称这个态度参与呢

年轻同志的理论水平执行能力没问题，
关键搞统战需要端茶倒水，我不放心呐，
今天早晨还有人反映andy脾气不好说话暴躁，

北京范德彪 : 2013-02-01#1201

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
年轻同志的理论水平执行能力没问题，
关键搞统战需要端茶倒水，我不放心呐，
今天早晨还有人反映andy脾气不好说话暴躁，

咱呢就看看场子吧多少算作个贡献政策上把把关就行了
和猪哥相比恐怕咱都是温文尔雅之士

Chris88 : 2013-02-01#1202

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
唉周五总部领导此贴堪称历史性一击
罢罢罢
下面欢迎反方同学抨击方舟子

方舟子? 一个临阵脱逃的逃兵而已。

驳斥方舟子的「错误百出的圣经」
http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/

方舟子从一九九零年代初期开始，在ACT和南开大学圣经版，开始提出圣经的错误。通常被一些网上基督徒称为老三篇。自从他的这些谬论面市以来，每次有人想要对付基督教，总是把他的文章贴出来。其实网上基督徒早就多方驳斥了他的论点。但是从来没有一点一点逐条驳斥。让方舟子得意洋洋。
　　
　　我开始看见方舟子的「错误百出的圣经」，是在一九九五年主持华通时事论坛的时候。几年之间也陆陆续续的把他的一百条加以驳斥。正如我看见方舟子的文章，每次都是分成几条被人引用出来，所以我的驳斥，方舟子也没有都看到。他说，我只回了四十几条。其实我早就回全了。只是网上文化，最大的问题就是这个人是第一天看见了头十条，另外一个人是第三天看见了中间的廿条。而华人基督徒网络使团的存盘栏，在方舟子去看的时候，还没有把我的每一个存盘都放进去。现在我正式把所有的都集中在一起。盼望方舟子不要再片面之词，从门缝里把基督徒看得扁扁的。
　　
　　他既然这么大棘棘的说我没有写全，那么我就把全文都集中在一起，再一次正式反驳。如果方舟子愿意，不妨来个正式响应。
　　
　　方舟子说：我在网上宣扬了一下进化论，揭穿了某些神创论者的把戏，很让有些人头疼。有信徒来信指教我："不管你怎么说，进化论与圣经不符，所以一定是错的，因为圣经记录的是上帝的话，一句顶万句，句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护，乃是犯了大罪，将来是要下地狱的，赶快忏悔，皈依我教，或许还有得救的可能。要皈依我教，第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位，但是实际作者只有一个，那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明啊。"说得我砰然心动，赶快借了本圣经来读。这一读不得了，人家说没有一丝一毫的纰漏，我怎么尽看到前后不一致、自相矛盾、违反常识的错误呢？屈指一算，有好几十处。定是我弱智，没能领会上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少，特提出我的疑问请专家们指正。
　　
　　●光明顶反驳：
　　
　　不错，确实有很多基督徒，特别是初信的基督徒，面对这些似是而非的难题，会觉得无从回答。但是他们相信神，不全依靠圣经，他们的信心，是基于圣经的真理，用自己亲身的经验去证实。用不着全部圣经都研究清楚，他们已经得到足够的证据，可以相信神了。所以他们和方舟子对话，除了强调自己相信圣经之外，不能正面回答方舟子的论点。
　　
　　方舟子说得很好听：「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候，他的反应却是恼羞成怒，完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋，方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。反而找了一个理由，说他有权不守版规，版主不得删除他的帖文。如果版主胆敢删除任何他的帖文，他就不再出来反驳。任何明眼人，都会看出他已经觉得自己理亏，所以找个台阶下台。这是死不认错。我说这是人性弱点：罪性不改。写信评论方舟子的人说得不错。如果方舟子头脑清楚，他早就应该认罪悔改，皈依真神。

北京范德彪 : 2013-02-01#1203

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
方舟子? 一个临阵脱逃的逃兵而已。

驳斥方舟子的「错误百出的圣经」
http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/

方舟子从一九九零年代初期开始，在ACT和南开大学圣经版，开始提出圣经的错误。通常被一些网上基督徒称为老三篇。自从他的这些谬论面市以来，每次有人想要对付基督教，总是把他的文章贴出来。其实网上基督徒早就多方驳斥了他的论点。但是从来没有一点一点逐条驳斥。让方舟子得意洋洋。
　　
　　我开始看见方舟子的「错误百出的圣经」，是在一九九五年主持华通时事论坛的时候。几年之间也陆陆续续的把他的一百条加以驳斥。正如我看见方舟子的文章，每次都是分成几条被人引用出来，所以我的驳斥，方舟子也没有都看到。他说，我只回了四十几条。其实我早就回全了。只是网上文化，最大的问题就是这个人是第一天看见了头十条，另外一个人是第三天看见了中间的廿条。而华人基督徒网络使团的存盘栏，在方舟子去看的时候，还没有把我的每一个存盘都放进去。现在我正式把所有的都集中在一起。盼望方舟子不要再片面之词，从门缝里把基督徒看得扁扁的。
　　
　　他既然这么大棘棘的说我没有写全，那么我就把全文都集中在一起，再一次正式反驳。如果方舟子愿意，不妨来个正式响应。
　　
　　方舟子说：我在网上宣扬了一下进化论，揭穿了某些神创论者的把戏，很让有些人头疼。有信徒来信指教我："不管你怎么说，进化论与圣经不符，所以一定是错的，因为圣经记录的是上帝的话，一句顶万句，句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护，乃是犯了大罪，将来是要下地狱的，赶快忏悔，皈依我教，或许还有得救的可能。要皈依我教，第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位，但是实际作者只有一个，那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明啊。"说得我砰然心动，赶快借了本圣经来读。这一读不得了，人家说没有一丝一毫的纰漏，我怎么尽看到前后不一致、自相矛盾、违反常识的错误呢？屈指一算，有好几十处。定是我弱智，没能领会上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少，特提出我的疑问请专家们指正。
　　
　　●光明顶反驳：
　　
　　不错，确实有很多基督徒，特别是初信的基督徒，面对这些似是而非的难题，会觉得无从回答。但是他们相信神，不全依靠圣经，他们的信心，是基于圣经的真理，用自己亲身的经验去证实。用不着全部圣经都研究清楚，他们已经得到足够的证据，可以相信神了。所以他们和方舟子对话，除了强调自己相信圣经之外，不能正面回答方舟子的论点。
　　
　　方舟子说得很好听：「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候，他的反应却是恼羞成怒，完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋，方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。反而找了一个理由，说他有权不守版规，版主不得删除他的帖文。如果版主胆敢删除任何他的帖文，他就不再出来反驳。任何明眼人，都会看出他已经觉得自己理亏，所以找个台阶下台。这是死不认错。我说这是人性弱点：罪性不改。写信评论方舟子的人说得不错。如果方舟子头脑清楚，他早就应该认罪悔改，皈依真神。

在下力顶正义反驳贴
这个周五节前的气氛越来越浓了

sabre : 2013-02-01#1204

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
咱呢就看看场子吧多少算作个贡献政策上把把关就行了
和猪哥相比恐怕咱都是温文尔雅之士

再文雅看到CC汇报的材料也生气，杀人跟杀小鸡一样，咱们中国话叫草菅人命，

Chris88 : 2013-02-01#1205

回复: 基督教和西方文化

"他既然这么大棘棘的说我没有写全，那么我就把全文都集中在一起，再一次正式反驳。如果方舟子愿意，不妨来个正式响应。"

“方舟子说得很好听：「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候，他的反应却是恼羞成怒，完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋，方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。”

似曾相识的方舟子？

andywho : 2013-02-01#1206

回复: 基督教和西方文化

方舟子给这些人起名“文傻”，的确有道理。

CBC曾报道美国一个科学家在海上做实验，撒硫酸亚铁，帮助浮游植物生长，吸收大气中的二氧化碳以纾缓全球变暖。被环保组织找茬，说没有取得政府机构的pass，属于私自行为，并称可能对环境造成不可逆的影响。到底有什么不可逆的坏影响，他们当然说不出来。但这并不妨碍他们“政治正确”。主持人在采访实验的科学家时，口气变得比法官还严厉，指控比检察官还严肃，把后果说得比原子弹爆炸还严重。

今天听BBC，也是一个主持人采访一个“叛变”的原反转基因反核电的人士。主持人连珠炮般提问，被采访者刚回答几句就被打断，接着又提出新的指控，根本就不听解释。

这些人平时主持其他节目时，表现都很正常，也都通情达理。但一旦涉及那些他们自己理解不了但是反转反核人士的鼓噪的涉及“大道德”问题时，他们马上变得不可理喻，以为自己就是真理，科学家反而是环境、”自然“、伦理的破坏者。而且，你放心，下次做节目时，他们仍然不会去弄清科学道理（我看其实是弄不懂），还会一如既往地占领道德制高点，对新科学进行轰炸。

北京范德彪 : 2013-02-01#1207

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sabre 说:
再文雅看到CC汇报的材料也生气，杀人跟杀小鸡一样，咱们中国话叫草菅人命，

方舟子这个人是把双刃剑咱得小心弄不好别伤着咱自个儿

sabre : 2013-02-01#1208

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Chris88 说:
方舟子? 一个临阵脱逃的逃兵而已。

如果方舟子头脑清楚，他早就应该认罪悔改，皈依真神。

Chris88,
您的反击有点单薄，
喊口号的都不如红卫兵，
我都不知道说什么好，

andywho : 2013-02-01#1209

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再次阅读房龙：
　在宁静的无知山谷里，人们过着幸福的生活。
　　永恒的山脉向东西南北各个方向蜿蜒绵亘。
　　知识的小溪沿着深邃破败的溪谷缓缓地流着。
　　它发源于昔日的荒山。
　　它消失在未来的沼泽。
　　这条小溪并不象江河那样彼澜滚滚，但对于需求浅薄的村民来说，已经绰有余裕。
　　晚上，村民们饮毕牲口，灌满木桶，便心满意足地坐下来，尽享天伦之乐。
　　守旧的老人们被搀扶出来，他们在荫凉角落里度过了整个白天。对着一本神秘莫测的古书苦思冥想。
　　他们向儿孙们叨唠着古怪的字眼，可是孩子们却惦记着玩耍从远方捎来的漂亮石子。
　　这些字眼的含意往往模糊不清。
　　不过，它们是一千年前由一个已不为人所知的部族写下的，因此神圣而不可亵渎。
　　在无知山谷里，古老的东西总是受到尊敬。
　　谁否认祖先的智慧，谁就会遭到正人君子的冷落。
　　所以，大家都和睦相处。
　　恐惧总是陪伴着人们。谁要是得不到园中果实中应得的份额，又该怎么办呢？
　　深夜，在小镇的狭窄街巷里，人们低声讲述着情节模糊的往事，讲述那些敢于提出问题的男男女女。
　　这些男男女女后来走了，再也没有回来。
　　另一些人曾试图攀登挡住太阳的岩石高墙。
　　但他们陈尸石崖脚下，白骨累累。
　　日月流逝，年复一年。
　　在宁静的无知山谷里，人们过着幸福的生活。

北京范德彪 : 2013-02-01#1210

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andywho 说:
方舟子给这些人起名“文傻”，的确有道理。

CBC曾报道美国一个科学家在海上做实验，撒硫酸亚铁，帮助浮游植物生长，吸收大气中的二氧化碳以纾缓全球变暖。被环保组织找茬，说没有取得政府机构的pass，属于私自行为，并称可能对环境造成不可逆的影响。到底有什么不可逆的坏影响，他们当然说不出来。但这并不妨碍他们“政治正确”。主持人在采访实验的科学家时，口气变得比法官还严厉，指控比检察官还严肃，把后果说得比原子弹爆炸还严重。

今天听BBC，也是一个主持人采访一个“叛变”的原反转基因反核电的人士。主持人连珠炮般提问，被采访者刚回答几句就被打断，接着又提出新的指控，根本就不听解释。

这些人平时主持其他节目时，表现都很正常，也都通情达理。但一旦涉及那些他们自己理解不了但是反转反核人士的鼓噪的涉及“大道德”问题时，他们马上变得不可理喻，以为自己就是真理，科学家反而是环境、”自然“、伦理的破坏者。而且，你放心，下次做节目时，他们仍然不会去弄清科学道理（我看其实是弄不懂），还会一如既往地占领道德制高点，对新科学进行轰炸。

精彩安迪同学的这种方式有点儿跟脱衣服似的不是那种蹭蹭就扒光的那种而是有计划地有步骤地预谋地那种

sabre : 2013-02-01#1211

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北京范德彪说:
方舟子这个人是把双刃剑咱得小心弄不好别伤着咱自个儿

有道理，

sabre : 2013-02-01#1212

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andywho 说:
再次阅读房龙：
　在宁静的无知山谷里，人们过着幸福的生活。

这篇文章我读过，房龙不错，

Chinese Canadian : 2013-02-01#1213

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sabre 说:
再文雅看到CC汇报的材料也生气，杀人跟杀小鸡一样，咱们中国话叫草菅人命，

阿弥陀佛，这只是老方揭露的材料

Chinese Canadian : 2013-02-01#1214

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
"他既然这么大棘棘的说我没有写全，那么我就把全文都集中在一起，再一次正式反驳。如果方舟子愿意，不妨来个正式响应。"

“方舟子说得很好听：「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候，他的反应却是恼羞成怒，完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋，方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。”

似曾相识的方舟子？

看过几个逐条反驳方舟子的文章，实在是避实就虚，指东说西，没有相应的必要

renjun64 : 2013-02-01#1215

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科学养猪说:
呵呵，你这人心眼啊，跟我这养猪真的差不了多少。这帖子里，你是冠军，我算第二好了。有的人再烂，基本心胸还是比你略高滴。

养猪兄，见笑了！你绝对辩才无比，特别是科学在手强大无比的自信心。
我只是见不惯不尊重人、自以为是、扣帽子、贴标签、骂人的。要犯浑谁不会？
像我这样的伪君子、滥芋充数的伪基督徒、打人犯、厚年皮、迷信不懂科学的难免心胸狭窄啊，见到哪些胡说八道的就生气，你们这些懂科学、有文化、有理性、有涵养的就多多包含，千万别扣帽子、贴标签。

renjun64 : 2013-02-01#1216

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sabre 说:
毛主席死你都知道，那说话就方便了，

刚才renjin64网友说子非鱼，我想，基督教咱们不体会，毛主席咱们有体会啊，宣传，组织，语言跟基督教有很多异曲同工之妙，

唉，还真不知道毛死透了没有，阴魂不散，在这里都可以闻到他的味道

renjun64 : 2013-02-01#1217

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:wdb37:

Chris88 说:
方舟子? 一个临阵脱逃的逃兵而已。

驳斥方舟子的「错误百出的圣经」
http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/

方舟子从一九九零年代初期开始，在ACT和南开大学圣经版，开始提出圣经的错误。通常被一些网上基督徒称为老三篇。自从他的这些谬论面市以来，每次有人想要对付基督教，总是把他的文章贴出来。其实网上基督徒早就多方驳斥了他的论点。但是从来没有一点一点逐条驳斥。让方舟子得意洋洋。
　　
　　我开始看见方舟子的「错误百出的圣经」，是在一九九五年主持华通时事论坛的时候。几年之间也陆陆续续的把他的一百条加以驳斥。正如我看见方舟子的文章，每次都是分成几条被人引用出来，所以我的驳斥，方舟子也没有都看到。他说，我只回了四十几条。其实我早就回全了。只是网上文化，最大的问题就是这个人是第一天看见了头十条，另外一个人是第三天看见了中间的廿条。而华人基督徒网络使团的存盘栏，在方舟子去看的时候，还没有把我的每一个存盘都放进去。现在我正式把所有的都集中在一起。盼望方舟子不要再片面之词，从门缝里把基督徒看得扁扁的。
　　
　　他既然这么大棘棘的说我没有写全，那么我就把全文都集中在一起，再一次正式反驳。如果方舟子愿意，不妨来个正式响应。
　　
　　方舟子说：我在网上宣扬了一下进化论，揭穿了某些神创论者的把戏，很让有些人头疼。有信徒来信指教我："不管你怎么说，进化论与圣经不符，所以一定是错的，因为圣经记录的是上帝的话，一句顶万句，句句是真理。你现在胆敢为进化论辩护，乃是犯了大罪，将来是要下地狱的，赶快忏悔，皈依我教，或许还有得救的可能。要皈依我教，第一步就是要读圣经。圣经的作者有四十几位，但是实际作者只有一个，那就是上帝。所以圣经的成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明啊。"说得我砰然心动，赶快借了本圣经来读。这一读不得了，人家说没有一丝一毫的纰漏，我怎么尽看到前后不一致、自相矛盾、违反常识的错误呢？屈指一算，有好几十处。定是我弱智，没能领会上帝他老人家的意思。我知道网上圣经专家不少，特提出我的疑问请专家们指正。
　　
　　●光明顶反驳：
　　
　　不错，确实有很多基督徒，特别是初信的基督徒，面对这些似是而非的难题，会觉得无从回答。但是他们相信神，不全依靠圣经，他们的信心，是基于圣经的真理，用自己亲身的经验去证实。用不着全部圣经都研究清楚，他们已经得到足够的证据，可以相信神了。所以他们和方舟子对话，除了强调自己相信圣经之外，不能正面回答方舟子的论点。
　　
　　方舟子说得很好听：「特提出我的疑问请专家们指正。」但是当专家提出各种论点驳斥他的时候，他的反应却是恼羞成怒，完全不接受「指正」。我们在宗教论坛正式交锋，方舟子完全不能正面和我谈论我所提的驳斥。反而找了一个理由，说他有权不守版规，版主不得删除他的帖文。如果版主胆敢删除任何他的帖文，他就不再出来反驳。任何明眼人，都会看出他已经觉得自己理亏，所以找个台阶下台。这是死不认错。我说这是人性弱点：罪性不改。写信评论方舟子的人说得不错。如果方舟子头脑清楚，他早就应该认罪悔改，皈依真神。

小葡萄 : 2013-02-01#1218

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
养猪兄，见笑了！你绝对辩才无比，特别是科学在手强大无比的自信心。
我只是见不惯不尊重人、自以为是、扣帽子、贴标签、骂人的。要犯浑谁不会？
像我这样的伪君子、滥芋充数的伪基督徒、打人犯、厚年皮、迷信不懂科学的难免心胸狭窄啊，见到哪些胡说八道的就生气，你们这些懂科学、有文化、有理性、有涵养的就多多包含，千万别扣帽子、贴标签。

扣帽子、贴标签是文化人的习惯，
不扣不贴书白读了。

科学养猪 : 2013-02-01#1219

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
扣帽子、贴标签是文化人的习惯，
不扣不贴书白读了。

恩，那么天天喊口号对一个虚空崇拜感激溜须拍马的人呢？比如说这个：

“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。

sabre : 2013-02-01#1220

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
养猪兄，见笑了！你绝对辩才无比，特别是科学在手强大无比的自信心。
我只是见不惯不尊重人、自以为是、扣帽子、贴标签、骂人的。要犯浑谁不会？
像我这样的伪君子、滥芋充数的伪基督徒、打人犯、厚年皮、迷信不懂科学的难免心胸狭窄啊，见到哪些胡说八道的就生气，你们这些懂科学、有文化、有理性、有涵养的就多多包含，千万别扣帽子、贴标签。

renjun64有点闹情绪，
本人的观察，都有激动的时候，到犯浑的程度，目前还没有，

小葡萄 : 2013-02-01#1221

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
恩，那么天天喊口号对一个虚空崇拜感激溜须拍马的人呢？比如说这个：

“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。

我期待你有点新的创意，

小葡萄 : 2013-02-01#1222

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
renjun64有点闹情绪，
本人的观察，都有激动的时候，到犯浑的程度，目前还没有，

不闹情绪的就不是人了。

科学养猪 : 2013-02-01#1223

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
养猪兄，见笑了！你绝对辩才无比，特别是科学在手强大无比的自信心。
我只是见不惯不尊重人、自以为是、扣帽子、贴标签、骂人的。要犯浑谁不会？
像我这样的伪君子、滥芋充数的伪基督徒、打人犯、厚年皮、迷信不懂科学的难免心胸狭窄啊，见到哪些胡说八道的就生气，你们这些懂科学、有文化、有理性、有涵养的就多多包含，千万别扣帽子、贴标签。

我想了想，觉得说你滥竽充数是过分了点，因为你们这帮人中间就没有几个明白圣经上写的是什么，都一样的迷信，单独说你不太合适。至于其他标签，目前看来都还准确，你先呆着，看你表现酌情摘除。 :wdb23:

北京范德彪 : 2013-02-01#1224

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
renjun64有点闹情绪，
本人的观察，都有激动的时候，到犯浑的程度，目前还没有，

是啊咱得多关心下任律师作为法律工作者她和党政府军队武警派出所居委会联防一起为维护社会的稳定和谐日夜操劳着虽然收费还是偏贵

北京范德彪 : 2013-02-01#1225

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
不闹情绪的就不是人了。

顶张教头出手贴

科学养猪 : 2013-02-01#1226

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我期待你有点新的创意，

好，我会努力的。

托马斯·杰斐逊在1787年8月10日致 Peter Carr的信中写道：

“甚至对上帝是否存在也要大胆地质疑。因为，如果上帝存在的话，他也一
定会更赞成理性的尊重，而不是盲目的恐惧。”

renjun64 : 2013-02-01#1227

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
renjun64有点闹情绪，
本人的观察，都有激动的时候，到犯浑的程度，目前还没有，

有时是有点生气，有点那种好心好意愿意分享点感受但被有意图的曲解、攻击，不讲道理的歪曲。其实谁不知道别太认真，他是上天堂还是下地狱与我何干！

renjun64 : 2013-02-01#1228

回复: 基督教和西方文化

:wdb10:

科学养猪说:
好，我会努力的。

托马斯·杰斐逊在1787年8月10日致 Peter Carr的信中写道：

“甚至对上帝是否存在也要大胆地质疑。因为，如果上帝存在的话，他也一
定会更赞成理性的尊重，而不是盲目的恐惧。”

终于可以支持一下懂科学会养猪的贴！

sabre : 2013-02-01#1229

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我想了想，觉得说你滥竽充数是过分了点，因为你们这帮人中间就没有几个明白圣经上写的是什么，都一样的迷信，单独说你不太合适。至于其他标签，目前看来都还准确，你先呆着，看你表现酌情摘除。

严格的说，滥竽充数的伪基督徒，有毛病，
双重否定容易产生误解，

科学养猪 : 2013-02-01#1230

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
终于可以支持一下懂科学会养猪的贴！

有进步，继续努力。

本杰明·富兰克林在1728年11月20日写道：

“我无法想象无限的天父会盼望或要求我们的崇拜、赞美，我甚至无法想象
他是无限地存在天上。”

科学养猪 : 2013-02-01#1231

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
严格的说，滥竽充数的伪基督徒，有毛病，
双重否定容易产生误解，

是的，所以我改正了错误，这个词用的不好。 :wdb10:

renjun64 : 2013-02-01#1232

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我想了想，觉得说你滥竽充数是过分了点，因为你们这帮人中间就没有几个明白圣经上写的是什么，都一样的迷信，单独说你不太合适。至于其他标签，目前看来都还准确，你先呆着，看你表现酌情摘除。

嗯，你可能基本没看懂圣经！连圣经是讲啥的都不知道。看了一点烂七八糟的东西，就自以为是的在这里胡说八道，最可怜的是自己还以为挺明白的，其实愚昧无知、狂妄自大！

科学养猪 : 2013-02-01#1233

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
有时是有点生气，有点那种好心好意愿意分享点感受但被有意图的曲解、攻击，不讲道理的歪曲。其实谁不知道别太认真，他是上天堂还是下地狱与我何干！

李洪志，达赖，也是这么想的。。。。。。

科学养猪 : 2013-02-01#1234

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你说我胡说，那你说说， Book of Acts 里叙述的paul的行踪，去耶路撒冷的次数，和同伴分道扬镳的理由，为什么和 Galatians 里Paul自己的书信里说的完全不一样？简直是天差地别啊，请问哪本书在说谎？

renjun64 说:
嗯，你可能基本没看懂圣经！连圣经是讲啥的都不知道。看了一点烂七八糟的东西，就自以为是的在这里胡说八道，最可怜的是自己还以为挺明白的，其实愚昧无知、狂妄自大！

那你说啊，这么简单一个问题，你还绕啊绕？你怕什么啊？又不是让你写论文，这简单2本书之间到底谁在说谎啊？

renjun64 : 2013-02-01#1235

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
李洪志，达赖，也是这么想的。。。。。。

原来养猪的与李洪志，达赖还有来往，看来大有背景，哪个方面的？哪个系统的？

科学养猪 : 2013-02-01#1236

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
有时是有点生气，有点那种好心好意愿意分享点感受但被有意图的曲解、攻击，不讲道理的歪曲。其实谁不知道别太认真，他是上天堂还是下地狱与我何干！

李洪志师傅说：有时是有点生气，有点那种好心好意愿意分享点感受但被有意图的曲解、攻击，不讲道理的歪曲。其实谁不知道别太认真，他是有法轮或者没法轮与我何干！ :wdb23:

sabre : 2013-02-01#1237

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
有时是有点生气，有点那种好心好意愿意分享点感受但被有意图的曲解、攻击，不讲道理的歪曲。其实谁不知道别太认真，他是上天堂还是下地狱与我何干！

这个与我何干不是论坛精神，估计也不是基督精神，
we are the world,
we are the children,

we are all God's great family

richard cz : 2013-02-01#1238

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
写这种文章的人猪狗不如。

你是看管着一群孩子，且不说是不是你亲生的，如果有部分孩子不听你花，捣蛋之极，你会不会把这部分孩子杀了以保证其他“好孩子”不受影响？不要跟我说这是上帝的master plan，我们是人，要用人的思维来理解一些基本行为。我把你打一顿说是上帝的plan，你服气不服气呢？

这个圣经上描述的上帝，是最最残暴，无耻，愚蠢，自私的神。

人家写文章的才认为你血口喷人，猪狗不如。你用人的思维去理解上帝就象蚂蚁去理解人一样，是否自不量力？你一个人歇斯底里辱骂上帝只能让人当笑料。

richard cz : 2013-02-01#1239

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
把荣耀上帝的科学家烧死，然后恬不知耻的说基督教是科学之父，真是脸皮挺厚，跟共产党宣称自己抗日解放全中国一样无耻。

近代科学=公理系统+实验方法，欧洲相比中国，实验能力并不突出，强在公理系统而已。而公理系统源自古希腊，和基督教没必然联系。没有基督教，科学之路只会更快。

上述6个观点中，好像只有一个不同意，其它没异议吧？那还是同意我的观点：宗教对社会的影响确实很大。这点上是知音。

richard cz : 2013-02-01#1240

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
还是军刀眼尖。这个理查，多半也是阜康式人物，也不能说他故意胡说，因为连他自己都不知道在说什么，只希望那天他的那个上帝用雷电什么的劈他一下，说不定就一下子想明白了。

当然，和能驳倒《圣经》的人相比，水平有差距，好在我之前已有说明。不过，我不会象你这样没品去诅咒人，吵架和诅咒只能让人鄙视。

sabre : 2013-02-01#1241

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
上述6个观点中，好像只有一个不同意，其它没异议吧？那还是同意我的观点：宗教对社会的影响确实很大。这点上是知音。

这个影响，
有的时候大，有的时候小，
有的时候好，有的时候坏，

目前，宗教总的来说，对人类社会是负面影响，从教皇鼓励不戴套，到塔利班不让女同学上学，

richard cz : 2013-02-01#1242

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
以为别人献丑，且不知又有多少人暗暗窃笑他！

能驳倒《圣经》的人还会在乎别人窃笑？

小葡萄 : 2013-02-01#1243

回复: 基督教和西方文化

Sabre跟养猪原来是一家人。

小葡萄 : 2013-02-01#1244

回复: 基督教和西方文化

任军太给养猪面子了

sabre : 2013-02-01#1245

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
以为别人献丑，且不知又有多少人暗暗窃笑他！

没多少，我去看了一下，整个的点击才几千，
我就占了10%,
养猪自己10%，
还有一些不明真相的50%,

我的猜测： renjun64, richard_, Chris88, 三个人，

sabre : 2013-02-01#1246

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
Sabre跟养猪原来是一家人。

we are all God's great family,

红星闪闪 : 2013-02-01#1247

回复: 基督教和西方文化

怎么还没见护神派拿点有说服力的真东西？
这么多基督徒，有没有见识过神迹的，大家分享。
有没有有效的见证，讲讲。当然，传销大会或心理学的手段就别用了

richard cz : 2013-02-01#1248

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
Sabre跟养猪原来是一家人。

戴深色眼镜的人，深层的比较多。

科学养猪 : 2013-02-01#1249

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
怎么还没见护神派拿点有说服力的真东西？
这么多基督徒，有没有见识过神迹的，大家分享。
有没有有效的见证，讲讲。当然，传销大会或心理学的手段就别用了

科学养猪 : 2013-02-01#1250

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
人家写文章的才认为你血口喷人，猪狗不如。你用人的思维去理解上帝就象蚂蚁去理解人一样，是否自不量力？你一个人歇斯底里辱骂上帝只能让人当笑料。

你反反复复地就这么几句话？能不能说点新鲜的。我说你智商只有70，你说你懂1+1=2，那么我道歉，你的智商应该是80。如果你说你还懂微积分，我再次抱歉，你的智商是110。

你是基督徒，就把你圣经拿出来说说，怕你个球啊？我说这本书和那本书说同一件事情，为什么时间，地点，原因都对不上呢？这又不是rocket science, 又不是要你说上帝好还是坏。不符点懂不？你知道就说，不知道就滚一边去，哪里那么多废话？

还蚂蚁呢，蚂蚁需要天天对人类歌功颂德溜须拍马吗？ :wdb5:

小葡萄 : 2013-02-01#1251

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
we are all God's great family,

对，你跟希特勒毛泽东都是一个FAMILY。

科学养猪 : 2013-02-01#1252

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
怎么还没见护神派拿点有说服力的真东西？
这么多基督徒，有没有见识过神迹的，大家分享。
有没有有效的见证，讲讲。当然，传销大会或心理学的手段就别用了

我前面说过我的调查结果了，虽然样本不够，但包括牧师自己在内的对是否见过圣灵都不能确信。还神迹呢？！ :wdb8:

我要求家园论坛上所有基督徒对我养猪进行一次认真的祈祷：基于科学养猪攻击基督教秃，质疑圣经，请你们的神惩罚于我，瞎，瘸，哑，死都可以啊。越多人越好，最好在你们的bible study或者主日崇拜大家一起发力祈祷。

我太想看看神鸡了，写错了，神迹了。 :wdb9:

红星闪闪 : 2013-02-01#1253

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
Sabre跟养猪原来是一家人。

小葡萄说:
对，你跟希特勒毛泽东都是一个FAMILY。

经过观察，葡萄对异己的态度完全取决于当天的心情，如上课有没有挨说，邻座的是不是帅哥，路上有没有塞车，今天八成是中午饭没吃好。

科学养猪 : 2013-02-01#1254

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
经过观察，葡萄对异己的态度完全取决于当天的心情，如上课有没有挨说，邻座的是不是帅哥，路上有没有塞车，今天八成是中午饭没吃好。

绝对的。

红星闪闪 : 2013-02-01#1255

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我前面说过我的调查结果了，虽然样本不够，但包括牧师自己在内的对是否见过圣灵都不能确信。还神迹呢？！

我要求家园论坛上所有基督徒对我养猪进行一次认真的祈祷：基于科学养猪攻击基督教秃，质疑圣经，请你们的神惩罚于我，瞎，瘸，哑，死都可以啊。越多人越好，最好在你们的bible study或者主日崇拜大家一起发力祈祷。

我太想看看神鸡了，写错了，神迹了。

不过葡萄要是把见3个小鬼的事拿出来说，我还不知道怎么回答。

richard cz : 2013-02-01#1256

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你反反复复地就这么几句话？能不能说点新鲜的。我说你智商只有70，你说你懂1+1=2，那么我道歉，你的智商应该是80。如果你说你还懂微积分，我再次抱歉，你的智商是110。

你是基督徒，就把你圣经拿出来说说，怕你个球啊？我说这本书和那本书说同一件事情，为什么时间，地点，原因都对不上呢？这又不是rocket science, 又不是要你说上帝好还是坏。不符点懂不？你知道就说，不知道就滚一边去，哪里那么多废话？

还蚂蚁呢，蚂蚁需要天天对人类歌功颂德溜须拍马吗？

《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

sabre : 2013-02-01#1257

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
对，你跟希特勒毛泽东都是一个FAMILY。

在某种意义下，这个话不假，
我批判他们的时候，其实，在检查自己，
我要警惕， 1，不做毛主席， 2，不拥护毛主席，因为人的弱点，这两件事我都有可能做出来，本人反对基督教，不反对基督精神，

小葡萄 : 2013-02-01#1258

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
在某种意义下，这个话不假，
我批判他们的时候，其实，在检查自己，
我要警惕， 1，不做毛主席， 2，不拥护毛主席，因为人的弱点，这两件事我都有可能做出来，本人反对基督教，不反对基督精神，

“基督精神”不反对基督教。

科学养猪 : 2013-02-01#1259

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

我说吃冰激凌最多的国家一都是世界上相对发达国家，或者说麦当劳去的地方是最发达的地方，你是不是也会崇拜big mac /icecream啊？

同学，要逻辑啊。首先发达并不证明正确，中国乡村男耕女织的生活，怎么就不可以了？伊斯兰教在庙宇聚会崇拜他们的神，怎么就不可以拉？

红星闪闪 : 2013-02-01#1260

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
在某种意义下，这个话不假，
我批判他们的时候，其实，在检查自己，
我要警惕， 1，不做毛主席， 2，不拥护毛主席，因为人的弱点，这两件事我都有可能做出来，本人反对基督教，不反对基督精神，

请简单概括下基督精神

小葡萄 : 2013-02-01#1261

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
怎么还没见护神派拿点有说服力的真东西？
这么多基督徒，有没有见识过神迹的，大家分享。
有没有有效的见证，讲讲。当然，传销大会或心理学的手段就别用了

讲来被人嘲讽？耶稣说了，不要把珍珠丢在猪前。

小葡萄 : 2013-02-01#1262

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
请简单概括下基督精神

SABRE的“基督精神”，就是SABRE精神，
跟释迦摩尼一样，唯我独尊。

科学养猪 : 2013-02-01#1263

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
不过葡萄要是把见3个小鬼的事拿出来说，我还不知道怎么回答。

你千万别激发她说这个典故了，求你了。她驱鬼的神迹，还是让她老公鼓掌比较好。

renjun64 : 2013-02-01#1264

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
任军太给养猪面子了

接受批评，坚决改正。从此不再回养猪的贴了。

红星闪闪 : 2013-02-01#1265

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

现在欧美强了就说基督是真理。那唐朝强大时，难道佛就是真理？再早点，夏、商、希腊时，什么是真理呢？

richard cz : 2013-02-01#1266

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我说吃冰激凌最多的国家一都是世界上相对发达国家。。

这都说什么啊。

sabre : 2013-02-01#1267

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

这是一个非常好的问题，
1，地理的原因，
2，古希腊传统，
3，文艺复兴运动，启蒙运动，
4，北美和南美的不同，

总的来说两件事发生在一个地方，不是因果的关系，

我的答案能说服我自己，未必能说服你，还是请henry1076回答，估计他的答案更有说服力，

红星闪闪 : 2013-02-01#1268

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
讲来被人嘲讽？耶稣说了，不要把珍珠丢在猪前。

猪啊，表哥啥的不去管，不是还有大量的善良如月姐、霜霜的迷惘人群嘛。

小葡萄 : 2013-02-01#1269

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
接受批评，坚决改正。从此不再回养猪的贴了。

养猪爱好体育运动，一天能做500个蹦跳1000个引体向上，长此以往不觉乏味，
他给观众朋友闷带来了无限欢乐，咱们得对他人道一点，给他点机会多做运动，给大家逗逗乐。

科学养猪 : 2013-02-01#1270

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
接受批评，坚决改正。从此不再回养猪的贴了。

你从来就没有回过我的贴。除了想打人那一个。最最简单的几个问题你都躲躲闪闪，羞答答的怎么也不回答。愿上帝给你点骨气先。 :wdb10:

科学养猪 : 2013-02-01#1271

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
现在欧美强了就说基督是真理。那唐朝强大时，难道佛就是真理？再早点，夏、商、希腊时，什么是真理呢？

richard cz 说:
这都说什么啊。

说你没有逻辑！不能因为什么强势，什么popular就是真理。

小葡萄 : 2013-02-01#1272

回复: 基督教和西方文化

作者: richard cz
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

你不要老是用强势、发达说事，罗马书第二章说了，福音先是传给犹太人、后是希腊人。欧美继承的是希腊文明，精神血统是希腊人。基督教对欧美的文明的确有影响。但所谓发达，其渊源还是希腊文化，不是基督精神。所谓强盛，还是以对外掠夺、侵略为基础的。不要把这些混为一谈，都归功于基督教。基督教是弱势信仰，不是强势信仰。教皇所代表的政权结合的信仰，一直都是扮演敌基督的角色。用强势信仰说教，如同教皇用刀剑征服穆斯林。

实践是检验真理的唯一标准

这句话我不敢苟同。约翰福音说，太初有道。道先于世界，所以不需要通过被造物的检验和验证。

北京范德彪 : 2013-02-01#1273

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这个与我何干不是论坛精神，估计也不是基督精神，
we are the world,
we are the children,

we are all God's great family

顶萨布拉同学哼小曲贴

红星闪闪 : 2013-02-01#1274

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
SABRE的“基督精神”，就是SABRE精神，
跟释迦摩尼一样，唯我独尊。

看的糊涂了，似是而非的，我去冷静一会。

renjun64 : 2013-02-01#1275

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
养猪爱好体育运动，一天能做500个蹦跳1000个引体向上，长此以往不觉乏味，
他给观众朋友闷带来了无限欢乐，咱们得对他人道一点，给他点机会多做运动，给大家逗逗乐。

我可真理解为何有几个人说你逻辑混乱了，其实极有逻辑的！ :wdb10:

红星闪闪 : 2013-02-01#1276

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小葡萄说:
作者: richard cz
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

[FONT='Verdana','sans-serif']RICHARD [/font]你不要老是用强势、发达说事，罗马书第二章说了，福音先是传给犹太人、后是希腊人。欧美继承的是希腊文明，精神血统是希腊人。基督教对欧美的文明的确有影响。但所谓发达，其渊源还是希腊文化，不是基督精神。所谓强盛，还是以对外掠夺、侵略为基础的。不要把这些混为一谈，都归功于基督教。基督教是弱势信仰，不是强势信仰。教皇所代表的政权结合的信仰，一直都是扮演敌基督的角色。用强势信仰说教，如同教皇用刀剑征服穆斯林。

实践是检验真理的唯一标准

这句话我不敢苟同。约翰福音说，太初有道。道先于世界，所以不需要通过被造物的检验和验证。

如果.....
和葡萄还是可以交流的

sabre : 2013-02-01#1277

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
顶萨布拉同学哼小曲贴

你走来他走来
我们走到一起来
在这缤纷的世界里，
充满了情和爱，

小葡萄 : 2013-02-01#1278

回复: 基督教和西方文化

renjun64 说:
我可真理解为何有几个人说你逻辑混乱了，其实极有逻辑的！

谢谢，被人说成逻辑混乱，我感到很荣幸。

小葡萄 : 2013-02-01#1279

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
你走来他走来
我们走到一起来
在这缤纷的世界里，
充满了情和爱，

顶萨布拉见谁爱谁贴

小葡萄 : 2013-02-01#1280

回复: 基督教和西方文化

“为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家？”

这样的回答，是我在15年前三自教堂里听到的，这么多年了还是不绝于耳，我感到很乏味，只能哄哄中学生。要说基督教的先进性，其实你仔细读读圣经，神的教导许多都是相当“落后”的，比如经济学、两性关系、家庭关系、社会次序等等。耶稣作为万王之王，可以骑马，却选择了一头毛驴。当时已有文士，他却选择了做文盲、木匠。

硬要说基督教先进、发达，是哗众取宠、奴颜婢膝的媚俗。
我敢说任何用强势开头的基督信仰贴，都会以夭折告终，
大多在1000楼以内挂免战牌。

科学养猪 : 2013-02-01#1281

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
“为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家？”
这样的回答，是我在15年前三自教堂里听到的，这么多年了还是不绝于耳，我感到很乏味，只能哄哄中学生。要说基督教的先进性，其实你仔细读读圣经，神的教导许多都是相当“落后”的，比如经济学、两性关系、家庭关系、社会次序等等。耶稣作为万王之王，可以骑马，却选择了一头毛驴。当时已有文士，他却选择了做文盲、木匠。

硬要说基督教先进、发达，是哗众取宠、奴颜婢膝的媚俗。

顶小葡萄清醒时刻说的透彻明白贴。 :wdb37:

科学养猪 : 2013-02-01#1282

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

小葡萄说:
“为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家？”
这样的回答，是我在15年前三自教堂里听到的，这么多年了还是不绝于耳，我感到很乏味，只能哄哄中学生。要说基督教的先进性，其实你仔细读读圣经，神的教导许多都是相当“落后”的，比如经济学、两性关系、家庭关系、社会次序等等。耶稣作为万王之王，可以骑马，却选择了一头毛驴。当时已有文士，他却选择了做文盲、木匠。

硬要说基督教先进、发达，是哗众取宠、奴颜婢膝的媚俗。

小葡萄功力之作使理查德哑口无言。 :wdb23:

sabre : 2013-02-01#1283

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
“为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家？”

这样的回答，是我在15年前三自教堂里听到的，这么多年了还是不绝于耳，我感到很乏味，只能哄哄中学生。要说基督教的先进性，其实你仔细读读圣经，神的教导许多都是相当“落后”的，比如经济学、两性关系、家庭关系、社会次序等等。耶稣作为万王之王，可以骑马，却选择了一头毛驴。当时已有文士，他却选择了做文盲、木匠。

硬要说基督教先进、发达，是哗众取宠、奴颜婢膝的媚俗。
我敢说任何用强势开头的基督信仰贴，都会以夭折告终，
大多在1000楼以内挂免战牌。

这样的回答赢得广大革命群众的尊重，

Henry1976 : 2013-02-01#1284

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这样的回答赢得广大革命群众的尊重，

葡萄挖了个坑而已，

她的派别本来就和理查不同，

理查是利益至上派

葡萄是清心寡欲派————简称基督道姑

小葡萄 : 2013-02-01#1285

回复: 基督教和西方文化

作者richard cz
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。

基督徒的安全感，不是来自于基督教的安全性。
基督徒的自信和安全感，是在最不安全的环境下仍然安如泰山，这是火刑柱上殉道者的精神。宣教士们用的就是这种殉道精神，把福音传遍世界。如果要安全、要强势，福音就不可能走出耶路撒冷。当那些强势教会的传教士躲在租界的时候，戴德生是在炮火中奔走。任何依赖强势的基督徒，都尚未走出属灵的襁褓；他们期待着一个没有风雨的暖房，在歌声和谈笑中安然。然而破茧而出化蝶而飞，是所有基督徒的命运，基督会让你挣扎，让你伤痛。勇敢，始于承认自己的软弱；坚强，来自千锤百炼的考验。

小葡萄 : 2013-02-01#1286

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
葡萄挖了个坑而已，

她的派别本来就和理查不同，

理查是利益至上派

利益至上是大多数基督徒必经之路，
理查只是坦诚而言。
你敢说你不会利益至上？
你敢说你不喜欢强势？你不喜欢被人称作精英？
腻味了你才会放弃。

小葡萄 : 2013-02-01#1287

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
葡萄是清心寡欲派————简称基督道姑

我不清心也不是寡欲，见了尼姑可能会扇她两个耳光让她去找对象。

科学养猪 : 2013-02-01#1288

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
葡萄挖了个坑而已，

她的派别本来就和理查不同，

理查是利益至上派

葡萄是清心寡欲派————简称基督道姑

我觉得除了葡萄，其他在这里发贴的基本上都是利益之上派。 :wdb37:

科学养猪 : 2013-02-01#1289

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
作者richard cz
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。

基督徒的安全感，不是来自于基督教的安全性。
基督徒的自信和安全感，是在最不安全的环境下仍然安如泰山，这是火刑柱上殉道者的精神。宣教士们用的就是这种殉道精神，把福音传遍世界。如果要安全、要强势，福音不能走出耶路撒冷。当那些强势教会的传教士躲在租界的时候，戴德生是在炮火中奔走。任何依赖强势的基督徒，都尚未走出属灵的襁褓。然而破茧而出，化蝶而飞，是所有基督徒的命运。勇敢，始于承认自己的软弱。

如果理查德把小葡萄这段领会明白后，我打赌他一定会退出基督教，改信其他的。

红星闪闪 : 2013-02-01#1290

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
葡萄挖了个坑而已，

她的派别本来就和理查不同，

理查是利益至上派

葡萄是清心寡欲派————简称基督道姑

管它什么派呢，说真话就行。如果能讲道理、辨是非就更好。

Henry1976 : 2013-02-01#1291

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
利益至上是大多数基督徒必经之路，
理查只是坦诚而言。
你敢说你不会利益至上？
你敢说你不喜欢强势？你不喜欢被人称作精英？

这个太敢了，

利益谁都要，但至上很难，至少发贴就会损失不少利益。
强势更不喜欢，越是强势的人越令我讨厌。
精英是什么？你先定义一下？

richard cz : 2013-02-01#1292

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
现在欧美强了就说基督是真理。那唐朝强大时，难道佛就是真理？再早点，夏、商、希腊时，什么是真理呢？

别用唐朝当挡箭牌，唐朝还不也是“城头变幻大王旗”的朝代，当然，如果你只看某一方面，朝鲜比加拿大还强，朝鲜有核武器，加拿大有吗？
金三也比哈珀富态啊。另外，唐朝国教好像还是道教。

小葡萄 : 2013-02-01#1293

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
这个太敢了，

利益谁都要，但至上很难，至少发贴就会损失不少利益。
强势更不喜欢，越是强势的人越令我讨厌。
精英是什么？你先定义一下？

好吧算你酷，你提早看破红尘了。
成全你不叫你精英了，叫你兔八哥，

richard cz : 2013-02-01#1294

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
这是一个非常好的问题，
1，地理的原因，
2，古希腊传统，
3，文艺复兴运动，启蒙运动，
4，北美和南美的不同，

总的来说两件事发生在一个地方，不是因果的关系，

我的答案能说服我自己，未必能说服你，还是请henry1076回答，估计他的答案更有说服力，

那还是不说的好。

红星闪闪 : 2013-02-01#1295

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
别用唐朝当挡箭牌，唐朝还不也是“城头变幻大王旗”的朝代，当然，如果你只看某一方面，朝鲜比加拿大还强，朝鲜有核武器，加拿大有吗？
金三也比哈珀富态啊。另外，唐朝国教好像还是道教。

随便你了，不普及历史知识了。
小葡萄说的更好，我不参和。

Henry1976 : 2013-02-01#1296

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我不清心也不是寡欲，见了尼姑可能会扇她两个耳光让她去找对象。

理解，你的心思永远都被误读就对了。

科学养猪 : 2013-02-01#1297

回复: 基督教和西方文化

红星闪闪说:
随便你了，小葡萄说的更好，我不参和。

算了，和fukang 一样的呆子，连他师姐的话都不听的人，就不废话了。

小葡萄 : 2013-02-01#1298

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我觉得除了葡萄，其他在这里发贴的基本上都是利益之上派。

那是大教会和家庭教会的区别。
主流大教会主张强势影响、文化使命、名人效应、精英神学，
基要派家庭教会主张弱势力量、政教分离、草民见证、平民神学。

Henry1976 : 2013-02-01#1299

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
那还是不说的好。

1521年基督教进入菲律宾，到现在93%菲律宾人是基督徒，比美国还传统吧。解释一下？

北京范德彪 : 2013-02-01#1300

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
1521年基督教进入菲律宾，到现在93%菲律宾人是基督徒，比美国还传统吧。解释一下？

景颇族好象也是基督教

科学养猪 : 2013-02-01#1301

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那是大教会和家庭教会的区别。
主流大教会主张强势影响、文化使命、名人效应、精英神学，
基要派家庭教会主张弱势力量、政教分离、草民见证、平民神学。

长知识了。

小葡萄 : 2013-02-01#1302

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
理解，你的心思永远都被误读就对了。

你读对了我不少的心思，
偶尔有误读很正常，
并非人人都习惯我的风格，

北京范德彪 : 2013-02-01#1303

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那是大教会和家庭教会的区别。
主流大教会主张强势影响、文化使命、名人效应、精英神学，
基要派家庭教会主张弱势力量、政教分离、草民见证、平民神学。

不过有张姐在这家庭教会的气势远胜于大教会

Henry1976 : 2013-02-01#1304

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那是大教会和家庭教会的区别。
主流大教会主张强势影响、文化使命、名人效应、精英神学，
基要派家庭教会主张弱势力量、政教分离、草民见证、平民神学。

这样就好，只要基督教派别林立，十字军的悲剧可能就小一点，欢迎。

北京范德彪 : 2013-02-01#1305

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
这样就好，只要基督教派别林立，十字军的悲剧可能就小一点，欢迎。

你别说在下特爱看十字军打仗的电影真威风激动人心那阵势那服装让人向往

小葡萄 : 2013-02-01#1306

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
1521年基督教进入菲律宾，到现在93%菲律宾人是基督徒，比美国还传统吧。解释一下？

北京范德彪说:
景颇族好象也是基督教

史料记载的基督教史仅供参考，我读过的基督教史就有好几个版本，
主流教会写的，和非主流教会写的完全不同。

那些把人绑上火刑柱的教会，通常都描写主流教会的风云人物，包括一些发明宗教迫害的人（奥古斯丁最开始主张逼迫反对婴儿受洗的基督徒，慈运理亲手杀害反对婴儿受洗的基督徒，将他们淹死）；而这些人在主流教会史里面都是英雄。

反之，那些被逼迫的教会，写出来的历史大相近庭，他们大多没有名声，他们的历史就是被逼迫史，以及谦卑传道、勇敢见证、面对逼迫不反抗、坦然赴死、平淡生活的故事。这样的历史书不多，其中有一本《the pilgrim church》 broadbent 写的，中文是《走天路的教会》。

我相信有许多历史是失传的，因为政教结合的大教会逼迫家庭教会时，都会把他们的著作书籍全部烧毁。

小葡萄 : 2013-02-01#1307

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
不过有张姐在这家庭教会的气势远胜于大教会

如果不是胡雅婷的事情，我根本不会上来发信仰帖，家庭教会一向都是低调的，领袖极少出书、演讲、办神学院，
我的属灵老师有时间会花在探访和传道上，他注重个别平信徒的服侍，越不起眼的越得到关注，而不是造势吸引大批知识分子、中产阶级精英。我个人认为他的才能比许多名牧强多了，但他不造势，教会规模一直很小，把持道理纯正的原则。

小葡萄 : 2013-02-01#1308

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
1521年基督教进入菲律宾，到现在93%菲律宾人是基督徒，比美国还传统吧。解释一下？

菲律宾是很有意思的民族，
圣经也说明了罪恶的遗传性，也就是说民族特性和文化互动。
你要是拿日本人和菲律宾人作对比，那个差别太大了，完全是两个极端。

菲律宾人总体来说，相对谦卑、柔和、阳光、乐观、知足，他们安逸好乐，做事比较粗糙，得过且过；最主要的，进攻性较弱。菲律宾人因为善良的名声远播，菲佣的市场非常好。我不是说菲律宾人没有坏人，而是总体印象相对较为和善憨厚。菲律宾的天主教居多，大概有超过一半，其余的以基督教为主，但也有少数穆斯林。基本上没什么无神论。

日本人则完全相反，阴暗、骄傲、固执、冷酷、细致、精益求精、完美主义，最主要的，野心、进攻性很强。这样的特点使他们容易产生心理高压，所以日本自杀率很高；菲律宾则太少了，有压力也很快就化为乌有。日本人奴颜婢膝，输给谁就给谁当孙子、服服帖帖的。

菲律宾人打工半天玩半天，有的享受赶快享受，嘻嘻哈哈弹琴唱歌，什么都可以拿来作乐。
日本人睡觉掐点，打工到半夜、为一个小数点的差异开大会探讨方案，干活累死了就去嫖妓看A片，不苟言笑、对人对己都十分刻薄、死要面子活受罪。一有点事想不通，就剖腹吊颈；日本女人也喜欢殉情殉道自杀。日本人主要信佛教、拜祖宗。日本鬼片出名，反应了他们阴暗的幽灵文化（贞子仿佛是压抑了几千年的冤魂）。美国的鬼片是残暴血腥，日本的则是阴森怪异、毛骨悚然。

北京范德彪 : 2013-02-01#1309

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
菲律宾是很有意思的民族，
圣经也说明了罪恶的遗传性，也就是说民族特性和文化互动。
你要是拿日本人和菲律宾人作对比，那个差别太大了，完全是两个极端。

菲律宾人总体来说，相对谦卑、柔和、阳光、乐观、知足，他们安逸好乐，做事比较粗糙，得过且过；最主要的，进攻性较弱。菲律宾人因为善良的名声远播，菲佣的市场非常好。我不是说菲律宾人没有坏人，而是总体印象相对较为和善憨厚。菲律宾的天主教居多，大概有超过一半，其余的以基督教为主，但也有少数穆斯林。基本上没什么无神论。

日本人则完全相反，阴暗、骄傲、固执、冷酷、细致、精益求精、完美主义，最主要的，野心、进攻性很强。这样的特点使他们容易产生心理高压，所以日本自杀率很高；菲律宾则太少了，有压力也很快就化为乌有。日本人奴颜婢膝，输给谁就给谁当孙子、服服帖帖的。

菲律宾人打工半天玩半天，有的享受赶快享受，嘻嘻哈哈弹琴唱歌，什么都可以拿来作乐。
日本人睡觉掐点，打工到半夜、为一个小数点的差异开大会探讨方案，干活累死了就去嫖妓看A片，不苟言笑、对人对己都十分刻薄、死要面子活受罪。一有点事想不通，就剖腹吊颈；日本女人也喜欢殉情殉道自杀。日本人主要信佛教、拜祖宗。日本鬼片出名，反应了他们阴暗的幽灵文化（贞子仿佛是压抑了几千年的冤魂）。美国的鬼片是残暴血腥，日本的则是阴森怪异、毛骨悚然。

小葡萄举的这个例子还真说明日本人的问题

小葡萄 : 2013-02-01#1310

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
小葡萄举的这个例子还真说明日本人的问题

日本人活得很累的，特压抑，
我喜欢菲律宾人的乐天性格。

北京范德彪 : 2013-02-01#1311

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
日本人活得很累的，特压抑，
我喜欢菲律宾人的乐天性格。

但张姐这劲头子特武士道

北京范德彪 : 2013-02-01#1312

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moonlady123 说:
对，我在菲律宾生活过两年多，他们是很快乐。基本就是全民天主教，可能也和宗教信仰有关系，才这么快乐。

德国南部的人快乐大方这个跟信仰有关系么请月嫂指教

小葡萄 : 2013-02-01#1313

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
但张姐这劲头子特武士道

范哥大大滴坏！

霜岳 : 2013-02-01#1314

回复: 基督教和西方文化

霜岳 : 2013-02-01#1315

回复: 基督教和西方文化

霜岳 : 2013-02-01#1316

回复: 基督教和西方文化

本来想继续捣乱的。现在看大家讨论得越来越深入，我还是围观吧。

藕花深处 : 2013-02-01#1317

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
菲律宾是很有意思的民族，
圣经也说明了罪恶的遗传性，也就是说民族特性和文化互动。
你要是拿日本人和菲律宾人作对比，那个差别太大了，完全是两个极端。

菲律宾人总体来说，相对谦卑、柔和、阳光、乐观、知足，他们安逸好乐，做事比较粗糙，得过且过；最主要的，进攻性较弱。菲律宾人因为善良的名声远播，菲佣的市场非常好。我不是说菲律宾人没有坏人，而是总体印象相对较为和善憨厚。菲律宾的天主教居多，大概有超过一半，其余的以基督教为主，但也有少数穆斯林。基本上没什么无神论。

日本人则完全相反，阴暗、骄傲、固执、冷酷、细致、精益求精、完美主义，最主要的，野心、进攻性很强。这样的特点使他们容易产生心理高压，所以日本自杀率很高；菲律宾则太少了，有压力也很快就化为乌有。日本人奴颜婢膝，输给谁就给谁当孙子、服服帖帖的。

菲律宾人打工半天玩半天，有的享受赶快享受，嘻嘻哈哈弹琴唱歌，什么都可以拿来作乐。
日本人睡觉掐点，打工到半夜、为一个小数点的差异开大会探讨方案，干活累死了就去嫖妓看A片，不苟言笑、对人对己都十分刻薄、死要面子活受罪。一有点事想不通，就剖腹吊颈；日本女人也喜欢殉情殉道自杀。日本人主要信佛教、拜祖宗。日本鬼片出名，反应了他们阴暗的幽灵文化（贞子仿佛是压抑了几千年的冤魂）。美国的鬼片是残暴血腥，日本的则是阴森怪异、毛骨悚然。

您怎么知道菲律宾人进攻性差？
我有个朋友做护工，说菲律宾人很垃圾，很会拍上司马屁，然后把脏活累活都给华人做，自己去上司那里卖好人，还讲华人的坏话。这点跟伊朗人很像。
攻击性有很多种，只是方式不同。
也认识很多日本来的华人移民，多数在日本待了8年以上，都说日本压力大，人拘谨，但是优点一样多多的。
如果全世界都是你说的所谓粗枝大叶偷懒油滑自私享乐的性格，不知道早就乱成什么样了。
任何事物都有两面性，你的个人喜好不代表上帝的意见，凡人没有权利去JUDGE 别人的

对菲律宾人褒义词8个，中性词2个，日本人贬义词8个，中性词2个
还说自己很客观

小葡萄 : 2013-02-01#1318

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
您怎么知道菲律宾人进攻性差？
我有个朋友做护工，说菲律宾人很垃圾，很会拍上司马屁，然后把脏活累活都给华人做，自己去上司那里卖好人，还讲华人的坏话。这点跟伊朗人很像。
攻击性有很多种，只是方式不同。
也认识很多日本来的华人移民，多数在日本待了8年以上，都说日本压力大，人拘谨，但是优点一样多多的。
如果全世界都是你说的所谓粗枝大叶偷懒油滑自私享乐的性格，不知道早就乱成什么样了。
任何事物都有两面性，你的个人喜好不代表上帝的意见，凡人没有权利去JUDGE 别人的

红字部分也是在JUDGE，蓝字部分我没说过，
绿字部分，你是说现在世界是井井有条的？乐观等于自私？
我从没说过菲律宾人没有缺点，也没说过日本人没有优点。
好像你没明白我的意思，我并非述说种族优越性，而是说遗传的民族特性。

圣经有对民族特性的描写，如：
提多书1:12 有克里特人中的一个本地先知说、『克里特人常说谎话、乃是恶兽、又馋又懒．』
创15:16 到了第四代、他们必回到此地、因为亚摩利人的罪孽、还没有满盈。
但8:23 这四国末时、犯法的人罪恶满盈、必有一王兴起、面貌凶恶、能用双关的诈语。

藕花深处 : 2013-02-01#1319

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
红字部分也是在JUDGE，蓝字部分我没说过，
绿字部分，你是说现在世界是井井有条的？乐观等于自私？
我从没说过菲律宾人没有缺点，也没说过日本人没有优点。
好像你没明白我的意思，咱们逻辑不太对路。

红字部分是我朋友的观点，只表明每个人都有不同的看法
篮子的部分只是你说的优点带来的相对的缺点
我只明白你一直在讲你喜欢的东西跟别人没啥区别，跟我也没啥区别，大家都是凡人
讲特性，大家的优缺点要客观公正，加上“我喜欢，我不喜欢这几个字”就容易有失公允

小葡萄 : 2013-02-01#1320

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
红字部分是我朋友的观点，只表明每个人都有不同的看法
篮子的部分只是你说的优点带来的相对的缺点
我只明白你一直在讲你喜欢的东西跟别人没啥区别，跟我也没啥区别，大家都是凡人

那我也是在表达我个人的看法，你可以看看中国驻菲律宾大使对菲律宾人的评价，
按照我的逻辑，乐观无法和自私直接挂钩，悲观的人也可以自私。
日本人侵略外族，比菲律宾人自私得多。

小葡萄 : 2013-02-01#1321

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
红字部分是我朋友的观点，只表明每个人都有不同的看法
篮子的部分只是你说的优点带来的相对的缺点
我只明白你一直在讲你喜欢的东西跟别人没啥区别，跟我也没啥区别，大家都是凡人
讲特性，大家的优缺点要客观公正，加上“我喜欢，我不喜欢这几个字”就容易有失公允

什么叫客观公正？
你同事碰到一个小心眼的菲律宾人，全世界菲律宾人就都必须是那样？
对于菲律宾人、日本人，历史有一个公正的交代，我也有个人的接触，
你有权不同意，但也需要尊重别人的看法。

藕花深处 : 2013-02-01#1322

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那我也是在表达我个人的看法，你可以看看中国驻菲律宾大使对菲律宾人的评价，
按照我的逻辑，乐观无法和自私直接挂钩，悲观的人也可以自私。
日本人侵略外族，比菲律宾人自私得多。

政治话语有几句真话
我最好的朋友是中国某公司在菲律宾办事处的总经理，在那里呆了4年多了，我宁可相信她多过什么大史
侵略的问题，要看这个民族有没本事，有本事侵略的情况下，两种个性的民族做的事情差别很大的。
印度人跟菲律宾相似性比较大，不知道你读没读过印度的一些小说，其实比日本人残忍多了

小葡萄 : 2013-02-01#1323

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
政治话语有几句真话
我最好的朋友是中国某公司在菲律宾办事处的总经理，在那里呆了4年多了，我宁可相信她多过什么大史

大使的意见就一定是官方态度吗？你的逻辑让我费解。
我无意说服你，你可以看看我上面#1494楼补充的几处圣经的经文，对种族特性的描写。
我没有任何意思说菲律宾人都是圣人，而是相对而言的民族特征。

藕花深处 : 2013-02-01#1324

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
天哪，大使的意见就一定是官方态度吗？你的逻辑让我费解。
我无意说服你，你可以看看我上面补充的几处圣经的经文，对种族特性的描写。
我没有任何意思说菲律宾人都是圣人，而是相对而言的民族差异性。

你的天真让我无语
既然说差异，就都有长短，不要将个人喜好凌驾于其上OK？

小葡萄 : 2013-02-01#1325

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
你的天真让我无语

既然我这么天真，你又何必太纠结呢？

小葡萄 : 2013-02-01#1326

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
既然说差异，就都有长短，不要将个人喜好凌驾于其上OK？

如果我说日本人有好人坏人，菲律宾人也有好人坏人，这个基本上是废话。我说的是遗传的民族特性，不是普世人性观。

如果所多玛、蛾摩拉人不是恶贯满盈，上帝就不会降天火灭族。

我的发言本来就是个人观点，
我没有竖立权威，是你在给我竖立权威，你太抬举我了。

藕花深处 : 2013-02-01#1327

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
什么叫客观公正？
你同事碰到一个小心眼的菲律宾人，全世界菲律宾人就都必须是那样？
对于菲律宾人、日本人，历史有一个公正的交代，我也有个人的接触，
你有权不同意，但也需要尊重别人的看法。

其实不是我同事，是我朋友
其二不是一个菲律宾人，她在DOWNTOWN的一家医院，跟她共事的有几十个菲律宾人，她的话的意思是菲律宾人都是这种性格，就像是你说的：做事不认真，爱玩懒惰，嘴巴会说，很容易跟上司搞好关系。但自己懒惰带来的就是别人要多工作，特会讲话也同时也特爱讲是非。

藕花深处 : 2013-02-01#1328

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
如果我说日本人有好人坏人，菲律宾人也有好人坏人，这个基本上是废话。我说的是遗传的民族特性，不是普世人性观。

我的发言本来就是个人观点，
我没有竖立权威，是你在给我竖立权威，你太抬举我了。

貌似是您一直在代表上帝讲话

小葡萄 : 2013-02-01#1329

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
其实不是我同事，是我朋友
其二不是一个菲律宾人，她在DOWNTOWN的一家医院，跟她公事有几十个菲律宾人，她的原话都是这种性格，就是你说的：做事不认真，爱玩懒惰，嘴巴会说，很容易跟上司搞好关系。但自己懒惰带来的就是别人要多工作，特会讲话也同时特爱讲是非。

是你朋友又怎样？我听到过的菲律宾人负面评价比你说的还多呢！
我表姐嫁到日本，转告我的日本人正面评价比你说的还多呢！
我大舅舅被日本人抓了以后，又被一个日本长官偷偷放了，叫大平定雄，你可以GOOGLE。他和这个日本人后来成为好朋友。
我还看到过日本律师替中国人上诉失败，长跪不起的。

但我没有因为这些个人经验而判断菲律宾人很差，日本人很好，因为我喜欢客观公正，个人经验所能说明的有限，你得看历史，看别人怎么说，看总体特征。日本人侵略东亚、杀人残暴是有目共睹的；菲佣受到信赖也是有目共睹的。

小葡萄 : 2013-02-01#1330

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
貌似是您一直在代表上帝讲话

请你引用我的原话，我哪句话说了是绝对无误的？

小葡萄 : 2013-02-01#1331

回复: 基督教和西方文化

至于菲律宾人懒惰，我早就有了解，从前我们老板在深圳开一间厂、菲律宾开一间厂，效率完全不同。但是“效率”这东西在资本家那里是美德，在平民眼里可能就是残酷。

有人欣赏香港人和新加坡人的卖命，因为跟日本人很像。在许多人眼里是勤劳刻苦，在其他人眼里是贪财势力(greedy and snobish)。这个看法都很主观，仁者见仁智者见智。高效的人往往是相当高傲冷酷。

我到现在还没有完全脱离从前香港老板训练我的阴影，告诉别人一遍的事情，别人记不住，我可能就脱口而出：“我不是跟你说过了吗？”别人未必记住了，可是从效率的角度，对方就是笨，就是不该忘了。在我从前的香港老板眼里，记性不好就是不醒目、不拼命工作加班就是不勤劳。说过一遍的东西得马上记下，犯过一次的错误不能再犯。我从前发一个传真，字体有点靠边都会被香港老板骂上一通，必须快捷准确美观，否则简直缺德。

科学养猪 : 2013-02-02#1332

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
貌似是您一直在代表上帝讲话

算了，别跟她争了。论坛这么久，谁还不知道小葡萄的脾气？按照电影《韦小宝》里的台词： “只准我打你的脸，不准你打我的脸”

以后有不同意见，讲了后补充一句：错误都是四人帮干的，荣耀都归于上帝。（SABRE语）

richard cz : 2013-02-02#1333

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
作者: richard cz
《圣经》若你所说那样，那为什么传统基督教国家都是世界上相对发达国家。你不会去否论“实践是检验真理的唯一标准”这个基本常识吧？

你不要老是用强势、发达说事，罗马书第二章说了，福音先是传给犹太人、后是希腊人。欧美继承的是希腊文明，精神血统是希腊人。基督教对欧美的文明的确有影响。但所谓发达，其渊源还是希腊文化，不是基督精神。所谓强盛，还是以对外掠夺、侵略为基础的。不要把这些混为一谈，都归功于基督教。基督教是弱势信仰，不是强势信仰。教皇所代表的政权结合的信仰，一直都是扮演敌基督的角色。用强势信仰说教，如同教皇用刀剑征服穆斯林。

实践是检验真理的唯一标准

这句话我不敢苟同。约翰福音说，太初有道。道先于世界，所以不需要通过被造物的检验和验证。

不信《圣经》的养猪，自然不信你讲的这些。至今他都不敢否认“实践是检验真理的标准”。

richard cz : 2013-02-02#1334

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
利益至上是大多数基督徒必经之路，
理查只是坦诚而言。
你敢说你不会利益至上？
你敢说你不喜欢强势？你不喜欢被人称作精英？
腻味了你才会放弃。

《圣经》里说不要论断人。

richard cz : 2013-02-02#1335

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
说你没有逻辑！不能因为什么强势，什么popular就是真理。

你什么眼神，我意思基督真理，才导致相对发达。

richard cz : 2013-02-02#1336

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
1521年基督教进入菲律宾，到现在93%菲律宾人是基督徒，比美国还传统吧。解释一下？

看问题看“普遍性”更客观。

北京范德彪 : 2013-02-02#1337

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
其实不是我同事，是我朋友
其二不是一个菲律宾人，她在DOWNTOWN的一家医院，跟她共事的有几十个菲律宾人，她的话的意思是菲律宾人都是这种性格，就像是你说的：做事不认真，爱玩懒惰，嘴巴会说，很容易跟上司搞好关系。但自己懒惰带来的就是别人要多工作，特会讲话也同时也特爱讲是非。

顶
这就提出了一个问题是先做一个好人再做教徒还是先做一个教徒再做一个好人

北京范德彪 : 2013-02-02#1338

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
至于菲律宾人懒惰，我早就有了解，从前我们老板在深圳开一间厂、菲律宾开一间厂，效率完全不同。但是“效率”这东西在资本家那里是美德，在平民眼里可能就是残酷。

有人欣赏香港人和新加坡人的卖命，因为跟日本人很像。在许多人眼里是勤劳刻苦，在其他人眼里是贪财势力(greedy and snobish)。这个看法都很主观，仁者见仁智者见智。高效的人往往是相当高傲冷酷。

我到现在还没有完全脱离从前香港老板训练我的阴影，告诉别人一遍的事情，别人记不住，我可能就脱口而出：“我不是跟你说过了吗？”别人未必记住了，可是从效率的角度，对方就是笨，就是不该忘了。在我从前的香港老板眼里，记性不好就是不醒目、不拼命工作加班就是不勤劳。说过一遍的东西得马上记下，犯过一次的错误不能再犯。我从前发一个传真，字体有点靠边都会被香港老板骂上一通，必须快捷准确美观，否则简直缺德。

其实在实际中小葡萄是个很亚洲的人和基督什么的沾不上一点边有点那摩温的气质

藕花深处 : 2013-02-02#1339

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
是你朋友又怎样？我听到过的菲律宾人负面评价比你说的还多呢！
我表姐嫁到日本，转告我的日本人正面评价比你说的还多呢！
我大舅舅被日本人抓了以后，又被一个日本长官偷偷放了，叫大平定雄，你可以GOOGLE。他和这个日本人后来成为好朋友。
我还看到过日本律师替中国人上诉失败，长跪不起的。

但我没有因为这些个人经验而判断菲律宾人很差，日本人很好，因为我喜欢客观公正，个人经验所能说明的有限，你得看历史，看别人怎么说，看总体特征。日本人侵略东亚、杀人残暴是有目共睹的；菲佣受到信赖也是有目共睹的。

您的原话
”实践是检验真理的唯一标准

这句话我不敢苟同。约翰福音说，太初有道。道先于世界，所以不需要通过被造物的检验和验证。“

实践不能检验真理，历史也不能证明什么

我问问你，作为汉族你认为满族人、蒙古人好不好
如果你是越南人，你认为中国人好不好
如果你是印第安人你认为白人好不好

藕花深处 : 2013-02-02#1340

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
至于菲律宾人懒惰，我早就有了解，从前我们老板在深圳开一间厂、菲律宾开一间厂，效率完全不同。但是“效率”这东西在资本家那里是美德，在平民眼里可能就是残酷。

有人欣赏香港人和新加坡人的卖命，因为跟日本人很像。在许多人眼里是勤劳刻苦，在其他人眼里是贪财势力(greedy and snobish)。这个看法都很主观，仁者见仁智者见智。高效的人往往是相当高傲冷酷。

我到现在还没有完全脱离从前香港老板训练我的阴影，告诉别人一遍的事情，别人记不住，我可能就脱口而出：“我不是跟你说过了吗？”别人未必记住了，可是从效率的角度，对方就是笨，就是不该忘了。在我从前的香港老板眼里，记性不好就是不醒目、不拼命工作加班就是不勤劳。说过一遍的东西得马上记下，犯过一次的错误不能再犯。我从前发一个传真，字体有点靠边都会被香港老板骂上一通，必须快捷准确美观，否则简直缺德。

您的原话”手纸用三截擦屁股是适度，使用四截手纸擦屁股就过度了“
其实过度都不好，如果某人太懒太不负责任的服务给您造成损失，就是过度。如果老板对您过度要求严格也是过度。凡事不过是立场不同而已，这个度比较难把握。

藕花深处 : 2013-02-02#1341

回复: 基督教和西方文化

东南亚中东很多种族都很欢乐，但国家宗教成分却很复杂，历史上残暴事件也很多，只是没有能力波及中国而已。
南美也是天主教为主，现在乱不乱呢？那个女警察局长好像刚死不久
那些非洲强奸率艾滋病率超高的国家貌似也是宗教国家
文化是跟当地的历史、传统、人种特性有关的，宗教只能起一部分的作用。
别动不动拿宗教说事
宗教教给你的是一种人生观，不同层次的人，同样的东西领悟的东西都不同。
要是传道，还是原文照抄，少加个人注释，您越卖力，我相信越来越多的人离上帝更远了。

藕花深处 : 2013-02-02#1342

回复: 基督教和西方文化

几十年前大家都这么喊的口号”毛主席永远正确！毛主席万寿无疆！“这句话我也送给您”葡萄永远正确万寿无疆”就此闭嘴

小葡萄 : 2013-02-02#1343

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
几十年前大家都这么喊的口号”毛主席永远正确！毛主席万寿无疆！“这句话我也送给您”葡萄永远正确万寿无疆”就此闭嘴

我的观点可能有错，但讽刺无法帮助我认识错误，
你的观点或许有可取之处，但你不加分说一概否定我的观点，
无法帮助我们建立理性沟通的平台，找到共同思想的交汇点，
难以达到求同存异的结果，
我期待的是有建设性的沟通，可以使双方都产生敬意并获益。

小葡萄 : 2013-02-02#1344

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
《圣经》里说不要论断人。

按此逻辑，无论什么＂论断＂都是罪，
论断的英文是judge，
你认为我在＂论断人＂，这也是一个judge，
＂不要＂这两个字就是论断和命令，
引用也可作为观点，用依据使言行成立，
你是否有权定罪和论断？

小葡萄 : 2013-02-02#1345

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
算了，别跟她争了。论坛这么久，谁还不知道小葡萄的脾气？按照电影《韦小宝》里的台词： “只准我打你的脸，不准你打我的脸”

以后有不同意见，讲了后补充一句：错误都是四人帮干的，荣耀都归于上帝。（SABRE语）

sabre讽刺上帝的水平的确比你高，
你比较露骨，墨水少，攻击性相对弱些，
sabre能在我背后插把刀。

小葡萄 : 2013-02-02#1346

回复: 基督教和西方文化

我感叹为何一个人接受上帝诸般恩赐、享受阳光雨露，
却可以认为理所当然，对上帝没有感恩和敬畏，
还时常觉得上帝亏欠自己、亏欠全人类。

我想，上帝对于那些忘恩无情的悖逆儿女，
会有多少伤心的眼泪。

sabre : 2013-02-02#1347

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
按此逻辑，无论什么＂论断＂都是罪，
论断的英文是judge，
你认为我在＂论断人＂，这也是一个judge，
＂不要＂这两个字就是论断和命令，
引用也可作为观点，用依据使言行成立，
你是否有权定罪和论断？

有道理，
判断不可避免，
所以要找到一个公约数，不然没法判断三分之二跟五分之三谁大，

科学养猪 : 2013-02-02#1348

回复: 基督教和西方文化

藕花深处说:
东南亚中东很多种族都很欢乐，但国家宗教成分却很复杂，历史上残暴事件也很多，只是没有能力波及中国而已。
南美也是天主教为主，现在乱不乱呢？那个女警察局长好像刚死不久
那些非洲强奸率艾滋病率超高的国家貌似也是宗教国家
文化是跟当地的历史、传统、人种特性有关的，宗教只能起一部分的作用。
别动不动拿宗教说事
宗教教给你的是一种人生观，不同层次的人，同样的东西领悟的东西都不同。
要是传道，还是原文照抄，少加个人注释，您越卖力，我相信越来越多的人离上帝更远了。

你就可怜可怜她吧，她要保住一些desperate人群不容易。虽然她的方式是南辕北辙。

小葡萄 : 2013-02-02#1349

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你就可怜可怜她吧，她要保住一些desperate人群不容易。虽然她的方式是南辕北辙。

我不太会受＂声势＂的影响，
在聚众集会的时候，我不会看到人哭就哭，也不会看到人笑就笑。
以前参加的大教会有一次请来一个北美名牧，巧舌如簧、感染力极强，
演讲完毕，全体听众激动无比集体鼓掌、声势浩大，我没有鼓掌，
我也不会看到有人被群体讨伐而随声附和，
唾沫对我没有太大的影响力，
能影响我的只有同样频率的独立思考、冷静和温和。

科学养猪 : 2013-02-02#1350

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我不太会受＂声势＂的影响，
在聚众集会的时候，我不会看到人哭就哭，看到人笑就笑。
以前参加的大教会有一次请来一个北美名牧，巧舌如簧、感染力极强，
演讲完毕，全体听众激动无比集体鼓掌、声势浩大，我没有鼓掌，
我也不会看到有人被群体讨伐而随声附和，
唾沫对我没有太大的影响力，
能影响我的只有同样频率的独立思考、冷静和温和。

我很欣赏你的这种独立思考。但冷静和温和嘛。。。。。。哦，对了，你午饭吃了没？

小葡萄 : 2013-02-02#1351

回复: 基督教和西方文化

sabre 说:
有道理，
判断不可避免，
所以要找到一个公约数，不然没法判断三分之二跟五分之三谁大，

圣经解释的是如何使用判断的权柄、避免对权柄的滥用，
以及判断的标准和范围。
一概否定所有判断，是断章取义的解经，违反以经解经的原则，
通不过常识逻辑，也缺乏可行性。

科学养猪 : 2013-02-02#1352

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我不太会受＂声势＂的影响，
在聚众集会的时候，我不会看到人哭就哭，也不会看到人笑就笑。
以前参加的大教会有一次请来一个北美名牧，巧舌如簧、感染力极强，
演讲完毕，全体听众激动无比集体鼓掌、声势浩大，我没有鼓掌，
我也不会看到有人被群体讨伐而随声附和，
唾沫对我没有太大的影响力，
能影响我的只有同样频率的独立思考、冷静和温和。

既然你也不是一个人云亦云的人，你应当明白像我这样的人为什么对这么多基督徒围绕说耶稣爱世人而依然不买帐的道理。

北京范德彪 : 2013-02-02#1353

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我不太会受＂声势＂的影响，
在聚众集会的时候，我不会看到人哭就哭，也不会看到人笑就笑。
以前参加的大教会有一次请来一个北美名牧，巧舌如簧、感染力极强，
演讲完毕，全体听众激动无比集体鼓掌、声势浩大，我没有鼓掌，
我也不会看到有人被群体讨伐而随声附和，
唾沫对我没有太大的影响力，
能影响我的只有同样频率的独立思考、冷静和温和。

顶小葡萄不人云亦云坚持自雇贴

小葡萄 : 2013-02-02#1354

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
既然你也不是一个人云亦云的人，你应当明白像我这样的人为什么对这么多基督徒围绕说耶稣爱世人而依然不买帐的道理。

独立思考不等于刚愎自负、固执顽梗，更不等于判逆，
相反，虚心聆听、耐心受教、不耻下问、从善如流，才有进一步思考的可能。
不人云亦云，不是独立思考的目的，而是结果的一种，
欣然同意也可能是结果。

一个不可能被改变的人，或许缺乏自信，因恐惧感而固步自封。
独立的人，在精神上是放松的，而非时刻处于一种紧张的戒备装态。

小葡萄 : 2013-02-02#1355

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
顶小葡萄不人云亦云坚持自雇贴

那不是我统一口径的必然反应，
只是提醒养猪，对于我，制造声势可能徒劳无用。

北京范德彪 : 2013-02-02#1356

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
独立思考不等于刚愎自负、固执顽梗，更不等于判逆，
相反，虚心聆听、耐心受教、不耻下问、从善如流，才有进一步思考的可能。
不人云亦云，不是独立思考的目的，而是结果的一种，
欣然同意也可能是结果。

一个不可能被改变的人，或许缺乏自信，因恐惧感而固步自封。
独立的人，在精神上是放松的，而非时刻处于一种紧张的戒备装态。

你这倒数第二句能不能也说明了好多教徒得情况还是你只是指非教徒

北京范德彪 : 2013-02-02#1357

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那不是我统一口径的必然反应，
只是提醒养猪，对于我，制造声势可能徒劳无用。

恰恰相反要没猪哥造势你那点思想根本就没回音你真得感谢猪哥

小葡萄 : 2013-02-02#1358

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
你这倒数第二句能不能也说明了好多教徒得情况还是你只是指非教徒

都是，
但需要注意：＂不可能被改变" 的意图和结果，可能会有不同，

北京范德彪 : 2013-02-02#1359

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
都是，
但需要注意：＂不可能被改变" 的意图和结果，可能会有不同，

行全听张姐吩咐

小葡萄 : 2013-02-02#1360

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
恰恰相反要没猪哥造势你那点思想根本就没回音你真得感谢猪哥

那可能只是你的期望和假设，你可以试试让他消停半年，看看结果，
但他未必愿意配合。况且，没有负面造势，还有一些人按奈不住的条件反射，尽都是善意，还不乏幽默。

北京范德彪 : 2013-02-02#1361

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
那可能只是你的期望和假设，你可以试试让他消停半年，看看结果，
但他未必愿意配合。况且，没有负面造势，还有一些人按奈不住的条件反射，尽都是善意，还不乏幽默。

那估计小葡萄自个儿都觉得没劲了

科学养猪 : 2013-02-02#1362

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
独立思考不等于刚愎自负、固执顽梗，更不等于判逆，
相反，虚心聆听、耐心受教、不耻下问、从善如流，才有进一步思考的可能。
不人云亦云，不是独立思考的目的，而是结果的一种，
欣然同意也可能是结果。

一个不可能被改变的人，或许缺乏自信，因恐惧感而固步自封。
独立的人，在精神上是放松的，而非时刻处于一种紧张的戒备装态。

我觉得你可能是我党总书记中央党校一类的人人，单单上面这段话，无懈可击。问题是你觉不觉得你自己就是最后那句描写的状态？

北京范德彪 : 2013-02-02#1363

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我觉得你可能是我党总书记中央党校一类的人人，单单上面这段话，无懈可击。问题是你觉不觉得你自己就是最后那句描写的状态？

讲经得时候都是往大处说怎么说怎么对

科学养猪 : 2013-02-02#1364

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
讲经得时候都是往大处说怎么说怎么对

葡萄是聪明人，光是读这些书已经不容易了，这是实话。但是她最大的问题是'严以律人，宽以待己'，她说的非宗教帖子都面面俱到，滴水不漏，圣人般标准。但是对不起，都是我葡萄对你们的标准，不可论断啦，虚心求教啦。。。。。。你看看她自己做到了上述哪怕一条标准？

小葡萄 : 2013-02-02#1365

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
那估计小葡萄自个儿都觉得没劲了

你不了解我，
沉默也是一种＂声势＂，比批斗更大的＂声势＂，
但对我也没太大影响力，我喜欢自言自语。

小葡萄 : 2013-02-02#1366

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我觉得你可能是我党总书记中央党校一类的人人，单单上面这段话，无懈可击。问题是你觉不觉得你自己就是最后那句描写的状态？（时时处于紧张的戒备状态）

我不介意戒备，更不介意被人看成戒备，
你介意吗？

科学养猪 : 2013-02-02#1367

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
一个不可能被改变的人，或许缺乏自信，因恐惧感而固步自封。
独立的人，在精神上是放松的，而非时刻处于一种紧张的戒备装态。

你这么夸我，我很不好意思的。我就是因为发现你老是处于一种紧张的戒备装态，所以才来帮你放松的。

养猪我非常放松，几乎找不到使我恐惧的东西，无论地狱还是死亡。我每天游戏，运动，电影，音乐，逛街，研究些我喜欢的东西，陪孩子玩，和朋友咖啡聊天，每天提醒自己不能辜负温哥华的好山好水。

科学养猪 : 2013-02-02#1368

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我不介意戒备，更不介意被人看成戒备，
你介意吗？

我更不介意了。我这人才是真正的什么都无所谓的。不像你，虽然说的大义凛然，还是被一个莫名其妙的上帝牵着，一点也不潇洒。

小葡萄 : 2013-02-02#1369

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
葡萄是聪明人，光是读这些书已经不容易了，这是实话。但是她最大的问题是'严以律人，宽以待己'，她说的非宗教帖子都面面俱到，滴水不漏，圣人般标准。但是对不起，都是我葡萄对你们的标准，不可论断啦，虚心求教啦。。。。。。你看看她自己做到了上述哪怕一条标准？

我没有要求过任何人不可进行任何判断（judge），
当我说：＂你在论断＂时，并没有否定其论断的权柄，
我可能质疑具体论断的结果，特别是依据不足的时候。

Henry1976 : 2013-02-02#1370

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我感叹为何一个人接受上帝诸般恩赐、享受阳光雨露，
却可以认为理所当然，对上帝没有感恩和敬畏，
还时常觉得上帝亏欠自己、亏欠全人类。

我想，上帝对于那些忘恩无情的悖逆儿女，
会有多少伤心的眼泪。

上帝如果没有亏欠我们，那我们也没有亏欠上帝。
当初造人谁造的？你要说人有罪有痛苦，第一因是谁？
咱宽宏大量，这都不计较了，可你上帝还老是拿着地狱吓唬我们，到底是谁更小肚鸡肠？

北京范德彪 : 2013-02-02#1371

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你这么夸我，我很不好意思的。我就是因为发现你老是处于一种紧张的戒备装态，所以才来帮你放松的。

养猪我非常放松，几乎找不到使我恐惧的东西，无论地狱还是死亡。我每天游戏，运动，电影，音乐，逛街，研究些我喜欢的东西，陪孩子玩，和朋友咖啡聊天，每天提醒自己不能辜负温哥华的好山好水。

牛逼猪哥这种状态其实是大伙儿都想达到得这么个境界
小葡萄确实是紧张都怪那香港人给逼出来得

Henry1976 : 2013-02-02#1372

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我不太会受＂声势＂的影响，
在聚众集会的时候，我不会看到人哭就哭，也不会看到人笑就笑。
以前参加的大教会有一次请来一个北美名牧，巧舌如簧、感染力极强，
演讲完毕，全体听众激动无比集体鼓掌、声势浩大，我没有鼓掌，
我也不会看到有人被群体讨伐而随声附和，
唾沫对我没有太大的影响力，
能影响我的只有同样频率的独立思考、冷静和温和。

其实葡萄是无间道，嘘，咱小声点。

Henry1976 : 2013-02-02#1373

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
葡萄是聪明人，光是读这些书已经不容易了，这是实话。但是她最大的问题是'严以律人，宽以待己'，她说的非宗教帖子都面面俱到，滴水不漏，圣人般标准。但是对不起，都是我葡萄对你们的标准，不可论断啦，虚心求教啦。。。。。。你看看她自己做到了上述哪怕一条标准？

哈哈，葡萄是不肯认错型。你无论说什么，她都会说： no，你误解我意思了。她的意思就跟幽灵似的，就这么飘来飘去，飘来飘去，飘来飘去，飘

小葡萄 : 2013-02-02#1374

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
葡萄是聪明人，光是读这些书已经不容易了，这是实话。但是她最大的问题是'严以律人，宽以待己'，她说的非宗教帖子都面面俱到，滴水不漏，圣人般标准。但是对不起，都是我葡萄对你们的标准，不可论断啦，虚心求教啦。。。。。。你看看她自己做到了上述哪怕一条标准？

我没有要求过任何人不可进行任何判断（judge），
当我说：＂你在论断＂时，并没有否定其论断的权柄，
我可能质疑具体论断的结果，特别是依据不足的时候，
但我从不否定判断权柄。

任何定义都是一种判断，所定义的概念是逻辑运转的要素，
逻辑运转是讨论交流的基础。
概念相差太大就难以进行交流，深入的交流取决于概念的共识度。

我的判断可能错漏百出，你无法辩驳不等于滴水不漏准确无误。

北京范德彪 : 2013-02-02#1375

回复: 基督教和西方文化

小葡萄颇有太极张三丰得神韵

Henry1976 : 2013-02-02#1376

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
不信《圣经》的养猪，自然不信你讲的这些。至今他都不敢否认“实践是检验真理的标准”。

又来了，实践什么？实践出基督教杀的人多还是伊斯兰教人杀的人多？把印地安人杀完了，然后基督教就成北美第一大教了？你要这么喜欢实践，现在也有样学样把基督教徒杀完不就一了百了？

Henry1976 : 2013-02-02#1377

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
看问题看“普遍性”更客观。

就知道你会说这句，现在普遍的平均身高1米78以上的国家比较民主富裕嘛，所以提高身高才是正道。

北京范德彪 : 2013-02-02#1378

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
又来了，实践什么？实践出基督教杀的人多还是伊斯兰教人杀的人多？把印地安人杀完了，然后基督教就成北美第一大教了？你要这么喜欢实践，现在也有样学样把基督教徒杀完不就一了百了？

不敢这么大声说毕竟教会里还有好多咱自己得兄弟姐妹亲朋好友先捞出来再说

小葡萄 : 2013-02-02#1379

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
你这么夸我，我很不好意思的。我就是因为发现你老是处于一种紧张的戒备装态，所以才来帮你放松的。

养猪我非常放松，几乎找不到使我恐惧的东西，无论地狱还是死亡。我每天游戏，运动，电影，音乐，逛街，研究些我喜欢的东西，陪孩子玩，和朋友咖啡聊天，每天提醒自己不能辜负温哥华的好山好水。

养猪你已经＂放松＂到了要每天提醒自己一点也不紧张。 :wdb6:

Henry1976 : 2013-02-02#1380

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
我的观点可能有错，但讽刺无法帮助我认识错误，
你的观点或许有可取之处，但你不加分说一概否定我的观点，
无法帮助我们建立理性沟通的平台，找到共同思想的交汇点，
难以达到求同存异的结果，
我期待的是有建设性的沟通，可以使双方都产生敬意并获益。

这个倒是实话，葡萄是顺毛驴，牵着不走，打着倒退。

科学养猪 : 2013-02-02#1381

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
就知道你会说这句，现在普遍的平均身高1米78以上的国家比较民主富裕嘛，所以提高身高才是正道。

不用跟这种人讲理的。治好小葡萄的病是具有挑战性的，但对于理查这种依附强权，哪里有利益就投靠哪里，根本不知道基督信仰是什么只会人云亦云的的所谓教徒，一个字“滚”就行了。

北京范德彪 : 2013-02-02#1382

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不用跟这种人讲理的。治好小葡萄的病是具有挑战性的，但对于理查这种依附强权，哪里有利益就投靠哪里，根本不知道基督信仰是什么只会人云亦云的的所谓教徒，一个字“滚”就行了。

猪哥啊要注意避免传帮带中出现得军阀作风

科学养猪 : 2013-02-02#1383

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
养猪你已经＂放松＂到了要每天提醒自己一点也不紧张。

治你病是我来温哥华以来最有意思的挑战，目前为止我还乐此不彼。^_^。

至于其他，我基本上可以肯定，有上帝关照的你的一生，你所有拿得出的东西，包括亲情，友情，爱情，财富，乐观程度，人生阅历，都没法和你养猪大哥比。就是说，从来没有上帝关照的我过的比一辈子抱上帝大腿的人要好的多。唯一的遗憾是你有张去天堂的门票，我没有。这也公平，我就短短一辈子好过些，你有不死的幸福永远伴随。

小葡萄 : 2013-02-02#1384

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
治你病是我来温哥华以来最有意思的挑战，目前为止我还乐此不彼。^_^。

至于其他，我基本上可以肯定，有上帝关照的你的一生，你所有拿得出的东西，包括亲情，友情，爱情，财富，乐观程度，人生阅历，都没法和你养猪大哥比。就是说，从来没有上帝关照的我过的比一辈子抱上帝大腿的人要好的多。唯一的遗憾是你有张去天堂的门票，我没有。这也公平，我就短短一辈子好过些，你有不死的幸福永远伴随。

养猪跟着我虽然受了不少委屈，但着实乐观开朗了很多，

科学养猪 : 2013-02-02#1385

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
养猪跟着我虽然受了不少委屈，但着实乐观开朗了很多，

是的是的，我这人的确需要打压打压，对我有好处。我每周做OPTION的时候，就是对待自己人性弱点的时候，你对我的心理提升是有帮助的。谢谢了。

小葡萄 : 2013-02-02#1386

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
是的是的，我这人的确需要打压打压，对我有好处。我每周做OPTION的时候，就是对待自己人性弱点的时候，你对我的心理提升是有帮助的。谢谢了。

呵呵彼此彼此

北京范德彪 : 2013-02-02#1387

回复: 基督教和西方文化

顶猪哥和小葡萄一衣带水友谊万古长青

bxz : 2013-02-02#1388

回复: 基督教和西方文化

小葡萄说:
按此逻辑，无论什么＂论断＂都是罪，
论断的英文是judge，
你认为我在＂论断人＂，这也是一个judge，
＂不要＂这两个字就是论断和命令，
引用也可作为观点，用依据使言行成立，
你是否有权定罪和论断？

也不是说不能，只是要求能论断的准一点。
你的论断，就不准。

作者: 小葡萄
利益至上是大多数基督徒必经之路，
理查只是坦诚而言。
你敢说你不会利益至上？
你敢说你不喜欢强势？你不喜欢被人称作精英？
腻味了你才会放弃。

你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断，你们不要论断人，就不被论断，你们不要定人的罪，就不被定罪，你们要饶恕人，就必蒙饶恕。（太7:1-2 路6:37）

bxz : 2013-02-02#1389

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
又来了，实践什么？实践出基督教杀的人多还是伊斯兰教人杀的人多？把印地安人杀完了，然后基督教就成北美第一大教了？你要这么喜欢实践，现在也有样学样把基督教徒杀完不就一了百了？

呵呵

bxz : 2013-02-02#1390

回复: 基督教和西方文化

Henry1976 说:
就知道你会说这句，现在普遍的平均身高1米78以上的国家比较民主富裕嘛，所以提高身高才是正道。

平均身高1.78米以上就比较民主富裕，你的逻辑,不懂。

北京范德彪 : 2013-02-02#1391

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
你顾左右言他，我就不说了。

没事畅所欲言

bxz : 2013-02-02#1392

回复: 基督教和西方文化

呵呵

richard cz : 2013-02-02#1393

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不用跟这种人讲理的。治好小葡萄的病是具有挑战性的，但对于理查这种依附强权，哪里有利益就投靠哪里，根本不知道基督信仰是什么只会人云亦云的的所谓教徒，一个字“滚”就行了。

下次太久不回你的帖，不要说我哑口无言。

起码我还有基本常识吧。你的“依附强权。。。就投靠哪里”这句应该就是跟着葡萄人云亦云啊。

小葡萄 : 2013-02-03#1394

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
也不是说不能，只是要求能论断的准一点。
你的论断，就不准。

作者: 小葡萄
利益至上是大多数基督徒必经之路，
理查只是坦诚而言。
你敢说你不会利益至上？
你敢说你不喜欢强势？你不喜欢被人称作精英？
腻味了你才会放弃。

你们不要论断人，免得你们被论断。因为你们怎样论断人，也必怎样被论断，你们不要论断人，就不被论断，你们不要定人的罪，就不被定罪，你们要饶恕人，就必蒙饶恕。（太7:1-2 路6:37）

你说的是对的，我的这个论断，的确欠妥，谢谢指点！

richard cz : 2013-02-03#1395

回复: 基督教和西方文化

希望养猪今后不要人云亦云。

北京范德彪 : 2013-02-03#1396

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
希望养猪今后不要人云亦云。

其实仔细想来猪哥已具备所有入教的条件其强烈的反抗可能恰恰反映了黎明前的黑暗只需有个火种照亮猪哥的命门则猪哥立刻幡然悔悟立地成佛
革命尚未成功理查德仍需努力

richard cz : 2013-02-03#1397

回复: 基督教和西方文化

来自心底的歌

http://www.youtube.com/watch?v=SkvCWeqKVEQ

北京范德彪 : 2013-02-03#1398

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
来自心底的歌

http://www.youtube.com/watch?v=SkvCWeqKVEQ

着实好听你要这么寓教于乐的话就有得谈

richard cz : 2013-02-03#1399

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
着实好听你要这么寓教于乐的话就有得谈

顶范兄肯定帖

北京范德彪 : 2013-02-03#1400

回复: 基督教和西方文化

richard cz 说:
顶范兄肯定帖

在下支持一切真善美向上激励人民群众得东西

红星闪闪 : 2013-02-03#1401

回复: 基督教和西方文化

http://www.youtube.com/watch?v=CxIN79n4jVo
送给中国女足的歌

Chris88 : 2013-06-04#1402

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
其实仔细想来猪哥已具备所有入教的条件其强烈的反抗可能恰恰反映了黎明前的黑暗只需有个火种照亮猪哥的命门则猪哥立刻幡然悔悟立地成佛
革命尚未成功理查德仍需努力

这个可以有。根据我的个人经历判断，彪哥和猪哥都在经历黎明前的黑暗。

Chris88 : 2013-06-05#1403

回复: 基督教和西方文化

@远牧师
从心灵层面上说，除了耶稣，没有一个人不会令你失望。因为没有一个人能以你的饥为饥，以你的渴为渴，以你的痛为痛，以你的苦为苦；没有一个人能完全理解和体会你内在的软弱与无奈；没有一个人能一次又一次地原谅你、接纳你；没有一个人能无私地将自己的饱足和快乐奉献给你，愿意为你死！

北京范德彪 : 2013-06-05#1404

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
@远牧师
从心灵层面上说，除了耶稣，没有一个人不会令你失望。因为没有一个人能以你的饥为饥，以你的渴为渴，以你的痛为痛，以你的苦为苦；没有一个人能完全理解和体会你内在的软弱与无奈；没有一个人能一次又一次地原谅你、接纳你；没有一个人能无私地将自己的饱足和快乐奉献给你，愿意为你死！

克哥啊那咱一块儿发誓此生连埋比翼的配偶呢

Chris88 : 2013-06-05#1405

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
克哥啊那咱一块儿发誓此生连埋比翼的配偶呢

好问题！

敬请彪哥好好思考一番，然后给我们一个答案。思考时请不要混淆了愿望和现实。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1406

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
克哥啊那咱一块儿发誓此生连埋比翼的配偶呢

得克嫂看了這段擱炕上哭呢哇哇的 :wdb7:

北京范德彪 : 2013-06-05#1407

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
好问题！

敬请彪哥好好思考一番，然后给我们一个答案。思考时请不要混淆了愿望和现实。

唉这个恐怕就是克哥给在下小鞋穿了明知在下不识字非让在下乱翻书

Chris88 : 2013-06-05#1408

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
得克嫂看了這段擱炕上哭呢哇哇的

小林子你也要好好反省下，表跟在养猪后面瞎起哄。你那是害他！

Chris88 : 2013-06-05#1409

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
唉这个恐怕就是克哥给在下小鞋穿了明知在下不识字非让在下乱翻书

彪哥表谦虚, 您老是难得的高人。您老反思一下有好处, 反思之后和大家分享就对大家伙儿都有好处了。

北京范德彪 : 2013-06-05#1410

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
彪哥表谦虚, 您老是难得的高人。您老反思一下有好处, 反思之后和大家分享就对大家伙儿都有好处了。

哪里在下三脚猫的招数在克哥面前就不装了
要不克哥你给大伙儿说说这配偶的事儿好多姐妹刚起牙都没刷等着听呢

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1411

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
小林子你也要好好反省下，表跟在养猪后面瞎起哄。你那是害他！

小克子你也別裝完美了，出來給本宮跪安吧

Chris88 : 2013-06-05#1412

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
哪里在下三脚猫的招数在克哥面前就不装了
要不克哥你给大伙儿说说这配偶的事儿好多姐妹刚起牙都没刷等着听呢

彪哥是真谦虚啊！

这样吧，你要能管住养猪让他不打茬的话俺也可以抛那么一两块砖头。再安静等候您展示您的宝玉钻石。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1413

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
哪里在下三脚猫的招数在克哥面前就不装了
要不克哥你给大伙儿说说这配偶的事儿好多姐妹刚起牙都没刷等着听呢

這個對食的亊一般不宣揚，別逼得跳了井回頭

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1414

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
彪哥是真谦虚啊！

这样吧，你要能管住养猪让他不打茬的话俺也可以抛那么一两块砖头。再安静等候您展示您的宝与钻石。

得老范遇上打劫的了

bxz : 2013-06-05#1415

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很久没到这帖里了。

bxz : 2013-06-05#1416

回复: 基督教和西方文化

基督真理，改变人心，改造人类

bxz : 2013-06-05#1417

回复: 基督教和西方文化

基督能使万物更新！

祂在世上的岁月里，改变了尼哥底母，告诉他人必须重生。祂改变彼得，把随风飞扬的一粒细沙(原来的彼得)转变成一块「盘石」(「彼得」的字面意义)。祂改变咆哮的扫罗，使他摇身一变为使徒保罗。祂改变「迅雷之子」(sons of thunder)，使之成为「爱的使徒」(apostles of love)。

找到了基督就找到了生命真正的意义。基督教历史之中，奥古斯丁是由一名纨裤子弟变成最伟大的信徒之一，他的「圣徒」别号恰如其分。他说，我们既是被造之物，除非我们来到造物者面前，否则对于生命目的我们将一无所知。

科学养猪 : 2013-06-05#1418

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
基督能使万物更新！

祂在世上的岁月里，改变了尼哥底母，告诉他人必须重生。祂改变彼得，把随风飞扬的一粒细沙(原来的彼得)转变成一块「盘石」(「彼得」的字面意义)。祂改变咆哮的扫罗，使他摇身一变为使徒保罗。祂改变「迅雷之子」(sons of thunder)，使之成为「爱的使徒」(apostles of love)。

找到了基督就找到了生命真正的意义。基督教历史之中，奥古斯丁是由一名纨裤子弟变成最伟大的信徒之一，他的「圣徒」别号恰如其分。他说，我们既是被造之物，除非我们来到造物者面前，否则对于生命目的我们将一无所知。

“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。

科学养猪 : 2013-06-05#1419

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
基督真理，改变人心，改造人类

不可妄言“真理”二字，不仅仅是基督教，佛教里面也存在着人类主观的善与恶，基督教是用“天堂、地狱”来进行心理上的勒索，佛教是用“永生”这个大甜枣来进行诱惑......想进天堂么？信我、赎罪、奉献就可以进天堂。想获得轮回永生么？行善、礼佛、修行即可得永生。表面上都很不错，都是积极的态度，其实都是被冠以一种理由来做这些事情，本质上就是功利的，是一种虚拟的交换，这种交换以一种“仪式化”的方式赋予了“正确性”和“庄严感”，别小看这种“仪式化”，仪式化附加一些理论后，它就解决了人们“为什么要去做”的疑问，任何东西一旦“仪式化”并“理论化"，就具有了宗教雏形。

bxz : 2013-06-05#1420

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。
……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、
不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”

以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17
日在法庭上的宣言。

先报上你的信仰，再说别人的信仰。

科学养猪 : 2013-06-05#1421

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
基督能使万物更新！

祂在世上的岁月里，改变了尼哥底母，告诉他人必须重生。祂改变彼得，把随风飞扬的一粒细沙(原来的彼得)转变成一块「盘石」(「彼得」的字面意义)。祂改变咆哮的扫罗，使他摇身一变为使徒保罗。祂改变「迅雷之子」(sons of thunder)，使之成为「爱的使徒」(apostles of love)。

找到了基督就找到了生命真正的意义。基督教历史之中，奥古斯丁是由一名纨裤子弟变成最伟大的信徒之一，他的「圣徒」别号恰如其分。他说，我们既是被造之物，除非我们来到造物者面前，否则对于生命目的我们将一无所知。

建议你不要急着与人探讨宗教，更不能举着”真理“横幅来表示你的正确性，还是应该多学习，茫茫大海，宗教仅仅是大海中的一滴水而已，一滴水相对于大海扯得上什么真理不真理的？

科学养猪 : 2013-06-05#1422

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
先报上你的信仰，再说别人的信仰。

什么逻辑？

bxz : 2013-06-05#1423

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不可妄言“真理”二字，不仅仅是基督教，佛教里面也存在着人类主观的善与恶，基督教是用“天堂、地狱”来进行心理上的勒索，佛教是用“永生”这个大甜枣来进行诱惑......想进天堂么？信我、赎罪、奉献就可以进天堂。想获得轮回永生么？行善、礼佛、修行即可得永生。表面上都很不错，都是积极的态度，其实都是被冠以一种理由来做这些事情，本质上就是功利的，是一种虚拟的交换，这种交换以一种“仪式化”的方式赋予了“正确性”和“庄严感”，别小看这种“仪式化”，仪式化附加一些理论后，它就解决了人们“为什么要去做”的疑问，任何东西一旦“仪式化”并“理论化"，就具有了宗教雏形。

唯有基督是真理。

科学养猪 : 2013-06-05#1424

回复: 基督教和西方文化

What happens when we're dead? The irony is that all our questions wil be answered after we die. We spend our whole life trying to figure out the truth and the only way we'll find out what it is, is to get hit by a bus. And the only comfort that religion offers is that God is driving that bus.

John Ryman, "When Galaxies Collide"

bxz : 2013-06-05#1425

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
什么逻辑？

你的信仰这么见不得人吗？

科学养猪 : 2013-06-05#1426

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
唯有基督是真理。

Man is certainly stark mad. He cannot even make a worm, and yet he will be making gods by the dozens.

科学养猪 : 2013-06-05#1427

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
你的信仰这么见不得人吗？

The reason I know I am God is because one day as I was praying, I realized I was talking to myself.

科学养猪 : 2013-06-05#1428

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
你的信仰这么见不得人吗？

My God can beat up your God. :wdb23:

科学养猪 : 2013-06-05#1429

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
你的信仰这么见不得人吗？

我来说我的信仰。能用英语吗？

I won't believe in Heaven and Hell,
No saints, no sinners, no devil as well.
No pearly gates, no thorny crown,
You're always letting us humans down.
The wars you bring, the babes you drown,
Those lost at sea and never found.
And it's the same the whole world round.
The hurt I see helps to compound,
that the Father, Son and Holy Ghost,
Is just somebody's unholy hoax,
And if you're up there you'll perceive,
That my heart's here upon my sleeve.
If there's one thing I don't believe in...

It's you, Dear God.

科学养猪 : 2013-06-05#1430

回复: 基督教和西方文化

Faith is a blind man reaching forward, expecting to shake someone's hand.

Greg Jensen

科学养猪 : 2013-06-05#1431

回复: 基督教和西方文化

Religion is the most convincing form of afterlife security.

bxz : 2013-06-05#1432

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
Man is certainly stark mad. He cannot even make a worm, and yet he will be making gods by the dozens.

真神只有一个，假神可以多个。

北京范德彪 : 2013-06-05#1433

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
我来说我的信仰。能用英语吗？

I won't believe in Heaven and Hell,
No saints, no sinners, no devil as well.
No pearly gates, no thorny crown,
You're always letting us humans down.
The wars you bring, the babes you drown,
Those lost at sea and never found.
And it's the same the whole world round.
The hurt I see helps to compound,
that the Father, Son and Holy Ghost,
Is just somebody's unholy hoax,
And if you're up there you'll perceive,
That my heart's here upon my sleeve.
If there's one thing I don't believe in...

It's you, Dear God.

顶猪哥英语帖

bxz : 2013-06-05#1434

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
My God can beat up your God.

你那是偶像。

bxz : 2013-06-05#1435

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
The reason I know I am God is because one day as I was praying, I realized I was talking to myself.

拜偶像就是这结果。

bxz : 2013-06-05#1436

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
不可妄言“真理”二字，不仅仅是基督教，佛教里面也存在着人类主观的善与恶，基督教是用“天堂、地狱”来进行心理上的勒索，佛教是用“永生”这个大甜枣来进行诱惑......想进天堂么？信我、赎罪、奉献就可以进天堂。想获得轮回永生么？行善、礼佛、修行即可得永生。表面上都很不错，都是积极的态度，其实都是被冠以一种理由来做这些事情，本质上就是功利的，是一种虚拟的交换，这种交换以一种“仪式化”的方式赋予了“正确性”和“庄严感”，别小看这种“仪式化”，仪式化附加一些理论后，它就解决了人们“为什么要去做”的疑问，任何东西一旦“仪式化”并“理论化"，就具有了宗教雏形。

佛教的善？靠人无法为善，少花言巧语。

bxz : 2013-06-05#1437

回复: 基督教和西方文化

唯有基督真理经历了人类宗教、政治、哲学、科学的严酷挑战，不仅没有被推倒、反而正像主耶稣所命令的，正在被传给万民（all nations），不仅被传给万民，也正在改造万民！

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1438

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
唯有基督真理经历了人类宗教、政治、哲学、科学的严酷挑战，不仅没有被推倒、反而正像主耶稣所命令的，正在被传给万民（all nations），不仅被传给万民，也正在改造万民！

這句是原創麼

bxz : 2013-06-05#1439

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
這句是原創麼

这不重要。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1440

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
这不重要。

啥重要

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1441

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
佛教的善？靠人无法为善，少花言巧语。

頂崎視貼

bxz : 2013-06-05#1442

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
頂崎視貼

他大肆诋毁基督信仰时，都没见你说歧视。

bxz : 2013-06-05#1443

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
啥重要

重要是正确。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1444

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
重要是正确。

怎麼正確

北京范德彪 : 2013-06-05#1445

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
怎麼正確

深挖洞广积粮不称霸

bxz : 2013-06-05#1446

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
怎麼正確

被实践检验是正确，基督真理的论据请参考帖子“基督真理，改变人心，改造人类”的首页，有兴趣欢迎去反驳。

科学养猪 : 2013-06-05#1447

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
怎麼正確

算了，跟richard的马甲有什么好说的。他哪天能说出哪怕一丁点圣经某篇的感受，我就把他当人。 :wdb11:

科学养猪 : 2013-06-05#1448

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
被实践检验是正确。

Richard 你这德性，就别在献丑了。 :wdb14:

北京范德彪 : 2013-06-05#1449

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
Richard 你这德性，就别在献丑了。

稍绷片刻猪哥此话怎讲怎么会是理查德同学

bxz : 2013-06-05#1450

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
算了，跟richard的马甲有什么好说的。他哪天能说出哪怕一丁点圣经某篇的感受，我就把他当人。

出卖灵魂的东西。

科学养猪 : 2013-06-05#1451

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
稍绷片刻猪哥此话怎讲怎么会是理查德同学

很简单，这论坛上高举基督大旗，却又说不出半点对圣经中内容的感受的，只有richard。

北京范德彪 : 2013-06-05#1452

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
很简单，这论坛上高举基督大旗，却又说不出半点对圣经中内容的感受的，只有richard。

大哥你这有点文革了吧

bxz : 2013-06-05#1453

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
Richard 你这德性，就别在献丑了。

我没有你那么邪恶。

bxz : 2013-06-05#1454

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
很简单，这论坛上高举基督大旗，却又说不出半点对圣经中内容的感受的，只有richard。

别忘了多次被人“裸奔”。

bxz : 2013-06-05#1455

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
大哥你这有点文革了吧

他反正是不要脸了。

Chris88 : 2013-06-05#1456

回复: 基督教和西方文化

养猪，我看了你别处的几个帖子，觉得你应该离开论坛一阵子比较好。否则老是处在这种亢奋状态并不好。

我这话说得不一定中听，但确实是肺腑之言，希望你认真考虑。

北京范德彪 : 2013-06-05#1457

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
他反正是不要脸了。

你也先稍绷会儿别急着还嘴有的是时间
你先说说你是不是理查德同学啊从小火的这个方式看挺象的

bxz : 2013-06-05#1458

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
你也先稍绷会儿别急着还嘴有的是时间
你先说说你是不是理查德同学啊从小火的这个方式看挺象的

这不重要，我是理性的人。

北京范德彪 : 2013-06-05#1459

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
这不重要，我是理性的人。

没事出国的都是理性的人你还是说说你是不是理查德同学以正视听

bxz : 2013-06-05#1460

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
养猪，我看了你别处的几个帖子，觉得你应该离开论坛一阵子比较好。否则老是处在这种亢奋状态并不好。

我这话说得不一定中听，但确实是肺腑之言，希望你认真考虑。

他要这专业工作，脸面就无所谓了。

Chris88 : 2013-06-05#1461

回复: 基督教和西方文化

大家信仰不同，争执难免，但要避免人身攻击。俺就贡献一篇旧文请大家批判吧。

思想交锋与人身攻击

http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100wy25.html

北京范德彪 : 2013-06-05#1462

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
大家信仰不同，争执难免，但要避免人身攻击。俺就贡献一篇旧文请大家批判吧。

思想交锋与人身攻击

http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100wy25.html

这个在下支持克哥的说法批评猪哥近两天的不当言辞就跟李鹏说赵紫阳似的你这不是一个政治家的态度

bxz : 2013-06-05#1463

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
没事出国的都是理性的人你还是说说你是不是理查德同学以正视听

这不重要吧

科学养猪 : 2013-06-05#1464

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
大哥你这有点文革了吧

他们保卫耶和华，我保卫毛主席，有什么区别？

Chris88 : 2013-06-05#1465

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
他要这专业工作，脸面就无所谓了。

人都有过分激动的时候啦。

我看养猪在一个谈论子女教育的帖子里面也是话不到三句就翻脸了, 尽管他的观点其实很有可取之处。人在论坛里呆时间长了也不行, 活动还是要多样化一点。

科学养猪 : 2013-06-05#1466

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
养猪，我看了你别处的几个帖子，觉得你应该离开论坛一阵子比较好。否则老是处在这种亢奋状态并不好。

我这话说得不一定中听，但确实是肺腑之言，希望你认真考虑。

如果有基督徒好好说话讨论呢，我乐意奉陪。但有两种基督徒是不能客气的。一种是像richard这样什么都不懂，只会喊口号，'今天我挣了200块，就是好，就是好'的那种。另一种就是像你一样，刚刚说好好讨论题目不岔开，可是我2个问题过去就逃之夭夭，王顾左右的人。
:wdb23:

bxz : 2013-06-05#1467

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
他们保卫耶和华，我保卫毛主席，有什么区别？

人家跑到佛教信仰帖子去攻击佛教信仰了吗？

北京范德彪 : 2013-06-05#1468

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
他们保卫耶和华，我保卫毛主席，有什么区别？

这个么在下倒是被问住了不过时代在进步咱都时加拿大政府精挑细选的技术移民假文明这点素质多少还是得有得

bxz : 2013-06-05#1469

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果有基督徒好好说话讨论呢，我乐意奉陪。但有两种基督徒是不能客气的。一种是像richard这样什么都不懂，只会喊口号，'今天我挣了200块，就是好，就是好'的那种。另一种就是像你一样，刚刚说好好讨论题目不岔开，可是我2个问题过去就逃之夭夭，王顾左右的人。

我看你是完不全“专业工作任务”而借题发挥吧。

科学养猪 : 2013-06-05#1470

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
人家跑到佛教信仰帖子去攻击佛教信仰了吗？

有人虚伪到用马甲为主子歌功颂德的地步了吗？ :wdb26:

bxz : 2013-06-05#1471

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果有基督徒好好说话讨论呢，我乐意奉陪。但有两种基督徒是不能客气的。一种是像richard这样什么都不懂，只会喊口号，'今天我挣了200块，就是好，就是好'的那种。另一种就是像你一样，刚刚说好好讨论题目不岔开，可是我2个问题过去就逃之夭夭，王顾左右的人。

睁眼说瞎话，有目共睹的事实都敢说谎。

Chris88 : 2013-06-05#1472

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个在下支持克哥的说法批评猪哥近两天的不当言辞就跟李鹏说赵紫阳似的你这不是一个政治家的态度

克哥表现还好吧？

他偶尔冷嘲讽是有的，是开玩笑的心情啦。认真的人参攻击还是没有吧？

不过，他应该早一点认识到有人会认真倒是不错。

bxz : 2013-06-05#1473

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
有人虚伪到用马甲为主子歌功颂德的地步了吗？

在网上用马甲很正常.

科学养猪 : 2013-06-05#1474

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
我看你是完不全“专业工作任务”而借题发挥吧。

废话少说，拿本圣经过来，我来教你怎么读。怎么可以看出这些作者相互抄袭的，怎么看出不同作者对基督的不同理解的。

bxz : 2013-06-05#1475

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
废话少说，拿本圣经过来，我来教你怎么读。怎么可以看出这些作者相互抄袭的，怎么看出不同作者对基督的不同理解的。

算了吧。

Chris88 : 2013-06-05#1476

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
这个么在下倒是被问住了不过时代在进步咱都时加拿大政府精挑细选的技术移民假文明这点素质多少还是得有得

毛主席需要保卫，耶和华不需要保卫, 这就是区别。需要保卫的都是无法保卫的，这是真理。

北京范德彪 : 2013-06-05#1477

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
废话少说，拿本圣经过来，我来教你怎么读。怎么可以看出这些作者相互抄袭的，怎么看出不同作者对基督的不同理解的。

猪哥得这种严谨得治学态度倒是值得赞赏得

Chris88 : 2013-06-05#1478

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
猪哥得这种严谨得治学态度倒是值得赞赏得

彪哥这就不对了。养猪需要离开论坛一段时间，你却用这种无原则的吹捧让他留恋。我真的很失望。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1479

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
算了，跟richard的马甲有什么好说的。他哪天能说出哪怕一丁点圣经某篇的感受，我就把他当人。

豬兄敏銳，我說怎麼感覺都說的一樣呢，原來是這麼回事

北京范德彪 : 2013-06-05#1480

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
彪哥这就不对了。养猪需要离开论坛一段时间，你却用这种无原则的吹捧让他留恋。我真的很失望。

我们要鼓励支持每一个体这可是咱加拿大人得value你去托儿所看看墙上都这么写得

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1481

回复: 基督教和西方文化

bxz 说:
被实践检验是正确，基督真理的论据请参考帖子“基督真理，改变人心，改造人类”的首页，有兴趣欢迎去反驳。

怎麼檢驗

Chris88 : 2013-06-05#1482

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
有人虚伪到用马甲为主子歌功颂德的地步了吗？

不赞美真神，就必然赞美自己、赞美偶像。所以，一切歌颂赞美，都要归给我主我的神。我主我的神也是你主你的神。

北京范德彪 : 2013-06-05#1483

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
不赞美真神，就必然赞美自己、赞美偶像。所以，一切歌颂赞美，都要归给我主我的神，也就是你主你的神。

顶咱主咱得神贴

Chris88 : 2013-06-05#1484

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
我们要鼓励支持每一个体这可是咱加拿大人得value你去托儿所看看墙上都这么写得

彪哥，我是认真说那话的。好了，今天到此为止。各位晚安。

愿神祝福你们！

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1485

回复: 基督教和西方文化

Chris88 说:
养猪，我看了你别处的几个帖子，觉得你应该离开论坛一阵子比较好。否则老是处在这种亢奋状态并不好。

我这话说得不一定中听，但确实是肺腑之言，希望你认真考虑。

你自己都離不開還管別人哈哈哈小克子跪安吧

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-05#1486

回复: 基督教和西方文化

北京范德彪说:
顶咱主咱得神贴

頂咱神

richard cz : 2013-06-06#1487

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
有人虚伪到用马甲为主子歌功颂德的地步了吗？

网上绝大多数都是马甲，真名才不是马甲。

richard cz : 2013-06-06#1488

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
怎麼檢驗

请看“基督真理，改变人心，改造人类”帖子的首页，那里有阐明这论点的论据，你不同意，可以去反驳。

richard cz : 2013-06-06#1489

回复: 基督教和西方文化

科学养猪说:
如果有基督徒好好说话讨论呢，我乐意奉陪。但有两种基督徒是不能客气的。一种是像richard这样什么都不懂，只会喊口号，'今天我挣了200块，就是好，就是好'的那种。另一种就是像你一样，刚刚说好好讨论题目不岔开，可是我2个问题过去就逃之夭夭，王顾左右的人。

你以为大家都没长眼睛吗？花言巧语有什么用？

Chris88 : 2013-06-06#1490

回复: 基督教和西方文化

林臻说:
你自己都離不開還管別人哈哈哈小克子跪安吧

你别说，我还真是有网瘾并且深受其害，才会有前面的提醒。所以前面的话也是对我自己说的，我们共勉吧。

mydestination : 2013-06-06#1491

回复: 基督真理和西方文化

看看版面上的争论，越看越生气。基督徒太可耻了，放着已经知道的荒谬竟然还说上帝无所不能。今天我就好好拍拍你们。

圣经的自相矛盾：

http://truthbible.net/biblehorror/biblecontradictions/#6

聖經自相矛盾

如果聖經是全能全知的神所默示的，那它必定全無矛盾，但似事實並不是這樣了。讓我們看看聖經的矛盾吧！(由於矛盾太多，本站不能一一盡錄，如欲看更多矛盾，請到Contradictions in the Bible)
1.約瑟是誰的兒子？
2.約翰是以利亞嗎？
3. 亞比央(亞比雅)的母親是誰？
4. 耶穌吩咐他的門徒出去時要帶柺杖嗎？
5. 除耶穌外，有人昇過天嗎？
6. 人只憑信心就可得救嗎？
7. 誰用猶大作惡的錢買了塊田？
8. 耶和華會後悔的嗎？
9. 誰激動大衛去數點人？
10. 可以觸摸復活後的耶穌嗎？
11. 一人犯罪會使其他人受罰嗎？
12. 去耶穌的墳墓的女人何時到達？
13. 她們到達時耶穌墳墓是打開了的嗎？
14. 她們剛到墳墓裡時遇到了誰？
15. 他(們)當時正在那裡做甚麼？
16. 她們在墳墓裡時知道耶穌已復活嗎？
17. 她們何時第一次遇見復活後的耶穌？
18. 耶穌何時升天？
19. 有多少個門徒見過復活後的耶穌？
20. 耶穌何時出世？
21. 帶多少對潔淨的畜類上方舟？
22. 神可以被看見嗎？
23. 該怎樣回答愚昧人？
24. 沙拉是亞法撒的兒子還是孫子？
25. 約沙法與約坦是甚麼關係？
26. 亞哈謝登基時幾歲？
27. 約雅斤登基時幾歲？
28. 耶穌死前那刻說了甚麼？
29. 耶穌在哪裡首次講道？
30. 耶和華讓大衛選擇七年飢荒還是三年？
31. 掃羅有求問耶和華嗎？
32. 大衛殺了多少輛戰車的人？
33. 護衛長拿了多少個在城裡所遇常見王面的人？
34. 銅海可容多少罷特？

mydestination : 2013-06-06#1492

回复: 基督真理和西方文化

1.約瑟是誰的兒子？

雅各希里
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。路加福音

馬太福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒子、

真胡说八道啊。到底那个是真的？

mydestination : 2013-06-06#1493

回复: 基督真理和西方文化

5. 除耶穌外，有人昇過天嗎？

沒有約翰福音
3:13 除了從天降下仍舊在天的人子、沒有人升過天。

有
創世紀
5:24 以諾與神同行、　神將他取去、他就不在世了。

列王記下
2:11 他們正走著說話、忽有火車火馬、將二人隔開、以利亞就乘旋風昇天去了。

希伯來書
11:5 以諾因著信被接去、不至於見死．人也找不著他、因為　神已經把他接去了．只是他被接去以先、已經得了　神喜悅他的明證。

真是个胡说八道，不知道哪个是真的。

mydestination : 2013-06-06#1494

回复: 基督真理和西方文化

24. 沙拉是亞法撒的兒子還是孫子？

創世紀
11:12 亞法撒活到三十五歲、生了沙拉．

路加福音
3:36 沙拉是該南的兒子、該南是亞法撒的兒子、亞法撒是閃的兒子、閃是挪亞的兒子、挪亞是拉麥的兒子、

到底是儿子还是孙子，连辈分都记混了？骗人的时候，常识不能记混得。

mydestination : 2013-06-06#1495

回复: 基督真理和西方文化

基督经太多自相矛盾了。说其他深层次的道理容易被基督徒误导，人的辈份总是不关任何事情吧？我把基督经的各个链接贴上，方便各位自己看：

总不能沙拉是亞法撒的兒子又是亞法撒的孫子吧？

创世纪 Genesis
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=gen&chapter=11
11:12 亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。

路加福音 Luke
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=luk&chapter=3
3:36 沙拉是该南的儿子，该南是亚法撒的儿子，亚法撒是闪的儿子，闪是挪亚的儿子，挪亚是拉麦的儿子，

在版面上活跃的各位，你们就告诉我一下，到底你们的神让谁生了沙拉。总不能糊弄我吧？再来一句“上帝是无所不能的，他肯定能解答这个问题”，我只能骂你没脑子了。

mydestination : 2013-06-06#1496

回复: 基督真理和西方文化

http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=luk&chapter=6

路加福音 Luke
6:17 耶稣和他们下了山，站在一块平地上。同站的有许多门徒，又有许多百姓，从犹太全地，和耶路撒冷，并推罗西顿的海边来。都要听他讲道，又指望医治他们的病。

http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=mat&chapter=5
马太福音 Matthew

5:1 耶稣看见这许多的人，就上了山，既已坐下，门徒到他跟前来。 5:2 他就开口教训他们说， 5:3 虚心的人有福了，因为天国是他们的。

我想问基督徒的是，到底是山上还是山下耶稣开口讲道？

mydestination : 2013-06-06#1497

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28. 耶穌死前那刻說了甚麼？
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=luk&chapter=23
路加福音 Luke
23:46 耶稣大声喊着说，父阿，我将我的灵魂交在你手里。说了这话，气就断了。

http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=jhn&chapter=19
约翰福音 John
19:29 有一个器皿盛满了醋，放在那里。他们就拿海绒蘸满了醋，绑在牛膝草上，送到他口。 19:30 耶稣尝（原文作受）了那醋，就说，成了。便低下头，将灵魂交付神了。

这个我印象最深刻，因为复活节的时候，牧师整天讲“成了”是什么意思。基督经是有冲突的。

各位基督徒，耶稣临死到底最后一句说了什么？骗人是要不得的，二选一，肯定有一个是伪造的。

Chris88 : 2013-06-06#1498

Chris88 : 2013-06-06#1499

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http://cclw.net/gospel/new/bcfzz/

（一）
　1、上帝造动物与人的次序问题
　2、蛇吃土？
　3、蝙蝠是鸟？
　4、兔子反刍？
　5、昆虫四足？
　6、一对还是七对？
　7、天有柱、地有基？
　8、地球是平的？
　9、上帝就是魔鬼？
　10、上帝能不能看见？
（二）
　11、谁杀了歌利亚？
　12、上帝试不试探人？
　13、有没有人升过天？
　14、我们究竟应该怎样回答愚昧人？
　15、担子该怎么担当？
　16、上帝会不会后悔？
　17、所罗门有多少督工？
　18、所罗门有多少套车的马？
　19、沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？
　20、从约沙法到约旦，一笔胡涂账？
（三）
　21、上帝慈悲吗？
　22、耶稣等于还是小于上帝？
　23、巴沙死后十年又是一条好汉？
　24、亚哈谢几岁登基？
　25、谁是约西亚的继承人？
　26、那是谁的三十块钱？
　27、究竟要不要智能、聪明？
　29、约雅斤几岁登基？
　30、谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？
（四）
　31、耶稣死时穿什么颜色的衣服？
　32、耶稣死前喝的什么酒？
　33、耶稣最后说了什么话？
　34、耶稣复活后谁在空墓旁边？
　35、犹大是怎么死的？
　36、是谁买了血田？
　37、鸡叫了几遍？
　38、只看到光还是只听到声音？
　39、做好事要不要让人知道？
　40、耶稣首次布道是在山上还是山下？
（五）
　41、会有多少年的饥荒？
　42、义人该活还是该死？
　43、善有善报，恶有恶报吗？
　44、父罪子偿吗？
　45、亚撒毁没毁丘坛？
　46、瘟疫死了多少人？
　47、以色列人在埃及住了多长？
　48、雅各在埃及的后代有多少人？
　49、雅各葬在哪里？
　50、乌沙死在哪里？
（六）
　51、他拉活了多少岁？
　52、所罗门什么时候登基？
　53、扫罗临死前求问上帝了吗？
　54、有多少老百姓？
　55、大卫杀了多少战车？马兵还是步兵？
　56、出埃及的路程
　57、小耶稣的历程
　58、耶稣什么时候开始传教？
　59、两个还是一个附鬼的人？
　60、两个还是一个盲人？
（七）
　61、该不该孝敬父母？
　62、耶稣审判吗？
　63、耶稣显神迹吗？
　64、怎样才能得救？
　65、大卫向谁要的陈设饼？
　66、五个人还是七个人？
　67、铜柱有多高？
　68、铜海可容多少罢特？
　69、大卫向谁、花多少钱买禾场用于筑坛止瘟疫？
　70、人能否圣洁？
（八）
　71、要不要带鞋和拐杖（耶稣对门徒的吩咐）？
　72、人死能不能复活？
　73、该不该离弃家庭去当信徒？
　74、耶稣能为自己作证吗？
　75、上帝的律法可不可废？
　76、安德烈的家在哪里？
　77、上帝把什么都给了耶稣了吗？
　78、所有的人都有罪吗？
　80、什么样的最后晚餐？
（九）
　81、耶稣什么时候警告彼得"将三次不认我"？
　82、耶稣何时受审？
　84、耶稣和同钉的强盗同往乐园？
　85、耶稣与天父同在吗？
　86、耶稣之死的确定
　87、耶稣是不是大卫的后裔？
光明顶驳斥方舟子有关「耶稣复活」的问题
　一、耶稣给埋了多少天？
　二、耶稣的坟墓什么时候被发现空了？
　三、谁最先发现坟墓空了？
　四、在空墓看见了什么？
　五、天使说了什么话？
　六、妇人发现坟墓空了以后做了什么？
　七、耶稣在什么时候第一次显现？
　八、耶稣从复活到升天经过了多长时间？

天使别传——由方舟子评耶稣复活谈起

科学养猪 : 2013-06-06#1500

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
28. 耶穌死前那刻說了甚麼？
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=luk&chapter=23
路加福音 Luke
23:46 耶稣大声喊着说，父阿，我将我的灵魂交在你手里。说了这话，气就断了。

http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi?version=hgb&book=jhn&chapter=19
约翰福音 John
19:29 有一个器皿盛满了醋，放在那里。他们就拿海绒蘸满了醋，绑在牛膝草上，送到他口。 19:30 耶稣尝（原文作受）了那醋，就说，成了。便低下头，将灵魂交付神了。

这个我印象最深刻，因为复活节的时候，牧师整天讲“成了”是什么意思。基督经是有冲突的。

各位基督徒，耶稣临死到底最后一句说了什么？骗人是要不得的，二选一，肯定有一个是伪造的。

刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项，怎么都能自圆其说。但是如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。 :wdb12:

北京范德彪 : 2013-06-06#1501

回复: 基督真理和西方文化

科学养猪说:
刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项，怎么都能自圆其说。但是如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。

请克哥出面澄清

科学养猪 : 2013-06-06#1502

回复: 基督真理和西方文化

北京范德彪说:
请克哥出面澄清

你就别寒碜他了。所谓滑头就是这么干的：一边发誓不再发帖1个月，1边在另一个贴子里大放厥辞。好比我们劝他戒烟，他发誓说我1个月不在前门抽1支烟，却天天在后门猛抽。

北京范德彪 : 2013-06-06#1503

回复: 基督真理和西方文化

科学养猪说:
你就别寒碜他了。所谓滑头就是这么干的：一边发誓不再发帖1个月，1边在另一个贴子里大放厥辞。好比我们劝他戒烟，他发誓说我1个月不在前门抽1支烟，却天天在后门猛抽。

这么说的话就连在下也一勺烩了

Chris88 : 2013-06-06#1504

回复: 基督真理和西方文化

彼得后书是否出于彼得手笔？

　　
非保守派的新约批评家通常视彼得后书为虚构之作，是后人本着虔诚好意而杜撰的作品。然而，环观新约各卷，再没有其他书卷有更多内证，证明彼得后书作者的身份并他个人的经历了。请留意彼得后书以下记载：(1)作者记述其名字为西门(svmeon)与雅各于耶路撒冷会议所指的西门名字相同(徒十五14)(2)作者指自己是「作耶稣基督……使徒」(一1)，使徒此称谓通常用以指耶稣的十二个门徒。(3)作者追述耶稣于山上变像的情景(一16-18)，指出自己是目击者(epoptai)，在圣山上听闻那威严的宣告：「这是我的爱子，我所喜悦的。」(4)作者坦然引述耶稣在约翰福音二十一18向他说：「正如我们主耶稣基督所指示我的。」(一14)

　　指明彼得乃彼得后书作者的内证尚有：(1)指这封信已是写给弟兄们的「第二封信」(三1)：可见他曾发过第一封信，即彼得前书。(2)作者与保罗相熟，喜悦地指保罗得圣灵默示，写成新约圣经多卷(三15-16，「我们所亲爱的弟兄保罗。也曾写信提及「主长久忍耐」，使更多人能「得救」；若主很快便再来，得救的人便没有那么多了。［参被后三 15；比较罗二4，九22］)，彼得视保罗的作品为有神权柄的话语的其中一部分，纵使保罗的信有些是「难明白的」(dysnoeta)。(16节)这样看来，彼得后书的写成绝不晚于保罗作品被大部份教会接纳为正典之后。事实刚刚相反，彼得后书诚恳地推荐保罗的着作,似乎是在保罗往罗马后多年，彼得亦往罗马，罗马信徒希望彼得评价保罗的作品，彼得于是极力推荐。

　　上述各项内证清楚指出彼得就是作者。写彼得后书的人若非彼得自己，却作出如此清楚的指认，断言作者乃彼得，可算是胆大妄为，存心哄骗。彼得后书的作者若非彼得，教会应该拒绝接受这卷书，将它从新约圣经中除掉，更不可引彼得后书以传道。作者既然是这样不诚实，他写出来的东西也就绝非神圣真理，并非出于神的启示。

　　至于彼得后书第二章与犹大书相似，很多学者已作出评论。犹大书6节与彼后二4同提及堕落的天使；犹大书9节与被后二1同指天使不愿责备撒但。犹大书17-18提及在末世有好讥诮的人，不敬神，及随从自己的私欲；彼后三3-4也提及在末世好讥诮的人诋毁主的再来，骗人说，主不再来了。(关于此事件，犹大书与彼得后书的用语不同。)两段经文讲及的事件相同，但详加研究后，当发觉两者之中，并不是其中一卷抄袭另一卷，亦非一卷影响了另一卷。事实上，犹大书和彼得后书都是公元六十五至六十七年左右写成，当时教会面临假教师的渗透破坏，令信徒软弱跌倒。

　　很多圣经批评家比较彼前与彼后的差异，指出两者的语气及时态不同，似乎上述歧异足证出自不同手笔。但这种论据基础非常薄弱，因为同一作者若探讨不同问题，就极可能使用迥异的字句，语气也大有不同。写成世界名着的伟大作者，他们环绕不同主题而写作时，也会表现出迥异的文章风格。譬如说，弥尔顿(Miltion)的散文风格与诗风迥异(L'Allegro与I1 Penseroso)，而弥尔顿的散文及诗又与他的史诗风格(如「失乐园」)大有分别。因此，风格迥异，用字不同，也不足以证明作者互异。任何人都知道弥尔顿既写散文，又写诗及史诗，但用新约批评家的研究方法来研究弥尔顿的作品，岂非得出错误结果！

　　至于彼得前书与后书，主题各有不同。前书安慰并鼓励信徒长久忍耐迫害，后书严严警告信徒提防假教师欺哄。考虑前书与后书主题互异，用字及语气不同，当然不足为怪了。事实上，只有存心欺骗，托名杜撰之作才会强求使用相同字句，以求瞒过受信人。

　　至于惯用语文章风格方面，前书流畅自然，但后书则生硬难读。批评家梅亚(J．B．Mayor)，认为前、后书作者不同，但让我们看看他有何评论：「很多人努力尝试指出彼前与枝后的分歧，但他们的分歧不大……风格相异少于用字的相异，用字的相异又少于所讨论事件的相异。」(The Epistle of St．Jude and the Second Epistle of St.Peter,1907重印，「Grand Rapods：Baker，1965」，P．civ)

　　彼前与彼后文风相异，原因可能在于西拉；彼前五12提及西拉是彼得写前书时的文书；「我略略的写了这信，托我看为忠心的弟兄西拉转交你们，劝勉你们，又证明这恩是神的真思。」这个西拉极可能是在腓立比为保罗工作的西拉，他协助彼得写前书，所以前书流畅易读。但彼得后书可能是彼得于罗马狱中写成；彼得鉴于信徒受假教师蒙蔽，急忙写信警告信徒，因此彼得后书较生硬难读。

　　虽然我们先入为主地认为彼得前书与后书有显着分别，但仍不能抹煞两书相似的地方。前、后书均强调：(1)以基督为中心主旨，肯定他将再来；(2)挪亚方舟与洪水的意义(彼前三20，强调神的恩慈；彼后二5，三6，强调神的审判)；(3)指出旧约预言的重要性，彼得缅怀主升天后五句节他自己讲过的说话(徒二14-36)；(4)前后两书均强调信徒应在基督里长进(彼前二2、3；彼后一5-8，三18)。尽管彼前与彼后相异之处颇多及显着，但上述共通的主题却足以指明彼得乃前后两书的作者。

　　我们归纳出反对彼得作者身份的论据都是薄弱的，这些论据也不能将彼得后书从新约圣经中删掉。批评家之所以反对彼得的作者身份及后书的权威，完全因为他们承袭了黑格尔的辩证法，发展出纯人文的宗教哲学，是既主观又偏差的方法，福音派学者切勿跟随。(欲详细了解这问题，请参考《威克里夫圣经注释》彼得后书导论。笔者也从该文章获益良多。)

mydestination : 2013-06-06#1505

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科学养猪说:
刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项，怎么都能自圆其说。但是如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。

狡辩没用，除了证明他自己素质差之外，改变不了基督经里面的问题，

他贴我也会贴，驳死他这个素质差的人：

总不能沙拉是亞法撒的兒子又是亞法撒的孫子吧？

创世纪 Genesis
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...gen&chapter=11
11:12 亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。

路加福音 Luke
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...=luk&chapter=3
3:36 沙拉是该南的儿子，该南是亚法撒的儿子，亚法撒是闪的儿子，闪是挪亚的儿子，挪亚是拉麦的儿子，

在版面上活跃的各位，你们就告诉我一下，到底你们的神让谁生了沙拉。总不能糊弄我吧？再来一句“上帝是无所不能的，他肯定能解答这个问题”，我只能骂你没脑子了。

Chris88 : 2013-06-06#1506

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北京范德彪说:
请克哥出面澄清

没必要吧？

养猪信口开河，家园里和他打过交道的人有几个不知道？而且这话扯起来，只会让养猪越发离不开网络的网罗了。

好吧，养猪，我为了另一位网友的缘故而决定不在我自己的帖子里发言一个月。现在，我为了你的缘故而决定不在家园发帖直到２０1３年６月２７日（看来即使在网上发帖也需要请个律师才保险

）。

如果你愿意为此而离开网络一周或者两天，我会非常高兴。如果你不愿意，我也算尽到了责任。

我在家园的发言暂时中止，以后再聊。

mydestination : 2013-06-06#1507

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科学养猪说:
刚想提醒你的，这个chris 擅长粘贴狡辩，你提的这些是他的狡辩强项，怎么都能自圆其说。但是如果你提出一些有点技巧和深度的问题，比如我在他帖子里的2，3个问题，他至今宁死不回答。宁愿装傻充愣。

对了，我发现这个人的回贴不是正常人能理解的。

按照正常人的思维，至少给出“沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，然后指出另外一个错误了，错误的原因是什么，等等。但是他的脑子跟正常人不一样。

他不敢说基督经是错误的，直接回避问题，反而贴一大摞不相关的乱七八糟的，这要是在法庭上，法官肯定来一锤：“与本案无关的内容不要乱帖”。

所以，对这种拥有不正常人类思维的人，不值得辩论，倒是可以研究他的心理。按照心理学上说的，一个人以往的经历会对他的思维方式产生影响，我现在还推导不出他为什么不敢面对问题，大伙帮帮忙，帮我分析下他的思维障碍是如何产生的。

科学养猪 : 2013-06-06#1508

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Chris88 说:
彼得后书是否出于彼得手笔？

　　
非保守派的新约批评家通常视彼得后书为虚构之作，是后人本着虔诚好意而杜撰的作品。然而，环观新约各卷，再没有其他书卷有更多内证，证明彼得后书作者的身份并他个人的经历了。请留意彼得后书以下记载：(1)作者记述其名字为西门(svmeon)与雅各于耶路撒冷会议所指的西门名字相同(徒十五14)(2)作者指自己是「作耶稣基督……使徒」(一1)，使徒此称谓通常用以指耶稣的十二个门徒。(3)作者追述耶稣于山上变像的情景(一16-18)，指出自己是目击者(epoptai)，在圣山上听闻那威严的宣告：「这是我的爱子，我所喜悦的。」(4)作者坦然引述耶稣在约翰福音二十一18向他说：「正如我们主耶稣基督所指示我的。」(一14)

　　指明彼得乃彼得后书作者的内证尚有：(1)指这封信已是写给弟兄们的「第二封信」(三1)：可见他曾发过第一封信，即彼得前书。(2)作者与保罗相熟，喜悦地指保罗得圣灵默示，写成新约圣经多卷(三15-16，「我们所亲爱的弟兄保罗。也曾写信提及「主长久忍耐」，使更多人能「得救」；若主很快便再来，得救的人便没有那么多了。［参被后三 15；比较罗二4，九22］)，彼得视保罗的作品为有神权柄的话语的其中一部分，纵使保罗的信有些是「难明白的」(dysnoeta)。(16节)这样看来，彼得后书的写成绝不晚于保罗作品被大部份教会接纳为正典之后。事实刚刚相反，彼得后书诚恳地推荐保罗的着作,似乎是在保罗往罗马后多年，彼得亦往罗马，罗马信徒希望彼得评价保罗的作品，彼得于是极力推荐。

　　上述各项内证清楚指出彼得就是作者。写彼得后书的人若非彼得自己，却作出如此清楚的指认，断言作者乃彼得，可算是胆大妄为，存心哄骗。彼得后书的作者若非彼得，教会应该拒绝接受这卷书，将它从新约圣经中除掉，更不可引彼得后书以传道。作者既然是这样不诚实，他写出来的东西也就绝非神圣真理，并非出于神的启示。

　　至于彼得后书第二章与犹大书相似，很多学者已作出评论。犹大书6节与彼后二4同提及堕落的天使；犹大书9节与被后二1同指天使不愿责备撒但。犹大书17-18提及在末世有好讥诮的人，不敬神，及随从自己的私欲；彼后三3-4也提及在末世好讥诮的人诋毁主的再来，骗人说，主不再来了。(关于此事件，犹大书与彼得后书的用语不同。)两段经文讲及的事件相同，但详加研究后，当发觉两者之中，并不是其中一卷抄袭另一卷，亦非一卷影响了另一卷。事实上，犹大书和彼得后书都是公元六十五至六十七年左右写成，当时教会面临假教师的渗透破坏，令信徒软弱跌倒。

　　很多圣经批评家比较彼前与彼后的差异，指出两者的语气及时态不同，似乎上述歧异足证出自不同手笔。但这种论据基础非常薄弱，因为同一作者若探讨不同问题，就极可能使用迥异的字句，语气也大有不同。写成世界名着的伟大作者，他们环绕不同主题而写作时，也会表现出迥异的文章风格。譬如说，弥尔顿(Miltion)的散文风格与诗风迥异(L'Allegro与I1 Penseroso)，而弥尔顿的散文及诗又与他的史诗风格(如「失乐园」)大有分别。因此，风格迥异，用字不同，也不足以证明作者互异。任何人都知道弥尔顿既写散文，又写诗及史诗，但用新约批评家的研究方法来研究弥尔顿的作品，岂非得出错误结果！

　　至于彼得前书与后书，主题各有不同。前书安慰并鼓励信徒长久忍耐迫害，后书严严警告信徒提防假教师欺哄。考虑前书与后书主题互异，用字及语气不同，当然不足为怪了。事实上，只有存心欺骗，托名杜撰之作才会强求使用相同字句，以求瞒过受信人。

　　至于惯用语文章风格方面，前书流畅自然，但后书则生硬难读。批评家梅亚(J．B．Mayor)，认为前、后书作者不同，但让我们看看他有何评论：「很多人努力尝试指出彼前与枝后的分歧，但他们的分歧不大……风格相异少于用字的相异，用字的相异又少于所讨论事件的相异。」(The Epistle of St．Jude and the Second Epistle of St.Peter,1907重印，「Grand Rapods：Baker，1965」，P．civ)

　　彼前与彼后文风相异，原因可能在于西拉；彼前五12提及西拉是彼得写前书时的文书；「我略略的写了这信，托我看为忠心的弟兄西拉转交你们，劝勉你们，又证明这恩是神的真思。」这个西拉极可能是在腓立比为保罗工作的西拉，他协助彼得写前书，所以前书流畅易读。但彼得后书可能是彼得于罗马狱中写成；彼得鉴于信徒受假教师蒙蔽，急忙写信警告信徒，因此彼得后书较生硬难读。

　　虽然我们先入为主地认为彼得前书与后书有显着分别，但仍不能抹煞两书相似的地方。前、后书均强调：(1)以基督为中心主旨，肯定他将再来；(2)挪亚方舟与洪水的意义(彼前三20，强调神的恩慈；彼后二5，三6，强调神的审判)；(3)指出旧约预言的重要性，彼得缅怀主升天后五句节他自己讲过的说话(徒二14-36)；(4)前后两书均强调信徒应在基督里长进(彼前二2、3；彼后一5-8，三18)。尽管彼前与彼后相异之处颇多及显着，但上述共通的主题却足以指明彼得乃前后两书的作者。

　　我们归纳出反对彼得作者身份的论据都是薄弱的，这些论据也不能将彼得后书从新约圣经中删掉。批评家之所以反对彼得的作者身份及后书的权威，完全因为他们承袭了黑格尔的辩证法，发展出纯人文的宗教哲学，是既主观又偏差的方法，福音派学者切勿跟随。(欲详细了解这问题，请参考《威克里夫圣经注释》彼得后书导论。笔者也从该文章获益良多。)

你这个人啊，只会抄袭，不自己动动脑子。 peter 2 和peter 1 的作者不是同一个人，不是因为他们之间的差异，是因为peter 2 刻意模仿 peter 1 的地方太明显。 peter 是个文盲，能写出在新约中行文水平还算上佳的希腊语文章 peter 1&2 就是十足的谎言。你自己看下耶鲁大学教授的剖析吧，好象是第24讲，

http://v.163.com/movie/2010/1/F/D/M6GINEV5A_M6GINO1FD.html

科学养猪 : 2013-06-06#1509

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mydestination 说:
对了，我发现这个人的回贴不是正常人能理解的。

按照正常人的思维，至少给出“沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，然后指出另外一个错误了，错误的原因是什么，等等。但是他的脑子跟正常人不一样。

他不敢说基督经是错误的，直接回避问题，反而贴一大摞不相关的乱七八糟的，这要是在法庭上，法官肯定来一锤：“与本案无关的内容不要乱帖”。

所以，对这种拥有不正常人类思维的人，不值得辩论，倒是可以研究他的心理。按照心理学上说的，一个人以往的经历会对他的思维方式产生影响，我现在还推导不出他为什么不敢面对问题，大伙帮帮忙，帮我分析下他的思维障碍是如何产生的。

强迫症。摘抄一段网友的评述：

其实你对信仰的狂热，源于你在社会中的孤立。你需要一个强大的精神支柱摆脱心灵困境，我不在乎你们，因为我才是真的对的，你们都是泛泛之辈，而我会得到最终的胜利]越是孤立，越要紧紧拥抱住你的真理，不断地强化，从理论上从心理上巩固它；而越这么做，就越偏执越孤立，成为恶性循环。一个太过孤芳自赏的人，最大的灾难不是别人的非议，而是自己对自己的怀疑。所以你要抓住一个自认不可能错误的真理。但是这个拯救你的真理，也许有一天会毁灭你，因为你太依赖它了。试着放松一点吧。

我的梦想我的路 : 2013-06-06#1510

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到底是谁在拯救谁啊

科学养猪 : 2013-06-06#1511

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我的梦想我的路说:
到底是谁在拯救谁啊

If you want to make God laugh, tell him your future plans.

科学养猪 : 2013-06-06#1512

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Christians and their God are not interested in finding truth, or having anything to do with it. Why else was man told by God not to partake of the fruit of the tree of knowledge? Knowledge and truth are the destroyers of belief and dogma.

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1513

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今兒熱鬧人民群眾來了一位新同志大伙歡迎

mydestination : 2013-06-06#1514

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mydestination 说:
对了，我发现这个人的回贴不是正常人能理解的。

按照正常人的思维，至少给出“沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，然后指出另外一个错误了，错误的原因是什么，等等。但是他的脑子跟正常人不一样。

他不敢说基督经是错误的，直接回避问题，反而贴一大摞不相关的乱七八糟的，这要是在法庭上，法官肯定来一锤：“与本案无关的内容不要乱帖”。

所以，对这种拥有不正常人类思维的人，不值得辩论，倒是可以研究他的心理。按照心理学上说的，一个人以往的经历会对他的思维方式产生影响，我现在还推导不出他为什么不敢面对问题，大伙帮帮忙，帮我分析下他的思维障碍是如何产生的。

对了，这里还要增加一条，正常人甚至有可能彻底否认基督经，就是除了沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，还有第三种可能，那就是这一切都是假的，都是基督徒伪造的历史。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1515

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北京范德彪说:
请克哥出面澄清

這個上次發誓也是這句給嚇的吧

科学养猪 : 2013-06-06#1516

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mydestination 说:
对了，这里还要增加一条，正常人甚至有可能彻底否认基督经，就是除了沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，还有第三种可能，那就是这一切都是假的，都是基督徒伪造的历史。

圣经是一本大杂烩，主要是由三种体裁组成的：“历史”记述、文学作品
（诗歌）、神学作品。圣经的旧约部分是迟至公元前四世纪才开始被以色列祭
司整理下来的。新约的福音书部分也迟至公元一世纪末、二世纪初，也就是传
说中的耶稣死后至少五十年才逐渐出现的。圣经的所谓“历史”记述，实际上
是神话、传说和寓言的混合物，虽然有一些历史背景，但非常不可靠。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1517

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mydestination 说:
对了，这里还要增加一条，正常人甚至有可能彻底否认基督经，就是除了沙拉是亞法撒的兒子”或者“沙拉是亞法撒的孫子”，还有第三种可能，那就是这一切都是假的，都是基督徒伪造的历史。

剛吃了沙拉凱撒的

mydestination : 2013-06-06#1518

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我的梦想我的路说:
到底是谁在拯救谁啊

没什么拯救不拯救，看不惯基督教乱说自己是真理，反驳下他们而已。

mydestination : 2013-06-06#1519

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科学养猪说:
圣经是一本大杂烩，主要是由三种体裁组成的：“历史”记述、文学作品

（诗歌）、神学作品。圣经的旧约部分是迟至公元前四世纪才开始被以色列祭
司整理下来的。新约的福音书部分也迟至公元一世纪末、二世纪初，也就是传
说中的耶稣死后至少五十年才逐渐出现的。圣经的所谓“历史”记述，实际上

是神话、传说和寓言的混合物，虽然有一些历史背景，但非常不可靠。

这个问题是这样说，不管历史怎么样，既然基督徒认定基督经是圣经，那谁是谁爹总不会因为宗教的原因改变吧？不会因为是基督徒，可以得出沙拉是亞法撒的兒子又是亞法撒的孫子吧？

创世纪 Genesis
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...gen&chapter=11
11:12 亚法撒活到三十五岁，生了沙拉。

路加福音 Luke
http://www.o-bible.com/cgibin/ob.cgi...=luk&chapter=3
3:36 沙拉是该南的儿子，该南是亚法撒的儿子，亚法撒是闪的儿子，闪是挪亚的儿子，挪亚是拉麦的儿子，

所以基督徒得告诉我答案，让我知道那个写错了，我去看所谓写的对的，再来辩论吧？

mydestination : 2013-06-06#1520

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mydestination 说:
1.約瑟是誰的兒子？

雅各希里
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。路加福音

馬太福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒子、

真胡说八道啊。到底那个是真的？

这个问题，基督徒也没有回答，两本书的描述对約瑟的辈分描述相差十万八千里。中国人对辈分十分敏感，我也看出来差别了。基督徒连耶稣的辈分都没有弄清楚，谈什么信基督，扯蛋。

richard cz : 2013-06-06#1521

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mydestination 说:
这个问题，基督徒也没有回答，两本书的描述对約瑟的辈分描述相差十万八千里。中国人对辈分十分敏感，我也看出来差别了。基督徒连耶稣的辈分都没有弄清楚，谈什么信基督，扯蛋。

圣经不是白话文，如果你真有心弄清楚，问chris比较好。
我信主时间不长，一般不喜欢解经。

mydestination : 2013-06-06#1522

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richard cz 说:
圣经不是白话文，如果你真有心弄清楚，问chris比较好。
我信主时间不长，一般不喜欢解经。

别到我面前摆弄所谓chris的权威，没用的。

所谓解经，全是曲解文字，没有任何意义。基督徒就是这么霸道，老是想掌握所谓的解经权。所以，我不跟你讨论不确定的，就讨论确定的。

谁是谁爹，是不受任何宗教影响的东西，而且是基督经明文写在所谓《圣经》上面的，最不容易为基督徒瞎说。连这部分明摆着都有错，基督徒也还要睁眼说瞎话来圆这个谎？如果这样，信基督就是信谎言，而且知错不改。

1.約瑟是誰的兒子？

雅各希里
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。路加福音

馬太福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒子、

真胡说八道啊。到底那个是真的？

richard cz : 2013-06-06#1523

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
别到我面前摆弄所谓chris的权威，没用的。

所谓解经，全是曲解文字，没有任何意义。基督徒就是这么霸道，老是想掌握所谓的解经权。所以，我不跟你讨论不确定的，就讨论确定的。

谁是谁爹，是不受任何宗教影响的东西，而且是基督经明文写在所谓《圣经》上面的，最不容易为基督徒瞎说。连这部分明摆着都有错，基督徒也还要睁眼说瞎话来圆这个谎？如果这样，信基督就是信谎言，而且知错不改。

1.約瑟是誰的兒子？

雅各希里
1:16 雅各生約瑟、就是馬利亞的丈夫．那稱為基督的耶穌、是從馬利亞生的。路加福音

馬太福音
3:23 耶穌開頭傳道、年紀約有三十歲．依人看來、他是約瑟的兒子、約瑟是希里的兒子、

真胡说八道啊。到底那个是真的？

那你也驳倒圣经，然后基督信仰就站不住脚了。

mydestination : 2013-06-06#1524

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richard cz 说:
圣经不是白话文，如果你真有心弄清楚，问chris比较好。
我信主时间不长，一般不喜欢解经。

这里给大家普及一个中国大陆曲解条文的经典例子：

依据为《基本法》第24条（一）所定义的“在香港特别行政区成立以前或以后在香港出生的中国公民”，大陆居民在香港生孩子，孩子也有永久居留全。

按照条文，只要同时满足两个条件，即可是香港永久居民：
1）中国公民
2）在香港出生

但是中国大陆曲解条文：

1999年6月26日全国人大常委会通过的《关于香港基本法第22条第4款和第24条第2款第（3）项的解释》指出：“本解释所阐明的立法原意以及香港基本法第24条第2款其他各项的立法原意，已体现在1996年8月10日全国人大香港特区筹委会通过的《关于实施香港基本法第24条第2款的意见》中。”根据基本法，香港法院的判决需遵守是次人大释法对基本法的解释。

《关于实施香港基本法第24条第2款的意见》一、基本法第二十四條第二款第（一）項規定的在香港出生的中國公民，是指父母雙方或一方合法定居在香港期間所生的子女，不包括非法入境、逾期居留或在香港臨時居留的人在香港期間所生的子女。

最终结果：
终审法院因而按普通法原则诠释该段基本法（第24条第2款第1项，本案的关键），只考虑条文的字义所表达的立法意图，而不考虑所谓“立法者的真正原意”。

套用到所谓基督理论，我们需要考虑的是条文字义的真正意图，而不是基督徒的本意。所以跟基督徒辩论有争议的经文，没有任何意义；但是没有争议的经文出现重大失误，比如“谁是耶稣的爷爷”出现重大错误，基督徒的打死也不认错的态度，让人非常失望。

mydestination : 2013-06-06#1525

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
那你也驳倒圣经，然后基督信仰就站不住脚了。

基督经本身就是一个个谬论组成，驳倒一个，基督徒不承认一个，你认为基督徒这种态度值得你花时间？

richard cz : 2013-06-06#1526

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珍惜生命，远离佛教

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=609088

北京范德彪 : 2013-06-06#1527

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richard cz 说:
珍惜生命，远离佛教。

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=609088

这个不合适吧理查德同学
根据广告法攻击竞争品牌是要吃官司得

richard cz : 2013-06-06#1528

回复: 基督真理和西方文化

北京范德彪说:
这个不合适吧理查德同学
根据广告法攻击竞争品牌是要吃官司得

攻击基督信仰还多了去。

北京范德彪 : 2013-06-06#1529

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
攻击基督信仰还多了去。

这倒也是所以最后大伙儿混战一团根本分不出谁是谁

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1530

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
攻击基督信仰还多了去。

這個得忏悔吧

richard cz : 2013-06-06#1531

回复: 基督真理和西方文化

北京范德彪说:
这倒也是所以最后大伙儿混战一团根本分不出谁是谁

对比一下，佛教说基督信仰多得多。

richard cz : 2013-06-06#1532

回复: 基督真理和西方文化

北京范德彪说:
这倒也是所以最后大伙儿混战一团根本分不出谁是谁

其实大家都还清楚。

richard cz : 2013-06-06#1533

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
這個得忏悔吧

基督徒有忏悔，其他人就不知道了。

richard cz : 2013-06-06#1534

回复: 基督真理和西方文化

北京范德彪说:
这倒也是所以最后大伙儿混战一团根本分不出谁是谁

基督徒应该算还克制吧。

北京范德彪 : 2013-06-06#1535

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
基督徒应该算还克制吧。

少林对十字军你说谁搂得住火儿

richard cz : 2013-06-06#1536

回复: 基督真理和西方文化

北京范德彪说:
少林对十字军你说谁搂得住火儿

那是无理取闹。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1537

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
基督徒有忏悔，其他人就不知道了。

怪不得什麼都敢說呢敢情一懺悔就行了

北京范德彪 : 2013-06-06#1538

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
那是无理取闹。

顶理查德同学自我反省贴

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1539

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
那是无理取闹。

這個您有把子年紀才信教的吧？

richard cz : 2013-06-06#1540

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
怪不得什麼都敢說呢敢情一懺悔就行了

说得都是事实。

richard cz : 2013-06-06#1541

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
這個您有把子年紀才信教的吧？

是啊，我信仰基督头尾近一年了。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1542

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
说得都是事实。

罵人的傳教室又不是沒見過，只能拉低你們檔次

richard cz : 2013-06-06#1543

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
這個您有把子年紀才信教的吧？

本来我可能也和你是统一战线，甚至可能是养猪的同类项。

但感谢主，我现在信了耶稣。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1544

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
是啊，我信仰基督头尾近一年了。

為什麼信的啊

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1545

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
本来我可能也和你是统一战线，甚至可能是养猪的同类项。

但感谢主，我现在信了耶稣。

好像你很了解我似的哈哈

richard cz : 2013-06-06#1546

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
為什麼信的啊

人软弱的时候，离神最近。

richard cz : 2013-06-06#1547

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
好像你很了解我似的哈哈

我们都很清楚，不是吗？

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1548

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
人软弱的时候，离神最近。

聖經被改過你別裝糊塗啊

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1549

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
我们都很清楚，不是吗？

雖然您可能年紀大但看人麼就不是強項了

richard cz : 2013-06-06#1550

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
雖然您可能年紀大但看人麼就不是強項了

有可能。

richard cz : 2013-06-06#1551

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
聖經被改過你別裝糊塗啊

我这么说，跟圣经没有关系。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1552

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
我这么说，跟圣经没有关系。

你應該知道被改了哪些吧信之前應該了解過吧

richard cz : 2013-06-06#1553

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
你應該知道被改了哪些吧信之前應該了解過吧

全部都了解完去信，没几个人吧？

richard cz : 2013-06-06#1554

回复: 基督真理和西方文化

好了，读圣经去了。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-06#1555

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
全部都了解完去信，没几个人吧？

人在軟弱的時候最容易迷失
這麼說吧你把其中一切帶有偏見岐視的東西摒除才是耶穌真正想要說的

flowing_water : 2013-06-07#1556

回复: 基督真理和西方文化

研究聖经的叫做神学，如果对聖经深信不疑，学问怎会有深度？

信仰上帝的就只凭主观而已，如果稍有怀疑，还算是个虔诚的教徒吗？

mydestination : 2013-06-07#1557

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
好了，读圣经去了。

鼓励你读书，但更加鼓励你有自己的思考能力，形成自己的思想。

有句老话：“尽信书不如无书。”基督经bible被人翻译为“圣经”，是很大的误导。这本书排斥人类理性思考，另外，他对同一件事情的描述，比如对父母的态度、对其他宗教的态度，不同的章节有不同的处理方法，是互相矛盾的。你如果完全信这本书，不拿着批判的眼光，取其精华去其糟粕，那么你可能会走上极端的路，也有可能精神分裂。

irene999 : 2013-06-07#1558

回复: 基督真理和西方文化

上面这根著名的葱的话还真挺有道理的。 :wdb6:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1559

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
鼓励你读书，但更加鼓励你有自己的思考能力，形成自己的思想。

有句老话：“尽信书不如无书。”基督经bible被人翻译为“圣经”，是很大的误导。这本书排斥人类理性思考，另外，他对同一件事情的描述，比如对父母的态度、对其他宗教的态度，不同的章节有不同的处理方法，是互相矛盾的。你如果完全信这本书，不拿着批判的眼光，取其精华去其糟粕，那么你可能会走上极端的路，也有可能精神分裂。

這就跟談戀愛似的，剛失戀特容易找個靠兒，等清醒了才發現這個靠兒滿不是那麼回事

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1560

回复: 基督真理和西方文化

irene999 说:
上面这根著名的葱的话还真挺有道理的。

大伙以後都得多吃蔥

我的梦想我的路 : 2013-06-07#1561

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
鼓励你读书，但更加鼓励你有自己的思考能力，形成自己的思想。

有句老话：“尽信书不如无书。”基督经bible被人翻译为“圣经”，是很大的误导。这本书排斥人类理性思考，另外，他对同一件事情的描述，比如对父母的态度、对其他宗教的态度，不同的章节有不同的处理方法，是互相矛盾的。你如果完全信这本书，不拿着批判的眼光，取其精华去其糟粕，那么你可能会走上极端的路，也有可能精神分裂。

林臻说:
這就跟談戀愛似的，剛失戀特容易找個靠兒，等清醒了才發現這個靠兒滿不是那麼回事

各位都是贤人

mydestination : 2013-06-07#1562

回复: 基督真理和西方文化

我已经开些《《葵花宝典》和《圣经》的相似之处 》来跟“基督真理”唱反调。呵呵。

irene999 : 2013-06-07#1563

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
大伙以後都得多吃蔥

不见得对任何人都管用的。

richard cz : 2013-06-07#1564

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
這就跟談戀愛似的，剛失戀特容易找個靠兒，等清醒了才發現這個靠兒滿不是那麼回事

接触后，就爱不释手了。

有发现信佛的改信主，还没发现信主改信佛的。

richard cz : 2013-06-07#1565

回复: 基督真理和西方文化

我的梦想我的路说:
各位都是贤人

没猜错的话，可能这位梦想有点“了解”我。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1566

回复: 基督真理和西方文化

irene999 说:
不见得对任何人都管用的。

說的是，有的愛吃蒜

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1567

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
接触后，就爱不释手了。

有发现信佛的改信主，还没发现信主改信佛的。

瑞哥努力一把不就有了人才不缺

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1568

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
没猜错的话，可能这位梦想有点“了解”我。

頂心相印

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1569

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
我已经开些《《葵花宝典》和《圣经》的相似之处 》来跟“基督真理”唱反调。呵呵。

您的才華大伙仰慕的緊

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1570

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
接触后，就爱不释手了。

有发现信佛的改信主，还没发现信主改信佛的。

沒事多談幾次戀愛就堅強了

mydestination : 2013-06-07#1571

回复: 基督真理和西方文化

林臻说:
您的才華大伙仰慕的緊

不要这样讲，我受之不起。我是看不惯基督教整天到论坛上宣称自己是“真理”，搞得人很烦，所以损损基督经而已。

mydestination : 2013-06-07#1572

回复: 基督真理和西方文化

richard cz 说:
接触后，就爱不释手了。

有发现信佛的改信主，还没发现信主改信佛的。

要实现这个改变，至少这个人跟基督教没什么经济纠葛，意思是不能从教会领任何东西。

你眼光开阔些，就会发现本论坛就曾经有一位信主改信佛。

fishyyy : 2013-06-07#1573

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
要实现这个改变，至少这个人跟基督教没什么经济纠葛，意思是不能从教会领任何东西。

你眼光开阔些，就会发现本论坛就曾经有一位信主改信佛。

顶葱哥使用反证法利用一个事实就驳斥了richard论断说信仰绝对只能单向更改贴

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-06-07#1574

回复: 基督真理和西方文化

mydestination 说:
要实现这个改变，至少这个人跟基督教没什么经济纠葛，意思是不能从教会领任何东西。

你眼光开阔些，就会发现本论坛就曾经有一位信主改信佛。

蔥哥慧眼不如告訴大伙也一起景仰吧

我的梦想我的路 : 2013-06-08#1575

回复: 基督真理和西方文化

书签

richard cz : 2013-11-10#1576

回复: 基督是真理

很久没到这个帖了。

richard cz : 2013-11-10#1577

回复: 基督是真理

@张凯律师: 美国游学，我更加坚定的相信。中国的问题，不是制度，而是信仰。美国的中国区，一样的脏乱差，一样的彼此欺骗，撒谎，破坏规则。中国人何时学会了忏悔，敬畏，诚实。中国这片土地才会成为有福的。

Chris88 : 2013-11-10#1578

回复: 基督是真理

richard cz 说:
@张凯律师: 美国游学，我更加坚定的相信。中国的问题，不是制度，而是信仰。美国的中国区，一样的脏乱差，一样的彼此欺骗，撒谎，破坏规则。中国人何时学会了忏悔，敬畏，诚实。中国这片土地才会成为有福的。

北美中国城与周围社区的反差令人震惊。而其中最为突出的，个人认为旧金山的中国城算一个。

arielyou : 2013-11-10#1579

回复: 基督是真理

richard cz 说:
@中国的问题，不是制度，而是信仰。

richard cz : 2013-11-10#1580

回复: 基督是真理

Chris88 说:
北美中国城与周围社区的反差令人震惊。而其中最为突出的，个人认为旧金山的中国城算一个。

这确实是事实。

richard cz : 2013-11-10#1581

回复: 基督是真理

arielyou 说:

谢谢给满分。

richard cz : 2014-04-29#1582

很久没到这帖子了。

richard cz : 2014-04-29#1583

# 为什么看圣经 #

richard cz : 2014-04-30#1584

# 以钱为神 #

把金钱当做你的神，它将像魔鬼般折腾你。

richard cz : 2014-05-01#1585

# 联合国大厦的基穴放圣经 #

ccyyyycc : 2014-05-02#1586

说到米国，还是有钱犹太人的高尚社区好得多。

richard cz : 2014-05-02#1587

# 能量惊人的各种“大师”#

中国各种“大师”不但数量多，能量也惊人。看看一些評論就知道了：

@深圳老崔：現在的官員們根本不相信他們自已樹立的神，他們甯願信佛祖，觀世音和風水算命大師。有點名氣的江湖術士一直是他們仕途的高級顧問。年初一開着歐迪A8去燒頭香的可不都是商人，在家裏弄張主席像整天磕頭的，基本全是受到組織冷落而死活想不通的二球。

@經濟觀察報：【風水先生稱生意大都來自官員有失意官員四遷祖墳求提拔】，一些地方官員迷信風水，爲求官運亨通、平安無事，請所謂的大師高人“指點迷津”。記者在多地采訪發現，官員迷信風水已成了官場公開的秘密。知情人稱，不少幹部很信風水，群衆到政府辦事找不到人，一問是去拜神人了。（半月談網）

@新華視點：【新華微評】據報道，李春城花千萬請風水先生做道場。如此領導絕非李春城一個，草原巨貪赤峰市原市長徐國元每收贓錢先要放在佛龛下求佛祖保佑。信佛、信道、信陰陽、信風水、信星座官員目的很純粹，就是供奉牛鬼蛇神保佑自己升官發财。癡迷權力是官員迷信鬼神根本動力，也應是制度約束着力點。張麗娜

@人民日報：評王林現象不信馬列信鬼神的官員該猛醒了
2013年07月30日 07:44:13 來源：人民日報

richard cz : 2014-05-02#1588

@陈琦伟
国家之殇！这个社会的高官达人还是和百多年前的西太后一样，相信奇人巫术。。。

媒体揭周滨父亲最信任的国师 http://t.cn/8slorEL

richard cz : 2014-05-02#1589

近年一些信靠奇人巫术的官员

richard cz : 2014-05-03#1590

# 充满爱的图片 #

英国医学博士梅藤更26岁来杭州,创办了广济医院(浙江大学医学院附属第二医院 ),1881至1926年任院长。梅医师查房,一位小患者彬彬有礼向梅医师鞠躬,梅医师也深深鞠躬回礼。

风居住的街道 : 2014-05-03#1591

richard cz 说:
# 充满爱的图片 #

英国医学博士梅藤更26岁来杭州,创办了广济医院(浙江大学医学院附属第二医院 ),1881至1926年任院长。梅医师查房,一位小患者彬彬有礼向梅医师鞠躬,梅医师也深深鞠躬回礼。

哈哈，这个图片我电脑里头也收藏了。那个长袍马褂的小孩好懂礼貌的样子。

richard cz : 2014-05-04#1592

英国《每日电讯报》：中国将在15年内成为全世界“最基督教”的国家。http://t.cn/8sj5duH

richard cz : 2014-05-05#1593

@财新网：为什么教会学校成为留学新宠？（作者：南桥） http://t.cn/8s9GTsp

richard cz : 2014-05-06#1594

# 从挪亚/方舟所学的功课 #

richard cz : 2014-05-07#1595

宇宙里如果没有一条不变的定律，所有的物体，小至一粒沙，大至一个星球，都将乱飞乱撞，成为混沌。

richard cz : 2014-06-26#1596

richard cz 说:
# 能量惊人的各种“大师”#

中国各种“大师”不但数量多，能量也惊人。看看一些評論就知道了：

@深圳老崔：現在的官員們根本不相信他們自已樹立的神，他們甯願信佛祖，觀世音和風水算命大師。有點名氣的江湖術士一直是他們仕途的高級顧問。年初一開着歐迪A8去燒頭香的可不都是商人，在家裏弄張主席像整天磕頭的，基本全是受到組織冷落而死活想不通的二球。

@經濟觀察報：【風水先生稱生意大都來自官員有失意官員四遷祖墳求提拔】，一些地方官員迷信風水，爲求官運亨通、平安無事，請所謂的大師高人“指點迷津”。記者在多地采訪發現，官員迷信風水已成了官場公開的秘密。知情人稱，不少幹部很信風水，群衆到政府辦事找不到人，一問是去拜神人了。（半月談網）

@新華視點：【新華微評】據報道，李春城花千萬請風水先生做道場。如此領導絕非李春城一個，草原巨貪赤峰市原市長徐國元每收贓錢先要放在佛龛下求佛祖保佑。信佛、信道、信陰陽、信風水、信星座官員目的很純粹，就是供奉牛鬼蛇神保佑自己升官發财。癡迷權力是官員迷信鬼神根本動力，也應是制度約束着力點。張麗娜

@人民日報：評王林現象不信馬列信鬼神的官員該猛醒了
2013年07月30日 07:44:13 來源：人民日報

@李向平围脖：学界政界有一些见解，总以佛教是和平宗教，殊不知，一个宗教是否和平，教义很重要，其与权力的关系如何处理，更重要。2012年缅甸佛教与伊斯兰教冲突，也是一例。中国历史上佛道教与朝廷的冲突就不少。指出这现象，目的要超越对某宗教的偏爱。宗教是否和平，在于宗教与权力、社会的关系如何进入法制。

starry starry night : 2014-06-27#1597

那伊斯兰是什么理？基督教是怎么看伊斯兰教的？

richard cz : 2014-06-27#1598

starry starry night 说:
那伊斯兰是什么理？基督教是怎么看伊斯兰教的？

这里撇开各宗教的教义不说，只从宗教和权力关系角度来看：如果宗教与权力纠结在一起，尽管其教义是提出主张和平的，但也会在行动层面表现出不和平的特征，每个宗教都有这种可能。

flowing_water : 2014-06-27#1599

雖然在加拿大很多人信奉基督教，但大多數人都理解政教必須分開的道理。

starry starry night : 2014-06-28#1600

richard cz 说:
这里撇开各宗教的教义不说，只从宗教和权力关系角度来看：如果宗教与权力纠结在一起，尽管其教义是提出主张和平的，但也会在行动层面表现出不和平的特征，每个宗教都有这种可能。

你想说啥？

richard cz : 2014-06-28#1601

starry starry night 说:
你想说啥？

我赞同李向平的观点：

如果宗教与权力纠结在一起，尽管其教义是提出主张和平的，但也会在行动层面表现出不和平的特征，每个宗教都有这种可能。

注：李向平是华东师范大学社会学系主任，教授，华东师范大学宗教与社会研究中心主任。

richard cz : 2014-07-01#1602

# 漢字中的福音啓示 #

中國漢字實在是太多奧秘了，它傳承着太多我們的先祖給我們的啓示與教訓。舉些例子：

“福”：我們每年在門口都要貼的福字，每個人都想有福，可是福從而來？看看福的偏旁部首，是神旁，先祖告訴我們隻有神才能給我們真正的福。

“禍”：同樣是神旁，真正的神既會賜福，也會降災，如果找錯了神，就是禍了。

“祈”“禱”：每次我們無能爲力的時候，我們總喜歡說，我們祈禱，我們可以看到祈禱兩個字都是神旁，意即要向神祈禱。所以祈禱的對象一定要找對了。

“佛”“仙”：這兩個字中用了人旁，意即“佛仙”人手做出來的，更有意思的是“仙”右邊還有一個“山”，意思放在山上,人一到山上就成了仙了，挺諷刺的。

“船”：大家都聽過挪亞方舟，因爲當時地上滿了罪惡，人思想的盡是惡，所以神用大水毀滅了人類，隻有挪亞一家八口得救，因爲挪亞是義（義）人，所以神吩咐他造了一隻船，我們看到船是左邊一個“舟”，右邊八口。聖經創世紀七章十三節這樣記載：“正當那日，挪亞和他三個兒子閃，含，雅弗，并挪亞的妻子和三個兒婦，都進入方舟。”

“義”（繁體字“義”）：上面一個羔羊，下面一個我，表示羔羊遮蓋下的我才能算義，而聖經裏面耶稣基督就是羔羊。

“真”：真上面一個十字架，而耶稣基督爲了人類的罪被釘在十字架上，從而把罪人救贖了，這是真的。

“善”：善也是上面一直羊，羔羊是良善的，聖經裏面耶稣基督就是羔羊。

“美”：上面是羊，下面是大。尊羊爲大即美。

。。。。。。

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原文链接：https://forum.iask.ca/threads/624276/

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