富起来不难，难的是有教养 （转）

[遥月]

profile，点回复跳不出来你的内容，我就另写一贴拉过来...
价值观当然与教养有关。记得大学期间我们做过一个测验， 大家写出自己此生最高的追求。 本人写的就是追求美 -- 自然之美， 艺术之美，人性之美， 灵性之美。既然以美为追求， 那么生意场上很多不美的事情， 就不屑去做； 很多不美的行为， 就不会认同； 不美的关系， 也不愿去拓展。 本人不多的那点财富都是走的普通人的路子来的--在合适的时间买了房产， 可以说完全是碰运气， 不是努力挣来的。而有的同学， 从学生时代起最高追求就是金钱， 为了金钱肯做任何事， 可以不顾一切不择手段， 所有人情关系都服务于金钱这个目的， 最后自然能得偿所愿。 教养是什么？正义感， 责任心，自由的精神。 不择手段算不算正义？算不算有教养？对金钱无止境的贪欲算不算教养？

首先，生意场上不美的事情仍然是价值观的问题，你觉得不美，别人觉得很有趣并且有挑战性，这完全是理解视角的问题么，是价值观的问题，可不是教养的问题。

不美的关系，也不愿意去拓展，没问题，有人觉得吃萝卜味道接受不了，只喜欢吃白菜，这也是喜好问题，而不是教养问题。

教养确实包含了正义感、责任心、自由的精神，但和“不择手段”没关系吧？一个人的某个行为可以有多种解释，为什么非要按照妖魔化的思路来看待呢？可以解释为“锐意进取”么，诚信的基础上去积极进取，这不就是教养的一种体现么？为什么非要把你认为不美好的东西妖魔化呢？那是不是没有进取精神的人也可以妖魔化为“懒惰、消极、自卑、患得患失”呢？

所以，切不可以把个性差别理解为教养的差别，价值观的差别更和教养无关，对不对？

多数父母都会教导孩子积极奋进，遇到困难不要气馁，要有自己的理想，并努力拼搏实现理想，在此基础上就是需要人勇敢、诚信、友善、敢于担当，这些不都是普世价值中的教养么？难道非要将父母的这些教导理解为不择手段的启示？

 

[profile]

profile，点回复跳不出来你的内容，我就另写一贴拉过来...
价值观当然与教养有关。记得大学期间我们做过一个测验， 大家写出自己此生最高的追求。 本人写的就是追求美 -- 自然之美， 艺术之美，人性之美， 灵性之美。既然以美为追求， 那么生意场上很多不美的事情， 就不屑去做； 很多不美的行为， 就不会认同； 不美的关系， 也不愿去拓展。 本人不多的那点财富都是走的普通人的路子来的--在合适的时间买了房产， 可以说完全是碰运气， 不是努力挣来的。而有的同学， 从学生时代起最高追求就是金钱， 为了金钱肯做任何事， 可以不顾一切不择手段， 所有人情关系都服务于金钱这个目的， 最后自然能得偿所愿。 教养是什么？正义感， 责任心，自由的精神。 不择手段算不算正义？算不算有教养？对金钱无止境的贪欲算不算教养？

首先，生意场上不美的事情仍然是价值观的问题，你觉得不美，别人觉得很有趣并且有挑战性，这完全是理解视角的问题么，是价值观的问题，可不是教养的问题。

不美的关系，也不愿意去拓展，没问题，有人觉得吃萝卜味道接受不了，只喜欢吃白菜，这也是喜好问题，而不是教养问题。

教养确实包含了正义感、责任心、自由的精神，但和“不择手段”没关系吧？一个人的某个行为可以有多种解释，为什么非要按照妖魔化的思路来看待呢？可以解释为“锐意进取”么，诚信的基础上去积极进取，这不就是教养的一种体现么？为什么非要把你认为不美好的东西妖魔化呢？那是不是没有进取精神的人也可以妖魔化为“懒惰、消极、自卑、患得患失”呢？

所以，切不可以把个性差别理解为教养的差别，价值观的差别更和教养无关，对不对？

多数父母都会教导孩子积极奋进，遇到困难不要气馁，要有自己的理想，并努力拼搏实现理想，在此基础上就是需要人勇敢、诚信、友善、敢于担当，这些不都是普世价值中的教养么？难道非要将父母的这些教导理解为不择手段的启示？

你没看到这一段吧？你总在强调个性差别，其实有能力的人智商情商足够高个性也是可以改变的。 而自己选择的做人原则， 愿不愿意去改变那就是另一个问题了。

其实， 养猪的歪打正着， 标题 “富起来不难， 有教养难” 是有几分道理的。人只要具备充分的条件是可以富起来的， 但是要放弃对财富的追求，抵抗财富的诱惑， 是不容易的，需要定力。 尤其是女人， 可以选择嫁给财富，走一条捷径也能富起来， 但是要放弃走捷径， 是需要教养与定力的。 我有些身居高位的同学， 要获取财富轻而易举， 每天都有无数的人希望把财富捧到他们眼前来交换更多的利益，要时时抵抗金钱的诱惑和亲友的压力， 更不容易。

 

[profile]

其实， 谁都希望自己有钱， 区别是你愿不愿意付出相应的代价。如果对金钱的渴求没有强烈到愿意付出相应的代价， 那就不能算把金钱当成最高追求目标。生活是公平的， 世上没有免费的午餐。看你看重的是什么，你最享受的是什么， 愿意为它们付出多大的代价。如人饮水冷暖自知， 自己权衡取舍呗。

 

[遥月]

你没看到这一段吧？你总在强调个性差别，其实有能力的人智商情商足够高个性也是可以改变的。 而自己选择的做人原则， 愿不愿意去改变那就是另一个问题了。

其实， 养猪的歪打正着， 标题 “富起来不难， 有教养难” 是有几分道理的。人只要具备充分的条件是可以富起来的， 但是要放弃对财富的追求，抵抗财富的诱惑， 是不容易的，需要定力。 尤其是女人， 可以选择嫁给财富，走一条捷径也能富起来， 但是要放弃走捷径， 是需要教养与定力的。 我有些身居高位的同学， 要获取财富轻而易举， 每天都有无数的人希望把财富捧到他们眼前来交换更多的利益，要时时抵抗金钱的诱惑和亲友的压力， 更不容易。

放弃财富也只是价值观问题，而不是教养问题......也很可能有其他原因，比如觉得太累了，觉得太难了，觉得自己不适合，觉得有其他更有意义的事情吸引他，可就是别拿教养来说事，对不对？

坚持获取财富，也不是教养出了问题，而是很多因素决定了他这样做，没必要往教养上面进行关联。

 

[遥月]

如果给自己的价值选择覆盖某种理由来进行解释、开脱，这难道是教养的体现么？教养中有“虚伪”一词的含义么？

 

[遥月]

出门忙事情，回来再聊。

 

[profile]

放弃财富也只是价值观问题，而不是教养问题......也很可能有其他原因，比如觉得太累了，觉得太难了，觉得自己不适合，觉得有其他更有意义的事情吸引他，可就是别拿教养来说事，对不对？

坚持获取财富，也不是教养出了问题，而是很多因素决定了他这样做，没必要往教养上面进行关联。

那你所谓这么神圣不能关联的“教养”到底是什么东西呢？看来你还是把“教养”二字看得最重， 对于别人把财富与教养剥离过于敏感。估计很多土豪不会这么在乎“教养”二字， 你说土豪有钱没教养， 他们会说， 教养几块钱一斤呐？我有钱买有教养的人给我擦鞋。

 

[阿吾]

浏览附件339330
尊重别人, 也就是对自己的尊重. 心里充满爱, 自然就会尊重别人了.提升自己的修养, 目的不是为了致富. 为了赚到更多的钱追求更高的位置而去表现教养, 其实是邯郸学步, 那种虚伪别人都能感受的到的.

虽然这个世界并不完美, 我们都离完美很远, 但是至少, 我们可以让自己做的更好,而且提升自己的修养和智慧, 永无止境...
虽然别人的行为我们不能控制, 但是我们至少能控制自己的反应和言行. 每一个人都做好自己, 就很自然地, 带动起别人, 影响了孩子, 这个世界也很自然地, 慢慢地变得更美好了~

说起我自己, 过去确实有很多虚伪的时候, 为了获得别人的重视而刻意修饰自己的言行举止; 后来参加一个培训, 提倡者建议大家每天随机赞美三个人(特别是那些给自己第一印象不好的陌生人), 无论是否相识. 据说这样做可以让自己更快乐.
最初不觉得有什么特别, 但是做做也无妨, 就开始了; 伴随着时间的推移, 渐渐养成了习惯, 学会了欣赏别人和赞美别人, 在很多地方都感受到心灵的平静和提升. 即使遇到别人的恶意, 敬之以礼, 也赢得一次又一次出其不意的收获. 这个做法不是为了致富, 也不是为了权力或别的物质利益, 只是为了自己的快乐和平静.

记得上次回国, 在上海过关转机的时候, 轮到我的时候, 我能看到他疲倦的面容, 以及机械式的反应. 他也很有礼貌, 但你能感觉到那是职业性的态度,他并不快乐. 拿起我的护照时看了一下,就翻了几页盖章交还给我了, 我笑着说: 谢谢~ 辛苦你了~ 他很惊讶, 笑了起来, 忽然高声说: 欢迎回家! 我也忍不住笑起来, 他旁边的一个女关员也笑了, 问我: 一年回几次家啊! 我说一年就一次, 很开心啊. 你们一定加班了吧, 看着很累. 真不容易啊! 他们都笑着说, 应该的! 女关员随即说你要转机去广州吧, 我给你带带路, 于是走出来带我走了几步, 指了方向, 大家互相道谢告别. 从最初的紧张到开心的结果, 我觉得是很甜蜜的, 我喜欢人与人之间这些温暖的感觉. 其实国内很多人是很敏感的, 工作和生活的压力常常让他们不知所措, 给他们一点温柔的理解, 很多紧张的戒心就会被化解了.

除了中国, 在加拿大和其他国家也一样的, 坏人的比例其实是很低很低的, 陌生人之间互存戒心也很常见, 可以理解. 但是只要我们心中充满爱, 主动用善意对待别人的时候,一样会收获别人的关心和善意的. 尊重别人的劳动, 不要给自己预设障碍, 不要让偏见阻挡你表达善意和赞美别人的行动, 别人如何回应是别人的事情, 即使恶意回应那也是他自己的问题, 不必在意更不必生气, 这样生活会快乐很多的. 自己身边的小宇宙, 也充满了阳光!

顶，

 

[阿吾]

回答你的问题前，先问你，你了解人性么？

如果说教养有一种是“道貌岸然”，那几乎所有称得上有教养的人都是道貌岸然，因为事物本来就没有纯粹的，只有相对的...

就好比答题，100道题能答对65道题就可以称作有教养，如果你认为答对了99道题都算是道貌岸然，只能说你对人性了解太少了，期望太高了，恐怕这个世界没有人能答对100道题...所以差不多都是道貌岸然，我们需要很纯粹的东西么？

你应该仔细体会人性中的局限性，才好理解很多社会问题中，其中人的因素到底起了多大的作用。

在一定人群基数的情况下，有教养的人更容易被更多的人接纳，从概率学的角度看，他的机缘也就更多，自然他成功获得财富的机会就越多，所以我说这是普遍的规律，不分古今中外...当然，你仍然会认为他们当中都是道貌岸然，因为以你的洁癖，他们都不够格，那好，可能这个世界只有你自己合乎你眼中的标准了...

你以这样的心态面对人群，恐怕，你将会遇到很多困难，因为你不懂得人性没有完美的，你在用一种很高的标准去要求别人，你却没有意识到，没有人有义务迎合你的标准，最终困惑的是你，所以你会用“道貌岸然”来解释你理解不了的人与事...

在一个普遍存在的平均水准下的环境中，能够获得成功的人，相对来说一定是在某些地方答对的题比平均水平要多一些，这样去理解世间的人与事，不是更合乎规律么？

而你，却在头脑中建立了“成功的人都是道貌岸然的王八蛋”的固有意识，潜台词就是没成功的人都是纯种有教养的好人？你这可是畸形世界观啊...

一句话，没有教养一定会在社会生活中遇到很多阻碍，相对获得财富的机会就会少很多。至于道貌岸然这个词汇，倒是需要你来解释何种程度的教养不是道貌岸然...

就像252楼LV讲的那样，教养和财富都属于需要人努力才能获得，这两个条件是相互伴生的，至少在大面积的人群基础上是这个规律，请不要告诉我某人不是这样，别跟我提具体特殊案例，我讲的是大面上的规律...

顶，

 

[profile]

如果给自己的价值选择覆盖某种理由来进行解释、开脱，这难道是教养的体现么？教养中有“虚伪”一词的含义么？

不明白选择怎么会跟“虚伪”沾边。 你肯定先假定所有人真正追求的都是金钱， 但由于自己没有能力， 就给自己找借口说自己选择的价值观不是追求金钱， 来虚伪地掩盖自己的无能 -- 这就是你的思维逻辑， 对不对？

这么说你还是见的人太少。至少我可以举一个众所周知的人为例 -- 薄熙来。薄熙来是不爱钱的， 他更爱的是权， 为了权他可以牺牲一切 -- 包括金钱。你不能说他不追求金钱是因为能力不足， 是因为虚伪而掩饰自己的无能吧。那么有的人经过权衡， 选择富有闲情逸致闲适心情的生活方式， 不需要太多的钱就能过上这样的生活， 不必为了金钱把自己改造得面目全非忙得失去自己， 又如何不能理解呢？得到财富不易， 打理财富就更不易， 好比烫手的山芋， 你去拿之前就要想好， 一辈子是否愿意这么过。-- 你如果把这种自由的选择看成是因为个性能力不足， 那我愿意承认我确实没有那么能折腾愿意折腾的能力， 个性上也不能委屈自己去做不愿做的事。

 

[jingleimm]

上面引用的帖子作者素养也不怎么地，不是刻薄的语言就不能表达自己的意见吗？

还有难道中国大陆十几亿人都是胡搅蛮缠的人吗？认真有教养的人有的是，讲公德的人也绝不是少数。

这个事件中绝大部分人都认为小孩父母做的不对吧？关键是处理问题的方式有更多其他的方式，双方都有错，为什么不能说港人做的不对？

明人不用细说，响鼓不用重锤。对不同的人，教育的方式是不是应该不同呢？要不然，会起到教育的效果吗？所谓因人施教。

 

[遥月]

那你所谓这么神圣不能关联的“教养”到底是什么东西呢？看来你还是把“教养”二字看得最重， 对于别人把财富与教养剥离过于敏感。估计很多土豪不会这么在乎“教养”二字， 你说土豪有钱没教养， 他们会说， 教养几块钱一斤呐？我有钱买有教养的人给我擦鞋。

如果有人说出：“有钱可以让有教养的人给自己擦鞋”，放心，这样的人财路长不了，你这是在拿特殊案例来覆盖大规律，这两天我已经很多次讲到不要拿个别现象解释规律性的东西。

 

[遥月]

不明白选择怎么会跟“虚伪”沾边。 你肯定先假定所有人真正追求的都是金钱， 但由于自己没有能力， 就给自己找借口说自己选择的价值观不是追求金钱， 来虚伪地掩盖自己的无能 -- 这就是你的思维逻辑， 对不对？

这么说你还是见的人太少。至少我可以举一个众所周知的人为例 -- 薄熙来。薄熙来是不爱钱的， 他更爱的是权， 为了权他可以牺牲一切 -- 包括金钱。你不能说他不追求金钱是因为能力不足， 是因为虚伪而掩饰自己的无能吧。那么有的人经过权衡， 选择富有闲情逸致闲适心情的生活方式， 不需要太多的钱就能过上这样的生活， 不必为了金钱把自己改造得面目全非忙得失去自己， 又如何不能理解呢？得到财富不易， 打理财富就更不易， 好比烫手的山芋， 你去拿之前就要想好， 一辈子是否愿意这么过。-- 你如果把这种自由的选择看成是因为个性能力不足， 那我愿意承认我确实没有那么能折腾愿意折腾的能力， 个性上也不能委屈自己去做不愿做的事。

如果一个人获得财富很多，你就认定这个人是在无休止追求财富，你也是在拿自己的价值观来解释别人的行为，这本身就是不妥的。

世界上很多人获得财富并不是因为他追求财富，而是在劳动过程中，财富作为副产物伴随而生的。

博尔特跑步全世界最快，他有这个特殊的技能，锦标赛、洲际运动会、奥运会他都可以通过跑步来获得大把的财富，你能说他是为了获取财富才去跑步的么？他在跑步的过程中体会到了竞争乐趣，他会觉得这个世界比他跑得快的人要么已经死了要么还没有出生，他利用这个属于自己的时代展示自然赋予他的超强能力，他就会在竞赛中享受这种展示过程的愉悦，他也许根本没想过跑得那么快可以赚钱的问题，至于赛场外代言各种品牌所获得的财富收益，真的只是一种附带收获而已...

上面博尔特的例子就是说明不要简单的把别人收获财富都理解为对财富的渴求，仅仅是他做了喜欢做的事情而又能释放才能以后的结果而已。

比如我这个行当，是谁想靠交易赚钱就一定能做到的么？非常难啊...如果没有毅力，如果没有足够的哲学思考，如果不能够从交易中体会到乐趣，财富的影子都看不到呢，所以财富很多时候是努力工作之后的结果，是个人反复修炼才能实现，做过很多年交易的人无一不承认交易就是对人性的锤炼，这些都是见到财富之前必须途径的，躲避财富你就能体会到这个工作中的各种辛酸苦辣了？呵呵，一句常说的话，不要只看贼吃肉，而不看贼挨打...说的就是这个道理。

你们习惯了用社会上特殊的案例来解释大规律，这是错误的...因为那只是托词而已，说得严重一点就是虚伪。

 

[snowbearbear]

别處看到的，rather interesting, 跟大家分享...
~。

------------------------原文---------------------------------
哥就藉著前幾天大陸游客縱容自己的小孩子在香港鬧市當街撒尿，和拍照的香港市民發生衝突這件事說起，說到哪裡算哪裡。
看到這則新聞後哥第一個想到的是另一則新聞，城管執法過程中打人，圍觀群眾拍攝，城管搶奪拍攝者的手機並對拍攝者進行毆打的事情。　　
以哥對大陸人的了解，阻止香港市民拍攝自己小孩當街撒尿的父母和毆打拍照的圍觀群眾的城管在當時的內心活動可以說幾乎是完全一樣的。我打人關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我不打你打誰。我讓小孩當街撒尿關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我要敢打你的話看我不抽死你。　　
當大陸人侵犯公共利率被其他人干涉時，他們的第一反應就是這樣。因為在大陸，踐踏公益為自己謀求利益和方便是社會通行的行為準則。我踐踏公益為自己謀求利益和方便，關你什麼事，我又沒侵犯你的個人利益，你居然跳出來干涉我，你不是吃飽了撐的的SB還能是什麼？你干涉我，讓我無法順利的通過踐踏公益來謀求利益和方便，你這是侵犯了我的個人利益你知道麼？我和你不共戴天。！　　
首先你們要明白一點，這是大陸人基本的價值觀，他們就是這麼想問題的。當城管毆打拍照的圍觀群眾，父母對抗拍照的香港市民時，他們是真的發自內心的相信自己是正義的，是非常的理直氣壯地，是真的認為自己是正確的而對方是錯誤的，因為自己是為了自己的個人利益而戰鬥的勇士，而對方是維護公益的吃飽了撐的的SB，是損害了自己的個人利益的不共戴天的敵人~。　　
要了解大陸為什麼這麼搞笑，你首先要知道他們是如何考慮問題的，這就是他們基本的價值觀。　　當大陸人損害公共利益謀求私利時，他們都是真正的內心堅定的勇士，他們不僅不會有任何內疚，　　相反充滿了正義感，並且勇於和任何敢於阻撓他們的，而且他們也打得過的多管閒事的討厭鬼戰鬥到底。
正是基于这样的价值观，彭宇案中的法官才会做出“如果不是你撞的，那你为什么要扶她，所以你要承担责任”这样的判决。这是非常合乎大陆的逻辑的~。
无论中外，只要是人类社会，万事都会讲一个“理”字。完全不讲理的真正的恶人在哪里都不多见。在中国，不讲理的“恶人”并不比世界上其他地方更多，大陆盛产的是讲歪理的“无赖”。
拿哥遇到的另一件和拍照有关的小事说起。上海的地铁口不是要安检么，虽然大多数时候都形同虚设，安检员站在门口说“背包请安检”，大多数乘客都不理不顾的直接走进去，安检员也拿乘客没办法。
前几天哥坐地铁，貌似上海地铁的安全级别突然提高了，安检员执意要求每一个背双肩包的乘客都把包从安检仪里过一下，安检门口除了安检员还增设了警察。哥前边一个人模狗样的小伙子背着双肩包从安检员身边走过，安检员伸手拦住他，继续重复“背包请安检”，小伙子不理不顾的继续往里闯。两名安检员一边一个拉住他的手臂，继续重复“背包请安检”，小伙子边拼命挣脱边接着往里闯，边闯边说“你们别碰我”，“你们凭什么拉我”，“我警告你啊，不许碰我，你放开我”。旁边的警察端着相机把现场的一幕拍照取证，小伙子拿手边挡镜头边嚷“你不要拍照，拍什么拍~”。纠缠了一会儿发现一来自己实在挣脱不开两个安检员，二来威胁警察貌似也起不了作用，只好边说“安检就安检，你们拉我干什么”，边老老实实的去安检了。
要不是哥那时候已经快下电梯了，真想回去说哥都想回去对那个小伙子说一句“这不废话么，人家要不拉你你不是冲进去了，你还指责人家拉你，这不是胡搅蛮缠么”
哥海外生活加游历各国多年，跟黑人打过架，当场抓住过过偷哥东西的德国人小偷，跟各国友人吵过架，和老外发生的冲突多了去了，但从来没见过大陆人这么擅长胡搅蛮缠的民族。当发生争议时，通过歪曲事实偷换概念来为自己践踏公益和他人利益进行辩护是大陆人的本能，是融化在大陆人的血液里，在发生争议的时候，根本不需要思考就会发动的本能。
拿这次当街撒尿事件来说，很多大陆人的辩解和耍无赖有什么区别?有人说“拍摄主题和对象是2岁孩童，未经授权是不允许拍摄儿童以及儿童私处的”，还有人说孩子父母失去理智抢夺拍摄者的手机是因为对方拍的竟是他们的孩子纯洁的私处，更有人说香港人都是变态，居然会拍别人小孩的私处。
我日，你让你家小孩闹市当街撒尿给满大街的人看都不觉得丢人，别人拍照记录下来你就觉得丢人了？假如没有拍摄者的证据留存的话，恐怕你上嘴唇一碰下嘴唇就死不承认发生过这样的事情了吧。你要真把你家孩子的隐私看的如此宝贵，恐怕就不会让他当街撒尿了吧。这简直就是暴露狂露着JJ在大街上裸奔，行人纷纷作呕，暴露狂指着行人说，你们居然看我的JJ，你们都是变态~。 (哈哈,看得我乐死了）
哥在大陆工作多年，和很多大陆人打过交道，对于各种工作上的或者非工作上的事情，即有过讨论，也有过争议。哥的一大收获是，在大陆，无论是讨论还是争议，没人关心事情的本质到底是什么，当发生争议双方各执一词时，摆事实，大陆人虚构和歪曲事实顺嘴就来，即使铁证摆在面前，也会继续撒新的谎来圆老的谎，反正就是死都不会承认自己在撒谎。讲道理，大陆人根本没有基本的逻辑思维能力，或者根本是拒绝逻辑，只要是对自己有利的，什么神逻辑都拿的出来。
大陆人与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒。在大陆没人会关心事情的本质，谁如果较真，那在中国肯定是不受欢迎的人。原因在于，中国社会本质的游戏规则是通过歪曲编造事实和逻辑，损害公益和他人，来为自己谋求个人利益。这是这个社会本质的游戏规则，所有人都在这么做，只不过能力有高有低做的有大有小而已。较真的人是全社会的敌人。

尽管俺很反感这为一口一个大陆，一口一个大陆人，但依然由衷地夸一句：通俗易懂，一阵见血。嚎。

那个变态的地方，俺也笑疯了。哈哈。

 

[profile]

如果一个人获得财富很多，你就认定这个人是在无休止追求财富，你也是在拿自己的价值观来解释别人的行为，这本身就是不妥的。

世界上很多人获得财富并不是因为他追求财富，而是在劳动过程中，财富作为副产物伴随而生的。

博尔特跑步全世界最快，他有这个特殊的技能，锦标赛、洲际运动会、奥运会他都可以通过跑步来获得大把的财富，你能说他是为了获取财富才去跑步的么？他在跑步的过程中体会到了竞争乐趣，他会觉得这个世界比他跑得快的人要么已经死了要么还没有出生，他利用这个属于自己的时代展示自然赋予他的超强能力，他就会在竞赛中享受这种展示过程的愉悦，他也许根本没想过跑得那么快可以赚钱的问题，至于赛场外代言各种品牌所获得的财富收益，真的只是一种附带收获而已...

上面博尔特的例子就是说明不要简单的把别人收获财富都理解为对财富的渴求，仅仅是他做了喜欢做的事情而又能释放才能以后的结果而已。

比如我这个行当，是谁想靠交易赚钱就一定能做到的么？非常难啊...如果没有毅力，如果没有足够的哲学思考，如果不能够从交易中体会到乐趣，财富的影子都看不到呢，所以财富很多时候是努力工作之后的结果，是个人反复修炼才能实现，做过很多年交易的人无一不承认交易就是对人性的锤炼，这些都是见到财富之前必须途径的，躲避财富你就能体会到这个工作中的各种辛酸苦辣了？呵呵，一句常说的话，不要只看贼吃肉，而不看贼挨打...说的就是这个道理。

你们习惯了用社会上特殊的案例来解释大规律，这是错误的...因为那只是托词而已，说得严重一点就是虚伪。

你举的这个例子不能算是以财富为追求的价值观， 这个例子不属于追求财富--比如做生意--的典型例子，倒是更接近于我的价值观 -- 做自己喜欢做的事情， 区别在于我喜欢做的事情 -- 追求美--不能带来财富， 或者说我做的不够好， 没有把喜欢做的事情与经济效益挂钩， 所以只能满足自己的喜好， 附带不了财富。 我做股票也是因为喜欢，能够不断验证自己的预测与分析能力， 股票涨跌刺激惊险能满足冒险的心理需求，做得好时带来的短期利润让人有成就感，股票的电脑操作特点使得这个金钱游戏不必与人打交道， 少了做生意免不了的应酬。

 

[Henry1976]

所谓有教养，就是一言一行不给人添麻烦，让别人觉得舒服。说来简单，做来并不容易。
1、本身生活富足，不在意小小避让的损失。这里富足主要是心态，而不是财富的多少。不具备富足的心态，有多少钱都不满足，是无法真正有教养的。
2、要能了解别人的想法。这一点大部分人没有几十年的阅历做不到。
3、要把有教养的行为做到条件反射。这一点没有十数年的训练也做不完整。

家教良好，就是以上3点很有效的从上一代向下一代传承。因为靠一个人自己去体会摸索，很难在有限时间完成以上3个任务。

教养良好的人合作比较高效，所以这是一个团体竞争优势。

 

[遥月]

你举的这个例子不能算是以财富为追求的价值观， 这个例子不属于追求财富--比如做生意--的典型例子，倒是更接近于我的价值观 -- 做自己喜欢做的事情， 区别在于我喜欢做的事情 -- 追求美--不能带来财富， 或者说我做的不够好， 没有把喜欢做的事情与经济效益挂钩， 所以只能满足自己的喜好， 附带不了财富。 我做股票也是因为喜欢，能够不断验证自己的预测与分析能力， 股票涨跌刺激惊险能满足冒险的心理需求，做得好时带来的短期利润让人有成就感，股票的电脑操作特点使得这个金钱游戏不必与人打交道， 少了做生意免不了的应酬。

是的，也有很多人做自己喜欢做的工作，但附带的财富收益很少，甚至财富收益为0，但不能以此来鄙视其他工作的人群财富收益较多，也更不能用教养来解释其中的差别。

 

[snowbearbear]

机智、敏锐、幽默也是一种社会素质或者说是个性素质，木纳的人相对来说拓展能力就差了很多，因为缺乏亲和力和凝聚力，但这个差别仍然不是教养的差别...

淡泊名利只能解释为价值观的问题，而不是教养的问题，是不能混为一谈的...

很多人把个性中不适合做某些事情解释为教养差别，这本身就是掩饰某种缺陷的美化目的...

回答你的问题前，先问你，你了解人性么？

如果说教养有一种是“道貌岸然”，那几乎所有称得上有教养的人都是道貌岸然，因为事物本来就没有纯粹的，只有相对的...

就好比答题，100道题能答对65道题就可以称作有教养，如果你认为答对了99道题都算是道貌岸然，只能说你对人性了解太少了，期望太高了，恐怕这个世界没有人能答对100道题...所以差不多都是道貌岸然，我们需要很纯粹的东西么？

你应该仔细体会人性中的局限性，才好理解很多社会问题中，其中人的因素到底起了多大的作用。

在一定人群基数的情况下，有教养的人更容易被更多的人接纳，从概率学的角度看，他的机缘也就更多，自然他成功获得财富的机会就越多，所以我说这是普遍的规律，不分古今中外...当然，你仍然会认为他们当中都是道貌岸然，因为以你的洁癖，他们都不够格，那好，可能这个世界只有你自己合乎你眼中的标准了...

你以这样的心态面对人群，恐怕，你将会遇到很多困难，因为你不懂得人性没有完美的，你在用一种很高的标准去要求别人，你却没有意识到，没有人有义务迎合你的标准，最终困惑的是你，所以你会用“道貌岸然”来解释你理解不了的人与事...

在一个普遍存在的平均水准下的环境中，能够获得成功的人，相对来说一定是在某些地方答对的题比平均水平要多一些，这样去理解世间的人与事，不是更合乎规律么？

而你，却在头脑中建立了“成功的人都是道貌岸然的王八蛋”的固有意识，潜台词就是没成功的人都是纯种有教养的好人？你这可是畸形世界观啊...

一句话，没有教养一定会在社会生活中遇到很多阻碍，相对获得财富的机会就会少很多。至于道貌岸然这个词汇，倒是需要你来解释何种程度的教养不是道貌岸然...

就像252楼LV讲的那样，教养和财富都属于需要人努力才能获得，这两个条件是相互伴生的，至少在大面积的人群基础上是这个规律，请不要告诉我某人不是这样，别跟我提具体特殊案例，我讲的是大面上的规律...

基本同意。
不否认有不少人是官商勾结发家致富的，尤其是巨富们，这样的人多。
但普通的富，买个豪宅啊，过个全家不工作不上学，也能衣食无忧的小日子啊，这种人里，确实情商相对比较高。常遇见贵人相助，周围人小人也不多。
从论坛也能看出，广泛被认可的几位富人，很少参合辩论和骂战。人家正经事还忙不过来呢，即便不用工作大把时间，俺在大温认识的有钱人，也都几乎把生活的全部重心放在了孩子身上。

另外，邀月很勤勉呐。俺昨晚睡得早，醒的早。惦记论坛大战，赶过来一看，你3点了都还在奋斗呢。真心佩服啊，你这是要盯盘吗？今天全球都周末，没股市啊。

 

[profile]

是的，也有很多人做自己喜欢做的工作，但附带的财富收益很少，甚至财富收益为0，但不能以此来鄙视其他工作的人群财富收益较多，也更不能用教养来解释其中的差别。

在中国，各种途径得来的财富太多了， 你还真不能说所有财富都是教养好而来的， 那样说是因为你不真正了解中国社会， 即使在商业环境相对成熟的北美， 生意场上也没你说的那么有教养， 转基因就是很典型的例子。 孟山都靠转基因种子聚敛了巨额财富，你总不能说孟山都是因为有教养受人欢迎致富吧， 更何况那些制毒贩毒， 倒卖军火等不法不义之财。

 

[Henry1976]

别處看到的，rather interesting, 跟大家分享...
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------------------------原文---------------------------------
哥就藉著前幾天大陸游客縱容自己的小孩子在香港鬧市當街撒尿，和拍照的香港市民發生衝突這件事說起，說到哪裡算哪裡。
看到這則新聞後哥第一個想到的是另一則新聞，城管執法過程中打人，圍觀群眾拍攝，城管搶奪拍攝者的手機並對拍攝者進行毆打的事情。　　
以哥對大陸人的了解，阻止香港市民拍攝自己小孩當街撒尿的父母和毆打拍照的圍觀群眾的城管在當時的內心活動可以說幾乎是完全一樣的。我打人關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我不打你打誰。我讓小孩當街撒尿關你什麼事，你吃飽了撐的進行阻止（取證），你這個多管閒事的SB，我要敢打你的話看我不抽死你。　　
當大陸人侵犯公共利率被其他人干涉時，他們的第一反應就是這樣。因為在大陸，踐踏公益為自己謀求利益和方便是社會通行的行為準則。我踐踏公益為自己謀求利益和方便，關你什麼事，我又沒侵犯你的個人利益，你居然跳出來干涉我，你不是吃飽了撐的的SB還能是什麼？你干涉我，讓我無法順利的通過踐踏公益來謀求利益和方便，你這是侵犯了我的個人利益你知道麼？我和你不共戴天。！　　
首先你們要明白一點，這是大陸人基本的價值觀，他們就是這麼想問題的。當城管毆打拍照的圍觀群眾，父母對抗拍照的香港市民時，他們是真的發自內心的相信自己是正義的，是非常的理直氣壯地，是真的認為自己是正確的而對方是錯誤的，因為自己是為了自己的個人利益而戰鬥的勇士，而對方是維護公益的吃飽了撐的的SB，是損害了自己的個人利益的不共戴天的敵人~。　　
要了解大陸為什麼這麼搞笑，你首先要知道他們是如何考慮問題的，這就是他們基本的價值觀。　　當大陸人損害公共利益謀求私利時，他們都是真正的內心堅定的勇士，他們不僅不會有任何內疚，　　相反充滿了正義感，並且勇於和任何敢於阻撓他們的，而且他們也打得過的多管閒事的討厭鬼戰鬥到底。
正是基于这样的价值观，彭宇案中的法官才会做出“如果不是你撞的，那你为什么要扶她，所以你要承担责任”这样的判决。这是非常合乎大陆的逻辑的~。
无论中外，只要是人类社会，万事都会讲一个“理”字。完全不讲理的真正的恶人在哪里都不多见。在中国，不讲理的“恶人”并不比世界上其他地方更多，大陆盛产的是讲歪理的“无赖”。
拿哥遇到的另一件和拍照有关的小事说起。上海的地铁口不是要安检么，虽然大多数时候都形同虚设，安检员站在门口说“背包请安检”，大多数乘客都不理不顾的直接走进去，安检员也拿乘客没办法。
前几天哥坐地铁，貌似上海地铁的安全级别突然提高了，安检员执意要求每一个背双肩包的乘客都把包从安检仪里过一下，安检门口除了安检员还增设了警察。哥前边一个人模狗样的小伙子背着双肩包从安检员身边走过，安检员伸手拦住他，继续重复“背包请安检”，小伙子不理不顾的继续往里闯。两名安检员一边一个拉住他的手臂，继续重复“背包请安检”，小伙子边拼命挣脱边接着往里闯，边闯边说“你们别碰我”，“你们凭什么拉我”，“我警告你啊，不许碰我，你放开我”。旁边的警察端着相机把现场的一幕拍照取证，小伙子拿手边挡镜头边嚷“你不要拍照，拍什么拍~”。纠缠了一会儿发现一来自己实在挣脱不开两个安检员，二来威胁警察貌似也起不了作用，只好边说“安检就安检，你们拉我干什么”，边老老实实的去安检了。
要不是哥那时候已经快下电梯了，真想回去说哥都想回去对那个小伙子说一句“这不废话么，人家要不拉你你不是冲进去了，你还指责人家拉你，这不是胡搅蛮缠么”
哥海外生活加游历各国多年，跟黑人打过架，当场抓住过过偷哥东西的德国人小偷，跟各国友人吵过架，和老外发生的冲突多了去了，但从来没见过大陆人这么擅长胡搅蛮缠的民族。当发生争议时，通过歪曲事实偷换概念来为自己践踏公益和他人利益进行辩护是大陆人的本能，是融化在大陆人的血液里，在发生争议的时候，根本不需要思考就会发动的本能。
拿这次当街撒尿事件来说，很多大陆人的辩解和耍无赖有什么区别?有人说“拍摄主题和对象是2岁孩童，未经授权是不允许拍摄儿童以及儿童私处的”，还有人说孩子父母失去理智抢夺拍摄者的手机是因为对方拍的竟是他们的孩子纯洁的私处，更有人说香港人都是变态，居然会拍别人小孩的私处。
我日，你让你家小孩闹市当街撒尿给满大街的人看都不觉得丢人，别人拍照记录下来你就觉得丢人了？假如没有拍摄者的证据留存的话，恐怕你上嘴唇一碰下嘴唇就死不承认发生过这样的事情了吧。你要真把你家孩子的隐私看的如此宝贵，恐怕就不会让他当街撒尿了吧。这简直就是暴露狂露着JJ在大街上裸奔，行人纷纷作呕，暴露狂指着行人说，你们居然看我的JJ，你们都是变态~。 (哈哈,看得我乐死了）
哥在大陆工作多年，和很多大陆人打过交道，对于各种工作上的或者非工作上的事情，即有过讨论，也有过争议。哥的一大收获是，在大陆，无论是讨论还是争议，没人关心事情的本质到底是什么，当发生争议双方各执一词时，摆事实，大陆人虚构和歪曲事实顺嘴就来，即使铁证摆在面前，也会继续撒新的谎来圆老的谎，反正就是死都不会承认自己在撒谎。讲道理，大陆人根本没有基本的逻辑思维能力，或者根本是拒绝逻辑，只要是对自己有利的，什么神逻辑都拿的出来。
大陆人与人争论的四大终极法宝，一是装逼，二是和稀泥，三是缩头乌龟，四是恼羞成怒。在大陆没人会关心事情的本质，谁如果较真，那在中国肯定是不受欢迎的人。原因在于，中国社会本质的游戏规则是通过歪曲编造事实和逻辑，损害公益和他人，来为自己谋求个人利益。这是这个社会本质的游戏规则，所有人都在这么做，只不过能力有高有低做的有大有小而已。较真的人是全社会的敌人。

如此鞭辟入里，应该是大陆人自己写的吧。不过写得真是酣畅淋漓。