富起来不难，难的是有教养（转）

加拿大家园论坛

富起来不难，难的是有教养（转）

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/708980/

科学养猪 : 2014-04-23#1

最近在阿联酋航空公司工作的一名中国籍空姐，发网帖，讲述其飞行过程的所见所识，解释了为什么空姐都愿飞日本航班却轮不上，很容易飞中国航班却没人飞的原因。

在飞机上服务的空档，大家总会閒扯，八卦。谈及中国，总会有人惊叹中国好富。每每此时，我都会浅浅一笑。笑，谢谢您夸奖。笑，您才知道中国富啊。笑，我已经习以为常了。笑，谦虚且傲娇着。

日本空乘不算多，偶尔遇到有日本空乘的航班，大家也会聊日本。同样是惊叹的口吻说，日本人特别有礼貌，日本航班特别有秩序，没有人按铃，没有人投诉。日本街景美，日本人热情，日本很发达。当日本被描述成神一样的国度的时候，日本空乘也只是浅浅一笑，说句谢谢。每当此时，在一边安静的听着的我总能感到内心沉重的嫉妒。

日本航班很难拿到，原因大概有两条。

一是因为日本政府规定，凡是飞日本的外国航班，必须有至少6名日本籍空乘。所以给别的国籍空乘的飞日本的机会就少了。

二是几乎所有飞过日本的空乘都得了日本宣传症，他们爱日本有秩序，爱日本的礼貌，爱日本的寿司，爱日本的大街小巷，爱日本的整洁。所以，除非能被排到日本航班，否则，很难换到日本班。

中国航班很容易拿到。原因也有两个。

一，因为600人载客量的A380航班上往往只有一个中国空乘，剩下的都是外国空乘。所以老外也常飞北京。我不能抨击阿航不重视中国航班，我也不能抨击中国政府对自己国民的保护没有做到日本那么细致。但结果是，不会英语的中国人不好意思要酒水，鬼佬们服务的时候都拿果汁和水来应付。好多人花了6800飞完8小时都不知道飞机上还有免费的红酒！

另一个原因，换班系统上，常有老外要把北京换出去。所以想飞个北京也不难。换班就行了。

为什么北京就没那么受欢迎呢？虽然长城故宫口碑非常好，但是，北京航班是有名的臭脚航班！乘客素质参差不齐。总有同事抓住自己中国班上经历的个别糟糕事件跟我大加抱怨，当乘客们下飞机的时候，她对乘客说再见，但是，没有人对她说谢谢，甚至都不看她一眼，都面无表情的走了最后再加一句，〝I feel so bad!〞

我经常和鬼佬们争辩，我们中国不是都吃狗肉的，我们中国制造现在也很牛，哪里都有素质高的和素质低的。最近，有一个中国来的大公司组织员工来迪拜旅游，包了阿航77架飞机，还有40多家酒店，阿布扎比的法拉利公园被包场3天。这次飞北京，在飞前开会时，来自迪拜的副乘务长提到了这个大的中国超级旅游团，并且说迪拜的酋长非常重视这个事情，预计消费几亿迪拉姆，我们从北京回迪拜的飞机就是被这个公司包机了！

我心中暗喜！让你们这群土包子见识一下我们有钱的中国人！

可是，中国土豪公司造就了我有史以来最烂最烂的中国班。

起飞以后，大家忙着热餐，整理酒水车，准备服务，客舱里面已经有十几个乘客在按铃。副乘务长就让我们几个中国乘去回应。有问如何使用我们娱乐系统的，有叫我们打热水的，甚至有人叫我们过去就是问问还有多长时间开饭的。我平时总是用德国人自己跑来厨房自己取咖啡喝与印度人要一只糖都要按铃叫我们送，来讽刺印度人的。

有个阿姨说自己家孩子饿了需要马上吃饭，我说我们还在热餐，30分钟后就好。我们会先给孩子吃饭的。但是阿姨似乎没带手表每四五分钟都会或者按铃或者在我路过时候拽住我的裙子说，孩子得吃了饭睡觉，孩子不吃饭会胃疼等等。我说要不我先给找些饼干，正餐还在微波炉里，没法给您取啊。阿姨说孩子一定要吃正餐。忙不迭的给这个取了毯子，教了那个怎么玩儿游戏看电影，在热好饭了以后还没开始发餐就立刻给这孩子端去了饭，然后阿姨的问句把我惊呆了：〝怎么没有我的？〞阿姨，您孩子晚上十二点了不吃正餐胃疼，您神气活现的也一下都等不了么？过了一会儿阿姨自己来厨房了，说菜是辣的，要我们换一份儿饭给她，我解释说今天是满仓，每人一份，没多余，而且饭是您自己点的，但是阿姨还在那说说说。终于副乘务长忍无可忍，说，给她说清情况，继续你的服务。 she can screaming, but there is no extra meal, it is not your fault! 阿姨回去了，吃过饭，这个可爱的小朋友开开心心玩儿了几个小时的游戏才睡觉。

给咖啡饮料的时候，经常你还在问乘客要不要加奶，后三排的乘客已经把杯子举过头顶来要咖啡了。

我真的非常希望他们真的能像他们的穿着一样体面。

由于A380飞机很大，一层四百九十多乘客，从前到后服务下来需要些时间，好多乘客吃过饭后就不愿让餐盘再继续留在自己的桌板上，于是，客舱地上到处是乘客餐盘。那时那景，真的和印度埃及航班没什么两样，甚至更夸张。一起飞的中国姑娘说，她让一个乘客把她扔在地上的盘子递过来，那大姐竟然说，你自己捡起来不就行了么？！然后姑娘直接彪了，说道：我给您的时候是扔在地上的么？！安全出口的地方往往空间大一些，然后我就看到了十几个吃过的餐盘。我发誓，我飞巴基斯坦都没见过那个样子的。我把车子推过打算叫乘客捡起来，然后发现他闭着眼睛。我没理走了，等一会儿回头看见他醒了并且捡起来递给了一外国同事。一位大婶在我还离他三四行的时候就大喊快拿走快拿走，慢死了，盘子在这怎么睡！发餐收餐的时候厨房极忙极乱，刚才给孩子要餐的阿姨端着两个盘子又来了，说没地方放盘子，他们要睡觉。副乘说让她等等，这里太忙太乱。阿姨看了一下厨房没地方塞自己的盘子，就扔在了厨房的地上。

吃过饭后大家都排着队上厕所，先不说厕所里都是带色液体看起来不太像水。因为有颠簸，安全带指示灯亮了起来，我们用英语中文做广播请大家回座位系好安全带，不要使用厕所以免受伤。结果三遍广播下来，没有人回去。同事都开玩笑说，let your Chinese sit down。就像在戳我的脊梁骨。

诸如此类，等等，等等。我总是讽刺巴基斯坦航班上恐怖的厕所，阿拉伯各国航班上乘客粗鲁的态度和满地的餐盘。那一天当外国同事们在厨房以〝your Chinese〞来吐槽这一切的时候，我很悲伤。

这个航班虽然有点极端，但不是个例。多少中国人会带着耳机和你对话，多少乘客说话面无表情好似贝嫂维多利亚，多少乘客盯着电视屏幕对你摆摆手说不需要了。不仅是土豪、大妈、还有留学生、公司员工。过年乘自己航空公司航班回家，旁边坐着一个在伦敦城市大学的留学生也要回家。虽然也很客气，英语也不错。但是当收盘子的时候，她盯着屏幕，把堆得像哈里发塔一样的盘子递给乘务员的时候，我已经感受到收盘子的东欧姑娘内心无数的草泥马在奔腾。以前每当我提到我要去留学的时候，一些空乘总会有点不屑的表示留学生也不过那样，让我很不舒服。但是那一刻我明白，那些不屑里可能不是偏见与嫉妒。

也经常会遇到一些乘客，戴着耳机看书或者处理文件，发现快服务到她的时候早早摘下耳机等你，即使没看到你，轻轻说一声excuse me,神速摘下耳机，抱歉之后，立刻送来大大的一个微笑，等着你和她讲话。那一刻真的会觉得这个人满身都写着高贵。还有一次，航班上唯一一个把餐盘放在地上的是个抱着婴儿的母亲，等我过去时马上让旁边八九岁的大女儿把餐盘捡起来递给我，并道歉解释自己抱着孩子要喂奶。

因为飞机上空间有限，餐车里都隔成很窄的格子，每个用过的餐盘必须摆放平整才能放进车里，遇到堆成山的盘子，总是十分烦躁。所以印度航班总是让人抓狂，因为几乎每个递回来盘子都会堆成山，欧洲航班上好多人都会把盘子摆放整齐了递过来。而日本航班上，几乎看不到不平整的盘子。

曾经和同事说，希望自己有生之年，可以看到祖国也可以像日本那样有秩序，有礼貌，被世界认同，赞美。同事说，觉得自己有生之年也无法看到祖国变成日本那样有秩序，有礼貌，被世界认可，赞美。

强国之路还很长。

Davidsy : 2014-04-23#2

如何能富裕起来，求指引

eroad : 2014-04-23#3

要富裕三代才行吧

一次看到邻居家的，大概是儿子来看老两口了吧，儿子吃饭。坐在铺着桌布的餐桌旁边，拿起餐布优雅地揩揩嘴巴。

人本人的确很有礼貌，日本人本人，彬彬有礼的样子，当年连我们单位的清洁阿姨都赞口的。

青龙山来客 : 2014-04-23#4

地毯David 说:
如何能富裕起来，求指引

顶。“有教养容易，富起来更难”
数数这世界上富人多，还是有教养的人多，就有答案

jongli : 2014-04-23#5

地毯David 说:
如何能富裕起来，求指引

两字：买房。

借的马甲 : 2014-04-23#6

楼主，为穷的需要教养吗？

profile : 2014-04-23#7

对楼猪来说

脱贫难

富起来更难

有教养难上加难

qiyunysh : 2014-04-23#8

profile 说:
对楼猪来说

脱贫难

富起来更难

有教养难上加难

你的很多帖子很有道理，但有时候发现你有点偏激，护中国人的短，反而不利于中国进步。我猜你个人修养很高，学历也高，有同情心。

douche : 2014-04-23#9

借的马甲说:
楼主，为穷的需要教养吗？

哈喽啊

shw019 : 2014-04-23#10

地毯David 说:
如何能富裕起来，求指引

当空姐。

bfdl : 2014-04-23#11

如果都像朱楚生的那样的教养，那不止是华人的灾难，而是世界性的灾难，
朱楚生啊朱楚生！！！！

bfdl : 2014-04-24#12

朱楚生---中国人反对的它都支持，中国人支持的它都反对。中国的负面新闻它高兴，中国的正面新闻它痛苦。

bfdl : 2014-04-24#13

日本人在中国实行三光政策那叫有教养？忘祖忘宗的东西们

sabre : 2014-04-24#14

bfdl 说:
朱楚生---中国人反对的它都支持，中国人支持的它都反对。中国的负面新闻它高兴，中国的正面新闻它痛苦。

不可能的，
所有的事，都同时有中国人支持和反对，
唯一的例外，文革的时候，所有的中国人民都热爱毛主席，起码都号称热爱。

qiyunysh : 2014-04-24#15

bfdl 说:
朱楚生---中国人反对的它都支持，中国人支持的它都反对。中国的负面新闻它高兴，中国的正面新闻它痛苦。

保持客观地看待别人。中国负面新闻要批评不是高兴或隐匿，中国正面新闻要鼓励推崇。

shangshanruishui : 2014-04-24#16

顶楼主，有则改之，无则加勉，若干年后，中国又成为礼仪之邦，全世界都赞叹中国人的礼貌和素质。

shangshanruishui : 2014-04-24#17

以前看过一个帖子说国人很喜欢在公众场所大声说话对别人造成骚扰，至此以后，我多加注意。

瘦不了你 : 2014-04-24#18

教养不是一件武器。。。。。。

有了一点的教养，首先学会的应该是尊重别人，而不是鄙视挑剔他人。。。。。。

三月樱花开 : 2014-04-24#19

尊重别人也是一种教养…
宽容更是一种教养…
此帖是反哥转的，点赞！
期待反哥的教养…
BTW，把我从屏蔽名单中解放出来吧…

杰里肥狮 : 2014-04-24#20

有人在耻笑“有教养”，呵呵。

瘦不了你 : 2014-04-24#21

有教养的人，总是能发现别人的优点。。。。。。。

幽幽 : 2014-04-24#22

有文化习惯的成分。老外不习惯，可以多雇佣中国空姐啊。顾客是上帝不懂啊

无言感激 : 2014-04-24#23

bfdl 说:
日本人在中国实行三光政策那叫有教养？忘祖忘宗的东西们

为何一定要牵强地把过去的和现在的联系在一起呢？过去的日本兵是残忍的，难道现代日本人的高修养不是现实吗？

遥月 : 2014-04-24#24

猪啊，大面上看，贫穷是不可能建立教养的，对吧？所以教养和文明都是富起来以后才可能实现的。

科学养猪 : 2014-04-24#25

遥月说:
猪啊，大面上看，贫穷是不可能建立教养的，对吧？所以教养和文明都是富起来以后才可能实现的。

谁说的？我比你穷，可是我比你有教养。你和我，同时走进一家麦当劳，不说话，就会有人送我免费咖啡。信不？虽然我长的比你好一点点，但气质和修养还是主要因素。

遥月 : 2014-04-24#26

科学养猪说:
谁说的？我比你穷，可是我比你有教养。你和我，同时走进一家麦当劳，不说话，就会有人送我免费咖啡。信不？虽然我长的比你好一点点，但气质和修养还是主要因素。

把你脑门上写的“我是McD股东”几个字擦掉，就没人给你咖啡了吧？

profile : 2014-04-24#27

科学养猪说:
谁说的？我比你穷，可是我比你有教养。你和我，同时走进一家麦当劳，不说话，就会有人送我免费咖啡。信不？虽然我长的比你好一点点，但气质和修养还是主要因素。

遥月说:
把你脑门上写的“我是McD股东”几个字擦掉，就没人给你咖啡了吧？

错。麦当劳是扶贫济困先进企业，看见智障人士就提供免费咖啡。

taotaoand1 : 2014-04-24#28

总是喜欢拿老外好的比咱差的。我没有一次在往返的国际航班上见到有人不停的提无理要求，没看见垃圾乱扔地上。倒是看见老外进别人车可以把脚放你的dashboard上，盘腿或者直接把穿鞋的脚放在公共座椅上

wenzhouboy : 2014-04-24#29

没教养的去高谈阔论有无教养是一件很滑稽的事。。。

科学养猪 : 2014-04-24#30

遥月说:
把你脑门上写的“我是McD股东”几个字擦掉，就没人给你咖啡了吧？

啥都没写。我中午走进麦当劳，排队大概有十来个，我眼睛看着墙上电视的皇马拜伦冠军杯，突然听到有人叫我，一个服务生女孩送上一杯咖啡给我，知道我一份奶不加糖。全场人员惊讶地看着我。

profile : 2014-04-24#31

科学养猪说:
啥都没写。我中午走进麦当劳，排队大概有十来个，我眼睛看着墙上电视的皇马拜伦冠军杯，突然听到有人叫我，一个服务生女孩送上一杯咖啡给我，知道我一份奶不加糖。全场人员惊讶地看着我。

显然智障人士不是第一次走进这家咖啡馆。

遥月 : 2014-04-24#32

科学养猪说:
啥都没写。我中午走进麦当劳，排队大概有十来个，我眼睛看着墙上电视的皇马拜伦冠军杯，突然听到有人叫我，一个服务生女孩送上一杯咖啡给我，知道我一份奶不加糖。全场人员惊讶地看着我。

你和服务生女孩是什么关系？

科学养猪 : 2014-04-24#33

profile 说:
显然智障人士不是第一次走进这家咖啡馆。

个人魅力懂不懂？你只会大呼小叫，一个观点不合就要发誓杀死对方的人，懂个什么？

科学养猪 : 2014-04-24#34

遥月说:
你和服务生女孩是什么关系？

点头之交，名字也不怎么记得。

profile : 2014-04-24#35

科学养猪说:
个人魅力懂不懂？你只会大呼小叫，一个观点不合就要发誓杀死对方的人，懂个什么？

你那“没理”怎么在这论坛就不灵呢，大伙都当你过街老鼠，没人当你“魅力”老猪啊。

科学养猪 : 2014-04-24#36

profile 说:
你那“没理”怎么在这论坛就不灵呢，大伙都当你过街老鼠，没人当你“魅力”老猪啊。

我会Care 一个只知道茶叶蛋不知道Elton John的温哥华大奶的评价吗？你要笑死我对吧？

遥月 : 2014-04-24#37

科学养猪说:
点头之交，名字也不怎么记得。

以后在街上，别瞎点头...尤其是妙龄女生。

profile : 2014-04-24#38

科学养猪说:
我会Care 一个只知道茶叶蛋不知道Elton John的温哥华大奶的评价吗？你要笑死我对吧？

有谁会care一个粗鄙渣男的麦当劳白吃的辉煌经历呢？

food bank会给你更多免费食品，老猪可以带上3头小猪一起去吃。

紫水精灵 : 2014-04-24#39

楼主所提到的这个包机，也许好乘客是第一次坐飞机，不知道行规。要是他们能经常的乘坐航班，相信会提升一些。。。。。。

Kaitian : 2014-04-24#40

Such thick skin. MGD.

科学养猪说:
谁说的？我比你穷，可是我比你有教养。你和我，同时走进一家麦当劳，不说话，就会有人送我免费咖啡。信不？虽然我长的比你好一点点，但气质和修养还是主要因素。

Kaitian : 2014-04-24#41

科学养猪说:
我会Care 一个只知道茶叶蛋不知道Elton John的温哥华大奶的评价吗？你要笑死我对吧？

科学养猪说:
个人魅力懂不懂？你只会大呼小叫，一个观点不合就要发誓杀死对方的人，懂个什么？

科学养猪说:
我来帮大家总结一下。
我来帮大家总结一下。
部分心理扭曲ID，煽动网友情绪，宣扬民族仇恨。昆明砍人事件如此，综艺节目茶叶蛋故事如此，香港闹市随地便溺事件亦如此。
阳光下没有新鲜事。大家有脑子的，请独立思考。

这次回复, 看来放这里更合适.

养猪的看起来想从良的样子, 喋喋不休地批人家"部分心理扭曲ID，煽动网友情绪，宣扬民族仇恨。昆明砍人事件如此，综艺节目茶叶蛋故事如此，香港闹市随地便溺事件亦如此." 可是总禁不住漏出他本质的 "修养"和"人格昧力".

真是这么回事吗? 这位自吹自擂包打天下的"有教养的富豪"真是立地成佛了吗? 猪真能上树吗? 大家都授权了他"来帮大家总结一下"吗? BFDL仁兄的话一针见血地阐明了答案: "如果都像朱楚生的那样的教养，那不止是华人的灾难，而是世界性的灾难，朱楚生啊朱楚生！！！！"

原来他是在对着镜子给自己画象. 有不同意在下看法的新id, 不妨回头去浏览下他的发言, 即可见一斑. 猪倌儿现在有点穿越到他老师撒大师的意境里去了. 他能瞬间华丽转身调整过来, 在下还真有点鄂然, 跟不上他的节奏了. 哈哈. 还有完没完?

wenzhouboy 说:
没教养的去高谈阔论有无教养是一件很滑稽的事。。。

profile : 2014-04-24#42

Kaitian 说:
少假正经吧, 养猪的. 回头去看看你在昆明暴恐案帖中的嘴脸和言论, 你就不会那么健忘了. 你就是"一小撮恶毒的人会利用任何事件，煽动网友互斗情绪，宣扬民族仇恨"的领头人. 惯用的手段可以称之为"蚂蝗战术"--死企百赖, 死缠烂打, 心怀颇测, 阴险算计, 以比下流无耻更甚的语言和图片激努对方然后装腔作势地举报. 你那一伙都擅长此道. 知道为什么那么多坛友们都厌恶你吗? 你这种人就只能引起厌恶. 脾气好的哈哈一笑, 不与你一般见识; 脾气糙的难保不骂你个狗血淋头.

你还是收敛点好. 别演出立牌坊的喜剧了.

风居住的街道 : 2014-04-24#43

据说文革之前，哪怕是民国时期，中国人的修养都是很好的。日本那种糅合了儒家的谦卑礼让等等精神，还不是学的中国？怕就怕后来的＂砸烂一切＂。。。。一切美好的传统都没有了。

我的梦想我的路 : 2014-04-24#44

顶猪哥

扳起石头砸自己脚

桃李 : 2014-04-24#45

诸位在这里，要学习猪倌和yaoyue的幽默和教养。

kittylee : 2014-04-24#46

shw019 说:
当空姐。

当售楼小姐

桃李 : 2014-04-24#47

当然，猪倌总去麦当劳品位有点低，怎么着也攒点省点去KFC吧。

麦当劳一般就两种人去的多，小孩和退休老人。

桃李 : 2014-04-24#48

遥月说:
以后在街上，别瞎点头...尤其是妙龄女生。

这是个好习惯，如果没有一个壮汉在旁边的话。

sabre : 2014-04-24#49

我觉得教养。特别是好教养。是人人向往的。也是可以自修的。论坛。是一个修炼教养的地方。我看了好教养。很羡慕。

桃李 : 2014-04-24#50

遥月说:
猪啊，大面上看，贫穷是不可能建立教养的，对吧？所以教养和文明都是富起来以后才可能实现的。

你这说法和猪馆的标题完全契合。

桃李 : 2014-04-24#51

sabre 说:
我觉得教养。特别是好教养。是人人向往的。也是可以自修的。论坛。是一个修炼教养的地方。我看了好教养。很羡慕。

看你没机会当版主了，我才敢夸你：你的修养在这里算top 5%，至少。

小人得志 : 2014-04-24#52

布娃娃说:
据说文革之前，哪怕是民国时期，中国人的修养都是很好的。日本那种糅合了儒家的谦卑礼让等等精神，还不是学的中国？怕就怕后来的＂砸烂一切＂。。。。一切美好的传统都没有了。

是的，国人总体缺少教养是事实，相信也包括我们论坛里的不少人，甚至我自己某些时候的举止！！
有必要这么激动的争论吗？反正我的感觉是羞愧和着急；
这个民族的确是被毁了，特别是我们的上一代，本来可以跟随世界发展变得知书达理并惠至我们这代的；
但不得不加入深入农村，互相残斗，缺少尊严，爱冻挨饿的日子，这些彻底的改变了他们本来很好的天性！！
谁的罪？？？我们心中都有答案；
同样，我的爷爷奶奶都90多了，不同年代的人啊，现在依然完全符合我们现在说的教养的定义！！！

profile : 2014-04-24#53

什么是教养

作者：苏更生

一直以来我都在琢磨到底什么是教养，是不是穿阿玛尼比穿班尼路有教养？后来我明白，穿阿玛尼确实比穿班尼路更体面，教养却谈不上。那教养究竟是个什么玩意儿？看完《杀死一只反舌鸟》我明白：教养太复杂，但首当其冲的应是正义，正义是一种教养。

　　20世纪30年代美国南方，律师带着一双儿女，他们生活平淡，孩子的童年没什么不幸，玩闹着长大。一次，他们邀请家境贫困的同学来家中吃饭，这同学吃饭的方式奇怪，几乎将一升糖浆倒在食物上，小女孩不解地问他在做什么。仆人将女孩带到厨房说：他是你的客人，就算他要吃桌布，你也不能说什么。有一年，两个孩子从亲戚那收到两支气枪作为圣诞礼物。他们的父亲对这份礼物并不满意，认为气枪是上帝给了他们一个对其他动物不公平的优势。

　　平静的日子被一件事打乱，父亲为一位被指控强奸白人女孩的黑人辩护。县里的人觉得他发了疯，麻烦纷至沓来。孩子在学校受到辱骂，认为他们的父亲“为黑鬼帮腔”丢尽了脸。同学的辱骂激怒了小女孩，她对同学拳脚相向。回到家里，父亲知道她打架的原因后对她说：“愚昧低贱的人每当觉得有人关爱黑人胜过关爱他们时，就会拿它来骂人……如果别人认为那是个下贱的说法并用来称呼你，对你来说永远构不成侮辱。他只能显示那个人有多可怜”，父亲让他们做的是：昂起头，走过去，作一位绅士。

　　在法庭上，律师尽力为黑人辩护，事实的真相是白人女孩勾引了黑人，被其父撞破，黑人慌乱中逃走，白人女孩谎称被强奸。但陪审团判他有罪，他黑色的皮肤就是罪恶。女儿望着失望的父亲走出法庭，周围的黑人全部站了起来，她身边的人轻轻地提醒她：“琼•露易丝小姐，起立。你的父亲要经过这里了。”

　　故事没有结束，失望的一家人被周围人责难，但痛苦更多来源于对正义的追问：这不公平，在打官司的时候，大家知道真相，但总有一部分人会赢，因为既定的无知偏见和独断的权力。父亲说，这个时候仿佛只有孩子才会哭。在他们玩弄起那两支气枪之时，父亲说：“你射多少蓝鸟都没有关系，但是记住，杀死一只知更鸟就是一桩罪恶。”因为它们只唱歌给人听，什么坏事也不做。

　　看到这，我徒然增添了自信。若我以后要当谁的母亲，我也要告诉他：孩子，杀死一只知更鸟是一桩罪恶。在很多年前，有一些跟妈妈年纪相仿的叔叔阿姨，他们用心地唱歌给这个国家听，但是他们永远就停留在妈妈这个年纪。那是这个国家最没有教养的时刻。

　　我还会对他说，孩子，你要保持敬畏，那种男人对女人的敬畏，文明对自然的敬畏，有权力的人对没有权力的人的敬畏。你不要以为手中拿着枪就是勇敢，真正的勇敢是你知道什么是正义，并坚持不做不义的事。思及至此我对将来成为谁的母亲又少了一份恐惧，我会和他一起昂着头，走过去，作绅士。

wenzhouboy : 2014-04-24#54

教养太复杂，但首当其冲的应是正义，正义是一种教养，说得太好了。。。 :wdb10:

bfdl : 2014-04-24#55

科学养猪说:
谁说的？我比你穷，可是我比你有教养。你和我，同时走进一家麦当劳，不说话，就会有人送我免费咖啡。信不？虽然我长的比你好一点点，但气质和修养还是主要因素。

麦当劳一般会给二种人发免费咖啡。智障人士、乞丐。

桃李 : 2014-04-24#56

猪馆文章白贴了。

科学养猪 : 2014-04-24#57

桃李满深圳说:
猪馆文章白贴了。

哈哈。提高修养，从自己做起，我要做到比SABRE更有礼貌和修养。我要做到只要走进麦当劳就有人抢着给我送咖啡，让老外羡慕，为国人争光。 :wdb9:

snowbearbear : 2014-04-24#58

人种和人种之间还有有差异的。各国国民的气质差异也惊人。
有次从香港机场坐汉莎航空去德国。整航班的德国人，个个气宇轩昂，衣冠楚楚，赶上好莱坞巨星了。连举着报纸看，都在不影响邻居的情况下，透着范儿。

其中有三拨华裔。几个显然是在德国常住的职业商业人士，男女也都很讲究，不输德国人，很长华人的脸。
在一波，估计是当年偷渡团聚过去的，大概是早期出国的南方人吧，个头等先天就不占优势了，还大包小包的一堆东西，堵住过道，大呼小叫，。对比之下，俺嚼着自己很羞愧。
再一波，就是俺们几个。平时还嚼着自己很不错呢，那天大家旅行嘛，都是休闲服装波鞋。俺也突地，觉得有点扎眼，太不够讲究。

无论对错，该还是不该。反正下次再有机会坐汉莎，俺一定要注意自己的仪容，争取不为国丢脸。坐东航国航嘛。。。。。。。

科学养猪 : 2014-04-24#59

桃李满深圳说:
当然，猪倌总去麦当劳品位有点低，怎么着也攒点省点去KFC吧。

麦当劳一般就两种人去的多，小孩和退休老人。

我现在半退休状态，送小女弹琴1-2 小时，麦当劳里和服务女生开个玩笑，喝杯咖啡，正好。

小人得志 : 2014-04-24#60

我觉得每个人都可以不要再争论了，其实教养不好说的就是你，说的就是我们！！
每个人想想怎么改变下自己，再影响点身边的人；中国人的大环境差，但我们从小环境尝试下改变吧！！
我有不少同学90年代就去北美了，很多人还是当年的做派，一样一样的。。。
毕竟已经成人了，改变的确也是困难的！！！
不要为自己辩解了，知耻而后勇吧！！！

桃李 : 2014-04-24#61

snowbearbear 说:
人种和人种之间还有有差异的。各国国民的气质差异也惊人。
有次从香港机场坐汉莎航空去德国。整航班的德国人，个个气宇轩昂，衣冠楚楚，赶上好莱坞巨星了。连举着报纸看，都在不影响邻居的情况下，透着范儿。

其中有三拨华裔。几个显然是在德国常住的职业商业人士，男女也都很讲究，不输德国人，很长华人的脸。
在一波，估计是当年偷渡团聚过去的，大概是早期出国的南方人吧，个头等先天就不占优势了，还大包小包的一堆东西，堵住过道，大呼小叫，。对比之下，俺嚼着自己很羞愧。
再一波，就是俺们几个。平时还嚼着自己很不错呢，那天大家旅行嘛，都是休闲服装波鞋。俺也突地，觉得有点扎眼，太不够讲究。

无论对错，该还是不该。反正下次再有机会坐汉莎，俺一定要注意自己的仪容，争取不为国丢脸。坐东航国航嘛。。。。。。。

我K，我都准备给你写大字报表扬的，结果看到最后一句。。。

科学养猪 : 2014-04-24#62

海上飞说:
我觉得每个人都可以不要再争论了，其实教养不好说的就是你，说的就是我们！！
每个人想想怎么改变下自己，再影响点身边的人；中国人的大环境差，但我们从小环境尝试下改变吧！！
我有不少同学90年代就去北美了，很多人还是当年的做派，一样一样的。。。
毕竟已经成人了，改变的确也是困难的！！！
不要为自己辩解了，知耻而后勇吧！！！

我们要宣扬爱，平等，理解。不要利用个别事件政治化，不要上纲上线，不要宣扬仇恨。

snowbearbear : 2014-04-24#63

桃李满深圳说:
我K，我都准备给你写大字报表扬的，结果看到最后一句。。。

俺的意思是，坐东航国航嘛，前后有人拖鞋，俺争取向家园几位这几天声嘶力竭喊着的同学学习：“理解人性，谁的鞋是长脚上的，拖不得？“
哈哈，求腻给点个赞吧。

桃李 : 2014-04-24#64

身材如果不好还裸体就是没教养。

profile : 2014-04-24#65

保护弱者，为弱者鸣冤，伸张正义，谴责恶行，不等于宣扬仇恨，不要故意混淆概念。

科学养猪说:
我们要宣扬爱，平等，理解。不要利用个别事件政治化，不要上纲上线，不要宣扬仇恨。

snowbearbear : 2014-04-24#66

桃李满深圳说:
身材如果不好还裸体就是没教养。

对的，那个娃娃蹲路边，如果不是垃的巴巴而是金条，大家就会排队接受荣幸了。嘿嘿

bfdl : 2014-04-24#67

科学养猪说:
啥都没写。我中午走进麦当劳，排队大概有十来个，我眼睛看着墙上电视的皇马拜伦冠军杯，突然听到有人叫我，一个服务生女孩送上一杯咖啡给我，知道我一份奶不加糖。全场人员惊讶地看着我。

全场人员肯定惊讶了，有权得到免费咖啡的**还会看什么皇马拜伦冠军杯？这个服务生眼力真好，那么多人里马上就能找出需要免费咖啡的**。

sabre : 2014-04-24#68

桃李满深圳说:
身材如果不好还裸体就是没教养。

你影射大河马还是大熊猫，我觉得这两位的身材都不错，
长颈鹿的身材反而显得有些单薄，苗条是苗条了

Chinada.Traveler : 2014-04-24#69

呵呵，这标题够猛的。

sabre : 2014-04-24#70

桃李满深圳说:
看你没机会当版主了，我才敢夸你：你的修养在这里算top 5%，至少。

夸人，是好修养，不用患得患失的，
即使夸错了，对别人也是一个鼓励和鞭策，
这个论坛，值得咱们学习的，太多了， bottom 5%，也经常有良好表现。

sabre : 2014-04-24#71

桃李满深圳说:
我K，我都准备给你写大字报表扬的，结果看到最后一句。。。

snowbearbear的表现，相当的有修养，值得广大革命网友学习。

桃李 : 2014-04-24#72

sabre 说:
你影射大河马还是大熊猫，我觉得这两位的身材都不错，
长颈鹿的身材反而显得有些单薄，苗条是苗条了

好，那我修正一下，身材再好但光膀子还向人民群众滋水枪就是没教养。

sabre : 2014-04-24#73

桃李满深圳说:
好，那我修正一下，身材再好但光膀子还向人民群众滋水枪就是没教养。

周总理还去喷水节呢

shw019 : 2014-04-24#74

bfdl 说:
科学养猪在昆明惨案的帖子里发表的言论之一;大家看清楚这个就是自认为有教养人士的反人类思想。
科学养猪9832036]祝你愿望成真，正因为有你这样的毒蝎心肠，昆明惨案一定会不断发生的。

我反复读，真心没看出来整个句子任何反人类思想。

crystallintw : 2014-04-24#75

我认为，就从教孩子不可以随地大小便开始。
养猪在另一张贴里为三急的孩子父母叫好。如果这位空姐的航班中也有国人因为排队太长而让孩子就地大便呢？一定要这样类比才能听懂吗？？？

科学养猪 : 2014-04-24#76

crystallintw 说:
我认为，就从教孩子不可以随地大小便开始。
养猪在另一张贴里为三急的孩子父母叫好。如果这位空姐的航班中也有国人因为排队太长而让孩子就地大便呢？一定要这样类比才能听懂吗？？？

冤枉。我有时候说反话，可能你误解了。

你的这句“我认为，就从教孩子不可以随地大小便开始”，我百分百赞同。

遥月 : 2014-04-24#77

科学养猪说:
冤枉。我有时候说反话，可能你误解了。

你的这句“我认为，就从教孩子不可以随地大小便开始”，我百分百赞同。

随地大小便不好，但端着光学器材在大街上对着人瞄准扣扳机就更有问题了，对吧？

科学养猪 : 2014-04-24#78

遥月说:
随地大小便不好，但端着光学器材在大街上对着人瞄准扣扳机就更有问题了，对吧？

对。

风居住的街道 : 2014-04-24#79

海上飞说:
是的，国人总体缺少教养是事实，相信也包括我们论坛里的不少人，甚至我自己某些时候的举止！！
有必要这么激动的争论吗？反正我的感觉是羞愧和着急；
这个民族的确是被毁了，特别是我们的上一代，本来可以跟随世界发展变得知书达理并惠至我们这代的；
但不得不加入深入农村，互相残斗，缺少尊严，爱冻挨饿的日子，这些彻底的改变了他们本来很好的天性！！
谁的罪？？？我们心中都有答案；
同样，我的爷爷奶奶都90多了，不同年代的人啊，现在依然完全符合我们现在说的教养的定义！！！

我曾经很感慨一件事情，有一次在我们那个城市坐公交车，上来一个一身黑色粗布棉衣，七八十岁，脚裹的很小的老太太。（估计那一代人已经都找不到了）。她一上车头都不往车后头看，默默站在司机后边牢牢抓住栏杆。。。她怕走到后边人家给她让座，不愿意麻烦人。
她年轻时候经历的应该还是民国时代。很爱面子，不愿添麻烦给人。

crystallintw : 2014-04-24#80

遥月说:
随地大小便不好，但端着光学器材在大街上对着人瞄准扣扳机就更有问题了，对吧？

这点我同意。可是不能因为别人的行为烂了，就自觉自己低级点也是应该的。
加拿大人到哪里都不会让孩子随地大小便，到了中国也不会，这就是文化教育的养成，不是数学几分能相类比的。

daihuidaihui : 2014-04-24#81

在中国个别人或一群人有教养是可能的，但要整体民族素质和加拿大或日本看齐，那还是有点像不可能完成的任务。

人是会被大环境带坏，或带好的，包括素质。比如，我在加拿大开车，非常的nice，从不无故夹塞，遇行人都会礼让，其实也就是个普通加拿大人开车的素质，相信所有园友和我有一样的素质。但一到国内，大环境的形势所逼，就越开越野蛮，你不夹塞，你会被别人狂插队，你不频繁变道，那就总跟在那些打手机的慢车后面或新司机开的蜗牛车后面。但一回到加拿大，立刻又变成一个普通的好司机。

从开车的例子可以引伸到各方面的素质问题。只有整体民族素质提高，才能使没素质的人觉得不自在。

profile : 2014-04-24#82

daihuidaihui 说:
在中国个别人或一群人有教养是可能的，但要整体民族素质和加拿大或日本看齐，那还是有点像不可能完成的任务。

人是会被大环境带坏，或带好的，包括素质。比如，我在加拿大开车，非常的nice，从不无故夹塞，遇行人都会礼让，其实也就是个普通加拿大人开车的素质，相信所有园友和我有一样的素质。但一到国内，大环境的形势所逼，就越开越野蛮，你不夹塞，你会被别人狂插队，你不频繁变道，那就总跟在那些打手机的慢车后面或新司机开的蜗牛车后面。但一回到加拿大，立刻又变成一个普通的好司机。

从开车的例子可以引伸到各方面的素质问题。只有整体民族素质提高，才能使没素质的人觉得不自在。

如果加拿大有16亿人，你觉得他们还能这么nice吗？

其实，开车不nice的加拿大人很多。本人在刚来时跟教练练车在路上开得慢点，就有开SUV的老外猛按喇叭超车时还大声骂我们，估计不仅是不耐烦，还有看见是两个中国人坐车里吧。

科学养猪 : 2014-04-24#83

profile 说:
如果加拿大有16亿人，你觉得他们还能这么nice吗？

其实，开车不nice的加拿大人很多。本人在刚来时跟教练练车在路上开得慢点，就有开SUV的老外猛按喇叭超车时还大声骂我们，估计不仅是不耐烦，还有看见是两个中国人坐车里吧。

哪里来的那么多如果？如果你多读点书，会这么狭隘吗？如果你开收音机听欧美音乐，你会连ELTON JOHN都不知道吗？

所以没有什么如果假设，好就是好，野蛮就是野蛮。

profile : 2014-04-24#84

你的每一个帖子，都在显示着你的欠教养 -- 不懂得尊重他人，即便是他人的一孔之见。

科学养猪说:
哪里来的那么多如果？如果你多读点书，会这么狭隘吗？如果你开收音机听欧美音乐，你会连ELTON JOHN都不知道吗？

所以没有什么如果假设，好就是好，野蛮就是野蛮。

科学养猪 : 2014-04-24#85

profile 说:
你的每一个帖子，都在显示着你的欠教养 -- 不懂得尊重他人，即便是他人的一孔之见。

尊重值得尊重的人，这是我学习的方向。当然你目前不在这个范围内，不过你可以努力一下。

profile : 2014-04-24#86

只有神经病才会想变成你尊重的范围。这坛里绝大多数都不在你尊重的范围。

科学养猪说:
尊重值得尊重的人，这是我学习的方向。当然你目前不在这个范围内，不过你可以努力一下。

科学养猪 : 2014-04-24#87

profile 说:
只有神经病才会想变成你尊重的范围。这坛里绝大多数都不在你尊重的范围。

我尊重除了你和几个论坛宵小被我屏蔽的ID以外几乎所有的网友。你要加油。

profile : 2014-04-24#88

我要加油让你永远在我眼前消失。你就是一堆狗屎，被狗屎追捧是一种耻辱。

科学养猪说:
我尊重除了你和几个论坛宵小被我屏蔽的ID以外几乎所有的网友。你要加油。

profile : 2014-04-24#89

Kaitian 说:
作者: Kaitian: ↑
少假正经吧, 养猪的. 回头去看看你在昆明暴恐案帖中的嘴脸和言论, 你就不会那么健忘了. 你就是"一小撮恶毒的人会利用任何事件，煽动网友互斗情绪，宣扬民族仇恨"的领头人. 惯用的手段可以称之为"蚂蝗战术"--死企百赖, 死缠烂打, 心怀颇测, 阴险算计, 以比下流无耻更甚的语言和图片激努对方然后装腔作势地举报. 你那一伙都擅长此道. 知道为什么那么多坛友们都厌恶你吗? 你这种人就只能引起厌恶. 脾气好的哈哈一笑, 不与你一般见识; 脾气糙的难保不骂你个狗血淋头.
你还是收敛点好. 别演出立牌坊的喜剧了.

crystallintw : 2014-04-24#90

profile 说:
如果加拿大有16亿人，你觉得他们还能这么nice吗？

其实，开车不nice的加拿大人很多。本人在刚来时跟教练练车在路上开得慢点，就有开SUV的老外猛按喇叭超车时还大声骂我们，估计不仅是不耐烦，还有看见是两个中国人坐车里吧。

“因为加拿大有遇上不NICE的老外，所以我们16亿国人里出了三个会随地大小便的人也就不奇怪了。
成千上万支持“一人一把尿，淹死香港人”的人，算算比例，也还少过开车按喇叭的坏老加，我们就是个又大又好又波棒的大国，大国里好人不怕屎，坏人准撒尿！。。。。但是。。嗯，我拿加拿大护照。”————您，是这个意思吗？

科学养猪 : 2014-04-24#91

profile 说:
我要加油让你永远在我眼前消失。你就是一堆狗屎，被狗屎追捧是一种耻辱。

你的两个宵小帮手已经被我赶出了这个充满爱和和谐的帖子。你要保持冷静，尽量克制自己骂人的冲动，做到言之有物，言之有理，否则也被抹掉。

profile : 2014-04-24#92

crystallintw 说:
“因为加拿大有遇上不NICE的老外，所以我们16亿国人里出了三个会随地大小便的人也就不奇怪了。
成千上万支持“一人一把尿，淹死香港人”的人，算算比例，也还少过开车按喇叭的坏老加，我们就是个又大又好又波棒的大国，大国里好人不怕屎，坏人准撒尿！。。。。但是。。嗯，我拿加拿大护照。”————您，是这个意思吗？

加拿大3千万人里就有那么多虽然富足却不nice的老外， 16亿人里80%刚刚脱贫的国人，一些人只是生活方式尚且没那么体面上档次，并非不nice。你怎么看？

科学养猪 : 2014-04-24#93

profile 说:
加拿大3千万人里就有那么多虽然富足却不nice的老外， 16亿人里80%刚刚脱贫的国人，一些人只是生活方式尚且没那么体面，还谈不上不nice。你怎么看？

无论是否刚刚脱贫不体面，也不能胡说ELTON JOHN是瞎子啊？人总得积极向上啊。

wenzhouboy : 2014-04-24#94

profile 说:
我要加油让你永远在我眼前消失。你就是一堆狗屎，被狗屎追捧是一种耻辱。

你确定那是一堆狗屎而不是猪屎？

科学养猪 : 2014-04-24#95

wenzhouboy 说:
你确定那是一堆狗屎而不是猪屎？

这位，不赶你走是因为你只会敲边鼓，从来没有自己明确的观点，好比一个无足轻重的小丑。但是人不能这样过一辈子啊，劝你尽早建立起你自己独立的思考模式，不要人云亦云，一辈子说这么猥琐的低俗笑话没意思的。请自重。

wenzhouboy : 2014-04-24#96

科学养猪说:
这位，不赶你走是因为你只会敲边鼓，从来没有自己明确的观点，好比一个无足轻重的小丑。但是人不能这样过一辈子啊，劝你尽早建立起你自己独立的思考模式，不要人云亦云，一辈子说这么猥琐的低俗笑话没意思的。请自重。

顶楼上小丑自大猥琐自白帖。。。

新David0531 : 2014-04-24#97

建议：楼主在谈教养之前，至少先把网名，“科学养猪”改成“网民养的科学猪”。

crystallintw : 2014-04-24#98

profile 说:
加拿大3千万人里就有那么多虽然富足却不nice的老外， 16亿人里80%刚刚脱贫的国人，一些人只是生活方式尚且没那么体面上档次，并非不nice。你怎么看？

我看两件事 -
1。80%刚脱贫的，有没有自省的能力？如果有，国家必然可强盛。
2。20%已经脱贫的，有没有监督的能力？如果有， 80%的人进步必然可期待。
这两点，在新闻报道国人对于这件事的反应中，以及在你目前为止的发言里，都是负的。

我们习惯拿脱贫作界线，但我觉得这件事与钱扯不上大关系，而是公民文化与道德教育养成的问题，跟收入，存款，学科考试，藤校与否没有直接关联。
加拿大的文化教育养成的孩子，长大以后不会因为公共厕所大排长龙，找个墙角就小解。不会带着孩子逛街，随地停下来就拉屎。
这对夫妻穿着还行，并没有不体面，然而行为却令人不忍卒睹。这里的坛友，多的是高收入高学历，然而多数的评论却是是非不分，令人叹为观止

八根儿 : 2014-04-24#99

什么帖子都要争、都要吵 :wdb25:

唉。。。

profile : 2014-04-24#100

crystallintw 说:
我看两件事 -
1。80%刚脱贫的，有没有自省的能力？如果有，国家必然可强盛。
2。20%已经脱贫的，有没有监督的能力？如果有， 80%的人进步必然可期待。
这两点，在新闻报道国人对于这件事的反应中，以及在你目前为止的发言里，都是负的。

我们习惯拿脱贫作界线，但我觉得这件事与钱扯不上大关系，而是公民文化与道德教育养成的问题，跟收入，存款，学科考试，藤校与否没有直接关联。
加拿大的文化教育养成的孩子，长大以后不会因为公共厕所大排长龙，找个墙角就小解。不会带着孩子逛街，随地停下来就拉屎。
这对夫妻穿着还行，并没有不体面，然而行为却令人不忍卒睹。这里的坛友，多的是高收入高学历，然而多数的评论却是是非不分，令人叹为观止

你在以静止的眼光看问题，把两个不同发展阶段的国家横切一个剖面来对比，没看到中国近半个世纪的进步--不仅仅是经济的，还有生活方式的进步。我一直在贴自驾游的帖子，也是想告诉大家国人在进步，疯狂拜金的时期已经在开始让位于健康生活方式。当然，国内要完成由脱贫-致富-文明-文化-美的艺术尚有很长的路要走。可喜的是他们自己在努力，虽然结果还很不让人满意--比如环境问题，治安问题，素质问题。。。--大家都着急，我希望我有生之年能看到一个各方面都超过北美的中国，是不是可能？保留美好的希望与祝愿。

sabre : 2014-04-24#101

daihuidaihui 说:
在中国个别人或一群人有教养是可能的，但要整体民族素质和加拿大或日本看齐，那还是有点像不可能完成的任务。

人是会被大环境带坏，或带好的，包括素质。比如，我在加拿大开车，非常的nice，从不无故夹塞，遇行人都会礼让，其实也就是个普通加拿大人开车的素质，相信所有园友和我有一样的素质。但一到国内，大环境的形势所逼，就越开越野蛮，你不夹塞，你会被别人狂插队，你不频繁变道，那就总跟在那些打手机的慢车后面或新司机开的蜗牛车后面。但一回到加拿大，立刻又变成一个普通的好司机。

从开车的例子可以引伸到各方面的素质问题。只有整体民族素质提高，才能使没素质的人觉得不自在。

你好，
我觉得，提高修养，从我做起，从现在做起，从论坛发言开始，不论别人发言怎么粗野，咱们坚定的走文明发帖的道路，一条道跑到黑。
谢谢。

sabre : 2014-04-24#102

八根儿说:
什么帖子都要争、都要吵
唉。。。

争当文明标兵。

crystallintw : 2014-04-24#103

profile 说:
你在以静止的眼光看问题，把两个不同发展阶段的国家横切一个剖面来对比，没看到中国近半个世纪的进步--不仅仅是经济的，还有生活方式的进步。我一直在贴自驾游的帖子，也是想告诉大家国人在进步，疯狂拜金的时期已经在开始让位于健康生活方式。当然，国内要完成由脱贫-致富-文明-文化-美的艺术尚有很长的路要走。可喜的是他们自己在努力，虽然结果还很不让人满意--比如环境问题，治安问题，素质问题。。。--大家都着急，我希望我有生之年能看到一个各方面都超过北美的中国，是不是可能？保留美好的希望与祝愿。

把加人对你的不nice 拿来类比随地大小便后遭到港人驱赶的，是你。这个问题本来就不应该类比，你这样是选择性失忆。
如果你从自己做起，开始自省为什么会盲目的把简单的公民教育问题，上纲到政治及种族问题，再停止用别人的不NIce自我安慰自己低下的行为，那么我相信你有机会看见中国崛起，受人尊敬的崛起。没有一个国家，会在众国人盲目地对随地拉大便的宽容行为中，成为一方强国。

profile : 2014-04-24#104

crystallintw 说:
把加人对你的不nice 拿来类比随地大小便后遭到港人驱赶的，是你。这个问题本来就不应该类比，你这样很像宫雪花小姐。
如果你从自己做起，开始自省为什么会盲目的把简单的公民教育问题，上纲到政治及种族问题，再停止用别人的不NIce自我安慰自己低下的行为，那么我相信你有机会看见中国崛起，受人尊敬的崛起。没有一个国家，会在众国人盲目地对随地拉大便的宽容行为中，成为一方强国。

你完全误解了我的态度。我的态度很明确—两害相权取其轻。随地大小便的不文明行为应该教育禁止，那几个港青置小孩受惊吓于不顾执意抢回孩子尿尿照以便羞辱孩子羞辱大陆人的无人性恶行更应该谴责。没有人性还谈什么文明？那对夫妇的行为属于不文明，那几个港青不经允许拍照羞辱他人是犯罪。不文明与犯罪，孰轻孰重？

借的马甲 : 2014-04-24#105

crystallintw 说:
把加人对你的不nice 拿来类比随地大小便后遭到港人驱赶的，是你。这个问题本来就不应该类比，你这样很像宫雪花小姐。
如果你从自己做起，开始自省为什么会盲目的把简单的公民教育问题，上纲到政治及种族问题，再停止用别人的不NIce自我安慰自己低下的行为，那么我相信你有机会看见中国崛起，受人尊敬的崛起。没有一个国家，会在众国人盲目地对随地拉大便的宽容行为中，成为一方强国。

红字。。。。

您这台湾人太tm有教养了，跟那个大炳很像！ :wdb45:

shw019 : 2014-04-24#106

大家有理有据的讨论，让本人获益菲浅，谢谢诸位。

daihuidaihui : 2014-04-24#107

sabre 说:
你好，
我觉得，提高修养，从我做起，从现在做起，从论坛发言开始，不论别人发言怎么粗野，咱们坚定的走文明发帖的道路，一条道跑到黑。
谢谢。

行，一起跑到黑。

sabre : 2014-04-24#108

daihuidaihui 说:
行，一起跑到黑。

其实是越跑越亮，你往前翻翻就发现，文明的多， crystallintw, shw019, 您本人daihuidaihui, 楼主科学养猪， snowbearbear, 深圳桃李，都是咱们学习的好榜样。

daihuidaihui : 2014-04-24#109

八根儿说:
什么帖子都要争、都要吵
唉。。。

有争，有吵，帖子才精彩，我们看起来才精彩嘛，不会像白开水一样嘛。大家有底线就行。

crystallintw : 2014-04-24#110

profile 说:
你完全误解了我的态度。我的态度很明确—两害相权取其轻。随地大小便的不文明行为应该教育禁止，那几个港青置小孩受惊吓于不顾执意抢回孩子尿尿照以便羞辱孩子羞辱大陆人的无人性恶行更应该谴责。没有人性还谈什么文明？那对夫妇的行为属于不文明，那几个港青不经允许拍照羞辱他人是犯罪。不文明与犯罪，孰轻孰重？

不文明的夫妇，就算在犯了罪的人身边，行为还是不文明。不能因为港人手段凶残，就合理化自己不文明的行为。因为，就地大小便不会因为被拍照就成文明，或略微文明了。犯了罪自然有法律来治。我在另一张帖也说了，撇开对方是否用无礼的行为来驱赶，自己为什么没有先自省呢？
如果这对夫妇不是咆哮抢夺，而是道歉并好言与对方沟通，我相信结局一定大不相同。更甚如果他们并未动粗冲撞，这对夫妇可以自己报警保护自己的权益，甚至有可能完胜。

自省是一种能力，比烂是一种习惯。
当比烂变成一种全民的风气，有能力自省的人不会也不愿意自省了。
当自省变成一种全民的风气，有可能比烂的人不会也不能够比烂了。

我们每一个人都是风气的带动者，请自问，把文明和犯罪硬是相比，并在坛子里鼓吹一人一把尿，淹死香港人的时候，带起的是哪种风气？

crystallintw : 2014-04-24#111

借的马甲说:
红字。。。。

您这台湾人太tm有教养了，跟那个大炳很像！

貌似你对我的教养有点不精准的意见。。。。。。

sabre : 2014-04-24#112

crystallintw 说:
我们每一个人都是风气的带动者，请自问，把文明和犯罪硬是相比，并在坛子里鼓吹一人一把尿，淹死香港人的时候，带起的是哪种风气？

肥水不流外人田，这是国际共产主义精神。

crystallintw : 2014-04-24#113

sabre 说:
肥水不流外人田，这是国际共产主义精神。

你的幽默还挺黑色。

CCOYYOTEE : 2014-04-24#114

bfdl 说:
日本人在中国实行三光政策那叫有教养？忘祖忘宗的东西们

那是日本军国主义者犯下的罪行，不是今天的梦里行好事--全日空。

profile : 2014-04-24#115

crystallintw 说:
不文明的夫妇，就算在犯了罪的人身边，行为还是不文明。不能因为港人手段凶残，就合理化自己不文明的行为。因为，就地大小便不会因为被拍照就成文明，或略微文明了。犯了罪自然有法律来治。我在另一张帖也说了，撇开对方是否用无礼的行为来驱赶，自己为什么没有先自省呢？
如果这对夫妇不是咆哮抢夺，而是道歉并好言与对方沟通，我相信结局一定大不相同。更甚如果他们并未动粗冲撞，这对夫妇可以自己报警保护自己的权益，甚至有可能完胜。

自省是一种能力，比烂是一种习惯。
当比烂变成一种全民的风气，有能力自省的人不会也不愿意自省了。
当自省变成一种全民的风气，有可能比烂的人不会也不能够比烂了。

我们每一个人都是风气的带动者，请自问，把文明和犯罪硬是相比，并在坛子里鼓吹一人一把尿，淹死香港人的时候，带起的是哪种风气？

奇怪的倒是有些人似乎与那几个港青一样缺乏人性，从不谴责犯罪，却一直揪住那对夫妇和小孩不放，甚至粗暴谩骂这坛里大都数同情那对夫妇遭遇的网友，其粗鄙野蛮冷酷恶毒比那几个港青有过之无不及，比如cuc3 养猪等。这种网络犯罪行为是不是在与港青犯罪行为“比烂”呢？

借的马甲 : 2014-04-24#116

crystallintw 说:
貌似你对我的教养有点不精准的意见。。。。。。

No，您连宫雪花小姐都抬出来比喻网友了，再联系您的上下发言，俺很是PF
我们都没教养有也是装出来的，唯独您是从骨子里散发出来的

科学养猪 : 2014-04-24#117

profile 说:
奇怪的倒是有些人似乎与那几个港青一样缺乏人性，从不谴责犯罪，却一直揪住那对夫妇和小孩不放，甚至粗暴谩骂这坛里大都数同情那对夫妇遭遇的网友，其粗鄙野蛮冷酷恶毒比那几个港青有过之无不及，比如cuc3 养猪等。这种网络犯罪行为是不是在与港青犯罪行为“比烂”呢？

谁说我不谴责犯罪的？我一贯谴责部分心理扭曲ID，利用昆明砍人事件/综艺节目茶叶蛋故事/香港闹市随地便溺事件，煽动网友情绪，宣扬民族仇恨。

我可以用一支歌来表达我的观点。

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people living for today
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people living life in peace
You, you may say
I'm a dreamer, but I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people sharing all the world
You, you may say
I'm a dreamer, but I'm not the only one
I hope some day you'll join us
And the world will live as one

crystallintw : 2014-04-24#118

profile 说:
奇怪的倒是有些人似乎与那几个港青一样缺乏人性，从不谴责犯罪，却一直揪住那对夫妇和小孩不放，甚至粗暴谩骂这坛里大都数同情那对夫妇遭遇的网友，其粗鄙野蛮冷酷恶劣比那几个港青有过之无不及，比如cuc3 养猪等。这种网络犯罪行为是不是在与港青犯罪行为“比烂”呢？

那应该算不上是网路犯罪，也就没有是否为“比烂”之后续了。

这对夫妇丝毫不值得同情。不仅不文明，还不聪明，更是拖垮大家文明层次的罪魁祸首。

那几个港青的行为也不值得鼓励。但是我只能说，他们不仅不nice，还不nice，非常得不nice。

crystallintw : 2014-04-24#119

借的马甲说:
No，您连宫雪花小姐都抬出来比喻网友了，再联系您的上下发言，俺很是PF
我们都没教养有也是装出来的，唯独您是从骨子里散发出来的

宫雪花还行吧，我没把他比成熊猫已经很够意思了。

profile : 2014-04-24#120

crystallintw 说:
那应该算不上是网路犯罪，也就没有是否为“比烂”之后续了。

这对夫妇丝毫不值得同情。不仅不文明，还不聪明，更是拖垮大家文明层次的罪魁祸首。

那几个港青的行为也不值得鼓励。但是我只能说，他们不仅不nice，还不nice，非常得不nice。

那几个港青的行为不仅是不nice，是无人性，是犯罪。

snowbearbear : 2014-04-24#121

来，俺受个累，贴张宫雪花小姐的玉照。相信很多年轻人压根不知道他是胡。

profile : 2014-04-24#122

借的马甲说:
No，您连宫雪花小姐都抬出来比喻网友了，再联系您的上下发言，俺很是PF
我们都没教养有也是装出来的，唯独您是从骨子里散发出来的

是的，这些人连装教养都装不出来，我从他们的言行中只看到骨子里透出来的仇恨，恶毒，龌龊，卑鄙，下流。

sabre : 2014-04-24#123

snowbearbear 说:
来，俺受个累，贴张宫雪花小姐的玉照。相信很多年轻人压根不知道他是胡。

一个没小心，我成了年轻人了

crystallintw : 2014-04-24#124

profile 说:
是的，这些人连装教养都装不出来，我从他们的言论中只看到仇恨，龌龊，卑鄙，下流。

你别搞错了，我不是说你长得像宫雪花，而是选择性失忆的部分像。
如果这对你而言是种侮辱，我道歉，并收回。已经修改帖子，宫雪花去除了。
但是也呼吁大家不要物化宫雪花小姐。长得什么样不是重点。

借的马甲 : 2014-04-24#125

snowbearbear 说:
来，俺受个累，贴张宫雪花小姐的玉照。相信很多年轻人压根不知道他是胡。

哇靠，完全颠覆俺劳逸在我心中的徐娘形象 :wdb39:

profile : 2014-04-24#126

借的马甲说:
哇靠，完全颠覆俺劳逸在我心中的徐娘形象

某些人连男性生殖器照片都能贴上来，贴个爆乳宫雪花算甚呐。

snowbearbear : 2014-04-24#127

sabre 说:
一个没小心，我成了年轻人了

宫雪花，女，1995年因为以半百高龄参加亚洲小姐竞选，一跑炮而红。说实话，当年她确实比那些小女孩看着更动人，至少外表。后来话舞台下来后，基本就一直在半红不紫状态中。

crystallintw : 2014-04-24#128

profile 说:
是的，这些人连装教养都装不出来，我从他们的言行中只看到骨子里透出来的仇恨，恶毒，龌龊，卑鄙，下流。

你的眼神太特别了，怎么还能看出我“仇恨，龌龊，卑鄙，下流”呢？
这样谩骂跟那对夫妇是蛮像的，我相信你不会愿意被自己归类为没文明吧？

snowbearbear : 2014-04-24#129

借的马甲说:
哇靠，完全颠覆俺劳逸在我心中的徐娘形象

亏得没见光，见光俺这唯一的歪甥就得跑路了。哈。

crystallintw : 2014-04-24#130

snowbearbear 说:
宫雪花，女，1995年因为以半百高龄参加亚洲小姐竞选，一跑炮而红。说实话，当年她确实比那些小女孩看着更动人，至少外表。后来话舞台下来后，基本就一直在半红不紫状态中。

我对宫小姐的印象，就是一个时时刻刻选择性失忆的人。长相都记不清了。
第一张还行，后两张还真醒目哈！

confiture : 2014-04-24#131

开口就“趴粪"的人，跑这装文明，这不一眼就叫人家看透了吗？

crystallintw 说:
你的眼神太特别了，怎么还能看出我“仇恨，龌龊，卑鄙，下流”呢？
这样谩骂跟那对夫妇是蛮像的，我相信你不会愿意被自己归类为没文明吧？

Cataleen : 2014-04-24#132

[FONT=仿宋]我其實很困惑. "文明" 在中文語境裡到底代表什麼?
德國學者Norbert Elias在"文明的進程"一書裡, 認為文明是生活舉止中的禮儀(Civilité),即一種外在的行為模式. 這行為模式承載著漫長的人類生活型態的演變過程. 但是, 文明不同於文化(Kultur), 在Elias的定義中, 文化是內在精神氣質的陶冶, 也是心性與品味的教養(Bidung). 文化教養需要長時間精神生活的鍛鍊與薰陶, 而不是通過外在的談吐體態的學習模仿速成.
Elias講了一個故事.
有一位公爵到地處義大利北部的主教的宮廷作客. 這位公爵風度翩翩行止得宜, 但主教看在眼裡, 有一事不便明說, 在公爵告退後派遣一位儀態優雅的僕從送客. 這位僕人明告公爵並宣稱主教有一好禮相贈: 主教一生中從來沒遇過比公爵更優雅的貴族, 但他發現公爵用餐時咀嚼出聲, 讓共餐者不悅. 這是主教的臨別贈言, 尚乞萬勿嗔怪.
好一個鞭辟入裡的文明化規訓! 主人發覺來客失禮, 不便說破, 以免尷尬; 事後由其使者先恭後倨, 提醒對方的餐桌禮儀. 從而造成客人巨大的心理壓力. 正因為不便說破以保住客人面子,才使得這個勸誡加深了客人在意識層面上的羞恥感.
Elias點出"文明優勢者"總以間接迂迴的方式對"文明匱乏者"溫婉勸誡,俾使羞恥感佔據心頭,以造成對方身心極大的心理震撼.其間權力結構與展現,其理自明.
如果套入最近的街頭事件,與德國經長來訪中國要與維權律師師會晤未得允諾,如出一輒.國人不是不知道禮失而求諸野,而是在這樣巨大的羞恥感與那位港青激動拉扯的心理震撼中,體驗了那不可承受的文化匱乏,從而極度需求那種不能說破以保住面子的文明.
這種必須維護的面子,以及'你懂的'的裡子,讓中文語境裡的'文明'一詞,幽微無明.[/FONT]

bfdl : 2014-04-24#133

科学养猪说:
你的两个宵小帮手已经被我赶出了这个充满爱和和谐的帖子。你要保持冷静，尽量克制自己骂人的冲动，做到言之有物，言之有理，否则也被抹掉。

你最好给你自己积点德为好。被别人辱骂是个很上瘾的事情啊，世间少有。你自己统计过没有，你被多少人骂过？在这个方面你是家园网的老大。

bfdl : 2014-04-24#134

朱楚生啊朱楚生，没救了。

Kaitian : 2014-04-24#135

西方的文明, 从某种角度而论, 在"皇帝的新衣"里得到了最好的诠释. 东方的面子再怎么不济, 那层遮羞布还是要的. 这至少是人和动物的区别.

Kaitian : 2014-04-24#135

bfdl 说:
朱楚生啊朱楚生，没救了。

是的, 没救.

仁兄注意到猪倌儿已经一反常态搞起穿越了吗? 现在他在照着镜子给他人画象, 还在按傻老师的肖象塑造他自己, 一路山呼文明理性了; 不时还配点洋乐装点下斯文门面. 前一阵子是OSCAR, 这次是YOU MAY SAY I'M A DREAMER. 可惜我知道他听不懂.

他实际上已进入心理虚脱期了. 没了自信, 求助异物, 断乎是没法上树的.

Kaitian : 2014-04-24#136

科学养猪说:
你的两个宵小帮手已经被我赶出了这个充满爱和和谐的帖子。你要保持冷静，尽量克制自己骂人的冲动，做到言之有物，言之有理，否则也被抹掉。

养猪的不单心理虚脱, 还穿越成阿Q了. 是你把谁抹掉还是谁把你抹掉了? 你现在唯一能维持心理平衡的就是祭起"屏闭"的大蠹了. 在下打上门来你都不敢露面, 还奢谈啥"抹掉"?

擒贼先擒王. 鄙人操练的, 是乱军中直取上将首级. 你出来应战吧. 在下不会用你擅长的那类蚂蝗战术.

春剑圣仙梅 : 2014-04-24#137

snowbearbear 说:
人种和人种之间还有有差异的。各国国民的气质差异也惊人。
有次从香港机场坐汉莎航空去德国。整航班的德国人，个个气宇轩昂，衣冠楚楚，赶上好莱坞巨星了。连举着报纸看，都在不影响邻居的情况下，透着范儿。

其中有三拨华裔。几个显然是在德国常住的职业商业人士，男女也都很讲究，不输德国人，很长华人的脸。
在一波，估计是当年偷渡团聚过去的，大概是早期出国的南方人吧，个头等先天就不占优势了，还大包小包的一堆东西，堵住过道，大呼小叫，。对比之下，俺嚼着自己很羞愧。
再一波，就是俺们几个。平时还嚼着自己很不错呢，那天大家旅行嘛，都是休闲服装波鞋。俺也突地，觉得有点扎眼，太不够讲究。

无论对错，该还是不该。反正下次再有机会坐汉莎，俺一定要注意自己的仪容，争取不为国丢脸。坐东航国航嘛。。。。。。。

德国人就是那么一板一眼，所以让人觉得死板。上次俺们一家在德国坐LTU航空去西班牙马略卡岛度假，机舱里鸦雀无声，偶尔几个也是窃窃私语，我一再叫俺儿子声音小点，那个不自在啊，快成哑巴了。最后飞机着陆了，全部人开始鼓掌，飞机里才开始有声音。从此我就下定决心要移民到说话大大咧咧的加拿大了，哈哈。

sabre : 2014-04-24#138

我也有一个讲文明的故事，一个乡下人，不会用筷子，朋友是城里的大款，请他进城吃饭，
有盘丸子，乡下人喜欢，可是他的筷子用的不好，老掉，
他的朋友怕他觉得尴尬，也跟着掉丸子，
同桌看主人掉丸子，会用筷子的，也是先夹到桌上，再往嘴里放。

春剑圣仙梅 : 2014-04-24#139

snowbearbear 说:
俺的意思是，坐东航国航嘛，前后有人拖鞋，俺争取向家园几位这几天声嘶力竭喊着的同学学习：“理解人性，谁的鞋是长脚上的，拖不得？“
哈哈，求腻给点个赞吧。

十几个小时的飞机坐下来，脚都肿胀的不得了，所以我对飞机上穿拖鞋的人是给予理解的，至于德国的航班嘛，俺是能免就免了，他们都是死要面子活受罪的。

三月樱花开 : 2014-04-24#140

海上飞说:
是的，国人总体缺少教养是事实，相信也包括我们论坛里的不少人，甚至我自己某些时候的举止！！
有必要这么激动的争论吗？反正我的感觉是羞愧和着急；
这个民族的确是被毁了，特别是我们的上一代，本来可以跟随世界发展变得知书达理并惠至我们这代的；
但不得不加入深入农村，互相残斗，缺少尊严，爱冻挨饿的日子，这些彻底的改变了他们本来很好的天性！！
谁的罪？？？我们心中都有答案；
同样，我的爷爷奶奶都90多了，不同年代的人啊，现在依然完全符合我们现在说的教养的定义！！！

什么叫这个民族的确被毁了？解释一下好了。

三月樱花开 : 2014-04-24#141

科学养猪说:
尊重值得尊重的人，这是我学习的方向。当然你目前不在这个范围内，不过你可以努力一下。

如何定义你的值得尊重？
老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。

三月樱花开 : 2014-04-24#142

顶大师瞎起哄贴！

sabre 说:
肥水不流外人田，这是国际共产主义精神。

whale88 : 2014-04-24#143

四月初去温哥华出差，也见到了国人，年轻妈妈，带一对双胞胎姐妹，在路中尿尿。有一白人，年轻人，也用手机对母女俩拍照。妈妈见到了，一直对那白人说“sorry，sorry”。白人离开后，另一妹妹竟也尿了起来，这时，有另一国人近前，跟那妈妈说了哪里有washroom，那妈妈的反应是。。。。。。“台八子，你管好你自己的事，＃¥％⋯⋯”。

三月樱花开 : 2014-04-24#144

Cataleen 说:
[FONT=仿宋]我其實很困惑. "文明" 在中文語境裡到底代表什麼?
德國學者Norbert Elias在"文明的進程"一書裡, 認為文明是生活舉止中的禮儀(Civilité),即一種外在的行為模式. 這行為模式承載著漫長的人類生活型態的演變過程. 但是, 文明不同於文化(Kultur), 在Elias的定義中, 文化是內在精神氣質的陶冶, 也是心性與品味的教養(Bidung). 文化教養需要長時間精神生活的鍛鍊與薰陶, 而不是通過外在的談吐體態的學習模仿速成.
Elias講了一個故事.
有一位公爵到地處義大利北部的主教的宮廷作客. 這位公爵風度翩翩行止得宜, 但主教看在眼裡, 有一事不便明說, 在公爵告退後派遣一位儀態優雅的僕從送客. 這位僕人明告公爵並宣稱主教有一好禮相贈: 主教一生中從來沒遇過比公爵更優雅的貴族, 但他發現公爵用餐時咀嚼出聲, 讓共餐者不悅. 這是主教的臨別贈言, 尚乞萬勿嗔怪.
好一個鞭辟入裡的文明化規訓! 主人發覺來客失禮, 不便說破, 以免尷尬; 事後由其使者先恭後倨, 提醒對方的餐桌禮儀. 從而造成客人巨大的心理壓力. 正因為不便說破以保住客人面子,才使得這個勸誡加深了客人在意識層面上的羞恥感.
Elias點出"文明優勢者"總以間接迂迴的方式對"文明匱乏者"溫婉勸誡,俾使羞恥感佔據心頭,以造成對方身心極大的心理震撼.其間權力結構與展現,其理自明.
如果套入最近的街頭事件,與德國經長來訪中國要與維權律師師會晤未得允諾,如出一輒.國人不是不知道禮失而求諸野,而是在這樣巨大的羞恥感與那位港青激動拉扯的心理震撼中,體驗了那不可承受的文化匱乏,從而極度需求那種不能說破以保住面子的文明.
這種必須維護的面子,以及'你懂的'的裡子,讓中文語境裡的'文明'一詞,幽微無明.[/FONT]

您说的好像是对“礼仪”的定义吧。

newcomertokw : 2014-04-24#145

臭脚航班遇到过，就是一排小留在那里，搞的附近的乘客投诉，空乘只好到处喷空气清新剂。。。

frontenac : 2014-04-24#146

桃李满深圳说:
身材如果不好还裸体就是没教养。

没关系，像撒哥这样的裸的话。。。。

阿吾 : 2014-04-24#147

一路看完，好贴，

支持养猪同学，

wenzhouboy : 2014-04-24#148

sabre 说:
我也有一个讲文明的故事，一个乡下人，不会用筷子，朋友是城里的大款，请他进城吃饭，
有盘丸子，乡下人喜欢，可是他的筷子用的不好，老掉，
他的朋友怕他觉得尴尬，也跟着掉丸子，
同桌看主人掉丸子，会用筷子的，也是先夹到桌上，再往嘴里放。

还不如提议大家都用手抓得了。。。

三月樱花开 : 2014-04-24#149

刚说过要平等博爱，后面又来一句：我只尊重值得尊重的人…。

阿吾说:
一路看完，好贴，

支持养猪同学，

lawyer88 : 2014-04-24#150

jiayu 说:
德国人就是那么一板一眼，所以让人觉得死板。上次俺们一家在德国坐LTU航空去西班牙马略卡岛度假，机舱里鸦雀无声，偶尔几个也是窃窃私语，我一再叫俺儿子声音小点，那个不自在啊，快成哑巴了。最后飞机着陆了，全部人开始鼓掌，飞机里才开始有声音。从此我就下定决心要移民到说话大大咧咧的加拿大了，哈哈。

jiayu 说:
十几个小时的飞机坐下来，脚都肿胀的不得了，所以我对飞机上穿拖鞋的人是给予理解的，至于德国的航班嘛，俺是能免就免了，他们都是死要面子活受罪的。

说起德国，我想起一个著名的德国人--希特勒。据说希特勒在日常生活中也是很文明很懂礼仪的，他最敬仰的女性是影星嘉宝，他说，嘉宝是唯一不需要经过检查搜身就可以接近他的女士，因为嘉宝的脸”是人类进化的极致“，这样的女性他能充分地信任，从他的审美来看，他也算有文化。然而，这些文明也好文化也好，在他身上都是极为表面的，只是一层皮。希特勒是断然不会当街小便的，但是他会残忍无人性地把其他民族送进毒气室。

借的马甲 : 2014-04-24#151

jiayu 说:
十几个小时的飞机坐下来，脚都肿胀的不得了，所以我对飞机上穿拖鞋的人是给予理解的，至于德国的航班嘛，俺是能免就免了，他们都是死要面子活受罪的。

飞机上专门有发拖鞋及洗漱用具的 :wdb33:

阳光家园 : 2014-04-24#152

谈到尊重，这是双方的事情，如果“有人打你的右脸，你把左脸也伸过去”，估计要吵架也就难了。

这个主题帖里很多人围攻猪哥，直到现在为止的回复，猪哥的表现还是很有教养的嘛。

猪哥以前有铁嘴铜牙的时候，和我有不同意见之争的时候，但猪哥从来没有在我身上用过脏字，因为再不同的观点，我从来不会人身攻击猪哥。

三月樱花开 : 2014-04-24#153

估计他屏蔽的名单跟小葡萄一样长了。

阳光家园说:
谈到尊重，这是双方的事情，如果“有人打你的右脸，你把左脸也伸过去”，估计要吵架也就难了。

这个主题帖里很多人围攻猪哥，直到现在为止的回复，猪哥的表现还是很有教养的嘛。

猪哥以前有铁嘴铜牙的时候，和我有不同意见之争的时候，但猪哥从来没有在我身上用过脏字，因为再不同的观点，我从来不会人身攻击猪哥。

阿吾 : 2014-04-24#154

三月樱花开说:
刚说过要平等博爱，后面又来一句：我只尊重值得尊重的人…。

要看到进步，无论是大还是小，

风居住的街道 : 2014-04-24#155

阳光家园说:
谈到尊重，这是双方的事情，如果“有人打你的右脸，你把左脸也伸过去”，估计要吵架也就难了。

这个主题帖里很多人围攻猪哥，直到现在为止的回复，猪哥的表现还是很有教养的嘛。

猪哥以前有铁嘴铜牙的时候，和我有不同意见之争的时候，但猪哥从来没有在我身上用过脏字，因为再不同的观点，我从来不会人身攻击猪哥。

科学养猪同学最近变化很大。原因不明。

三月樱花开 : 2014-04-24#156

布娃娃说:
科学养猪同学最近变化很大。原因不明。

都是童子尿闹的。

snowbearbear : 2014-04-24#157

三月樱花开说:
估计他屏蔽的名单跟小葡萄一样长了。

玩屏蔽的都是纸老腐。 :wdb6:

谁都不屏蔽，俺打心眼里就跟他她们楚河汉界了，奈何俺得？

风居住的街道 : 2014-04-24#158

三月樱花开说:
D

都是童子尿闹的。

他很早就开始有变化了。

snowbearbear : 2014-04-24#159

布娃娃说:
他很早就开始有变化了。

疑似有喜？

风居住的街道 : 2014-04-24#160

snowbearbear 说:
疑似有喜？

哈哈，比俺还狠啊，俺最多猜了个他网恋了。

snowbearbear : 2014-04-24#160

布娃娃说:
哈哈，比俺还狠啊，俺最多猜了个他网恋了。

那他不敢。他想不来加拿大，猪夫人都拿菜刀要砍他了。还敢搞网恋，得闹两条人命出来。 :wdb6:

snowbearbear : 2014-04-24#160

布娃娃说:
哈哈，比俺还狠啊，俺最多猜了个他网恋了。

那他不敢。他想不来加拿大，猪夫人都拿菜刀要砍他了。还敢搞网恋，得闹两条人命出来。 :wdb6:

Kaitian : 2014-04-24#161

樱花妹子心明眼亮, 大实大非分得很清楚. 赞.

你这样温文尔雅的小妹子也上了猪倌儿的屏蔽名单? 看来他虚脱的历害啊.

wenzhouboy : 2014-04-24#162

布娃娃说:
科学养猪同学最近变化很大。原因不明。

无论多狡猾的东西，就算披上人皮，还是掩不住与生俱来的那股味。。。

Kaitian : 2014-04-24#163

在下在纳闷snowbearbear是所向批靡的女强人熊姐吗? 还没看明白您这正反两手的打法呢.

snowbearbear 说:
玩屏蔽的都是纸老腐。
谁都不屏蔽，俺打心眼里就跟他她们楚河汉界了，奈何俺得？

wenzhouboy : 2014-04-24#164

Kaitian 说:
在下在纳闷snowbearbear是所向批靡的女强人熊姐吗? 还没看明白您这正反两手的打法呢.

是的。。。

sabre : 2014-04-24#165

阳光家园说:
谈到尊重，这是双方的事情，如果“有人打你的右脸，你把左脸也伸过去”，估计要吵架也就难了。

这个主题帖里很多人围攻猪哥，直到现在为止的回复，猪哥的表现还是很有教养的嘛。

猪哥以前有铁嘴铜牙的时候，和我有不同意见之争的时候，但猪哥从来没有在我身上用过脏字，因为再不同的观点，我从来不会人身攻击猪哥。

好贴。

snowbearbear : 2014-04-24#166

Kaitian 说:
在下在纳闷snowbearbear是所向批靡的女强人熊姐吗? 还没看明白您这正反两手的打法呢.

逗猪倌玩呢。
敌我矛盾解决后，就要人民内部矛盾了。哈

sabre : 2014-04-25#167

snowbearbear 说:
逗猪倌玩呢。
敌我矛盾解决后，就要人民内部矛盾了。哈

我最近最爱看snowbearbear的贴，你跟科学养猪发功，我拉拉队助阵。

三月樱花开 : 2014-04-25#168

布娃娃说:
哈哈，比俺还狠啊，俺最多猜了个他网恋了。

他以前怎样我不知道，我认识他就是反清复明，所以一直叫他反哥。没想到前两天他见我的帖子不顺眼，就说屏蔽我了，还要把我踢出宇宙去捏 :wdb7:

娃娃的猜测我觉得靠谱，估计前两天恋爱不顺心，就把我屏蔽了呢

十月牡丹花 : 2014-04-25#169

同情心和教养比起来更重要。

瘦不了你 : 2014-04-25#170

十月牡丹花说:
同情心和教养比起来更重要。

顶牡丹花。。。

wenzhouboy : 2014-04-25#171

瘦不了你说:
顶牡丹花。。。

顶牡丹花瘦不了你。。。

十月牡丹花 : 2014-04-25#172

瘦不了你说:
顶牡丹花。。。

wenzhouboy 说:
顶牡丹花瘦不了你。。。

问好

三月樱花开 : 2014-04-25#173

十月牡丹花说:
同情心和教养比起来更重要。

这么说来，同情心也是教养的一种。

十月牡丹花 : 2014-04-25#174

三月樱花开说:
这么说来，同情心也是教养的一种。

我本来也是想这样说的，为了比较，就相提并论了。

三月樱花开 : 2014-04-25#175

十月牡丹花说:
我本来也是想这样说的，为了比较，就相提并论了。

爱姐好！

十月牡丹花 : 2014-04-25#176

三月樱花开说:
爱姐好！

樱桃好

瘦不了你 : 2014-04-25#177

十月牡丹花说:
樱桃好

牡丹花来了，估计三亩地火气会降一些。。。，你不来的最近，三亩地主动想开战的愿望比较强烈。。。。。。。

三月樱花开 : 2014-04-25#178

瘦不了你说:
牡丹花来了，估计三亩地火气会降一些。。。，你不来的最近，三亩地主动想开战的愿望比较强烈。。。。。。。

有吗？三亩都没去拍小强。

wenzhouboy : 2014-04-25#179

【“有教养的人”具有的十大特征】 1、守时；2、谈吐有节；3、态度和蔼；4、语气中肯避免高声喧哗；5、注意交谈技巧；6、不自傲；7、信守诺言；8、关怀他人；9、大度；10、富有同情心。你做到了几点？

瘦不了你 : 2014-04-25#180

三月樱花开说:
有吗？三亩都没去拍小强。

不信你让三亩地自己说。。。 :wdb30:

楼上的帅哥，你楼上的问你问题呢。。。。。。

瘦不了你 : 2014-04-25#181

wenzhouboy 说:
【“有教养的人”具有的十大特征】 1、守时；2、谈吐有节；3、态度和蔼；4、语气中肯避免高声喧哗；5、注意交谈技巧；6、不自傲；7、信守诺言；8、关怀他人；9、大度；10、富有同情心。你做到了几点？

俺脚得自己怎么有点儿要入选的架势尼？是不是最基本要求啊？ :wdb24:

没读仔细，第六条不合格。。。 :wdb7:

三月樱花开 : 2014-04-25#182

wenzhouboy 说:
【“有教养的人”具有的十大特征】 1、守时；2、谈吐有节；3、态度和蔼；4、语气中肯避免高声喧哗；5、注意交谈技巧；6、不自傲；7、信守诺言；8、关怀他人；9、大度；10、富有同情心。你做到了几点？【“有教养的人”具有的十大特征】 1、守时；2、谈吐有节；3、态度和蔼；4、语气中肯避免高声喧哗；5、注意交谈技巧；6、不自傲；7、信守诺言；8、关怀他人；9、大度；10、富有同情心。

大哥看我能符合几条？

wenzhouboy : 2014-04-25#183

瘦不了你说:
牡丹花来了，估计三亩地火气会降一些。。。，你不来的最近，三亩地主动想开战的愿望比较强烈。。。。。。。

胡扯淡。。。

三月樱花开 : 2014-04-25#184

瘦不了你说:
俺脚得自己怎么有点儿要入选的架势尼？是不是最基本要求啊？

那个第八条改成：关爱女性
我觉得瘦哥就完全符合了。

瘦不了你 : 2014-04-25#185

三月樱花开说:
那个第八条改成：关爱女性
我觉得瘦哥就完全符合了。

要团结群众，尤其是女群众。。。。。。。，这是非常非常重要的。。。 :wdb6:

不然，谁会夸你有教养？

等那些男的？拍你都不解气，还夸你。。。。 :wdb21:

当然了，对于你吗，就要团结。。。。。，我不说你也懂得。。。。

wenzhouboy : 2014-04-25#186

三月樱花开说:
大哥看我能符合几条？

你自己对照下，呵呵。
我觉得我有多条都不符合。 :wdb30:

三月樱花开 : 2014-04-25#187

瘦不了你说:
要团结群众，尤其是女群众。。。。。。。，这是非常非常重要的。。。

不然，谁会夸你有教养？

等那些男的？拍你都不解气，还夸你。。。。

什么时候反哥夸你有教养，那你肯定有教养了。
拐到麦记的时候，服务生妹妹主动给你两倍咖灰~

瘦不了你 : 2014-04-25#188

wenzhouboy 说:
你自己对照下，呵呵。
我觉得我有多条都不符合。

顶谦虚使人进步贴。。。。。。

wenzhouboy : 2014-04-25#189

三月樱花开说:
什么时候反哥夸你有教养，那你肯定有教养了。
拐到麦记的时候，服务生妹妹主动给你两倍咖灰~

那就但愿撕衣没教养好了，晕死。。。

三月樱花开 : 2014-04-25#190

wenzhouboy 说:
那就但愿撕衣没教养好了，晕死。。。

大哥，你要用发展的眼光看待反哥。
既然，反哥能起这个楼，说明反哥非常真诚
当然，我们也不排除前面娃娃猜想的
反哥是因为恋爱了，所以意识到教养的重要性
要不然，就凭他以前的那副冲劲
哎呀呀，反正大概就小葡萄能抵挡

wenzhouboy : 2014-04-25#191

三月樱花开说:
大哥，你要用发展的眼光看待反哥。
既然，反哥能起这个楼，说明反哥非常真诚
当然，我们也不排除前面娃娃猜想的
反哥是因为恋爱了，所以意识到教养的重要性
要不然，就凭他以前的那副冲劲
哎呀呀，反正大概就小葡萄能抵挡

只能说樱桃你很善良，呵呵。。。

桃李 : 2014-04-25#192

猪倌的题目对我没有啥现实意义，我在思考一个更伟大的命题：

为什么我这个这么有教养的人富不起来？

瘦不了你 : 2014-04-25#193

桃李满深圳说:
猪倌的题目对我没有啥现实意义，我在思考一个更伟大的命题：

为什么我这个这么有教养的人富不起来？

先天下之忧而忧，后天下之富而富，此奶有教养的大丈夫也。。。。。。。 :wdb17:

三月樱花开 : 2014-04-25#194

桃李满深圳说:
猪倌的题目对我没有啥现实意义，我在思考一个更伟大的命题：

为什么我这个这么有教养的人富不起来？

因为社会上的财富是有限的

桃李 : 2014-04-25#195

瘦不了你说:
先天下之忧而忧，后天下之富而富，此奶有教养的大丈夫也。。。。。。。

我没那个功能

桃李 : 2014-04-25#196

三月樱花开说:
因为社会上的财富是有限的

有教养的人抢不过坏蛋

瘦不了你 : 2014-04-25#197

桃李满深圳说:
我没那个功能

您不是一直没搞清句号党的三个句号还是8个句号吗？这回还给你了，。。。。，我记仇的。。。。 :wdb21:

lawyer88 : 2014-04-25#198

桃李满深圳说:
猪倌的题目对我没有啥现实意义，我在思考一个更伟大的命题：

为什么我这个这么有教养的人富不起来？

为什么一定要富呢？

衣食无忧，知足常乐，淡泊名利，身心受益。

三月樱花开 : 2014-04-25#199

lawyer88 说:
为什么一定要富呢？

衣食无忧，知足常乐，淡泊名利，身心受益。

就是啊。桃李如果富足了，哪里还会去刷墙？六块腹肌就没的秀了。。。

三月樱花开 : 2014-04-25#200

瘦不了你说:
您不是一直没搞清句号党的三个句号还是8个句号吗？这回还给你了，。。。。，我记仇的。。。。

到底是三个还是六个？抑或八个？你怎么点四个的呢？还加一个逗号，这啥玩意儿？

瘦不了你 : 2014-04-25#201

三月樱花开说:
到底是三个还是六个？抑或八个？你怎么点四个的呢？还加一个逗号，这啥玩意儿？

那谁谁，四个三八。。。。。。。

wenzhouboy : 2014-04-25#202

瘦不了你说:
那谁谁，四个三八。。。。。。。

桃李 : 2014-04-25#203

三月樱花开说:
到底是三个还是六个？抑或八个？你怎么点四个的呢？还加一个逗号，这啥玩意儿？

随机性指关节颤抖综合症

瘦不了你 : 2014-04-25#204

桃李满深圳说:
随机性指关节颤抖综合症

今天你可是向我扔了三个暗器，我才礼尚往来了一次。。。。。。，扎我一下就跑？除非你是女的。。。。。。 :wdb6:

桃李 : 2014-04-25#205

瘦不了你说:
今天你可是向我扔了三个暗器，我才礼尚往来了一次。。。。。。，扎我一下就跑？除非你是女的。。。。。。

瘦姐总有一天要被我整停电

桃李 : 2014-04-25#206

或者崩溃

瘦不了你 : 2014-04-25#207

桃李满深圳说:
瘦姐总有一天要被我整停电

那是瘦姐培训五分的终极目标。。。。。。，停电也无悔。。。 :wdb21:

瘦不了你 : 2014-04-25#208

桃李满深圳说:
或者崩溃

桃李，心里话，看好你。。。，千万别叛变成五毛啊。。。。。。。 :wdb6:

Carbsed : 2014-04-25#209

小猪仔的这个帖子要顶，我只看了一楼，只顶一楼！

SuperNewBee : 2014-04-25#210

最没教养的人居然枉谈教养

bfdl : 2014-04-25#211

三月樱花开说:
大哥，你要用发展的眼光看待反哥。
既然，反哥能起这个楼，说明反哥非常真诚
当然，我们也不排除前面娃娃猜想的
反哥是因为恋爱了，所以意识到教养的重要性
要不然，就凭他以前的那副冲劲
哎呀呀，反正大概就小葡萄能抵挡

求证：科学养猪就是你反清复明哥？怪不得

bfdl : 2014-04-25#212

这年代大乱了，朱楚生都可以和人谈论教养问题。

wenzhouboy : 2014-04-25#213

bfdl 说:
这年代大乱了，朱楚生都可以和人谈论教养问题。

所以说这是多么滑稽诡异的事啊。。。

科学养猪 : 2014-04-25#214

wenzhouboy 说:
所以说这是多么滑稽诡异的事啊。。。

科学养猪说:
楼上这位，不赶你走是因为你只会敲边鼓，从来没有自己明确的观点，好比一个无足轻重的小丑。但是人不能这样过一辈子啊，劝你尽早建立起你自己独立的思考模式，不要人云亦云，一辈子说这么猥琐的低俗笑话没意思的。请自重。

科学养猪 : 2014-04-25#215

wenzhouboy 说:
所以说这是多么滑稽诡异的事啊。。。

觉得滑稽就不要来，去看看书，看看风景，发个呆，不用跪在这里全天伺候的。跪安吧。

wenzhouboy : 2014-04-25#216

这么猥琐下流的小丑居然有脸说别人，不是滑天下之大稽吗？
你这个物种是不是跪习惯了？那你就继续在棚里跪吧。。。

霜岳 : 2014-04-25#217

这个楼特别好。特别特别好。

wenzhouboy : 2014-04-25#218

SuperNewBee 说:
最没教养的人居然枉谈教养

精辟。。。

bfdl : 2014-04-25#219

朱楚生以前只是反党反国，可以理解。但通过昆明事件后的帖子才发现是在反人类，丧心病狂。这种东西还配的上谈什么教养问题。

科学养猪 : 2014-04-25#220

霜岳说:
这个楼特别好。特别特别好。

谢谢。各地群众纷纷写来热情洋溢的表扬信，本人深受感动。这个世界还是好人多啊。 :wdb6:

sabre : 2014-04-25#221

科学养猪说:
谢谢。各地群众纷纷写来热情洋溢的表扬信，本人深受感动。这个世界还是好人多啊。

大赞科学养猪。

bfdl : 2014-04-25#222

霜岳说:
这个楼特别好。特别特别好。

确实很奇怪，朱楚生好像吃错药了。

bfdl : 2014-04-25#223

霜岳说:
这个楼特别好。特别特别好。

确实很奇怪，朱楚生好像吃错药了。

bfdl : 2014-04-25#224

求问：猪的了瘟疫打狂犬疫苗起作用吗？

sabre : 2014-04-25#225

有意见就提，觉得不妥就批评，
请别用恶毒的语言。
谢谢。

bfdl : 2014-04-25#226

可以把宠物调教的会做人事了，但对一些丧心病狂的不会做人事的人和不会说人话的人却无能为力。

阿吾 : 2014-04-25#227

有机会我要讲一讲我的生活史，我青年时代十年的生活史既感人又有教益。我看，许许多多人都有同样的体验。我真心诚意想做一个好人，但我年轻，有多种欲望。当我追求美好的东西时，我茕茕一身，十分孤单。每当我企图表现出构成我最真诚的希望的那一切，即成为一个道德高尚的人，我遇到的是轻蔑和嘲笑；而只要我迷恋于卑劣的情欲，别人便来称赞我，鼓励我。虚荣、权欲、自私、淫欲、骄傲、愤怒、报复——所有这一切都受到尊敬。沉湎于这些欲望，我就像一个成年人了，我便感觉到别人对我是满意的。那位抚养过我的善良的姑妈，一个非常纯洁的人，老是对我说，她最希望我与有夫之妇发生关系：

当时我出于虚荣、自私和骄傲开始写作。在写作中我的所作所为与生活中完全相同。为了猎取名利（这是我写作的目的），我必须把美隐藏起来，而去表现丑。我就是这样做的。有多少次我在作品中以淡漠，甚至轻微的讽刺作掩护，千方百计地把自己的、构成我的生活目标的对善良的追求隐藏起来。而且我达到了目的，大家都称赞我。

---列夫·托尔斯泰

jingleimm : 2014-04-25#228

十月牡丹花说:
同情心和教养比起来更重要。

滥用同情心就是助纣为虐。并且会助长不良风气。

jongli : 2014-04-25#229

看来猪兄在下一盘很大的棋，恭喜猪兄财富与修养双丰收。

桃李 : 2014-04-25#230

霜岳说:
这个楼特别好。特别特别好。

确实好，像个大舞台。

wenzhouboy : 2014-04-25#231

bfdl 说:
求问：猪的了瘟疫打狂犬疫苗起作用吗？

相当于对牛弹琴。。。

rowena : 2014-04-25#232

地毯David 说:
如何能富裕起来，求指引

哈哈，我想起了最近比较流行的，卖茶叶蛋～～joke～～

三月樱花开 : 2014-04-25#233

jingleimm 说:
滥用同情心就是助纣为虐。并且会助长不良风气。

宽容之心。

三月樱花开 : 2014-04-25#234

bfdl 说:
求证：科学养猪就是你反清复明哥？怪不得

据说是的。另外，他可不是我的。
你表吓我。

十月牡丹花 : 2014-04-25#235

三月樱花开说:
宽容之心。

没错，同情心也不代表对不对的事乱宽容，而是处理的态度。

比如此儿童一事儿，可以好言跟父母说明他们不对的地方和应该找僻静的地方解决孩子内急并处理好污物。

那几个青年属于恶人无教养，不能助纣为虐对他们行为而言更恰当。

shw019 : 2014-04-25#236

三月樱花开说:
据说是的。另外，他可不是我的。
你表吓我。

妹妹, 听说养猪屏蔽了你, 是真的吗?

我觉得你是人见人爱的主儿, 跟money差不多，所以想求证一下。

十月牡丹花 : 2014-04-25#237

shw019 说:
妹妹, 听说养猪屏蔽了你, 是真的吗?

我觉得你是人见人爱的主儿, 跟money差不多，所以想求证一下。

同意，人见人爱。

家园马甲 : 2014-04-25#238

最大的问题是有教养的中国人如果本身不富的话，想富起来就很难，女性除外。。。

jingleimm : 2014-04-25#239

十月牡丹花说:
没错，同情心也不代表对不对的事乱宽容，而是处理的态度。

比如此儿童一事儿，可以好言跟父母说明他们不对的地方和应该找僻静的地方解决孩子内急并处理好污物。

那几个青年属于恶人无教养，不能助纣为虐对他们行为而言更恰当。

不能当街大小便是常识吧，是公民所应该有的最起码的公德心吧！已做父母的人，不是应该他们来教育自己的孩子这些最基本的做人素质吗？拍下没有公德心的人所做的事就是恶人？那是不是每个人都应该对这种随地便溺的行为坐视不理？那对父母难道不知道随地便溺是丑事？那干嘛要抢别人的相机记忆体？

snowbearbear : 2014-04-25#240

有条看起来相当可爱的京巴狗天天散步路过某人家，每次过，都不忘在树下留下一滩。忍无可忍，告诉狗主人这样不好，能否训练到别处去。被狗主回：它是狗哦，不听俺的。

多次后，扔毒包子一个，狗毙。狗主人逢人就哭天抢地，连闹带咒：“你说让俺怎么办，你说让俺怎么办。这家人咋那么没有同情心呢，连不通人语的狗的不放过”。周围邻居纷纷谴责之，无良港青！

遥月 : 2014-04-25#241

家园马甲说:
最大的问题是有教养的中国人如果本身不富的话，想富起来就很难，女性除外。。。

我观察，在中国，教养好的人更容易致富，因为社会主流更欣赏有教养的人，有教养的人就更容易获得致富的机会，这在全世界都是这样的规律...

如果只有教养，而没有能力，富起来确实难一些。

有能力，没教养，也能致富，但很难上升层次，不过呢，他的财富会惠及他的后代，后代有机会具有很好的教养。

遥月 : 2014-04-25#242

shw019 说:
妹妹, 听说养猪屏蔽了你, 是真的吗?

我觉得你是人见人爱的主儿, 跟money差不多，所以想求证一下。

那就一定是“孔方妹”了...

家园马甲 : 2014-04-25#243

遥月说:
我观察，在中国，教养好的人更容易致富，因为社会主流更欣赏有教养的人，有教养的人就更容易获得致富的机会，这在全世界都是这样的规律...

如果只有教养，而没有能力，富起来确实难一些。

有能力，没教养，也能致富，但很难上升层次，不过呢，他的财富会惠及他的后代，后代有机会具有很好的教养。

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遥月说:
那就一定是“孔方妹”了...

我想知道你所说的有教养的定义，如果说一些人道貌岸然但内心却卑鄙无耻的人也叫有教养，那我同意你的观点。否则，有能力有教养的人在中国是很难玩得过有能力没教养的。

三月樱花开 : 2014-04-26#244

shw019 说:
妹妹, 听说养猪屏蔽了你, 是真的吗?

我觉得你是人见人爱的主儿, 跟money差不多，所以想求证一下。

苏妹妹是这样子滴：那天我用另一个名字在跟他讨论中国经济问题。大概正好他心情不好，或者那天我没有把他的话反着看，反正就这样拉。
另外，人见人爱本来就可能引起有些人的恶感。比如我，有的时候就很讨厌老好人。

Michelle Libra : 2014-04-26#245

尊重别人, 也就是对自己的尊重. 心里充满爱, 自然就会尊重别人了.提升自己的修养, 目的不是为了致富. 为了赚到更多的钱追求更高的位置而去表现教养, 其实是邯郸学步, 那种虚伪别人都能感受的到的.

虽然这个世界并不完美, 我们都离完美很远, 但是至少, 我们可以让自己做的更好,而且提升自己的修养和智慧, 永无止境...
虽然别人的行为我们不能控制, 但是我们至少能控制自己的反应和言行. 每一个人都做好自己, 就很自然地, 带动起别人, 影响了孩子, 这个世界也很自然地, 慢慢地变得更美好了~

说起我自己, 过去确实有很多虚伪的时候, 为了获得别人的重视而刻意修饰自己的言行举止; 后来参加一个培训, 提倡者建议大家每天随机赞美三个人(特别是那些给自己第一印象不好的陌生人), 无论是否相识. 据说这样做可以让自己更快乐.
最初不觉得有什么特别, 但是做做也无妨, 就开始了; 伴随着时间的推移, 渐渐养成了习惯, 学会了欣赏别人和赞美别人, 在很多地方都感受到心灵的平静和提升. 即使遇到别人的恶意, 敬之以礼, 也赢得一次又一次出其不意的收获. 这个做法不是为了致富, 也不是为了权力或别的物质利益, 只是为了自己的快乐和平静.

记得上次回国, 在上海过关转机的时候, 轮到我的时候, 我能看到他疲倦的面容, 以及机械式的反应. 他也很有礼貌, 但你能感觉到那是职业性的态度,他并不快乐. 拿起我的护照时看了一下,就翻了几页盖章交还给我了, 我笑着说: 谢谢~ 辛苦你了~ 他很惊讶, 笑了起来, 忽然高声说: 欢迎回家! 我也忍不住笑起来, 他旁边的一个女关员也笑了, 问我: 一年回几次家啊! 我说一年就一次, 很开心啊. 你们一定加班了吧, 看着很累. 真不容易啊! 他们都笑着说, 应该的! 女关员随即说你要转机去广州吧, 我给你带带路, 于是走出来带我走了几步, 指了方向, 大家互相道谢告别. 从最初的紧张到开心的结果, 我觉得是很甜蜜的, 我喜欢人与人之间这些温暖的感觉. 其实国内很多人是很敏感的, 工作和生活的压力常常让他们不知所措, 给他们一点温柔的理解, 很多紧张的戒心就会被化解了.

除了中国, 在加拿大和其他国家也一样的, 坏人的比例其实是很低很低的, 陌生人之间互存戒心也很常见, 可以理解. 但是只要我们心中充满爱, 主动用善意对待别人的时候,一样会收获别人的关心和善意的. 尊重别人的劳动, 不要给自己预设障碍, 不要让偏见阻挡你表达善意和赞美别人的行动, 别人如何回应是别人的事情, 即使恶意回应那也是他自己的问题, 不必在意更不必生气, 这样生活会快乐很多的. 自己身边的小宇宙, 也充满了阳光!

profile : 2014-04-26#246

Michelle Libra 说:
浏览附件339330
尊重别人, 也就是对自己的尊重. 心里充满爱, 自然就会尊重别人了.提升自己的修养, 目的不是为了致富. 为了赚到更多的钱追求更高的位置而去表现教养, 其实是邯郸学步, 那种虚伪别人都能感受的到的.

虽然这个世界并不完美, 我们都离完美很远, 但是至少, 我们可以让自己做的更好,而且提升自己的修养和智慧, 永无止境...
虽然别人的行为我们不能控制, 但是我们至少能控制自己的反应和言行. 每一个人都做好自己, 就很自然地, 带动起别人, 影响了孩子, 这个世界也很自然地, 慢慢地变得更美好了~

说起我自己, 过去确实有很多虚伪的时候, 为了获得别人的重视而刻意修饰自己的言行举止; 后来参加一个培训, 提倡者建议大家每天随机赞美三个人(特别是那些给自己第一印象不好的陌生人), 无论是否相识. 据说这样做可以让自己更快乐.
最初不觉得有什么特别, 但是做做也无妨, 就开始了; 伴随着时间的推移, 渐渐养成了习惯, 学会了欣赏别人和赞美别人, 在很多地方都感受到心灵的平静和提升. 即使遇到别人的恶意, 敬之以礼, 也赢得一次又一次出其不意的收获. 这个做法不是为了致富, 也不是为了权力或别的物质利益, 只是为了自己的快乐和平静.

记得上次回国, 在上海过关转机的时候, 轮到我的时候, 我能看到他疲倦的面容, 以及机械式的反应. 他也很有礼貌, 但你能感觉到那是职业性的态度,他并不快乐. 拿起我的护照时看了一下,就翻了几页盖章交还给我了, 我笑着说: 谢谢~ 辛苦你了~ 他很惊讶, 笑了起来, 忽然高声说: 欢迎回家! 我也忍不住笑起来, 他旁边的一个女关员也笑了, 问我: 一年回几次家啊! 我说一年就一次, 很开心啊. 你们一定加班了吧, 看着很累. 真不容易啊! 他们都笑着说, 应该的! 女关员随即说你要转机去广州吧, 我给你带带路, 于是走出来带我走了几步, 指了方向, 大家互相道谢告别. 从最初的紧张到开心的结果, 我觉得是很甜蜜的, 我喜欢人与人之间这些温暖的感觉. 其实国内很多人是很敏感的, 工作和生活的压力常常让他们不知所措, 给他们一点温柔的理解, 很多紧张的戒心就会被化解了.

除了中国, 在加拿大和其他国家也一样的, 坏人的比例其实是很低很低的, 陌生人之间互存戒心也很常见, 可以理解. 但是只要我们心中充满爱, 主动用善意对待别人的时候,一样会收获别人的关心和善意的. 尊重别人的劳动, 不要给自己预设障碍, 不要让偏见阻挡你表达善意和赞美别人的行动, 别人如何回应是别人的事情, 即使恶意回应那也是他自己的问题, 不必在意更不必生气, 这样生活会快乐很多的. 自己身边的小宇宙, 也充满了阳光!

Michelle Libra : 2014-04-26#247

其实发起这样的话题是很有意义的. 因为不说中文的人, 他们的评论和建议, 大多中国人是看不懂也听不懂的. 只有我们这些说中文的人, 经常讨论, 互相交流, 尽可能地要求自己做到更好, 慢慢地就能带动身边的人, 更快乐更健康更阳光的生活着.

人的生老病死意外事故和各种不幸的遭遇, ９９％是我们不能人为控制的,. 遇到不快乐的时候, 你有两个选择, 一个是保持快乐积极的心情, 在逆境中继续努力, 一个是不停抗拒现实,抱怨和痛苦中煎熬自我折磨. 哪种做法能改变你不幸的现状呢?　愤怒,抗拒,悲伤,哀怨...是不会改变已经发生的事情和将要发生的事情的,但阳光的心态和理性地面对,可以让你在逆境中做出正确的反应,　及早扭转局势,走出泥潭.　

我们除了让自己更积极更阳光更正面地面对生活之外,　也要让自己的善意和友爱感染别人,这样才能营造一个更舒服更愉快的小环境...　中国经历了那么多年的苦难,　别让过去的历史和精神压力成为自己的包袱,　承认错误并不是虚弱的表现,　而是愿意面对现实提升自己的正确行动,　有讨论,就说明有觉悟;　但光是讨论和觉悟是不够的,　我们还要行动起来把思想变为行动,　互相指责寻找借口让别人承担责任解决不了问题,　而是自己积极参与,　不断地尝试,　那个能力就能练出来了.

Michelle Libra : 2014-04-26#248

Have to get up early for a board meeting ...Leaving for bed now... Let me share this nice picture with you. Lots friends love it! I believe in everyone! You can do it better tomorrow! GOOD NIGHT!

snowbearbear : 2014-04-26#249

Michelle Libra 说:
其实发起这样的话题是很有意义的. 因为不说中文的人, 他们的评论和建议, 大多中国人是看不懂也听不懂的. 只有我们这些说中文的人, 经常讨论, 互相交流, 尽可能地要求自己做到更好, 慢慢地就能带动身边的人, 更快乐更健康更阳光的生活着.

人的生老病死意外事故和各种不幸的遭遇, ９９％是我们不能人为控制的,. 遇到不快乐的时候, 你有两个选择, 一个是保持快乐积极的心情, 在逆境中继续努力, 一个是不停抗拒现实,抱怨和痛苦中煎熬自我折磨. 哪种做法能改变你不幸的现状呢?　愤怒,抗拒,悲伤,哀怨...是不会改变已经发生的事情和将要发生的事情的,但阳光的心态和理性地面对,可以让你在逆境中做出正确的反应,　及早扭转局势,走出泥潭.　

我们除了让自己更积极更阳光更正面地面对生活之外,　也要让自己的善意和友爱感染别人,这样才能营造一个更舒服更愉快的小环境...　中国经历了那么多年的苦难,　别让过去的历史和精神压力成为自己的包袱,　承认错误并不是虚弱的表现,　而是愿意面对现实提升自己的正确行动,　有讨论,就说明有觉悟;　但光是讨论和觉悟是不够的,　我们还要行动起来把思想变为行动,　互相指责寻找借口让别人承担责任解决不了问题,　而是自己积极参与,　不断地尝试,　那个能力就能练出来了.

太学究理想化了。简直就是对牛弹琴。哈哈。
安啦。俺也到点儿呼呼了。

luckyluo : 2014-04-26#250

修养没有贫贱、高低，只有真伪。

十月牡丹花 : 2014-04-26#251

jingleimm 说:
不能当街大小便是常识吧，是公民所应该有的最起码的公德心吧！已做父母的人，不是应该他们来教育自己的孩子这些最基本的做人素质吗？拍下没有公德心的人所做的事就是恶人？那是不是每个人都应该对这种随地便溺的行为坐视不理？那对父母难道不知道随地便溺是丑事？那干嘛要抢别人的相机记忆体？

别这么激动，两岁的孩子，家长教育了他也懵懂不懂，内急了也不是素质好就能憋的住，家长做的欠妥或者说很不好，但也有远比拍照更好的方式。

谁说过坐视不理了？不看清人家说的是什么就随意质问人家也是不礼貌不文明的行为。

小和尚 : 2014-04-26#252

和楼主意见相反:
推理过程如下.
中国，屌丝比土豪有教养，
加国，技移比投移有教养,
如果富人少,
说明富起来难,容易的是有教养.

ngyuhei2010 : 2014-04-26#253

别處看到的，rather interesting, 跟大家分享...
~。

------------------------原文---------------------------------
哥就藉著前幾天大陸游客縱容自己的小孩子在香港鬧市當街撒尿，和拍照的香港市民發生衝突這件事說起，說到哪裡算哪裡。
看到這則新聞後哥第一個想到的是另一則新聞，城管執法過程中打人，圍觀群眾拍攝，城管搶奪拍攝者的手機並對拍攝者進行毆打的事情。　　
以哥對大陸人的了解，阻止香港市民拍攝自己小孩當街撒尿的父母和毆打拍照的圍觀群眾的城管在當時的內心活動可以說幾乎是完全一樣的。我打人關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我不打你打誰。我讓小孩當街撒尿關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我要敢打你的話看我不抽死你。　　
當大陸人侵犯公共利率被其他人干涉時，他們的第一反應就是這樣。因為在大陸，踐踏公益為自己謀求利益和方便是社會通行的行為準則。我踐踏公益為自己謀求利益和方便，關你什麼事，我又沒侵犯你的個人利益，你居然跳出來干涉我，你不是吃飽了撐的的SB還能是什麼？你干涉我，讓我無法順利的通過踐踏公益來謀求利益和方便，你這是侵犯了我的個人利益你知道麼？我和你不共戴天。！　　
首先你們要明白一點，這是大陸人基本的價值觀，他們就是這麼想問題的。當城管毆打拍照的圍觀群眾，父母對抗拍照的香港市民時，他們是真的發自內心的相信自己是正義的，是非常的理直氣壯地，是真的認為自己是正確的而對方是錯誤的，因為自己是為了自己的個人利益而戰鬥的勇士，而對方是維護公益的吃飽了撐的的SB，是損害了自己的個人利益的不共戴天的敵人~。　　
要了解大陸為什麼這麼搞笑，你首先要知道他們是如何考慮問題的，這就是他們基本的價值觀。　　當大陸人損害公共利益謀求私利時，他們都是真正的內心堅定的勇士，他們不僅不會有任何內疚，　　相反充滿了正義感，並且勇於和任何敢於阻撓他們的，而且他們也打得過的多管閒事的討厭鬼戰鬥到底。
正是基于这样的价值观，彭宇案中的法官才会做出“如果不是你撞的，那你为什么要扶她，所以你要承担责任”这样的判决。这是非常合乎大陆的逻辑的~。
无论中外，只要是人类社会，万事都会讲一个“理”字。完全不讲理的真正的恶人在哪里都不多见。在中国，不讲理的“恶人”并不比世界上其他地方更多，大陆盛产的是讲歪理的“无赖”。
拿哥遇到的另一件和拍照有关的小事说起。上海的地铁口不是要安检么，虽然大多数时候都形同虚设，安检员站在门口说“背包请安检”，大多数乘客都不理不顾的直接走进去，安检员也拿乘客没办法。
前几天哥坐地铁，貌似上海地铁的安全级别突然提高了，安检员执意要求每一个背双肩包的乘客都把包从安检仪里过一下，安检门口除了安检员还增设了警察。哥前边一个人模狗样的小伙子背着双肩包从安检员身边走过，安检员伸手拦住他，继续重复“背包请安检”，小伙子不理不顾的继续往里闯。两名安检员一边一个拉住他的手臂，继续重复“背包请安检”，小伙子边拼命挣脱边接着往里闯，边闯边说“你们别碰我”，“你们凭什么拉我”，“我警告你啊，不许碰我，你放开我”。旁边的警察端着相机把现场的一幕拍照取证，小伙子拿手边挡镜头边嚷“你不要拍照，拍什么拍~”。纠缠了一会儿发现一来自己实在挣脱不开两个安检员，二来威胁警察貌似也起不了作用，只好边说“安检就安检，你们拉我干什么”，边老老实实的去安检了。
要不是哥那时候已经快下电梯了，真想回去说哥都想回去对那个小伙子说一句“这不废话么，人家要不拉你你不是冲进去了，你还指责人家拉你，这不是胡搅蛮缠么”
哥海外生活加游历各国多年，跟黑人打过架，当场抓住过过偷哥东西的德国人小偷，跟各国友人吵过架，和老外发生的冲突多了去了，但从来没见过大陆人这么擅长胡搅蛮缠的民族。当发生争议时，通过歪曲事实偷换概念来为自己践踏公益和他人利益进行辩护是大陆人的本能，是融化在大陆人的血液里，在发生争议的时候，根本不需要思考就会发动的本能。
拿这次当街撒尿事件来说，很多大陆人的辩解和耍无赖有什么区别?有人说“拍摄主题和对象是2岁孩童，未经授权是不允许拍摄儿童以及儿童私处的”，还有人说孩子父母失去理智抢夺拍摄者的手机是因为对方拍的竟是他们的孩子纯洁的私处，更有人说香港人都是变态，居然会拍别人小孩的私处。
我日，你让你家小孩闹市当街撒尿给满大街的人看都不觉得丢人，别人拍照记录下来你就觉得丢人了？假如没有拍摄者的证据留存的话，恐怕你上嘴唇一碰下嘴唇就死不承认发生过这样的事情了吧。你要真把你家孩子的隐私看的如此宝贵，恐怕就不会让他当街撒尿了吧。这简直就是暴露狂露着JJ在大街上裸奔，行人纷纷作呕，暴露狂指着行人说，你们居然看我的JJ，你们都是变态~。 (哈哈,看得我乐死了）
哥在大陆工作多年，和很多大陆人打过交道，对于各种工作上的或者非工作上的事情，即有过讨论，也有过争议。哥的一大收获是，在大陆，无论是讨论还是争议，没人关心事情的本质到底是什么，当发生争议双方各执一词时，摆事实，大陆人虚构和歪曲事实顺嘴就来，即使铁证摆在面前，也会继续撒新的谎来圆老的谎，反正就是死都不会承认自己在撒谎。讲道理，大陆人根本没有基本的逻辑思维能力，或者根本是拒绝逻辑，只要是对自己有利的，什么神逻辑都拿的出来。
大陆人与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒。在大陆没人会关心事情的本质，谁如果较真，那在中国肯定是不受欢迎的人。原因在于，中国社会本质的游戏规则是通过歪曲编造事实和逻辑，损害公益和他人，来为自己谋求个人利益。这是这个社会本质的游戏规则，所有人都在这么做，只不过能力有高有低做的有大有小而已。较真的人是全社会的敌人。

十月牡丹花 : 2014-04-26#254

上面引用的帖子作者素养也不怎么地，不是刻薄的语言就不能表达自己的意见吗？

还有难道中国大陆十几亿人都是胡搅蛮缠的人吗？认真有教养的人有的是，讲公德的人也绝不是少数。

这个事件中绝大部分人都认为小孩父母做的不对吧？关键是处理问题的方式有更多其他的方式，双方都有错，为什么不能说港人做的不对？

遥月 : 2014-04-26#255

家园马甲说:
我想知道你所说的有教养的定义，如果说一些人道貌岸然但内心却卑鄙无耻的人也叫有教养，那我同意你的观点。否则，有能力有教养的人在中国是很难玩得过有能力没教养的。

回答你的问题前，先问你，你了解人性么？

如果说教养有一种是“道貌岸然”，那几乎所有称得上有教养的人都是道貌岸然，因为事物本来就没有纯粹的，只有相对的...

就好比答题，100道题能答对65道题就可以称作有教养，如果你认为答对了99道题都算是道貌岸然，只能说你对人性了解太少了，期望太高了，恐怕这个世界没有人能答对100道题...所以差不多都是道貌岸然，我们需要很纯粹的东西么？

你应该仔细体会人性中的局限性，才好理解很多社会问题中，其中人的因素到底起了多大的作用。

在一定人群基数的情况下，有教养的人更容易被更多的人接纳，从概率学的角度看，他的机缘也就更多，自然他成功获得财富的机会就越多，所以我说这是普遍的规律，不分古今中外...当然，你仍然会认为他们当中都是道貌岸然，因为以你的洁癖，他们都不够格，那好，可能这个世界只有你自己合乎你眼中的标准了...

你以这样的心态面对人群，恐怕，你将会遇到很多困难，因为你不懂得人性没有完美的，你在用一种很高的标准去要求别人，你却没有意识到，没有人有义务迎合你的标准，最终困惑的是你，所以你会用“道貌岸然”来解释你理解不了的人与事...

在一个普遍存在的平均水准下的环境中，能够获得成功的人，相对来说一定是在某些地方答对的题比平均水平要多一些，这样去理解世间的人与事，不是更合乎规律么？

而你，却在头脑中建立了“成功的人都是道貌岸然的王八蛋”的固有意识，潜台词就是没成功的人都是纯种有教养的好人？你这可是畸形世界观啊...

一句话，没有教养一定会在社会生活中遇到很多阻碍，相对获得财富的机会就会少很多。至于道貌岸然这个词汇，倒是需要你来解释何种程度的教养不是道貌岸然...

就像252楼LV讲的那样，教养和财富都属于需要人努力才能获得，这两个条件是相互伴生的，至少在大面积的人群基础上是这个规律，请不要告诉我某人不是这样，别跟我提具体特殊案例，我讲的是大面上的规律...

profile : 2014-04-26#256

要获得财富，仅有教养肯定是不够的。第一，主观条件上要有经济头脑，有胆识敢想敢干，眼光敏锐会抓机会且持之以恒付出努力。而这一切的前提，是需要有对金钱强烈的需求与驱动力。万事俱备只欠东风，这个东风就是发财的动力，有教养的人通常受淡泊名利思想影响较深，不顾一切不择手段追求财富很可能做不到。第二，客观条件要有好的机遇，还要善于创造机会，争取外力的帮衬，没人能够只靠自己打拼成巨富，会拓展生意圈和人际关系网很重要。我一个亿万富翁的同学，他最大的长处就是能说会道，极具幽默感，脑子来的快，跟他一个桌吃饭，能让你笑得肚子疼，笑话随口就来，而且还都不粗俗，很上档次很巧妙的幽默，常常令人捧腹，性格再消极的人和他坐一起一会就笑逐颜开。这个本事不那么容易具备，需要丰厚的学识见识，过人的智慧与超快的反应。这个男人能和任何他用得上的人迅速成为朋友，用他的话来说，只要能撬开一条门缝，他就能把脚伸进去，一会就能把整个门打开，长驱直入。

遥月 : 2014-04-26#257

profile 说:
要获得财富，仅有教养肯定是不够的。第一，主观条件上要有经济头脑，有胆识敢想敢干，眼光敏锐会抓机会且持之以恒付出努力。而这一切的前提，是需要有对金钱强烈的需求与驱动力。万事俱备只欠东风，这个东风就是发财的动力，有教养的人通常受淡泊名利思想影响较深，不顾一切不择手段追求财富很可能做不到。第二，客观条件要有好的机遇，还要善于创造机会，争取外力的帮衬，没人能够只靠自己打拼成巨富，会拓展生意圈和人际关系网很重要。我一个亿万富翁的同学，他最大的长处就是能说会道，极具幽默感，脑子来的快，跟他一个桌吃饭，能让你笑得肚子疼，笑话随口就来，而且还都不粗俗，很上档次很巧妙的幽默，常常令人捧腹，性格再消极的人和他坐一起一会就笑逐颜开。这个本事不那么容易具备，需要丰厚的学识见识，过人的智慧与超快的反应。这个男人能和任何他用得上的人迅速成为朋友，用他的话来说，只要能撬开一条门缝，他就能把脚伸进去，一会就能把整个门打开，长驱直入。

机智、敏锐、幽默也是一种社会素质或者说是个性素质，木纳的人相对来说拓展能力就差了很多，因为缺乏亲和力和凝聚力，但这个差别仍然不是教养的差别...

淡泊名利只能解释为价值观的问题，而不是教养的问题，是不能混为一谈的...

很多人把个性中不适合做某些事情解释为教养差别，这本身就是掩饰某种缺陷的美化目的...

profile : 2014-04-26#258

遥月说:
机智、敏锐、幽默也是一种社会素质或者说是个性素质，木纳的人相对来说拓展能力就差了很多，因为缺乏亲和力和凝聚力，但这个差别仍然不是教养的差别...

淡泊名利只能解释为价值观的问题，而不是教养的问题，是不能混为一谈的...

很多人把个性中不适合做某些事情解释为教养差别，这本身就是掩饰某种缺陷的美化目的...

价值观当然与教养有关。记得大学期间我们做过一个测验，大家写出自己此生最高的追求。本人写的就是追求美 -- 自然之美，艺术之美，人性之美，灵性之美。既然以美为追求，那么生意场上很多不美的事情，就不屑去做；很多不美的行为，就不会认同；不美的关系，也不愿去拓展。本人不多的那点财富都是走的普通人的路子来的--在合适的时间买了房产，可以说完全是碰运气，不是努力挣来的。而有的同学，从学生时代起最高追求就是金钱，为了金钱肯做任何事，可以不顾一切不择手段，所有人情关系都服务于金钱这个目的，最后自然能得偿所愿。教养是什么？正义感，责任心，自由的精神。不择手段算不算正义？算不算有教养？对金钱无止境的贪欲算不算教养？

其实，养猪的歪打正着，标题 “富起来不难，有教养难” 是有几分道理的。人只要具备充分的条件是可以富起来的，但是要放弃对财富的追求，抵抗财富的诱惑，是不容易的，需要定力。尤其是女人，可以选择嫁给财富，走一条捷径也能富起来，但是要放弃走捷径，不让自己陷入不美的关系，是需要教养与定力的。我有些身居高位的同学，要获取财富轻而易举，每天都有无数的人希望把财富捧到他们眼前来交换更多的利益，要时时抵抗金钱的诱惑和亲友的压力，更不容易。

jingleimm : 2014-04-26#259

十月牡丹花说:
别这么激动，两岁的孩子，家长教育了他也懵懂不懂，内急了也不是素质好就能憋的住，家长做的欠妥或者说很不好，但也有远比拍照更好的方式。

谁说过坐视不理了？不看清人家说的是什么就随意质问人家也是不礼貌不文明的行为。

教育学家说小孩各方面的教育和培养三岁内是关键期，所谓三岁定八十。别轻视两三岁孩子的素质教育，会是其一生性格培养的基础。
对一个明知错而犯错的成年人，你还会去跟他讲道理吗？不要说是陌生人了，如果你认识的人的小孩在街上已经大便，是已经哦，谁都知道大便要去厕所吧，还用的着讲吗？用什么方式？你所说的更好的处理方式无非就是息事宁人，这跟坐视不理有什么大区别？

profile : 2014-04-26#260

其实，养猪的歪打正着，标题 “富起来不难，有教养难” 是有几分道理的。人只要具备充分的条件是可以富起来的，但是要放弃对财富的追求，抵抗财富的诱惑，是不容易的，需要定力。尤其是女人，可以选择嫁给财富，走一条捷径也能富起来，但是要放弃走捷径，不让自己陷入不美的关系，是需要教养与定力的。我有些身居高位的同学，要获取财富轻而易举，每天都有无数的人希望把财富捧到他们眼前来交换更多的利益，要时时抵抗金钱的诱惑和亲友的压力，更不容易。

遥月 : 2014-04-26#261

profile，点回复跳不出来你的内容，我就另写一贴拉过来...
价值观当然与教养有关。记得大学期间我们做过一个测验，大家写出自己此生最高的追求。本人写的就是追求美 -- 自然之美，艺术之美，人性之美，灵性之美。既然以美为追求，那么生意场上很多不美的事情，就不屑去做；很多不美的行为，就不会认同；不美的关系，也不愿去拓展。本人不多的那点财富都是走的普通人的路子来的--在合适的时间买了房产，可以说完全是碰运气，不是努力挣来的。而有的同学，从学生时代起最高追求就是金钱，为了金钱肯做任何事，可以不顾一切不择手段，所有人情关系都服务于金钱这个目的，最后自然能得偿所愿。教养是什么？正义感，责任心，自由的精神。不择手段算不算正义？算不算有教养？对金钱无止境的贪欲算不算教养？

首先，生意场上不美的事情仍然是价值观的问题，你觉得不美，别人觉得很有趣并且有挑战性，这完全是理解视角的问题么，是价值观的问题，可不是教养的问题。

不美的关系，也不愿意去拓展，没问题，有人觉得吃萝卜味道接受不了，只喜欢吃白菜，这也是喜好问题，而不是教养问题。

教养确实包含了正义感、责任心、自由的精神，但和“不择手段”没关系吧？一个人的某个行为可以有多种解释，为什么非要按照妖魔化的思路来看待呢？可以解释为“锐意进取”么，诚信的基础上去积极进取，这不就是教养的一种体现么？为什么非要把你认为不美好的东西妖魔化呢？那是不是没有进取精神的人也可以妖魔化为“懒惰、消极、自卑、患得患失”呢？

所以，切不可以把个性差别理解为教养的差别，价值观的差别更和教养无关，对不对？

多数父母都会教导孩子积极奋进，遇到困难不要气馁，要有自己的理想，并努力拼搏实现理想，在此基础上就是需要人勇敢、诚信、友善、敢于担当，这些不都是普世价值中的教养么？难道非要将父母的这些教导理解为不择手段的启示？

profile : 2014-04-26#262

遥月说:
profile，点回复跳不出来你的内容，我就另写一贴拉过来...
价值观当然与教养有关。记得大学期间我们做过一个测验，大家写出自己此生最高的追求。本人写的就是追求美 -- 自然之美，艺术之美，人性之美，灵性之美。既然以美为追求，那么生意场上很多不美的事情，就不屑去做；很多不美的行为，就不会认同；不美的关系，也不愿去拓展。本人不多的那点财富都是走的普通人的路子来的--在合适的时间买了房产，可以说完全是碰运气，不是努力挣来的。而有的同学，从学生时代起最高追求就是金钱，为了金钱肯做任何事，可以不顾一切不择手段，所有人情关系都服务于金钱这个目的，最后自然能得偿所愿。教养是什么？正义感，责任心，自由的精神。不择手段算不算正义？算不算有教养？对金钱无止境的贪欲算不算教养？

首先，生意场上不美的事情仍然是价值观的问题，你觉得不美，别人觉得很有趣并且有挑战性，这完全是理解视角的问题么，是价值观的问题，可不是教养的问题。

不美的关系，也不愿意去拓展，没问题，有人觉得吃萝卜味道接受不了，只喜欢吃白菜，这也是喜好问题，而不是教养问题。

教养确实包含了正义感、责任心、自由的精神，但和“不择手段”没关系吧？一个人的某个行为可以有多种解释，为什么非要按照妖魔化的思路来看待呢？可以解释为“锐意进取”么，诚信的基础上去积极进取，这不就是教养的一种体现么？为什么非要把你认为不美好的东西妖魔化呢？那是不是没有进取精神的人也可以妖魔化为“懒惰、消极、自卑、患得患失”呢？

所以，切不可以把个性差别理解为教养的差别，价值观的差别更和教养无关，对不对？

多数父母都会教导孩子积极奋进，遇到困难不要气馁，要有自己的理想，并努力拼搏实现理想，在此基础上就是需要人勇敢、诚信、友善、敢于担当，这些不都是普世价值中的教养么？难道非要将父母的这些教导理解为不择手段的启示？

你没看到这一段吧？你总在强调个性差别，其实有能力的人智商情商足够高个性也是可以改变的。而自己选择的做人原则，愿不愿意去改变那就是另一个问题了。

其实，养猪的歪打正着，标题 “富起来不难，有教养难” 是有几分道理的。人只要具备充分的条件是可以富起来的，但是要放弃对财富的追求，抵抗财富的诱惑，是不容易的，需要定力。尤其是女人，可以选择嫁给财富，走一条捷径也能富起来，但是要放弃走捷径，是需要教养与定力的。我有些身居高位的同学，要获取财富轻而易举，每天都有无数的人希望把财富捧到他们眼前来交换更多的利益，要时时抵抗金钱的诱惑和亲友的压力，更不容易。

profile : 2014-04-26#263

其实，谁都希望自己有钱，区别是你愿不愿意付出相应的代价。如果对金钱的渴求没有强烈到愿意付出相应的代价，那就不能算把金钱当成最高追求目标。生活是公平的，世上没有免费的午餐。看你看重的是什么，你最享受的是什么，愿意为它们付出多大的代价。如人饮水冷暖自知，自己权衡取舍呗。

遥月 : 2014-04-26#264

profile 说:
你没看到这一段吧？你总在强调个性差别，其实有能力的人智商情商足够高个性也是可以改变的。而自己选择的做人原则，愿不愿意去改变那就是另一个问题了。

其实，养猪的歪打正着，标题 “富起来不难，有教养难” 是有几分道理的。人只要具备充分的条件是可以富起来的，但是要放弃对财富的追求，抵抗财富的诱惑，是不容易的，需要定力。尤其是女人，可以选择嫁给财富，走一条捷径也能富起来，但是要放弃走捷径，是需要教养与定力的。我有些身居高位的同学，要获取财富轻而易举，每天都有无数的人希望把财富捧到他们眼前来交换更多的利益，要时时抵抗金钱的诱惑和亲友的压力，更不容易。

放弃财富也只是价值观问题，而不是教养问题......也很可能有其他原因，比如觉得太累了，觉得太难了，觉得自己不适合，觉得有其他更有意义的事情吸引他，可就是别拿教养来说事，对不对？

坚持获取财富，也不是教养出了问题，而是很多因素决定了他这样做，没必要往教养上面进行关联。

遥月 : 2014-04-26#265

如果给自己的价值选择覆盖某种理由来进行解释、开脱，这难道是教养的体现么？教养中有“虚伪”一词的含义么？

遥月 : 2014-04-26#266

出门忙事情，回来再聊。

profile : 2014-04-26#267

遥月说:
放弃财富也只是价值观问题，而不是教养问题......也很可能有其他原因，比如觉得太累了，觉得太难了，觉得自己不适合，觉得有其他更有意义的事情吸引他，可就是别拿教养来说事，对不对？

坚持获取财富，也不是教养出了问题，而是很多因素决定了他这样做，没必要往教养上面进行关联。

那你所谓这么神圣不能关联的“教养”到底是什么东西呢？看来你还是把“教养”二字看得最重，对于别人把财富与教养剥离过于敏感。估计很多土豪不会这么在乎“教养”二字，你说土豪有钱没教养，他们会说，教养几块钱一斤呐？我有钱买有教养的人给我擦鞋。

阿吾 : 2014-04-26#268

Michelle Libra 说:
浏览附件339330
尊重别人, 也就是对自己的尊重. 心里充满爱, 自然就会尊重别人了.提升自己的修养, 目的不是为了致富. 为了赚到更多的钱追求更高的位置而去表现教养, 其实是邯郸学步, 那种虚伪别人都能感受的到的.

虽然这个世界并不完美, 我们都离完美很远, 但是至少, 我们可以让自己做的更好,而且提升自己的修养和智慧, 永无止境...
虽然别人的行为我们不能控制, 但是我们至少能控制自己的反应和言行. 每一个人都做好自己, 就很自然地, 带动起别人, 影响了孩子, 这个世界也很自然地, 慢慢地变得更美好了~

说起我自己, 过去确实有很多虚伪的时候, 为了获得别人的重视而刻意修饰自己的言行举止; 后来参加一个培训, 提倡者建议大家每天随机赞美三个人(特别是那些给自己第一印象不好的陌生人), 无论是否相识. 据说这样做可以让自己更快乐.
最初不觉得有什么特别, 但是做做也无妨, 就开始了; 伴随着时间的推移, 渐渐养成了习惯, 学会了欣赏别人和赞美别人, 在很多地方都感受到心灵的平静和提升. 即使遇到别人的恶意, 敬之以礼, 也赢得一次又一次出其不意的收获. 这个做法不是为了致富, 也不是为了权力或别的物质利益, 只是为了自己的快乐和平静.

记得上次回国, 在上海过关转机的时候, 轮到我的时候, 我能看到他疲倦的面容, 以及机械式的反应. 他也很有礼貌, 但你能感觉到那是职业性的态度,他并不快乐. 拿起我的护照时看了一下,就翻了几页盖章交还给我了, 我笑着说: 谢谢~ 辛苦你了~ 他很惊讶, 笑了起来, 忽然高声说: 欢迎回家! 我也忍不住笑起来, 他旁边的一个女关员也笑了, 问我: 一年回几次家啊! 我说一年就一次, 很开心啊. 你们一定加班了吧, 看着很累. 真不容易啊! 他们都笑着说, 应该的! 女关员随即说你要转机去广州吧, 我给你带带路, 于是走出来带我走了几步, 指了方向, 大家互相道谢告别. 从最初的紧张到开心的结果, 我觉得是很甜蜜的, 我喜欢人与人之间这些温暖的感觉. 其实国内很多人是很敏感的, 工作和生活的压力常常让他们不知所措, 给他们一点温柔的理解, 很多紧张的戒心就会被化解了.

除了中国, 在加拿大和其他国家也一样的, 坏人的比例其实是很低很低的, 陌生人之间互存戒心也很常见, 可以理解. 但是只要我们心中充满爱, 主动用善意对待别人的时候,一样会收获别人的关心和善意的. 尊重别人的劳动, 不要给自己预设障碍, 不要让偏见阻挡你表达善意和赞美别人的行动, 别人如何回应是别人的事情, 即使恶意回应那也是他自己的问题, 不必在意更不必生气, 这样生活会快乐很多的. 自己身边的小宇宙, 也充满了阳光!

顶，

阿吾 : 2014-04-26#269

遥月说:
回答你的问题前，先问你，你了解人性么？

如果说教养有一种是“道貌岸然”，那几乎所有称得上有教养的人都是道貌岸然，因为事物本来就没有纯粹的，只有相对的...

就好比答题，100道题能答对65道题就可以称作有教养，如果你认为答对了99道题都算是道貌岸然，只能说你对人性了解太少了，期望太高了，恐怕这个世界没有人能答对100道题...所以差不多都是道貌岸然，我们需要很纯粹的东西么？

你应该仔细体会人性中的局限性，才好理解很多社会问题中，其中人的因素到底起了多大的作用。

在一定人群基数的情况下，有教养的人更容易被更多的人接纳，从概率学的角度看，他的机缘也就更多，自然他成功获得财富的机会就越多，所以我说这是普遍的规律，不分古今中外...当然，你仍然会认为他们当中都是道貌岸然，因为以你的洁癖，他们都不够格，那好，可能这个世界只有你自己合乎你眼中的标准了...

你以这样的心态面对人群，恐怕，你将会遇到很多困难，因为你不懂得人性没有完美的，你在用一种很高的标准去要求别人，你却没有意识到，没有人有义务迎合你的标准，最终困惑的是你，所以你会用“道貌岸然”来解释你理解不了的人与事...

在一个普遍存在的平均水准下的环境中，能够获得成功的人，相对来说一定是在某些地方答对的题比平均水平要多一些，这样去理解世间的人与事，不是更合乎规律么？

而你，却在头脑中建立了“成功的人都是道貌岸然的王八蛋”的固有意识，潜台词就是没成功的人都是纯种有教养的好人？你这可是畸形世界观啊...

一句话，没有教养一定会在社会生活中遇到很多阻碍，相对获得财富的机会就会少很多。至于道貌岸然这个词汇，倒是需要你来解释何种程度的教养不是道貌岸然...

就像252楼LV讲的那样，教养和财富都属于需要人努力才能获得，这两个条件是相互伴生的，至少在大面积的人群基础上是这个规律，请不要告诉我某人不是这样，别跟我提具体特殊案例，我讲的是大面上的规律...

顶，

profile : 2014-04-26#270

遥月说:
如果给自己的价值选择覆盖某种理由来进行解释、开脱，这难道是教养的体现么？教养中有“虚伪”一词的含义么？

不明白选择怎么会跟“虚伪”沾边。你肯定先假定所有人真正追求的都是金钱，但由于自己没有能力，就给自己找借口说自己选择的价值观不是追求金钱，来虚伪地掩盖自己的无能 -- 这就是你的思维逻辑，对不对？

这么说你还是见的人太少。至少我可以举一个众所周知的人为例 -- 薄熙来。薄熙来是不爱钱的，他更爱的是权，为了权他可以牺牲一切 -- 包括金钱。你不能说他不追求金钱是因为能力不足，是因为虚伪而掩饰自己的无能吧。那么有的人经过权衡，选择富有闲情逸致闲适心情的生活方式，不需要太多的钱就能过上这样的生活，不必为了金钱把自己改造得面目全非忙得失去自己，又如何不能理解呢？得到财富不易，打理财富就更不易，好比烫手的山芋，你去拿之前就要想好，一辈子是否愿意这么过。-- 你如果把这种自由的选择看成是因为个性能力不足，那我愿意承认我确实没有那么能折腾愿意折腾的能力，个性上也不能委屈自己去做不愿做的事。

jingleimm : 2014-04-26#271

十月牡丹花说:
上面引用的帖子作者素养也不怎么地，不是刻薄的语言就不能表达自己的意见吗？

还有难道中国大陆十几亿人都是胡搅蛮缠的人吗？认真有教养的人有的是，讲公德的人也绝不是少数。

这个事件中绝大部分人都认为小孩父母做的不对吧？关键是处理问题的方式有更多其他的方式，双方都有错，为什么不能说港人做的不对？

明人不用细说，响鼓不用重锤。对不同的人，教育的方式是不是应该不同呢？要不然，会起到教育的效果吗？所谓因人施教。

遥月 : 2014-04-26#272

profile 说:
那你所谓这么神圣不能关联的“教养”到底是什么东西呢？看来你还是把“教养”二字看得最重，对于别人把财富与教养剥离过于敏感。估计很多土豪不会这么在乎“教养”二字，你说土豪有钱没教养，他们会说，教养几块钱一斤呐？我有钱买有教养的人给我擦鞋。

如果有人说出：“有钱可以让有教养的人给自己擦鞋”，放心，这样的人财路长不了，你这是在拿特殊案例来覆盖大规律，这两天我已经很多次讲到不要拿个别现象解释规律性的东西。

遥月 : 2014-04-26#273

profile 说:
不明白选择怎么会跟“虚伪”沾边。你肯定先假定所有人真正追求的都是金钱，但由于自己没有能力，就给自己找借口说自己选择的价值观不是追求金钱，来虚伪地掩盖自己的无能 -- 这就是你的思维逻辑，对不对？

这么说你还是见的人太少。至少我可以举一个众所周知的人为例 -- 薄熙来。薄熙来是不爱钱的，他更爱的是权，为了权他可以牺牲一切 -- 包括金钱。你不能说他不追求金钱是因为能力不足，是因为虚伪而掩饰自己的无能吧。那么有的人经过权衡，选择富有闲情逸致闲适心情的生活方式，不需要太多的钱就能过上这样的生活，不必为了金钱把自己改造得面目全非忙得失去自己，又如何不能理解呢？得到财富不易，打理财富就更不易，好比烫手的山芋，你去拿之前就要想好，一辈子是否愿意这么过。-- 你如果把这种自由的选择看成是因为个性能力不足，那我愿意承认我确实没有那么能折腾愿意折腾的能力，个性上也不能委屈自己去做不愿做的事。

如果一个人获得财富很多，你就认定这个人是在无休止追求财富，你也是在拿自己的价值观来解释别人的行为，这本身就是不妥的。

世界上很多人获得财富并不是因为他追求财富，而是在劳动过程中，财富作为副产物伴随而生的。

博尔特跑步全世界最快，他有这个特殊的技能，锦标赛、洲际运动会、奥运会他都可以通过跑步来获得大把的财富，你能说他是为了获取财富才去跑步的么？他在跑步的过程中体会到了竞争乐趣，他会觉得这个世界比他跑得快的人要么已经死了要么还没有出生，他利用这个属于自己的时代展示自然赋予他的超强能力，他就会在竞赛中享受这种展示过程的愉悦，他也许根本没想过跑得那么快可以赚钱的问题，至于赛场外代言各种品牌所获得的财富收益，真的只是一种附带收获而已...

上面博尔特的例子就是说明不要简单的把别人收获财富都理解为对财富的渴求，仅仅是他做了喜欢做的事情而又能释放才能以后的结果而已。

比如我这个行当，是谁想靠交易赚钱就一定能做到的么？非常难啊...如果没有毅力，如果没有足够的哲学思考，如果不能够从交易中体会到乐趣，财富的影子都看不到呢，所以财富很多时候是努力工作之后的结果，是个人反复修炼才能实现，做过很多年交易的人无一不承认交易就是对人性的锤炼，这些都是见到财富之前必须途径的，躲避财富你就能体会到这个工作中的各种辛酸苦辣了？呵呵，一句常说的话，不要只看贼吃肉，而不看贼挨打...说的就是这个道理。

你们习惯了用社会上特殊的案例来解释大规律，这是错误的...因为那只是托词而已，说得严重一点就是虚伪。

snowbearbear : 2014-04-26#274

ngyuhei2010 说:
别處看到的，rather interesting, 跟大家分享...
~。

------------------------原文---------------------------------
哥就藉著前幾天大陸游客縱容自己的小孩子在香港鬧市當街撒尿，和拍照的香港市民發生衝突這件事說起，說到哪裡算哪裡。
看到這則新聞後哥第一個想到的是另一則新聞，城管執法過程中打人，圍觀群眾拍攝，城管搶奪拍攝者的手機並對拍攝者進行毆打的事情。　　
以哥對大陸人的了解，阻止香港市民拍攝自己小孩當街撒尿的父母和毆打拍照的圍觀群眾的城管在當時的內心活動可以說幾乎是完全一樣的。我打人關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我不打你打誰。我讓小孩當街撒尿關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我要敢打你的話看我不抽死你。　　
當大陸人侵犯公共利率被其他人干涉時，他們的第一反應就是這樣。因為在大陸，踐踏公益為自己謀求利益和方便是社會通行的行為準則。我踐踏公益為自己謀求利益和方便，關你什麼事，我又沒侵犯你的個人利益，你居然跳出來干涉我，你不是吃飽了撐的的SB還能是什麼？你干涉我，讓我無法順利的通過踐踏公益來謀求利益和方便，你這是侵犯了我的個人利益你知道麼？我和你不共戴天。！　　
首先你們要明白一點，這是大陸人基本的價值觀，他們就是這麼想問題的。當城管毆打拍照的圍觀群眾，父母對抗拍照的香港市民時，他們是真的發自內心的相信自己是正義的，是非常的理直氣壯地，是真的認為自己是正確的而對方是錯誤的，因為自己是為了自己的個人利益而戰鬥的勇士，而對方是維護公益的吃飽了撐的的SB，是損害了自己的個人利益的不共戴天的敵人~。　　
要了解大陸為什麼這麼搞笑，你首先要知道他們是如何考慮問題的，這就是他們基本的價值觀。　　當大陸人損害公共利益謀求私利時，他們都是真正的內心堅定的勇士，他們不僅不會有任何內疚，　　相反充滿了正義感，並且勇於和任何敢於阻撓他們的，而且他們也打得過的多管閒事的討厭鬼戰鬥到底。
正是基于这样的价值观，彭宇案中的法官才会做出“如果不是你撞的，那你为什么要扶她，所以你要承担责任”这样的判决。这是非常合乎大陆的逻辑的~。
无论中外，只要是人类社会，万事都会讲一个“理”字。完全不讲理的真正的恶人在哪里都不多见。在中国，不讲理的“恶人”并不比世界上其他地方更多，大陆盛产的是讲歪理的“无赖”。
拿哥遇到的另一件和拍照有关的小事说起。上海的地铁口不是要安检么，虽然大多数时候都形同虚设，安检员站在门口说“背包请安检”，大多数乘客都不理不顾的直接走进去，安检员也拿乘客没办法。
前几天哥坐地铁，貌似上海地铁的安全级别突然提高了，安检员执意要求每一个背双肩包的乘客都把包从安检仪里过一下，安检门口除了安检员还增设了警察。哥前边一个人模狗样的小伙子背着双肩包从安检员身边走过，安检员伸手拦住他，继续重复“背包请安检”，小伙子不理不顾的继续往里闯。两名安检员一边一个拉住他的手臂，继续重复“背包请安检”，小伙子边拼命挣脱边接着往里闯，边闯边说“你们别碰我”，“你们凭什么拉我”，“我警告你啊，不许碰我，你放开我”。旁边的警察端着相机把现场的一幕拍照取证，小伙子拿手边挡镜头边嚷“你不要拍照，拍什么拍~”。纠缠了一会儿发现一来自己实在挣脱不开两个安检员，二来威胁警察貌似也起不了作用，只好边说“安检就安检，你们拉我干什么”，边老老实实的去安检了。
要不是哥那时候已经快下电梯了，真想回去说哥都想回去对那个小伙子说一句“这不废话么，人家要不拉你你不是冲进去了，你还指责人家拉你，这不是胡搅蛮缠么”
哥海外生活加游历各国多年，跟黑人打过架，当场抓住过过偷哥东西的德国人小偷，跟各国友人吵过架，和老外发生的冲突多了去了，但从来没见过大陆人这么擅长胡搅蛮缠的民族。当发生争议时，通过歪曲事实偷换概念来为自己践踏公益和他人利益进行辩护是大陆人的本能，是融化在大陆人的血液里，在发生争议的时候，根本不需要思考就会发动的本能。
拿这次当街撒尿事件来说，很多大陆人的辩解和耍无赖有什么区别?有人说“拍摄主题和对象是2岁孩童，未经授权是不允许拍摄儿童以及儿童私处的”，还有人说孩子父母失去理智抢夺拍摄者的手机是因为对方拍的竟是他们的孩子纯洁的私处，更有人说香港人都是变态，居然会拍别人小孩的私处。
我日，你让你家小孩闹市当街撒尿给满大街的人看都不觉得丢人，别人拍照记录下来你就觉得丢人了？假如没有拍摄者的证据留存的话，恐怕你上嘴唇一碰下嘴唇就死不承认发生过这样的事情了吧。你要真把你家孩子的隐私看的如此宝贵，恐怕就不会让他当街撒尿了吧。这简直就是暴露狂露着JJ在大街上裸奔，行人纷纷作呕，暴露狂指着行人说，你们居然看我的JJ，你们都是变态~。 (哈哈,看得我乐死了）
哥在大陆工作多年，和很多大陆人打过交道，对于各种工作上的或者非工作上的事情，即有过讨论，也有过争议。哥的一大收获是，在大陆，无论是讨论还是争议，没人关心事情的本质到底是什么，当发生争议双方各执一词时，摆事实，大陆人虚构和歪曲事实顺嘴就来，即使铁证摆在面前，也会继续撒新的谎来圆老的谎，反正就是死都不会承认自己在撒谎。讲道理，大陆人根本没有基本的逻辑思维能力，或者根本是拒绝逻辑，只要是对自己有利的，什么神逻辑都拿的出来。
大陆人与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒。在大陆没人会关心事情的本质，谁如果较真，那在中国肯定是不受欢迎的人。原因在于，中国社会本质的游戏规则是通过歪曲编造事实和逻辑，损害公益和他人，来为自己谋求个人利益。这是这个社会本质的游戏规则，所有人都在这么做，只不过能力有高有低做的有大有小而已。较真的人是全社会的敌人。

尽管俺很反感这为一口一个大陆，一口一个大陆人，但依然由衷地夸一句：通俗易懂，一阵见血。嚎。

那个变态的地方，俺也笑疯了。哈哈。

profile : 2014-04-26#275

遥月说:
如果一个人获得财富很多，你就认定这个人是在无休止追求财富，你也是在拿自己的价值观来解释别人的行为，这本身就是不妥的。

世界上很多人获得财富并不是因为他追求财富，而是在劳动过程中，财富作为副产物伴随而生的。

博尔特跑步全世界最快，他有这个特殊的技能，锦标赛、洲际运动会、奥运会他都可以通过跑步来获得大把的财富，你能说他是为了获取财富才去跑步的么？他在跑步的过程中体会到了竞争乐趣，他会觉得这个世界比他跑得快的人要么已经死了要么还没有出生，他利用这个属于自己的时代展示自然赋予他的超强能力，他就会在竞赛中享受这种展示过程的愉悦，他也许根本没想过跑得那么快可以赚钱的问题，至于赛场外代言各种品牌所获得的财富收益，真的只是一种附带收获而已...

上面博尔特的例子就是说明不要简单的把别人收获财富都理解为对财富的渴求，仅仅是他做了喜欢做的事情而又能释放才能以后的结果而已。

比如我这个行当，是谁想靠交易赚钱就一定能做到的么？非常难啊...如果没有毅力，如果没有足够的哲学思考，如果不能够从交易中体会到乐趣，财富的影子都看不到呢，所以财富很多时候是努力工作之后的结果，是个人反复修炼才能实现，做过很多年交易的人无一不承认交易就是对人性的锤炼，这些都是见到财富之前必须途径的，躲避财富你就能体会到这个工作中的各种辛酸苦辣了？呵呵，一句常说的话，不要只看贼吃肉，而不看贼挨打...说的就是这个道理。

你们习惯了用社会上特殊的案例来解释大规律，这是错误的...因为那只是托词而已，说得严重一点就是虚伪。

你举的这个例子不能算是以财富为追求的价值观，这个例子不属于追求财富--比如做生意--的典型例子，倒是更接近于我的价值观 -- 做自己喜欢做的事情，区别在于我喜欢做的事情 -- 追求美--不能带来财富，或者说我做的不够好，没有把喜欢做的事情与经济效益挂钩，所以只能满足自己的喜好，附带不了财富。我做股票也是因为喜欢，能够不断验证自己的预测与分析能力，股票涨跌刺激惊险能满足冒险的心理需求，做得好时带来的短期利润让人有成就感，股票的电脑操作特点使得这个金钱游戏不必与人打交道，少了做生意免不了的应酬。

Henry1976 : 2014-04-26#276

所谓有教养，就是一言一行不给人添麻烦，让别人觉得舒服。说来简单，做来并不容易。
1、本身生活富足，不在意小小避让的损失。这里富足主要是心态，而不是财富的多少。不具备富足的心态，有多少钱都不满足，是无法真正有教养的。
2、要能了解别人的想法。这一点大部分人没有几十年的阅历做不到。
3、要把有教养的行为做到条件反射。这一点没有十数年的训练也做不完整。

家教良好，就是以上3点很有效的从上一代向下一代传承。因为靠一个人自己去体会摸索，很难在有限时间完成以上3个任务。

教养良好的人合作比较高效，所以这是一个团体竞争优势。

遥月 : 2014-04-26#277

profile 说:
你举的这个例子不能算是以财富为追求的价值观，这个例子不属于追求财富--比如做生意--的典型例子，倒是更接近于我的价值观 -- 做自己喜欢做的事情，区别在于我喜欢做的事情 -- 追求美--不能带来财富，或者说我做的不够好，没有把喜欢做的事情与经济效益挂钩，所以只能满足自己的喜好，附带不了财富。我做股票也是因为喜欢，能够不断验证自己的预测与分析能力，股票涨跌刺激惊险能满足冒险的心理需求，做得好时带来的短期利润让人有成就感，股票的电脑操作特点使得这个金钱游戏不必与人打交道，少了做生意免不了的应酬。

是的，也有很多人做自己喜欢做的工作，但附带的财富收益很少，甚至财富收益为0，但不能以此来鄙视其他工作的人群财富收益较多，也更不能用教养来解释其中的差别。

snowbearbear : 2014-04-26#278

遥月说:
机智、敏锐、幽默也是一种社会素质或者说是个性素质，木纳的人相对来说拓展能力就差了很多，因为缺乏亲和力和凝聚力，但这个差别仍然不是教养的差别...

淡泊名利只能解释为价值观的问题，而不是教养的问题，是不能混为一谈的...

很多人把个性中不适合做某些事情解释为教养差别，这本身就是掩饰某种缺陷的美化目的...

遥月说:
回答你的问题前，先问你，你了解人性么？

如果说教养有一种是“道貌岸然”，那几乎所有称得上有教养的人都是道貌岸然，因为事物本来就没有纯粹的，只有相对的...

就好比答题，100道题能答对65道题就可以称作有教养，如果你认为答对了99道题都算是道貌岸然，只能说你对人性了解太少了，期望太高了，恐怕这个世界没有人能答对100道题...所以差不多都是道貌岸然，我们需要很纯粹的东西么？

你应该仔细体会人性中的局限性，才好理解很多社会问题中，其中人的因素到底起了多大的作用。

在一定人群基数的情况下，有教养的人更容易被更多的人接纳，从概率学的角度看，他的机缘也就更多，自然他成功获得财富的机会就越多，所以我说这是普遍的规律，不分古今中外...当然，你仍然会认为他们当中都是道貌岸然，因为以你的洁癖，他们都不够格，那好，可能这个世界只有你自己合乎你眼中的标准了...

你以这样的心态面对人群，恐怕，你将会遇到很多困难，因为你不懂得人性没有完美的，你在用一种很高的标准去要求别人，你却没有意识到，没有人有义务迎合你的标准，最终困惑的是你，所以你会用“道貌岸然”来解释你理解不了的人与事...

在一个普遍存在的平均水准下的环境中，能够获得成功的人，相对来说一定是在某些地方答对的题比平均水平要多一些，这样去理解世间的人与事，不是更合乎规律么？

而你，却在头脑中建立了“成功的人都是道貌岸然的王八蛋”的固有意识，潜台词就是没成功的人都是纯种有教养的好人？你这可是畸形世界观啊...

一句话，没有教养一定会在社会生活中遇到很多阻碍，相对获得财富的机会就会少很多。至于道貌岸然这个词汇，倒是需要你来解释何种程度的教养不是道貌岸然...

就像252楼LV讲的那样，教养和财富都属于需要人努力才能获得，这两个条件是相互伴生的，至少在大面积的人群基础上是这个规律，请不要告诉我某人不是这样，别跟我提具体特殊案例，我讲的是大面上的规律...

基本同意。
不否认有不少人是官商勾结发家致富的，尤其是巨富们，这样的人多。
但普通的富，买个豪宅啊，过个全家不工作不上学，也能衣食无忧的小日子啊，这种人里，确实情商相对比较高。常遇见贵人相助，周围人小人也不多。
从论坛也能看出，广泛被认可的几位富人，很少参合辩论和骂战。人家正经事还忙不过来呢，即便不用工作大把时间，俺在大温认识的有钱人，也都几乎把生活的全部重心放在了孩子身上。

另外，邀月很勤勉呐。俺昨晚睡得早，醒的早。惦记论坛大战，赶过来一看，你3点了都还在奋斗呢。真心佩服啊，你这是要盯盘吗？今天全球都周末，没股市啊。

profile : 2014-04-26#279

遥月说:
是的，也有很多人做自己喜欢做的工作，但附带的财富收益很少，甚至财富收益为0，但不能以此来鄙视其他工作的人群财富收益较多，也更不能用教养来解释其中的差别。

在中国，各种途径得来的财富太多了，你还真不能说所有财富都是教养好而来的，那样说是因为你不真正了解中国社会，即使在商业环境相对成熟的北美，生意场上也没你说的那么有教养，转基因就是很典型的例子。孟山都靠转基因种子聚敛了巨额财富，你总不能说孟山都是因为有教养受人欢迎致富吧，更何况那些制毒贩毒，倒卖军火等不法不义之财。

Henry1976 : 2014-04-26#280

别處看到的，rather interesting, 跟大家分享...
~。

------------------------原文---------------------------------
哥就藉著前幾天大陸游客縱容自己的小孩子在香港鬧市當街撒尿，和拍照的香港市民發生衝突這件事說起，說到哪裡算哪裡。
看到這則新聞後哥第一個想到的是另一則新聞，城管執法過程中打人，圍觀群眾拍攝，城管搶奪拍攝者的手機並對拍攝者進行毆打的事情。　　
以哥對大陸人的了解，阻止香港市民拍攝自己小孩當街撒尿的父母和毆打拍照的圍觀群眾的城管在當時的內心活動可以說幾乎是完全一樣的。我打人關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我不打你打誰。我讓小孩當街撒尿關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我要敢打你的話看我不抽死你。　　
當大陸人侵犯公共利率被其他人干涉時，他們的第一反應就是這樣。因為在大陸，踐踏公益為自己謀求利益和方便是社會通行的行為準則。我踐踏公益為自己謀求利益和方便，關你什麼事，我又沒侵犯你的個人利益，你居然跳出來干涉我，你不是吃飽了撐的的SB還能是什麼？你干涉我，讓我無法順利的通過踐踏公益來謀求利益和方便，你這是侵犯了我的個人利益你知道麼？我和你不共戴天。！　　
首先你們要明白一點，這是大陸人基本的價值觀，他們就是這麼想問題的。當城管毆打拍照的圍觀群眾，父母對抗拍照的香港市民時，他們是真的發自內心的相信自己是正義的，是非常的理直氣壯地，是真的認為自己是正確的而對方是錯誤的，因為自己是為了自己的個人利益而戰鬥的勇士，而對方是維護公益的吃飽了撐的的SB，是損害了自己的個人利益的不共戴天的敵人~。　　
要了解大陸為什麼這麼搞笑，你首先要知道他們是如何考慮問題的，這就是他們基本的價值觀。　　當大陸人損害公共利益謀求私利時，他們都是真正的內心堅定的勇士，他們不僅不會有任何內疚，　　相反充滿了正義感，並且勇於和任何敢於阻撓他們的，而且他們也打得過的多管閒事的討厭鬼戰鬥到底。
正是基于这样的价值观，彭宇案中的法官才会做出“如果不是你撞的，那你为什么要扶她，所以你要承担责任”这样的判决。这是非常合乎大陆的逻辑的~。
无论中外，只要是人类社会，万事都会讲一个“理”字。完全不讲理的真正的恶人在哪里都不多见。在中国，不讲理的“恶人”并不比世界上其他地方更多，大陆盛产的是讲歪理的“无赖”。
拿哥遇到的另一件和拍照有关的小事说起。上海的地铁口不是要安检么，虽然大多数时候都形同虚设，安检员站在门口说“背包请安检”，大多数乘客都不理不顾的直接走进去，安检员也拿乘客没办法。
前几天哥坐地铁，貌似上海地铁的安全级别突然提高了，安检员执意要求每一个背双肩包的乘客都把包从安检仪里过一下，安检门口除了安检员还增设了警察。哥前边一个人模狗样的小伙子背着双肩包从安检员身边走过，安检员伸手拦住他，继续重复“背包请安检”，小伙子不理不顾的继续往里闯。两名安检员一边一个拉住他的手臂，继续重复“背包请安检”，小伙子边拼命挣脱边接着往里闯，边闯边说“你们别碰我”，“你们凭什么拉我”，“我警告你啊，不许碰我，你放开我”。旁边的警察端着相机把现场的一幕拍照取证，小伙子拿手边挡镜头边嚷“你不要拍照，拍什么拍~”。纠缠了一会儿发现一来自己实在挣脱不开两个安检员，二来威胁警察貌似也起不了作用，只好边说“安检就安检，你们拉我干什么”，边老老实实的去安检了。
要不是哥那时候已经快下电梯了，真想回去说哥都想回去对那个小伙子说一句“这不废话么，人家要不拉你你不是冲进去了，你还指责人家拉你，这不是胡搅蛮缠么”
哥海外生活加游历各国多年，跟黑人打过架，当场抓住过过偷哥东西的德国人小偷，跟各国友人吵过架，和老外发生的冲突多了去了，但从来没见过大陆人这么擅长胡搅蛮缠的民族。当发生争议时，通过歪曲事实偷换概念来为自己践踏公益和他人利益进行辩护是大陆人的本能，是融化在大陆人的血液里，在发生争议的时候，根本不需要思考就会发动的本能。
拿这次当街撒尿事件来说，很多大陆人的辩解和耍无赖有什么区别?有人说“拍摄主题和对象是2岁孩童，未经授权是不允许拍摄儿童以及儿童私处的”，还有人说孩子父母失去理智抢夺拍摄者的手机是因为对方拍的竟是他们的孩子纯洁的私处，更有人说香港人都是变态，居然会拍别人小孩的私处。
我日，你让你家小孩闹市当街撒尿给满大街的人看都不觉得丢人，别人拍照记录下来你就觉得丢人了？假如没有拍摄者的证据留存的话，恐怕你上嘴唇一碰下嘴唇就死不承认发生过这样的事情了吧。你要真把你家孩子的隐私看的如此宝贵，恐怕就不会让他当街撒尿了吧。这简直就是暴露狂露着JJ在大街上裸奔，行人纷纷作呕，暴露狂指着行人说，你们居然看我的JJ，你们都是变态~。 (哈哈,看得我乐死了）
哥在大陆工作多年，和很多大陆人打过交道，对于各种工作上的或者非工作上的事情，即有过讨论，也有过争议。哥的一大收获是，在大陆，无论是讨论还是争议，没人关心事情的本质到底是什么，当发生争议双方各执一词时，摆事实，大陆人虚构和歪曲事实顺嘴就来，即使铁证摆在面前，也会继续撒新的谎来圆老的谎，反正就是死都不会承认自己在撒谎。讲道理，大陆人根本没有基本的逻辑思维能力，或者根本是拒绝逻辑，只要是对自己有利的，什么神逻辑都拿的出来。
大陆人与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒。在大陆没人会关心事情的本质，谁如果较真，那在中国肯定是不受欢迎的人。原因在于，中国社会本质的游戏规则是通过歪曲编造事实和逻辑，损害公益和他人，来为自己谋求个人利益。这是这个社会本质的游戏规则，所有人都在这么做，只不过能力有高有低做的有大有小而已。较真的人是全社会的敌人。

如此鞭辟入里，应该是大陆人自己写的吧。不过写得真是酣畅淋漓。

遥月 : 2014-04-26#281

snowbearbear 说:
基本同意。
不否认有不少人是官商勾结发家致富的，尤其是巨富们，这样的人多。
但普通的富，买个豪宅啊，过个全家不工作不上学，也能衣食无忧的小日子啊，这种人里，确实情商相对比较高。常遇见贵人相助，周围人小人也不多。
从论坛也能看出，广泛被认可的几位富人，很少参合辩论和骂战。人家正经事还忙不过来呢，即便不用工作大把时间，俺在大温认识的有钱人，也都几乎把生活的全部重心放在了孩子身上。

另外，邀月很勤勉呐。俺昨晚睡得早，醒的早。惦记论坛大战，赶过来一看，你3点了都还在奋斗呢。真心佩服啊，你这是要盯盘吗？今天全球都周末，没股市啊。

呵呵，盯盘其实不需要时时都看的，只是我一般都看欧洲、北美时段的行情，所以到了傍晚就开始坐在电脑边上，一直到清晨才睡觉，虽然很多时候不需要盯着，但常年这样的习惯已经改不了了，而且国内到了晚上都没有什么社会活动了，我自然混论坛的时间比谁都多，你就会发现总有我的帖子出现...呵呵。

我没有孩子，也就没有太多家务事去做，就更专心在论坛找有趣的话题搅合搅合...

恰好这个周末没安排，上周的周末我有事情忙，就缺席了两天么...

科学养猪 : 2014-04-26#282

Long Vacation 说:
和楼主意见相反:
推理过程如下.
中国，屌丝比土豪有教养，
加国，技移比投移有教养,
如果富人少,
说明富起来难,容易的是有教养.

对于你坚持要反对空姐的意见，我没意见。

sabre : 2014-04-26#283

Henry1976 说:
所谓有教养，就是一言一行不给人添麻烦，让别人觉得舒服。说来简单，做来并不容易。
1、本身生活富足，不在意小小避让的损失。这里富足主要是心态，而不是财富的多少。不具备富足的心态，有多少钱都不满足，是无法真正有教养的。
2、要能了解别人的想法。这一点大部分人没有几十年的阅历做不到。
3、要把有教养的行为做到条件反射。这一点没有十数年的训练也做不完整。

家教良好，就是以上3点很有效的从上一代向下一代传承。因为靠一个人自己去体会摸索，很难在有限时间完成以上3个任务。

教养良好的人合作比较高效，所以这是一个团体竞争优势。

好贴。特别是第三条，Watch your thoughts; they become words. Watch your words; they become actions. Watch your actions; they become habit. Watch your habits; they become character. Watch your character; it becomes your destiny.

好教养也让自己舒服，跟锻炼身体一样，一身的肌肉不光好看，晚上还能睡。

profile : 2014-04-26#284

其实遥月你所谓有教养的致富，主要限于“专业人才”，严格意义上他们不能算作真正的生意人，尽管他们也可能拥有公司企业，他们的财富更多是由发明创造和专业知识而来，比如比尔盖茨，巴菲特，这些人当然是有教养的，尤其是比尔盖茨与巴菲特，把财富都捐赠出去，就是教养的最高境界。但是，很多以牟利为目的的生意，都与教养不沾边。

遥月 : 2014-04-26#285

profile 说:
在中国，各种途径得来的财富太多了，你还真不能说所有财富都是教养好而来的，那样说是因为你不真正了解中国社会，即使在商业环境相对成熟的北美，生意场上也没你说的那么有教养，转基因就是很典型的例子。孟山都靠转基因种子聚敛了巨额财富，你总不能说孟山都是因为有教养受人欢迎致富吧，更何况那些制毒贩毒，倒卖军火等不法不义之财。

你说的是“钻营”和“投机取巧”，可以说，任何时代都存在这种现象，任何国家也都存在，这些是永远无法消除的，但不能因此说只有教养差、卑鄙无耻才能获得财富。

教养差的人首先就有环境障碍，但在中国普遍存在的裙带社会风气下，教养差也有机会获得财富的，但如果这个人在他的圈子里口碑也很差，相比较有教养的人仍然是少了很多机遇，这样去理解行不行？

snowbearbear : 2014-04-26#286

教养，说白了，就是与人打交道时的基本礼仪和在公众场合的行为准则。是一个人对外的表现。
俺嚼着把个人内心深处的价值观，道德观，人性搅合进来以前谈，就是烦化这个定义。搅混水，东拉西扯，涮嘴皮，为辩而辩，辩无可辩。

就是瞎耽误功夫。

哈哈，邀月，天亮了，还不去呼呼？

sabre : 2014-04-26#287

snowbearbear 说:
尽管俺很反感这为一口一个大陆，一口一个大陆人，但依然由衷地夸一句：通俗易懂，一阵见血。嚎。

那个变态的地方，俺也笑疯了。哈哈。

哥很欣慰。

sabre : 2014-04-26#288

snowbearbear 说:
教养，说白了，就是与人打交道时的基本礼仪和在公众场合的行为准则。
俺嚼着把个人内心深处的价值观，道德观，人性搅合进来以前谈，就是烦化这个定义，搅混水，辩无可辩。

北京范德彪说，浓妆还是淡妆，好歹要装点，一点都不装的话，就乱了套了。

遥月 : 2014-04-26#289

profile 说:
其实遥月你所谓有教养的致富，主要限于“专业人才”，严格意义上他们不能算作真正的生意人，尽管他们也可能拥有公司企业，他们的财富更多是由发明创造和专业知识而来，比如比尔盖茨，巴菲特，这些人当然是有教养的，尤其是比尔盖茨与巴菲特，把财富都捐赠出去，就是教养的最高境界。但是，很多以牟利为目的的生意，都与教养不沾边。

通常在专业上有足够的成绩，都是长期修炼得来的，专业领域的训练，本身也是构成教养的一部分，所以会看到专业水准很高的人，往往教养方面都不错，因为教养本身也是他在专业领域获得他人帮助的条件。

同样的，在我的群里，如果某人教养很差，我是不会接受他留在群里的，必然要踢出去的，所以教养水平决定了一个人方方面面的机会概率。

sabre : 2014-04-26#290

Henry1976 说:
如此鞭辟入里，应该是大陆人自己写的吧。不过写得真是酣畅淋漓。

与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒，这四大法宝，我都见过。

科学养猪 : 2014-04-26#291

遥月说:
通常在专业上有足够的成绩，都是长期修炼得来的，专业领域的训练，本身也是构成教养的一部分，所以会看到专业水准很高的人，往往教养方面都不错，因为教养本身也是他在专业领域获得他人帮助的条件。

同样的，在我的群里，如果某人教养很差，我是不会接受他留在群里的，必然要踢出去的，所以教养水平决定了一个人方方面面的机会概率。

那么，基于lv 反对空姐，两人观点相反，你准备把谁踢出去呢？

profile : 2014-04-26#292

sabre 说:
北京范德彪说，浓妆还是淡妆，好歹要装点，一点都不装的话，就乱了套了。

有穿布鞋的，有穿皮鞋的，有骑车的，有开车的，个人行走方式不同，你总不自己光脚走路就说穿鞋开车都是装。

有穿睡衣的，有穿工作服的，有穿职业装的，有穿晚装的，你总不能因为自己裸奔就说别人穿衣服都是装吧。

Henry1976 : 2014-04-26#293

遥月说:
你说的是“钻营”和“投机取巧”，可以说，任何时代都存在这种现象，任何国家也都存在，这些是永远无法消除的，但不能因此说只有教养差、卑鄙无耻才能获得财富。

教养差的人首先就有环境障碍，但在中国普遍存在的裙带社会风气下，教养差也有机会获得财富的，但如果这个人在他的圈子里口碑也很差，相比较有教养的人仍然是少了很多机遇，这样去理解行不行？

有教养是团体竞争优势，与个体成功并不相关。即使在一个普遍教养好的团体，你的绝对竞争优势提高了，但在该团体内的相对竞争优势不会改善。
而在一个普遍教养差的团体中，教养好往往对财富获取并不是优势，而是劣势。如果你谦让了，换来的并不是合作，而是被人踩着头侵犯利益，对方只会认为你人傻。
人生很短，如果没有信仰，大部分人就没有耐性在一个普遍教养差的团体寻找到教养好的合作者，而是选择短期利益至上，先赚到第一桶金，以增加加入教养好的团体的机会。这种选择也无可过度指责。

jfw : 2014-04-26#294

有句话可能不恰当但有点意思，描述了大陆和香港的现状。

两地的富人共同数钱，两地的穷人互相指责。

遥月 : 2014-04-26#295

snowbearbear 说:
教养，说白了，就是与人打交道时的基本礼仪和在公众场合的行为准则。是一个人对外的表现。
俺嚼着把个人内心深处的价值观，道德观，人性搅合进来以前谈，就是烦化这个定义。搅混水，东拉西扯，涮嘴皮，为辩而辩，辩无可辩。

就是瞎耽误功夫。

哈哈，邀月，天亮了，还不去呼呼？

现在是你那边天亮，我的作息时间只比你们早几个小时，美东下午6点钟左右是我钻被窝的时间...

profile : 2014-04-26#296

遥月说:
通常在专业上有足够的成绩，都是长期修炼得来的，专业领域的训练，本身也是构成教养的一部分，所以会看到专业水准很高的人，往往教养方面都不错，因为教养本身也是他在专业领域获得他人帮助的条件。

同样的，在我的群里，如果某人教养很差，我是不会接受他留在群里的，必然要踢出去的，所以教养水平决定了一个人方方面面的机会概率。

我没说错呀，你和马甲，桃李同学，都属于专业人士，不完全是生意人。

遥月 : 2014-04-26#297

科学养猪说:
那么，基于lv 反对空姐，两人观点相反，你准备把谁踢出去呢？

我搞不清楚谁是空姐，我只知道你的外号叫猪猪...呵呵。

遥月 : 2014-04-26#298

Henry1976 说:
有教养是团体竞争优势，与个体成功并不相关。即使在一个普遍教养好的团体，你的绝对竞争优势提高了，但在该团体内的相对竞争优势不会改善。
而在一个普遍教养差的团体中，教养好往往对财富获取并不是优势，而是劣势。如果你谦让了，换来的并不是合作，而是被人踩着头侵犯利益，对方只会认为你人傻。
人生很短，如果没有信仰，大部分人就没有耐性在一个普遍教养差的团体寻找到教养好的合作者，而是选择短期利益至上，先赚到第一桶金，以增加加入教养好的团体的机会。这种选择也无可过度指责。

嗯，你说的是有一定道理的，在制度和规则不完善的情况下，谦让会很吃亏，教养当中应该还有坚持公平的内容，我想，随着时代的发展，大家会对教养的内涵有不同的认知了，老实巴交在未来就未必是教养的体现。

profile : 2014-04-26#299

有时候，感觉和某些人对话，就是鸡同鸭讲。不在一个频道上，南辕北辙。

遥月，我不是说你。我下了。说话太多伤元气。

养去了。

snowbearbear : 2014-04-26#300

遥月说:
呵呵，盯盘其实不需要时时都看的，只是我一般都看欧洲、北美时段的行情，所以到了傍晚就开始坐在电脑边上，一直到清晨才睡觉，虽然很多时候不需要盯着，但常年这样的习惯已经改不了了，而且国内到了晚上都没有什么社会活动了，我自然混论坛的时间比谁都多，你就会发现总有我的帖子出现...呵呵。

我没有孩子，也就没有太多家务事去做，就更专心在论坛找有趣的话题搅合搅合...

恰好这个周末没安排，上周的周末我有事情忙，就缺席了两天么...

你真是很奈斯的人啊。
刚才你说，投资还要思考人生和哲学，才能更容易获得财富。俺嚼着有道理，但本人个人从来没达到过这个境界。
以前看报道，华尔街某年的某华裔基金金牌，也说过，他业余时间会打太极和桥牌，帮助他思考投资上的哲学思索。俺每个字都认识，也觉得应该有道理，但却完全无法体会这样的感觉。
是不是这样的思索是从事这个行业必须的？如果一个年轻人刚开始，怎么做，才能最快速度达到这个境界？

俺问题有点大，等你有时间了，帮俺解解惑。悄悄话给俺说道说道就行。先谢了。

遥月 : 2014-04-26#301

profile 说:
有时候，感觉和某些人对话，就是鸡同鸭讲。不在一个频道上，南辕北辙。

遥月，我不是说你。我下了。说话太多伤元气。

养去了。

我感觉你在线的时间比我还要多，我是专门靠电脑工作的，你们都有不同的工作，还是要注意安排好休息。

jfw : 2014-04-26#302

sabre 说:
与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒，这四大法宝，我都见过。

呵呵，我回忆一下，本人好像都用过。现在和稀泥用得最为纯熟。

ngyuhei2010 : 2014-04-26#303

Henry1976 说:
如此鞭辟入里，应该是大陆人自己写的吧。不过写得真是酣畅淋漓。

应该是大陆人自己写的，香港人的中文哪有这么精僻

遥月 : 2014-04-26#304

snowbearbear 说:
你真是很奈斯的人啊。
刚才你说，投资还要思考人生和哲学，才能更容易获得财富。俺嚼着有道理，但本人个人从来没达到过这个境界。
以前看报道，华尔街某年的某华裔基金金牌，也说过，他业余时间会打太极和桥牌，帮助他思考投资上的哲学思索。俺每个字都认识，也觉得应该有道理，但却完全无法体会这样的感觉。
是不是这样的思索是从事这个行业必须的？如果一个年轻人刚开始，怎么做，才能最快速度达到这个境界？

俺问题有点大，等你有时间了，帮俺解解惑。悄悄话给俺说道说道就行。先谢了。

不用悄悄话，因为一点也不神秘，呵呵...

对的，金融交易到了一定程度，就必然要进入一个人性思考的阶段。

交易看上去很简单，因为整个过程的盈利模型简单的不能再简单了...

但是，虽然交易本身很简单，但社会经济的逻辑却是很不简单的，可以说是非常复杂。

人在其中需要作出判断和选择决策，这个判断和选择决策的过程就会因为市场的复杂而变的复杂起来，如何还能回到“简单的交易”中去？

这时候，人在市场中的行为就越来越多出现矛盾，包括大家通常说的恐惧和贪婪，这样选择，就可能错误，那样选择就可能失去机会，还经常会有“这次机会不能放过！”的报复心理出现，于是乎重仓行为就是一种心瘾的体现，我观察，80%的人5年内都很难戒掉重仓恶习，我群里这样的人一大把，我早已经不再坚持提示避免重仓的问题了，因为我觉得很难说服他们，只有靠市场来教化他们，都是成年人，大道理肯定他们比我说的还要好，我就没必要总说这个问题了。

交易失败的人非常普遍，我也经历过惨痛的失败，所以，哲学思考就是必须要做的功课，哲学思考不能成为局限于交易本身的形式，而是一个人看待世间事物的所有问题的思维路径，想通了，可以海阔天空，想不通，人随时都会钻进牛角尖，不论是交易本身，还是看市场，还是看待经济规律，还是待人接物，都需要一个长期的哲学思维的锻炼，那样就不会患得患失，也不会陷入阴谋论，也就不会看错了以后将所有问题怪罪于他人。哲学本身也是人对事物的理解由小及大过程中的自我调整，是一种心理的锻炼。

市场是飘渺的，是无形的，更需要人建立非常规思维来进行理解，这首先就需要哲学上思考以后才能形成适应性的思考习惯，打太极和打桥牌我都没有尝试过，但会有其他的形式达到同样的目的，多看书，多和思想上的高人交流学习，都是有助益的，并不拘泥于某一种形式，或者说我以前的绘画经历也是一种铺垫吧...

我知道你的孩子准备投身金融业，但不知是不是交易这个行当，金融是个泛泛的概念，金融本身仅仅是个工具而已，交易本质上和现代金融无关，交易是属于投机学，在金融系统做交易就是利用金融平台进行投机而已，目前全世界没有一个大学能教授投机学，因为经济学科和市场学科都不属于很成熟的学科，所以没有一个大学能够在投机领域建立学科系统，所有成功的交易者都是在市场中学习，而且可能要学一辈子，因为每一天的行情都不一样...所以你会发现，那些成名立万的经济学家看市场一样找不到北，太正常了，因为他们研究的市场和真正的市场距离很远，远不如一个普通的交易者更接近市场，没听说经济学家要经常思考哲学来研究经济吧？呵呵，这就是差别之处...

年轻人步入这个行业，要做好准备，会有很长时间没有成绩，甚至会受到最残酷的心理打击，但是如果能熬过来，就是一条汉子，在心智上会和普通人很不一样，我群里的人都是这样的感觉，所以我说交易本身就是对人性的锤炼，是有好处的。

但是，记住这个“但是”，交易者每天面对的是一个虚幻而无形的市场，他每天的思考都是放在这个没有边际的空间中，不需要做太多人际关系上的处理，因为没人会干扰你，只是交易者和市场之间的互动而已，那样就会出现另一个问题，我想你已经猜出来了，“自我封闭”！长期的交易就是没有人际交往的过程，因为不需要啊，不需要和活生生的人打交道...

所以我是反对学校里刚刚毕业的人就从事交易，过早的接触交易就容造成与社会脱节，除了这个看市场以外，几乎接触不到社会的方方面面，对于一个人来说，绝对不是好事情...请将这些告诉你的孩子，我主张30岁以前最好还是多接触社会，多参与各种社会工作的锻炼，积累人脉，了解社会工作的运作流程，对于人生来讲也是丰富的体验。

而交易本身是很容易成瘾的，至少我群里的人大多数都是这么多年一直都坚持跟着我做交易，除了收益以外，市场的诱惑力真的是一种心瘾...所以年轻人还是不要过早成为市场中的瘾君子。

lifranklee : 2014-04-26#305

1.作者称外国人“鬼佬”，就是没有教养的表现

2.中国人从饥饿到富有时间太短，见世面经历太少，需要时间，需要磨合，需要全世界宽容以待

3.有教养的更内核部分，就是有同情心，有理解和包容力，虽然所有的不够文明的行为都令人不快，但是不可鄙夷对待，就像这次大陆游客小童街边小便事件，这样做不对，但拍照恶言恶语，抢童车更不对。

4.教养根本上是一种特别能体谅和照顾到别人感受的文明，而不是一种比较文化，以自己所谓的有教养来贬低别人的不够有教养，并同时不自觉的给自己戴上可以去指责他人的仲裁者帽子

5.真正的教养来自自省和忏悔，因为人人都会犯错，所以若人有教养，他有帮助别人提升教养的义务，却没有指责的权利。

十月牡丹花 : 2014-04-26#306

lifranklee 说:
1.作者称外国人“鬼佬”，就是没有教养的表现

2.中国人从饥饿到富有时间太短，见世面经历太少，需要时间，需要磨合，需要全世界宽容以待

3.有教养的更内核部分，就是有同情心，有理解和包容力，虽然所有的不够文明的行为都令人不快，但是不可鄙夷对待，就像这次大陆游客小童街边小便事件，这样做不对，但拍照恶言恶语，抢童车更不对。

4.教养根本上是一种特别能体谅和照顾到别人感受的文明，而不是一种比较文化，以自己所谓的有教养来贬低别人的不够有教养，并同时不自觉的给自己戴上可以去指责他人的仲裁者帽子

5.真正的教养来自自省和忏悔，因为人人都会犯错，所以若人有教养，他有帮助别人提升教养的义务，却没有指责的权利。

说的真好。

jingleimm : 2014-04-26#307

不要因为反对去反对，客观的看事物，先做好自己，再去要求别人。犯了错就要求别人同情，如果是犯了法呢？
别轻视小孩的素质教育，这是奠定小孩正确世界观人生观的基石。如果小孩从小就漠视公德法规，长大之后就会轻视社会规则，比如法令法律、社会公德、个人行为准则等等。
后果是什么呢？在当个人的行为意志与道德法规产生矛盾和冲突时，他就会把自己的个人的行为意志凌驾在道德法规之上。

snowbearbear : 2014-04-26#308

遥月说:
不用悄悄话，因为一点也不神秘，呵呵...

对的，金融交易到了一定程度，就必然要进入一个人性思考的阶段。

交易看上去很简单，因为整个过程的盈利模型简单的不能再简单了...

但是，虽然交易本身很简单，但社会经济的逻辑却是很不简单的，可以说是非常复杂。

人在其中需要作出判断和选择决策，这个判断和选择决策的过程就会因为市场的复杂而变的复杂起来，如何还能回到“简单的交易”中去？

这时候，人在市场中的行为就越来越多出现矛盾，包括大家通常说的恐惧和贪婪，这样选择，就可能错误，那样选择就可能失去机会，还经常会有“这次机会不能放过！”的报复心理出现，于是乎重仓行为就是一种心瘾的体现，我观察，80%的人5年内都很难戒掉重仓恶习，我群里这样的人一大把，我早已经不再坚持提示避免重仓的问题了，因为我觉得很难说服他们，只有靠市场来教化他们，都是成年人，大道理肯定他们比我说的还要好，我就没必要总说这个问题了。

交易失败的人非常普遍，我也经历过惨痛的失败，所以，哲学思考就是必须要做的功课，哲学思考不能成为局限于交易本身的形式，而是一个人看待世间事物的所有问题的思维路径，想通了，可以海阔天空，想不通，人随时都会钻进牛角尖，不论是交易本身，还是看市场，还是看待经济规律，还是待人接物，都需要一个长期的哲学思维的锻炼，那样就不会患得患失，也不会陷入阴谋论，也就不会看错了以后将所有问题怪罪于他人。哲学本身也是人对事物的理解由小及大过程中的自我调整，是一种心理的锻炼。

市场是飘渺的，是无形的，更需要人建立非常规思维来进行理解，这首先就需要哲学上思考以后才能形成适应性的思考习惯，打太极和打桥牌我都没有尝试过，但会有其他的形式达到同样的目的，多看书，多和思想上的高人交流学习，都是有助益的，并不拘泥于某一种形式，或者说我以前的绘画经历也是一种铺垫吧...

我知道你的孩子准备投身金融业，但不知是不是交易这个行当，金融是个泛泛的概念，金融本身仅仅是个工具而已，交易本质上和现代金融无关，交易是属于投机学，在金融系统做交易就是利用金融平台进行投机而已，目前全世界没有一个大学能教授投机学，因为经济学科和市场学科都不属于很成熟的学科，所以没有一个大学能够在投机领域建立学科系统，所有成功的交易者都是在市场中学习，而且可能要学一辈子，因为每一天的行情都不一样...所以你会发现，那些成名立万的经济学家看市场一样找不到北，太正常了，因为他们研究的市场和真正的市场距离很远，远不如一个普通的交易者更接近市场，没听说经济学家要经常思考哲学来研究经济吧？呵呵，这就是差别之处...

年轻人步入这个行业，要做好准备，会有很长时间没有成绩，甚至会受到最残酷的心理打击，但是如果能熬过来，就是一条汉子，在心智上会和普通人很不一样，我群里的人都是这样的感觉，所以我说交易本身就是对人性的锤炼，是有好处的。

但是，记住这个“但是”，交易者每天面对的是一个虚幻而无形的市场，他每天的思考都是放在这个没有边际的空间中，不需要做太多人际关系上的处理，因为没人会干扰你，只是交易者和市场之间的互动而已，那样就会出现另一个问题，我想你已经猜出来了，“自我封闭”！长期的交易就是没有人际交往的过程，因为不需要啊，不需要和活生生的人打交道...

所以我是反对学校里刚刚毕业的人就从事交易，过早的接触交易就容造成与社会脱节，除了这个看市场以外，几乎接触不到社会的方方面面，对于一个人来说，绝对不是好事情...请将这些告诉你的孩子，我主张30岁以前最好还是多接触社会，多参与各种社会工作的锻炼，积累人脉，了解社会工作的运作流程，对于人生来讲也是丰富的体验。

而交易本身是很容易成瘾的，至少我群里的人大多数都是这么多年一直都坚持跟着我做交易，除了收益以外，市场的诱惑力真的是一种心瘾...所以年轻人还是不要过早成为市场中的瘾君子。

说的非常好非常到位。只是粗读了一遍，已经受益匪浅。会留着再读细读，也会转孩子学习领会。
你说的但是，也正是俺担心的，但俺的担心只是建立在直觉上，并非如你般的直接经验。
学校里有这种强大的推动力也是利益驱动，成就感驱动吧：很多成绩优秀的理科孩子被吸引过去。本来他们可以成为优秀的医生，科学家，科技创业者。不知道今后金盆洗手时，他们是否还能记起自己曾经的理想。
有一点，算是好处吧，周边的人全是聪明绝顶之士，也许能互相学习很多，弥补社会经验不足。

再次感谢你的肺腑之言。

遥月 : 2014-04-26#309

snowbearbear 说:
说的非常好非常到位。只是粗读了一遍，已经受益匪浅。会留着再读细读，也会转孩子学习领会。
你说的但是，也正是俺担心的，但俺的担心只是建立在直觉上，并非如你般的直接经验。
学校里有这种强大的推动力也是利益驱动，成就感驱动吧：很多成绩优秀的理科孩子被吸引过去。本来他们可以成为优秀的医生，科学家，科技创业者。不知道今后金盆洗手时，他们是否还能记起自己曾经的理想。
有一点，算是好处吧，周边的人全是聪明绝顶之士，也许能互相学习很多，弥补社会经验不足。

再次感谢你的肺腑之言。

财富，在世界各地，都是无数学科精英追求的方向...

在金融院校里，孩子们会在一种环境感染下义无反顾，因为每天都能听到某某基金经理平仓后斩获亿万身家...抑或某个无名小卒的车位上突然间多了一辆法拉利...假期结束的时候，谁谁谁拿个平板电脑向大家展示客户发财以后邀请他在著名的法属热带小岛上被成群美女簇拥的视频，这种成功者的刺激是没法让未经历过世事的学生平静下来的。

近些年，随着电子交易的风行，程式交易成为了数学、统计学、IT专业人才蜂拥而至的热点，所以各个学科的精英都会到金融市场里寻找财富宝藏，我就接触过很多这类人向我取经的热忱，谁不爱钱啊？

我倒是觉得，如果孩子真的酷爱交易，不妨做好心理准备五年内是见不到钱的，既然年轻，真的不急于过早拥有财富，交易人生可以是细水长流，也可以是一夜暴富，更可以是一夜赤贫，看到某些人光鲜的一面，也要警惕他们随时都可能大厦将倾...不要被一时的成绩所鼓舞，因为这种例子我看得太多了。

麻烦的是，金融交易可以算是终极产业了，几乎所有领域的成功者都会将财富放到金融市场，所以这里就是财富的终点站，所有接触过金融交易的人，99%的概率不会再青睐其他行业的辛苦劳作，投机领域确实属于很高尚的职业，这种高尚并不完全是财富光环，也是智力和勇气的集中体现，所以金融业的从业者鲜有再去做其他产业工作的，即便交易本身不成功，也会转去做金融销售工作，他们确实无法摆脱每天制造亿万富豪的行业诱惑。

shw019 : 2014-04-26#310

三月樱花开说:
苏妹妹是这样子滴：那天我用另一个名字在跟他讨论中国经济问题。大概正好他心情不好，或者那天我没有把他的话反着看，反正就这样拉。
另外，人见人爱本来就可能引起有些人的恶感。比如我，有的时候就很讨厌老好人。

是用Arsenal的名字吧。这也太搞笑了吧！求链接！！！！！！！

我认为的人见人爱至少应具备慧智、幽默和包容三合一，望对号入座为盼。

桃李 : 2014-04-26#311

MD，yaoyue在产业链的顶端，俺在最底端。

sabre : 2014-04-26#312

shw019 说:
是用Arsenal的名字吧。这也太搞笑了吧！求链接！！！！！！！

我认为的人见人爱至少应具备慧智、幽默和包容三合一，望对号入座为盼。

我除了长得寒碜点，别的条件都对号

shw019 : 2014-04-26#313

sabre 说:
我除了长得寒碜点，别的条件都对号

自信，自信，再自信。
你认为你长得寒碜点，也许我认为你是美男，心灵美是关键。

profile : 2014-04-26#314

遥月说:
财富，在世界各地，都是无数学科精英追求的方向...

在金融院校里，孩子们会在一种环境感染下义无反顾，因为每天都能听到某某基金经理平仓后斩获亿万身家...抑或某个无名小卒的车位上突然间多了一辆法拉利...假期结束的时候，谁谁谁拿个平板电脑向大家展示客户发财以后邀请他在著名的法属热带小岛上被成群美女簇拥的视频，这种成功者的刺激是没法让未经历过世事的学生平静下来的。

近些年，随着电子交易的风行，程式交易成为了数学、统计学、IT专业人才蜂拥而至的热点，所以各个学科的精英都会到金融市场里寻找财富宝藏，我就接触过很多这类人向我取经的热忱，谁不爱钱啊？

我倒是觉得，如果孩子真的酷爱交易，不妨做好心理准备五年内是见不到钱的，既然年轻，真的不急于过早拥有财富，交易人生可以是细水长流，也可以是一夜暴富，更可以是一夜赤贫，看到某些人光鲜的一面，也要警惕他们随时都可能大厦将倾...不要被一时的成绩所鼓舞，因为这种例子我看得太多了。

麻烦的是，金融交易可以算是终极产业了，几乎所有领域的成功者都会将财富放到金融市场，所以这里就是财富的终点站，所有接触过金融交易的人，99%的概率不会再青睐其他行业的辛苦劳作，投机领域确实属于很高尚的职业，这种高尚并不完全是财富光环，也是智力和勇气的集中体现，所以金融业的从业者鲜有再去做其他产业工作的，即便交易本身不成功，也会转去做金融销售工作，他们确实无法摆脱每天制造亿万富豪的行业诱惑。

遥月你真奈斯。

BTW, 大学金融专业都有这方面的教育。

遥月 : 2014-04-26#315

桃李满深圳说:
MD，yaoyue在产业链的顶端，俺在最底端。

想不想跟我混...

瘦不了你 : 2014-04-26#316

shw019 说:
是用Arsenal的名字吧。这也太搞笑了吧！求链接！！！！！！！

我认为的人见人爱至少应具备慧智、幽默和包容三合一，望对号入座为盼。

正在思考如何让苏妹妹不推让不生气的情况下给合理的半推半就推进去对号入个座。。。 :wdb6:

profile : 2014-04-26#317

lifranklee 说:
1.作者称外国人“鬼佬”，就是没有教养的表现

2.中国人从饥饿到富有时间太短，见世面经历太少，需要时间，需要磨合，需要全世界宽容以待

3.有教养的更内核部分，就是有同情心，有理解和包容力，虽然所有的不够文明的行为都令人不快，但是不可鄙夷对待，就像这次大陆游客小童街边小便事件，这样做不对，但拍照恶言恶语，抢童车更不对。

4.教养根本上是一种特别能体谅和照顾到别人感受的文明，而不是一种比较文化，以自己所谓的有教养来贬低别人的不够有教养，并同时不自觉的给自己戴上可以去指责他人的仲裁者帽子

5.真正的教养来自自省和忏悔，因为人人都会犯错，所以若人有教养，他有帮助别人提升教养的义务，却没有指责的权利。

教养不等于表面的礼貌，更多是内心的品质。

三月樱花开 : 2014-04-26#318

赶脚反哥挖了一个万年填尸坑，就等着大家纷纷往下跳呢…他在暗处窥视…
俺就不上他的当 :wdb6:

wenzhouboy : 2014-04-26#319

profile 说:
教养不等于表面的礼貌，更多是内心的品质。

教养，表现在行为方式中的道德修养状况。是社会影响、家庭教育、学校教育、个人修养的结果，尤指在家庭中从小养成的行为的道德水准。礼貌是指言语动作谦虚恭敬的表现；教养是指一般文化和品德的修养。
注：百度来的。

桃李 : 2014-04-26#320

遥月说:
想不想跟我混...

这个我不行，我只能干能建立数学模型的东西。工程师的脑子结构不一样，咱们做啥都要乘上个safety factor，哪里能做交易？

遥月 : 2014-04-26#321

瘦不了你说:
正在思考如何让苏妹妹不推让不生气的情况下给合理的半推半就推进去对号入个座。。。

想太多耽误事，一屁股坐下去再说...

瘦不了你 : 2014-04-26#322

桃李满深圳说:
这个我不行，我只能干能建立数学模型的东西。工程师的脑子结构不一样，咱们做啥都要乘上个safety factor，哪里能做交易？

做外汇不用50倍以上杠杆，基本没啥意思。。。

遥月 : 2014-04-26#323

桃李满深圳说:
这个我不行，我只能干能建立数学模型的东西。工程师的脑子结构不一样，咱们做啥都要乘上个safety factor，哪里能做交易？

呵呵，你这么一说，我倒想起一个金融职位挺适合你...

“风控”听说过么？就是风险控制的意思，随时检查各个账户里的头寸敞口，避免过大风险敞口出现，一般都是由程序设计来实现的，也和你说的数学模型有关系。

snowbearbear : 2014-04-26#324

遥月说:
财富，在世界各地，都是无数学科精英追求的方向...

在金融院校里，孩子们会在一种环境感染下义无反顾，因为每天都能听到某某基金经理平仓后斩获亿万身家...抑或某个无名小卒的车位上突然间多了一辆法拉利...假期结束的时候，谁谁谁拿个平板电脑向大家展示客户发财以后邀请他在著名的法属热带小岛上被成群美女簇拥的视频，这种成功者的刺激是没法让未经历过世事的学生平静下来的。

近些年，随着电子交易的风行，程式交易成为了数学、统计学、IT专业人才蜂拥而至的热点，所以各个学科的精英都会到金融市场里寻找财富宝藏，我就接触过很多这类人向我取经的热忱，谁不爱钱啊？

我倒是觉得，如果孩子真的酷爱交易，不妨做好心理准备五年内是见不到钱的，既然年轻，真的不急于过早拥有财富，交易人生可以是细水长流，也可以是一夜暴富，更可以是一夜赤贫，看到某些人光鲜的一面，也要警惕他们随时都可能大厦将倾...不要被一时的成绩所鼓舞，因为这种例子我看得太多了。

麻烦的是，金融交易可以算是终极产业了，几乎所有领域的成功者都会将财富放到金融市场，所以这里就是财富的终点站，所有接触过金融交易的人，99%的概率不会再青睐其他行业的辛苦劳作，投机领域确实属于很高尚的职业，这种高尚并不完全是财富光环，也是智力和勇气的集中体现，所以金融业的从业者鲜有再去做其他产业工作的，即便交易本身不成功，也会转去做金融销售工作，他们确实无法摆脱每天制造亿万富豪的行业诱惑。

说的极是。现在的状况基本如此啊。那些本该成科学家的孩子，受鼓舞蛊惑，义无反顾地投身这个行当，不可遏制。俺看只有美国的金改，可以少加阻拦。
赞同年轻人最好不要过早地拥有财富，《华街之狼》里诠释了90年代的疯狂，历历在目。俺还嚼着脚踏实地做实事换取体面生活更重要。俺的不安，更多的来自对这个行业和职业的不了解。别人看到的是外表的光鲜，俺更希望能提早看到里面的阴沟暗渠。为人父母，操不完的心。
谢谢分享。

遥月 : 2014-04-26#325

profile 说:
遥月你真奈斯。

BTW, 大学金融专业都有这方面的教育。

学校里的金融专业多是学习“制度”，和交易关系比较近的应该是金融数学这个细分专业，真正看市场做交易的部分是没有人能教的，因为这里面没有确定的学术理论存在。

桃李 : 2014-04-26#326

遥月说:
呵呵，你这么一说，我倒想起一个金融职位挺适合你...

“风控”听说过么？就是风险控制的意思，随时检查各个账户里的头寸敞口，避免过大风险敞口出现，一般都是由程序设计来实现的，也和你说的数学模型有关系。

那肯定是个让投资经理们讨厌的角色。

snowbearbear : 2014-04-26#327

遥月说:
呵呵，你这么一说，我倒想起一个金融职位挺适合你...

“风控”听说过么？就是风险控制的意思，随时检查各个账户里的头寸敞口，避免过大风险敞口出现，一般都是由程序设计来实现的，也和你说的数学模型有关系。

支持。
桃李能做大项目，管控能力应该一流。

sabre : 2014-04-26#328

我看好邀月，坐庄，两边吃。

profile : 2014-04-26#329

遥月说:
学校里的金融专业多是学习“制度”，和交易关系比较近的应该是金融数学这个细分专业，真正看市场做交易的部分是没有人能教的，因为这里面没有确定的学术理论存在。

错。好的大学都有成功的校外人士定期来讲课，学生们在学校的信息资源库能接触到外面接触不到的信息。记得清华的朱令案吧，那个年代社会上还不知道什么是计算机，清华的本科生已经通过网络为朱令的病情与美国医学教授交流。

snowbearbear : 2014-04-26#330

遥月说:
学校里的金融专业多是学习“制度”，和交易关系比较近的应该是金融数学这个细分专业，真正看市场做交易的部分是没有人能教的，因为这里面没有确定的学术理论存在。

市场感觉很重要，教不会的。就像都是中戏北影毕业的，有的能成巩俐赵薇，有的给多少次机会也只能演一辈子配角。
学校很多教授，身兼数职，有企业机构顾问，也有作家，还有拥有基金公司的。有实战经验的教授们，有的才30多岁，上起课来，活灵活现，每次课，都是一次战前鼓动大会。听多了，小孩儿很难淡定。

唉

遥月 : 2014-04-26#331

桃李满深圳说:
那肯定是个让投资经理们讨厌的角色。

风控只对公司老板负责，才不鸟那些馋嘴猫...

snowbearbear : 2014-04-26#332

还有，邀约你觉得交易理论暂时不成系统，有可能挖掘出来吗？
还是一挖出来，就失效？

走金融经济研究这条道，也不失为一条出路。

shw019 : 2014-04-26#333

瘦不了你说:
正在思考如何让苏妹妹不推让不生气的情况下给合理的半推半就推进去对号入个座。。。

里面还有一包厢里有空位，要么十一你进来？

遥月 : 2014-04-26#334

profile 说:
错。好的大学都有成功的校外人士定期来讲课，学生们在学校的信息资源库能接触到外面接触不到的信息。记得清华的朱令案吧，那个年代社会上还不知道什么是计算机，清华的本科生已经通过网络为朱令的病情与美国医学教授交流。

其他行业不清楚，金融交易能给别人讲课的凤毛麟角，因为讲课的人本身必须有实战经验，能讲出东西来的人其实都不稀罕讲课，我讲课也只是我自己的一种情怀，希望把经验传授出去，但我也不指望学生听完了就一定能发财，只是帮着理理思路，在思考和观察方面提供一些可行的方法，最终还是要学生自己去感受市场。

shw019 : 2014-04-26#335

遥月说:
想太多耽误事，一屁股坐下去再说...

遥月，你这是肚子痛的节奏。

遥月 : 2014-04-26#336

snowbearbear 说:
市场感觉很重要，教不会的。就像都是中戏北影毕业的，有的能成巩俐赵薇，有的给多少次机会也只能演一辈子配角。
学校很多教授，身兼数职，有企业机构顾问，也有作家，还有拥有基金公司的。有实战经验的教授们，有的才30多岁，上起课来，活灵活现，每次课，都是一次战前鼓动大会。听多了，小孩儿很难淡定。

唉

美国这方面可以说极度发达，华尔街那帮孙子有150年的现代金融投机历史了，已经是一种风气了，美国经历了最强大的产业繁荣阶段，社会资本庞大，必然造成华尔街资本流动潮水一般涌来涌去，这个资本浪潮涌动的过程就会制造无数财富神话，我这里好几个朋友都在华尔街谋职，有些黯然神伤离开了，有些还在坚持，还没有很成功的，但心里都有念想，就是这些成功案例在随时刺激他们寻找机会。

桃李 : 2014-04-26#337

snowbearbear 说:
支持。
桃李能做大项目，管控能力应该一流。

我最多只做到专业lead。通盘控制我做过的最大的项目是我家地下室装修。

snowbearbear : 2014-04-26#338

桃李满深圳说:
我最多只做到专业lead。通盘控制我做过的最大的项目是我家地下室装修。

前面苏妹妹说了：要自信，自信，自信，再自信。 :wdb45:

snowbearbear : 2014-04-26#339

遥月说:
美国这方面可以说极度发达，华尔街那帮孙子有150年的现代金融投机历史了，已经是一种风气了，美国经历了最强大的产业繁荣阶段，社会资本庞大，必然造成华尔街资本流动潮水一般涌来涌去，这个资本浪潮涌动的过程就会制造无数财富神话，我这里好几个朋友都在华尔街谋职，有些黯然神伤离开了，有些还在坚持，还没有很成功的，但心里都有念想，就是这些成功案例在随时刺激他们寻找机会。

做份职业还不错的，想顶级成功，还有机会运气等成分。
俺心里，也是这么称呼他们的：这帮孙子，莫名其妙。呵呵。

遥月 : 2014-04-26#340

snowbearbear 说:
还有，邀约你觉得交易理论暂时不成系统，有可能挖掘出来吗？
还是一挖出来，就失效？

走金融经济研究这条道，也不失为一条出路。

交易之所以没有固定成功的模式，原因就是市场是“水无常形”，我这么多年下来，感觉上东方人的思维其实更适合投机学，混沌逻辑、模糊逻辑恰好是东方哲学里的东西，西方人的做法多是倚赖数学为基础的统计学，更注重在数据的基础上建立固定数学模型，我们一帮人也和洋人交流过，小半年下来，我们判断的成功率远远高于洋人，这里面确实有思维理解上差异造成的原因，投机这个领域，是古老的，洋人的技术在这个方向上并不占太多优势，而他们专注的东西反而会是他们的的障碍，所以我说需要哲学思考，而洋人可能觉得我太虚无了...也许真的是理科生无法建立格局观念的结果吧，下围棋的人，通常都会关注棋面上格局中体现出来的“势”，但这个“势”却是隐藏在无数市场盘面噪音中的，如何去发现这种信号，真的就是需要过滤掉噪音才可以的，我这样讲，洋人其实也能接受并理解，但如何在技术层面上进行过滤，就是脑力劳动了，而不是简单数学模型能解决的。

如果不做交易，去做金融经济研究，那就是分析师这个职业了，没啥意思，就是写汇评、股评之类的，但也是很好的职业，虽然交易员都看不起分析师，但分析师真的没啥风险啊...

遥月 : 2014-04-26#341

sabre 说:
我看好邀月，坐庄，两边吃。

我有坐庄的想法，过些年吧，也是我职业升级的的一个方案，期待中国的金融业能早一天开放，别让我等到老得干不动了...

snowbearbear : 2014-04-26#342

遥月说:
交易之所以没有固定成功的模式，原因就是市场是“水无常形”，我这么多年下来，感觉上东方人的思维其实更适合投机学，混沌逻辑、模糊逻辑恰好是东方哲学里的东西，西方人的做法多是倚赖数学为基础的统计学，更注重在数据的基础上建立固定数学模型，我们一帮人也和洋人交流过，小半年下来，我们判断的成功率远远高于洋人，这里面确实有思维理解上差异造成的原因，投机这个领域，是古老的，洋人的技术在这个方向上并不占太多优势，而他们专注的东西反而会是他们的的障碍，所以我说需要哲学思考，而洋人可能觉得我太虚无了...也许真的是理科生无法建立格局观念的结果吧，下围棋的人，通常都会关注棋面上格局中体现出来的“势”，但这个“势”却是隐藏在无数市场盘面噪音中的，如何去发现这种信号，真的就是需要过滤掉噪音才可以的，我这样讲，洋人其实也能接受并理解，但如何在技术层面上进行过滤，就是脑力劳动了，而不是简单数学模型能解决的。

如果不做交易，去做金融经济研究，那就是分析师这个职业了，没啥意思，就是写汇评、股评之类的，但也是很好的职业，虽然交易员都看不起分析师，但分析师真的没啥风险啊...

呵呵，刚入行的交易员确实有这个倾向。谁让人家替公司一挣就是按亿算的呢。当然，一输也差不多，输两次就要卷铺盖了。远没有分析师旱涝保收。

说起模糊混沌逻辑，想起孩子一次面试。大概是中间的一轮吧。电话那边的招聘人，要求孩子快速计算题目。不需要具体真切的答案，就是快速心算，给个大概范围。。。。。好些题，轰炸。俺跟孩子说，这不就是靠直觉蒙事儿嘛，你妈俺的直觉不错，应该也能干这个。被鄙视。

阿吾 : 2014-04-26#343

lifranklee 说:
1.作者称外国人“鬼佬”，就是没有教养的表现

2.中国人从饥饿到富有时间太短，见世面经历太少，需要时间，需要磨合，需要全世界宽容以待

3.有教养的更内核部分，就是有同情心，有理解和包容力，虽然所有的不够文明的行为都令人不快，但是不可鄙夷对待，就像这次大陆游客小童街边小便事件，这样做不对，但拍照恶言恶语，抢童车更不对。

4.教养根本上是一种特别能体谅和照顾到别人感受的文明，而不是一种比较文化，以自己所谓的有教养来贬低别人的不够有教养，并同时不自觉的给自己戴上可以去指责他人的仲裁者帽子

5.真正的教养来自自省和忏悔，因为人人都会犯错，所以若人有教养，他有帮助别人提升教养的义务，却没有指责的权利。

顶，

阿吾 : 2014-04-26#344

Henry1976 说:
所谓有教养，就是一言一行不给人添麻烦，让别人觉得舒服。说来简单，做来并不容易。
1、本身生活富足，不在意小小避让的损失。这里富足主要是心态，而不是财富的多少。不具备富足的心态，有多少钱都不满足，是无法真正有教养的。
2、要能了解别人的想法。这一点大部分人没有几十年的阅历做不到。
3、要把有教养的行为做到条件反射。这一点没有十数年的训练也做不完整。

家教良好，就是以上3点很有效的从上一代向下一代传承。因为靠一个人自己去体会摸索，很难在有限时间完成以上3个任务。

教养良好的人合作比较高效，所以这是一个团体竞争优势。

顶，

遥月 : 2014-04-26#345

snowbearbear 说:
呵呵，刚入行的交易员确实有这个倾向。谁让人家替公司一挣就是按亿算的呢。当然，一输也差不多，输两次就要卷铺盖了。远没有分析师旱涝保收。

说起模糊混沌逻辑，想起孩子一次面试。大概是中间的一轮吧。电话那边的招聘人，要求孩子快速计算题目。不需要具体真切的答案，就是快速心算，给个大概范围。。。。。好些题，轰炸。俺跟孩子说，这不就是靠直觉蒙事儿嘛，你妈俺的直觉不错，应该也能干这个。被鄙视。

说起模糊逻辑，就是人脑对局面作出快速的整理归纳，最简单的就是打乒乓球，对方的球拍上一出响，球就过来了，人必须要快速做出反应，不可能像弹道雷达一样计算弹道、计算力度、计算空气密度和流速，那样就晚了...所以打球的人余光看到对方接球前的动作就已经对球回来时大概是什么状态作出快速判断了，所有这些判断都是人脑对一个整体状态的快速整理，不需要很精准，但要差不离。

我小学的时候是速算冠军，这个底子算是打好了，群里的人也感觉我对各个盘面的价位计算非常快速，常年形成了这种计算的习惯，欧元/美元什么价，澳元/美元什么价，那么欧元/澳元大约是什么价格，就要立刻做出估算，这种多维度的要素进行快速整理就是交易员必备的一种素质，这个例子其实还算很简单了，实际情况是脑袋里要同时对几十个品种的盘面扫描，每个品种大概可能会怎么发展都要在脑子里进行整理，才能快速对整体盘面做出概率性判断，所以，你会觉得华尔街出题的人是一种轰炸...呵呵，在我看来其实很正常的。

在日本K线图传播到美国之前，大家都是看曲线图，而且，那时候没有电脑，都是收盘以后，大家自己在纸上画出图表来，在盘中的时候，大家都是看报价栏上价格数字的，华尔街的交易席位上都是些什么样的人精啊...这帮人练就了扫一眼各个股票的价格，脑袋里立刻就开始默念画图了，这就是一种功夫，常年看价格练出来的。所以交易员真的不是一个简单的工种呢。

snowbearbear : 2014-04-26#346

遥月说:
说起模糊逻辑，就是人脑对局面作出快速的整理归纳，最简单的就是打乒乓球，对方的球拍上一出响，球就过来了，人必须要快速做出反应，不可能像弹道雷达一样计算弹道、计算力度、计算空气密度和流速，那样就晚了...所以打球的人余光看到对方接球前的动作就已经对球回来时大概是什么状态作出快速判断了，所有这些判断都是人脑对一个整体状态的快速整理，不需要很精准，但要差不离。

我小学的时候是速算冠军，这个底子算是打好了，群里的人也感觉我对各个盘面的价位计算非常快速，常年形成了这种计算的习惯，欧元/美元什么价，澳元/美元什么价，那么欧元/澳元大约是什么价格，就要立刻做出估算，这种多维度的要素进行快速整理就是交易员必备的一种素质，这个例子其实还算很简单了，实际情况是脑袋里要同时对几十个品种的盘面扫描，每个品种大概可能会怎么发展都要在脑子里进行整理，才能快速对整体盘面做出概率性判断，所以，你会觉得华尔街出题的人是一种轰炸...呵呵，在我看来其实很正常的。

在日本K线图传播到美国之前，大家都是看曲线图，而且，那时候没有电脑，都是收盘以后，大家自己在纸上画出图表来，在盘中的时候，大家都是看报价栏上价格数字的，华尔街的交易席位上都是些什么样的人精啊...这帮人练就了扫一眼各个股票的价格，脑袋里立刻就开始默念画图了，这就是一种功夫，常年看价格练出来的。所以交易员真的不是一个简单的工种呢。

长见识了。

难怪小破孩们都不淡定了，挺挑战的，每一次都不雷同。

巴黎右岸 : 2014-04-26#347

十月牡丹花说:
上面引用的帖子作者素养也不怎么地，不是刻薄的语言就不能表达自己的意见吗？

还有难道中国大陆十几亿人都是胡搅蛮缠的人吗？认真有教养的人有的是，讲公德的人也绝不是少数。

这个事件中绝大部分人都认为小孩父母做的不对吧？关键是处理问题的方式有更多其他的方式，双方都有错，为什么不能说港人做的不对？

说得真好。

瘦不了你 : 2014-04-26#348

shw019 说:
里面还有一包厢里有空位，要么十一你进来？

怕万一包厢里面太黑，没注意一屁股坐在哪位大师的大腿上。。。，如果是没注意坐苏媚妹腿上嘛，只要你不生气，你说我哪里会生气。。。，只要别有那谁谁鸡肚，来拍我就好。。。 :wdb13:

shw019 : 2014-04-26#349

十一, 包厢里一点儿都不黑, 只有一位美女, 她要找一位青年才俊, 我看非你莫属。

风居住的街道 : 2014-04-26#350

lifranklee 说:
1.作者称外国人“鬼佬”，就是没有教养的表现

2.中国人从饥饿到富有时间太短，见世面经历太少，需要时间，需要磨合，需要全世界宽容以待

3.有教养的更内核部分，就是有同情心，有理解和包容力，虽然所有的不够文明的行为都令人不快，但是不可鄙夷对待，就像这次大陆游客小童街边小便事件，这样做不对，但拍照恶言恶语，抢童车更不对。

4.教养根本上是一种特别能体谅和照顾到别人感受的文明，而不是一种比较文化，以自己所谓的有教养来贬低别人的不够有教养，并同时不自觉的给自己戴上可以去指责他人的仲裁者帽子

5.真正的教养来自自省和忏悔，因为人人都会犯错，所以若人有教养，他有帮助别人提升教养的义务，却没有指责的权利。

说的不是一般的好啊！

瘦不了你 : 2014-04-26#351

shw019 说:
十一, 包厢里一点儿都不黑, 只有一位美女, 她要找一位青年才俊, 我看非你莫属。

包厢里一点儿都不黑，进去能干啥？别骗我。。。 :wdb21:

你说的那位美女太羞涩，更需要黑。。。

shw019 : 2014-04-26#352

瘦不了你说:
包厢里一点儿都不黑，进去能干啥？别骗我。。。

你想干啥? 不懂。

shw019 : 2014-04-26#353

瘦不了你说:
包厢里一点儿都不黑，进去能干啥？别骗我。。。你说的那位美女太羞涩，更需要黑。。。

那位美女不羞涩, 身材特棒, 衣着得体, 妆化得也时尚, 就是脖子上的喉结很大。十一，你想黑，那就熄灯。

wenzhouboy : 2014-04-26#354

shw019 说:
那位美女不羞涩, 身材特棒, 衣着得体, 妆化得也时尚, 就是脖子上的喉结很大。十一，你想黑，那就熄灯。

泰国来的，撕衣吃不消。。。

jingleimm : 2014-04-26#355

lifranklee 说:
1.作者称外国人“鬼佬”，就是没有教养的表现

2.中国人从饥饿到富有时间太短，见世面经历太少，需要时间，需要磨合，需要全世界宽容以待

3.有教养的更内核部分，就是有同情心，有理解和包容力，虽然所有的不够文明的行为都令人不快，但是不可鄙夷对待，就像这次大陆游客小童街边小便事件，这样做不对，但拍照恶言恶语，抢童车更不对。

4.教养根本上是一种特别能体谅和照顾到别人感受的文明，而不是一种比较文化，以自己所谓的有教养来贬低别人的不够有教养，并同时不自觉的给自己戴上可以去指责他人的仲裁者帽子

5.真正的教养来自自省和忏悔，因为人人都会犯错，所以若人有教养，他有帮助别人提升教养的义务，却没有指责的权利。

1，和很多事物一样，教养没有绝对的完美的，你要站在你的立场和角度挑刺，一定能挑的到，就好像指谪别人没教养的人本身也是没有教养的一样。万事都是矛盾的统一。
2这个逻辑就好像说，一个人考试不及格，辩解说因为太蠢或是给的温习的时间不够，所以被要求宽容对待给予合格一样。中国礼仪之邦，谦卑礼让是老祖宗留给子孙的宝贵精神财富。
3有教养的更内核部分，窃以为是尊重。是对自己对别人的尊重。人必自侮而後人侮之,人必自重而後人重之。单方面的护短并不是对别人的尊重。港青拉住童车是因为被妇人撞伤报了警，不让她离开。由始至终都是为人父母的那两人在恶言恶语吧，不知你看了VIDEO没？
4同情心重要，但是非观是否更重要？一个是非不分的人，滥用同情心是不是助纣为虐？
5真正的教养更加认同这样的定义，“指在家庭中从小养成的行为道德水准。”

瘦不了你 : 2014-04-26#356

shw019 说:
你想干啥? 不懂。

我对那个美女还真是挺感兴趣，苏媚妹，看在咱旧日矫情的份儿上，您悄悄话告诉我，如果你是那个美女，你希望俺干点儿啥？

记住，悄悄话啊。。。

shw019 : 2014-04-26#357

瘦不了你说:
我对那个美女还真是挺感兴趣，苏媚妹，看在咱旧日矫情的份儿上，您悄悄话告诉我，如果你是那个美女，你希望俺干点儿啥？

记住，悄悄话啊。。。

我身材没法跟她比, 衣着也不如她得体, 我基本不化妆，脖子上也没喉结。

瘦不了你 : 2014-04-26#358

shw019 说:
我身材没法跟她比, 衣着也不如她得体, 我基本不化妆，脖子上也没喉结。

反正黑着灯，你上面说的都看不见，BTW，俺也不喜欢摸脖子，喜欢摸的地方多了去了。。。。。。。 :wdb6:

再问一遍，如果你是那个美女，你希望俺干点儿啥？朋友一场，不说不够义气啊。。。

十月牡丹花 : 2014-04-26#359

巴黎右岸说:
说得真好。

妹妹好，好久不见。

shw019 : 2014-04-27#360

瘦不了你说:
反正黑着灯，你上面说的都看不见，BTW，俺也不喜欢摸脖子，喜欢摸的地方多了去了。。。。。。。

再问一遍，如果你是那个美女，你希望俺干点儿啥？朋友一场，不说不够义气啊。。。

如果我是那个美女, 我希望你摸摸风月宝鉴的正反两面。朋友一场，够义气了吧。

瘦不了你 : 2014-04-27#361

shw019 说:
如果我是那个美女, 我希望你摸摸风月宝鉴的正反两面。朋友一场，够义气了吧。

那要是咱们两个呢？

shw019 : 2014-04-27#362

瘦不了你说:
那要是咱们两个呢？

好了，十一，说句到家的话：相见不如怀念，你满意了吧，最高境界了。

美梦成真！晚安！

Kaitian : 2014-04-27#363

jongli 说:
看来猪兄在下一盘很大的棋，恭喜猪兄财富与修养双丰收。

bfdl 说:
这年代大乱了，朱楚生都可以和人谈论教养问题。

sabre 说:
大赞科学养猪。

诸位大谈金融, 有点歪猪倌儿的楼了.
JONGLI目光尖锐, 看出养猪的"在下一盘很大的棋". 但"恭喜猪兄财富与修养双丰收"可能只是一种良好的愿望而已.
BFDL觉得"这年代大乱了", 对猪倌儿从良的举动深感纳闷, 似乎没看出这是一盘啥样的棋.
撒大师"大赞科学养猪", 是在为猪倌儿指出方向. 真可谓腥腥相惜.

不错, 养猪的是"在下一盘很大的棋". 他要重新塑造型象, 甚至要以撒大师为蓝本, 将满肚子粪水黄瓜茄子裸体美人和鸡巴置换为美妙词藻, 所以一反常态集中重复文明理性教养等等. 我把这归纳为"立牌坊战役".
从猪倌儿盟友配合赞扬的举动看, 这种战略态势是在反省了为啥在论坛里四面楚歌的状况后制定的. 可惜依然是付臭棋. 看不到三步之远, 能下出"一盘很大的棋"吗.

基础早已荡然无存, 牌坊怎么立得起来?

如果猪倌儿反躬自省后真想洗心革面, 最好的办法是将所有马甲自杀, 另注新名从零开始. 不过, 冰冻三尺, 非一日之寒. 人格和教养是人内在的相辅相成的基本元素, 人格是教养如影随行的兄弟, 看不见, 摸不着, 但又都不可能乔装打扮藏起来. 人格注定已经不堪的人是很难重塑的, 想要三两天就人造出教养来只会沦为笑柄. 而且, 有些科学研究甚至认为, 人格具有先天遗传因素, 比如, 他们将有些沽恶不逡屡教不改的罪犯定义为犯罪型人格. 教养当然是后天习得的, 连猪狗等动物都可以在人类的调教下behave themselves. 奇怪的是, 犯罪型人格的人却没法改变. 这也就是为什么任何社会都会出现刑事罪犯和反社会份子, 恐怖份子及支持者的原因.

lawyer88 : 2014-04-27#364

Kaitian 说:
诸位大谈金融, 有点歪猪倌儿的楼了.
JONGLI目光尖锐, 看出养猪的"在下一盘很大的棋". 但"恭喜猪兄财富与修养双丰收"可能只是一种良好的愿望而已.
BFDL觉得"这年代大乱了", 对猪倌儿从良的举动深感纳闷, 似乎没看出这是一盘啥样的棋.
撒大师"大赞科学养猪", 是在为猪倌儿指出方向. 真可谓腥腥相惜.

不错, 养猪的是"在下一盘很大的棋". 他要重新塑造型象, 甚至要以撒大师为蓝本, 将满肚子粪水黄瓜茄子裸体美人置换为美妙词藻, 所以一反常态集中重复文明理性教养等等. 我把这归纳为"立牌坊战役".
从猪倌儿盟友配合赞扬的举动看, 这种战略态势是在反省了为啥在论坛里四面楚歌的状况后制定的. 可惜依然是付臭棋. 看不到三步之远, 能下出"一盘很大的棋"吗.

基础早已荡然无存, 牌坊怎么立得起来?

如果猪倌儿反躬自省后真想洗心革面, 最好的办法是将所有马甲自杀, 另注新名从零开始. 不过, 冰冻三尺, 非一日之寒. 人格和教养是人内在的相辅相成的基本元素, 人格是教养如影随行的兄弟, 看不见, 摸不着, 但又都不可能乔装打扮藏起来. 人格注定已经不堪的人是很难重塑的, 想要三两天就人造出教养来只会沦为笑柄. 而且, 有些科学研究甚至认为, 人格具有先天遗传因素, 比如, 他们将有些沽恶不逡屡教不改的罪犯定义为犯罪型人格. 教养当然是后天习得的, 连猪狗等动物都可以在人类的调教下behave themselves. 奇怪的是, 犯罪型人格的人却没法改变. 这也就是为什么任何社会都会出现刑事罪犯和反社会份子, 恐怖份子及支持者的原因.

要允许人改正错误。只要不再重犯，猪变成人的可能性不是没有。要是屡教不改，那就是本性使然，无药可救。

Kaitian : 2014-04-27#365

谢律师兄建言. 不过烦兄看看能否将引用文置换下. 在下还没定稿就被仁兄引去了.

仁兄看来是颇为大度之人, 在下也并非小肚鸡肠. 只不过从爹妈遗传了凡事认定不回头的德性.

仁兄要是回头浏览这几年的有关帖子, 可能会悟出在下为何有这种结论.

lawyer88 : 2014-04-27#366

Kaitian 说:
谢律师兄建言. 不过烦兄看看能否将引用文置换下. 在下还没定稿就被仁兄引去了.

仁兄看来是颇为大度之人, 在下也并非小肚鸡肠. 只不过从爹妈遗传了凡事认定不回头的德性.

仁兄要是回头浏览这几年的有关帖子, 可能会悟出在下为何有这种结论.

我知道这养猪的老底，我认为你说的都对，只是看他最近表现，似乎有所改变，暂且静观其变。

wenzhouboy : 2014-04-27#367

lawyer88 说:
我知道这养猪的老底，我认为你说的都对，只是看他最近表现，似乎有所改变，暂且静观其变。

建议透过现象看本质，别被表面现象所迷惑。
古语云：猪改不了吃屎，不对，应该是狗改不了吃屎。。。

lifranklee : 2014-04-27#368

jingleimm 说:
1，和很多事物一样，教养没有绝对的完美的，你要站在你的立场和角度挑刺，一定能挑的到，就好像指谪别人没教养的人本身也是没有教养的一样。万事都是矛盾的统一。
2这个逻辑就好像说，一个人考试不及格，辩解说因为太蠢或是给的温习的时间不够，所以被要求宽容对待给予合格一样。中国礼仪之邦，谦卑礼让是老祖宗留给子孙的宝贵精神财富。
3有教养的更内核部分，窃以为是尊重。是对自己对别人的尊重。人必自侮而後人侮之,人必自重而後人重之。单方面的护短并不是对别人的尊重。港青拉住童车是因为被妇人撞伤报了警，不让她离开。由始至终都是为人父母的那两人在恶言恶语吧，不知你看了VIDEO没？
4同情心重要，但是非观是否更重要？一个是非不分的人，滥用同情心是不是助纣为虐？
5真正的教养更加认同这样的定义，“指在家庭中从小养成的行为道德水准。”

=====================================================================================================

1.既然没有绝对完美，那就接受缺憾美么，不能因为强调教养就回避别人的错误，当然指出错误的方式和口吻可以更温和。

2.没有这样比喻的，这个比喻看不出你有尊重人的习惯，因为没人考试不好会去这样轻贱自己的；每个国家从不发达到发达的过程中都有民众不文明现象的记录，英国有，日本也有，今天中国正在经历，而实际上世界总体也是比较包容的，指出问题没啥，有点愤怒也不要紧，只要别轻贱甚至侮辱就好；
中国礼仪之邦是过去，现实差距甚远，这些精神财富并未如意传承，需要再造，需要时间，需要有自觉意识，也需要世界宽容

3.尊重是教养的重要部分，但不是最核心，因为尊重是现代社会交往的基础，尊重不认同，比如宗教间；尊重不包容，比如某些民族习惯，带刀上学不可以；尊重但不同情等等，都是可以的，不矛盾，尊重的同时也是可以很冷漠的，比如你的第二条评论就很居高临下。
小童便溺事件不可辩驳的客观是：小童街边在纸尿裤上小便，港青拍照，双方争执冲突，只有这些事实可用作各种价值判断，冲突之后的表现带有太多主观和情绪性内容，应该忽略；港青给便溺的小童拍照，离尊重十万八千里，在加拿大甚至是犯法，大陆家长不该让孩子在公共场所方便，因为再内急，也应该找个避人耳目的地方解决问题，对保护孩子隐私无益，肯定是做错的，也需要反省。

4.同情心和滥情不同，和是非观念不矛盾

5.“在家庭中从小养成的行为道德水准”不可以作为教养的定义吧，那也太泛指化，你都不加几个定语限制一下，
“在黑社会家庭中从小养成的行为道德水准”
“在皇室家庭中从小养成的行为道德水准”
“在中产阶级家庭中从小养成的行为道德水准”
“在市井小民家庭中从小养成的行为道德水准”

你指哪一个？还是在公民家庭中从小养成的行为道德水准？

家庭确实是一个人教养建立的最重要基地，但根本上，它来自整体社会文明的发展和个体的自省与主动提升。

shangshanruishui : 2014-04-27#369

在加拿大列治文商场，这个小孩也因为这个被照了，而且被放在网上。

http://www.richmond-news.com/news/boy-urinating-in-garbage-can-sparks-online-debate-1.610974

因为这样被照了，在加拿大应该也不违法。

lifranklee 说:
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1.既然没有绝对完美，那就接受缺憾美么，不能因为强调教养就回避别人的错误，当然指出错误的方式和口吻可以更温和。

2.没有这样比喻的，这个比喻看不出你有尊重人的习惯，因为没人考试不好会去这样轻贱自己的；每个国家从不发达到发达的过程中都有民众不文明现象的记录，英国有，日本也有，今天中国正在经历，而实际上世界总体也是比较包容的，指出问题没啥，有点愤怒也不要紧，只要别轻贱甚至侮辱就好；
中国礼仪之邦是过去，现实差距甚远，这些精神财富并未如意传承，需要再造，需要时间，需要有自觉意识，也需要世界宽容

3.尊重是教养的重要部分，但不是最核心，因为尊重是现代社会交往的基础，尊重不认同，比如宗教间；尊重不包容，比如某些民族习惯，带刀上学不可以；尊重但不同情等等，都是可以的，不矛盾，尊重的同时也是可以很冷漠的，比如你的第二条评论就很居高临下。
小童便溺事件不可辩驳的客观是：小童街边在纸尿裤上小便，港青拍照，双方争执冲突，只有这些事实可用作各种价值判断，冲突之后的表现带有太多主观和情绪性内容，应该忽略；港青给便溺的小童拍照，离尊重十万八千里，在加拿大甚至是犯法，大陆家长不该让孩子在公共场所方便，因为再内急，也应该找个避人耳目的地方解决问题，对保护孩子隐私无益，肯定是做错的，也需要反省。

4.同情心和滥情不同，和是非观念不矛盾

5.“在家庭中从小养成的行为道德水准”不可以作为教养的定义吧，那也太泛指化，你都不加几个定语限制一下，
“在黑社会家庭中从小养成的行为道德水准”
“在皇室家庭中从小养成的行为道德水准”
“在中产阶级家庭中从小养成的行为道德水准”
“在市井小民家庭中从小养成的行为道德水准”

你指哪一个？还是在公民家庭中从小养成的行为道德水准？

家庭确实是一个人教养建立的最重要基地，但根本上，它来自整体社会文明的发展和个体的自省与主动提升。

风雨兼程 : 2014-04-28#370

看看

Kaitian : 2014-04-28#371

三月樱花开说:
赶脚反哥挖了一个万年填尸坑，就等着大家纷纷往下跳呢…他在暗处窥视…
俺就不上他的当

樱桃妹子和上面那位JＯＮＧＬＩ一样,　都是好眼力啊．　你们对猪倌儿看得太透澈了.　他果然＂在下一盘大棋＂，　他果然是＂挖了一个万年填尸坑，就等着大家纷纷往下跳呢…他在暗处窥视…＂．
他果然又构陷把文惠君封禁了.
可是,　这种行为光采吗？　是有人格有教养的表现吗？再说,　这样的封禁正常吗？
如果混这论坛的人都怀揣这种下大棋，挖万年填尸坑的险恶用心,　这里还是华人家园吗？　这论坛能兴旺吗？
我认为,　坛主版主封人应该衡量前因后果,　客观评判,　不宜以谁举报的欢言词凄惨或高调等等表象来定夺.　客观的说,　单封文惠而不封猪倌儿是不公正的.
我这样说话,　也表明了我自己是不以封禁为然的.

wenzhouboy : 2014-04-28#372

Kaitian 说:
樱桃妹子和上面那位JＯＮＧＬＩ一样,　都是好眼力啊．　你们对猪倌儿看得太透澈了.　他果然＂在下一盘大棋＂，　他果然是＂挖了一个万年填尸坑，就等着大家纷纷往下跳呢…他在暗处窥视…＂．
他果然又构陷把文惠君封禁了.
可是,　这种行为光采吗？　是有人格有教养的表现吗？再说,　这样的封禁正常吗？
如果混这论坛的人都怀揣这种下大棋，挖万年填尸坑的险恶用心,　这里还是华人家园吗？　这论坛能兴旺吗？
我认为,　坛主版主封人应该衡量前因后果,　客观评判,　不宜以谁举报的欢言词凄惨或高调等等表象来定夺.　客观的说,　单封文惠而不封猪倌儿是不公正的.
我这样说话,　也表明了我自己是不以封禁为然的.

文慧被封了？这楼里她有什么出格的言语？ :wdb2:

snowbearbear : 2014-04-28#373

人家已经换新装了，你楼上的律师巴巴就是她了。
说话要当心哟，人家律师，会告人的。

加拿大家园论坛富起来不难，难的是有教养 （转）

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