北京范德彪 说:

在下的名字在楼主的告别帖里出现是对咱踏夫生活的一种籍慰
不过楼主要回流确实有些令人吃惊

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）
　
　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年

　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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chris_cc 说:

写了好多字，赞一个。

内容么就只能“呵呵”咯。

楼主爽快人，想到做到，不必某些人，嘴上叫得凶，却舍不得迈开半步。

祝回流愉快。

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snowbearbear 说:

走好，不送。
各回各家，各找各妈。

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山中幸盛 说:

回流愉快

以楼主的评判标准，当然在国内轻松惬意

在中国，社会运行成本多是社会底层人民承担，在加国，社会运行成本是由所谓中产承担，这点在税制上非常明显

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桃李满深圳 说:

在中国各大城市相比，深圳就属于相对完美的地方，给草根提供相对公平的机会的地方。

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Submariner 说:

加拿大确实不如深圳。

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沿途美景 说:

不好意思我说几句不中听的。LZ 现在满脑子这里不好，深圳好。这样对你不太好。
你码字那么辛苦，而且情真意切，我本不想多语。可是您文中的看法很有偏颇。移民就像改嫁，文化差异是借口，合适不合适是真理。要比，也要您出国前的状况和您在加的状况比，而不是拿加拿大和中国去比。过得不满足就回去，赞你有勇气也有实力，但是把前景看低些，心态放平些会更好！

深圳是我的第二故乡，祝您和您的家人在深圳过得顺利开心！

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晓梦weiwei 说:

什么是陌陌号？

移民---不仅华人----进入西方社会就是个夹生。

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东枫楼 说:

感谢美景提醒，但各人情形的确差异比较大，您未必了解我的全部处境。
至于居住在哪里，以自我感觉舒适为第一要务，在这个讲英语和毛茸茸的地方，我的确不觉得舒适。 如果比经济方面，我出国前是技术专家岗位，年入M；在这里也做技术，但收入显然不如国内。但我也没不平衡，因为这里虽然税多钱少，但事情也少，很多上班时间在上网闲逛。
如果我小孩高中，我可能会陪小孩体验异域生活，但我实在不愿意小孩从小在这儿。
此外，本人非常理解各人感受不同，因此也仅仅写的我自己的感受，我的选择，我看到的两国社会差异。

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magicwty1980 说:

走就走呗。个人选择而已。就看不惯回流还得刚而告知一下。

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jsqc2011 说:

不过话说回来，不评价其他的，光是你敢回流这一条就比我们论坛大佬Feat要爷们！！！
敢想就敢做，不像他心口不一，还老是胡诌一大堆说不通的道理！

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herbertguo 说:

每个人的追求迥异。
我来加拿大，只为了一个理由：信仰自由。

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花無语 说:

那要不要每天早晨起来背上一段啥啥的，然后就去当志愿者，晚上回来吃foodbank的免费食品，那生活多好啊？不用上班，还能同时奉献社会，您来这论坛浪费时间干啥啊？传播信仰自由？好吧，我去翻翻您的老帖子。。。



上面是玩笑。。。，见谅，能麻烦您讲讲，以前怎么信仰不自由，现在怎么追求到手的吗？举些简单例子就行，还有您的信仰。。。，别讲的高山流水敲鼓一样可好？

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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Van SHN 说:

单就这信仰自由举个例子：在加拿大政党就是个社团，你不高兴了可以马上换一个。在国内加入个民主党派还要共产党审批。不知道算不算？

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花無语 说:

这个吗，这个嘛？您能确认？

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Van SHN 说:

为什么不能确认？我就是看了九三的入党表格最后才决定不入的。

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fetmhx 说:

为了找你名，把这么长的贴看完了，楼主码长贴不易，还被点名，是否该点个赞啊

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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taupe 说:

码了这么多回流的理由并没见得比您当初移民的理由更高明，其实回流哪里又需要这么多的解释呢？一句更喜欢国内足以了。亡羊补牢，祝LZ一切顺利！

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花無语 说:

您是说加入九三学社需要共产党批准吗？那时您是无党派人士吗？

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taupe 说:

码了这么多回流的理由并没见得比您当初移民的理由更高明，其实回流哪里又需要这么多的解释呢？一句更喜欢国内足以了。亡羊补牢，祝LZ一切顺利！

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东枫楼 说:

生活需要体验，这一年多的生活也是个很好的经历

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东枫楼 说:

生活需要体验，这一年多的生活也是个很好的经历

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BC1008 说:

住滿2年可以保住楓葉卡了.8年內隨時都可以再回流加拿大.

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东枫楼 说:

生活需要体验，这一年多的生活也是个很好的经历

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泡菜坛子 说:

技术上确认一下这件事，是否确定？

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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法海 说:

谁都知道，第一代技术移民基本上都是牺牲的，在工作、生活和心理方面，在完全不同的土地上无缝衔接的技移极少。所以，从大比例上看，技移同胞（第一代）的生活和国内比肯定是大不如以前。（偷渡的民工，受迫害，大伎园的民主斗士不在其内）到第三代，从血脉和文化上完全割断了同国内的联系，文化上融合了，才会在加拿大真正过的开心。

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BC1008 说:

老卡還有3年期限.住滿2年可以換新卡.新卡有5年期限.所以共有近8年期限可用.

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泡菜坛子 说:

就是不明白新卡的问题，可以在五年的最后期限前进来并保证卡仍然有效？

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泡菜坛子 说:

就是不明白新卡的问题，可以在五年的最后期限前进来并保证卡仍然有效？

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BC1008 说:

當然可以.

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icppss 说:

其实大家回流的主要原因还是因为这里钱少，没有中国好赚。我们家也经常纠结。想着过了几年和国内以前的同事朋友家庭资产要差距不少了。

但我看我老公这一年来在这里的成长，越来越自信自立（虽然英语还是很烂，但敢说），也没有国内那么浮躁，这是国内不能做到的。

这里过分的保守体制和不如意的地方也确实如楼主所言，不过也不能完全压盖了西方社会里很多以人为本的细节。西游是取经来的，不要在吐槽中归去。
留在这里的就好好过，回流的也美美的活。祝福楼主~

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花無语 说:

那要不要每天早晨起来背上一段啥啥的，然后就去当志愿者，晚上回来吃foodbank的免费食品，那生活多好啊？不用上班，还能同时奉献社会，您来这论坛浪费时间干啥啊？传播信仰自由？好吧，我去翻翻您的老帖子。。。
上面是玩笑。。。，见谅，能麻烦您讲讲，以前怎么信仰不自由，现在怎么追求到手的吗？举些简单例子就行，还有您的信仰。。。，别讲的高山流水敲鼓一样可好？

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herbertguo 说:

我可以站在加拿大的公园、湖边，闭上双目，静心练功，而不必担心被人猛地一脚踹倒，然后押上警车......

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herbertguo 说:

我可以站在加拿大的公园、湖边，闭上双目，静心练功，而不必担心被人猛地一脚踹倒，然后押上警车......

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taupe 说:

码了这么多回流的理由并没见得比您当初移民的理由更高明，其实回流哪里又需要这么多的解释呢？一句更喜欢国内足以了。亡羊补牢，祝LZ一切顺利！

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tangrisong 说:

才两年就决定回流，决心下得太快了吧？
建议楼主慎重，既然当初移民这个决定是错的，现在回流这个决定正确的概率有多大？

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cindyjin 说:

我刚来时也不愿意来，都是追随老公步伐，可现在我是再也不想走，英语提高到自如的水平，才能真正体验这里的好处。
个人情况不同，楼主既然不喜欢，还是回去好。不过我得说你对加拿大的体验和观察还有待加深。当然，既然决定走了，就不用费心了。

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东枫楼 说:

既然不喜欢，率性而为即可。

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herbertguo 说:

我可以站在加拿大的公园、湖边，闭上双目，静心练功，而不必担心被人猛地一脚踹倒，然后押上警车......

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花無语 说:

是气功吗？

现在在国内如果用您说的方式练法轮功都没事儿。。。，就怕你挑错了场所还有嘴里一直大声嘟囔着啥。。。

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herbertguo 说:

你可以在这里学几个法轮功的动作，回国时找个公园比划比划，不出声，不举牌子，看看能不能引来警察？

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山中幸盛 说:

一开始就不该来，你价值观跟人家不兼容，你申请移民干什么?

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东枫楼 说:

我不愿意继续体验这个磨合期，没必要。

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tiantianyingyu 说:

适应一个新的环境，是需要付出很多很多的努力的。这才是关键。思维要正确，如果自己适应能力差，就会以寻找乌托邦的心态来挑剔新环境。

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花無语 说:

告诉你一个内部消息，公安部正在全国范围内取消610部门。。。

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tiantianyingyu 说:

适应一个新的环境，是需要付出很多很多的努力的。这才是关键。思维要正确，如果自己适应能力差，就会以寻找乌托邦的心态来挑剔新环境。

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herbertguo 说:

谢谢。也告诉你一个内部消息，国内所有法轮功学员都已被解除了劳教。
不过，接着要么被判刑坐监，要么进了比劳教所更黑的洗脑班。
劳教所还可以定期探视，洗脑班却连地点也不通知家属。

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3322 说:

不是需要多少努力，而是值不值得的问题，
不一定要效仿愚公移山，还可以学习智叟搬家。

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kittylee 说:

这年头儿还会有人相信乌托邦吗?

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herbertguo 说:

谢谢。也告诉你一个内部消息，国内所有法轮功学员都已被解除了劳教。
不过，接着要么被判刑坐监，要么进了比劳教所更黑的洗脑班。
劳教所还可以定期探视，洗脑班却连地点也不通知家属。

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北京范德彪 说:

楼上的帖子在下读到的信息是类似中国可以说不我的青春我做主那劲头子

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kittylee 说:

说了很多真话，这年头说真话的人越来越少。

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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puppykittybunny 说:

其实大部分人来以前对西方社会的理解都停留在文艺作品的“美国梦”。

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charleyshi 说:

如果能做同样的职业和职位，我觉得是加拿大比较开心。但是新移民来加拿大后找不到同样的职位，要降级或改行，所以很多人要回流。如果要做同样的职位要花巨大的代价。所以文化并不是最主要的原因。如果让新移民来了就做个医生、公务员、教授或经理。我觉得不会再有人提文化的事了，也不会有很多人想回国了。我打算在加拿大能做到国内一半的水平就满足了。

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Submariner 说:

加拿大确实不如深圳。

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川菜厨子 说:

码这么多字是在浪费自己的时间，都快四张的人咯时间浪费不起，赶紧回国，建设自己的祖国。

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herbertguo 说:

我可以站在加拿大的公园、湖边，闭上双目，静心练功，而不必担心被人猛地一脚踹倒，然后押上警车......

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东枫楼 说:

既然不喜欢，率性而为即可。

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东枫楼 说:

呵呵，趁着自己还能做主。

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charleyshi 说:

如果能做同样的职业和职位，我觉得是加拿大比较开心。但是新移民来加拿大后找不到同样的职位，要降级或改行，所以很多人要回流。如果要做同样的职位要花巨大的代价。所以文化并不是最主要的原因。如果让新移民来了就做个医生、公务员、教授或经理。我觉得不会再有人提文化的事了，也不会有很多人想回国了。我打算在加拿大能做到国内一半的水平就满足了。

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Carbsed 说:

恐怕大部分人不是这么幼稚。

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Carbsed 说:

你丫根本就不该来。

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tiantianyingyu 说:

一是要比较看，二是要从整体看，三是要长期来看。

大的方向不能错，价值观不能错，否则就是农民式的短视而已。

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tiantianyingyu 说:

大多数中国人的适应性差。这个是和我们文化基因有关，我怀疑和我们的生物基因也有关。

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东枫楼 说:

你说话就不能礼貌点么

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charleyshi 说:

如果能做同样的职业和职位，我觉得是加拿大比较开心。但是新移民来加拿大后找不到同样的职位，要降级或改行，所以很多人要回流。如果要做同样的职位要花巨大的代价。所以文化并不是最主要的原因。如果让新移民来了就做个医生、公务员、教授或经理。我觉得不会再有人提文化的事了，也不会有很多人想回国了。我打算在加拿大能做到国内一半的水平就满足了。

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tiantianyingyu 说:

大多数中国人的适应性差。这个是和我们文化基因有关，我怀疑和我们的生物基因也有关。

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北京范德彪 说:

楼上这篇檄文的气势堪比别了司徒雷登

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tiantianyingyu 说:

有对移民的压制，但是你想想，如果新移民一到这里，就做医生，你放心吗？我觉得这里的医生专业水平挺高的，不是我们国内医生能比的。第三世界专业人才的教育和培训水平，能和加拿大的能比吗？想想我们的中小学教育，大学教育....再加上语言问题。

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成熟 说:

仔细看了楼哥的帖子，感觉楼主平时观察分析事物还是很仔细的，每条都能列出几个事实，

这样的文章比几个歇斯底里的大妈疯狂发吵架帖好多了

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donghao 说:

可到了第二代移民， 就怕风水又变了， 想中国又回不去了，那才叫闹心了

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donghao 说:

可到了第二代移民， 就怕风水又变了， 想中国又回不去了，那才叫闹心了

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fred.wang 说:

应该是多伦多和温哥华不如深圳。我非常喜欢加拿大，但是我不喜欢温哥华，更不喜欢多伦多。

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泡菜坛子 说:

还是不太明白，比如新卡换好后，不是也要住满两年才能再换卡吗？那如果在新卡的最后有效期前进来不是不能再换卡了？

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东枫楼 说:

是去是留，做决定其实很简单：排除法，看看有什么问题是你不能接受又无法解决的，再看这个问题在那边。

最后我发现，加国的英文文化环境我没法跨越，我也压根儿不想跨越。 所以，去留的问题就很简单了。

很多人提到的事业，经济，这些对我不是什么问题，两边都能解决。

虽然对国内食品有些疑虑，但在加国时也没天天organic。

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东枫楼 说:

是去是留，做决定其实很简单：排除法，看看有什么问题是你不能接受又无法解决的，再看这个问题在那边。

最后我发现，加国的英文文化环境我没法跨越，我也压根儿不想跨越。 所以，去留的问题就很简单了。

很多人提到的事业，经济，这些对我不是什么问题，两边都能解决。

虽然对国内食品有些疑虑，但在加国时也没天天organic。

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riseup 说:

真不能认同您对国内医学水平的评价！！

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BC1008 说:

可以.但2年內你不能離開.否則你沒有有效卡再入境.而且8年夠用了.

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成熟 说:

英文文化环境，咱们一代移民估计都跨越不了,文化背景不同

不过楼哥你看各办公室里阿叉们操着大舌头英语流利地blabla, 洋人们觉得很喜欢

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成熟 说:

英文文化环境，咱们一代移民估计都跨越不了,文化背景不同

不过楼哥你看各办公室里阿叉们操着大舌头英语流利地blabla, 洋人们觉得很喜欢

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成熟 说:

英文文化环境，咱们一代移民估计都跨越不了,文化背景不同

不过楼哥你看各办公室里阿叉们操着大舌头英语流利地blabla, 洋人们觉得很喜欢

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北京范德彪 说:

楼哥来是topdown走是bottomup从理论到实践再回到自由世界

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Carbsed 说:

可能吗？比中国更大的土地养活中国四分之一的人口，那个更长久，还用讨论吗?

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法海 说:

谁都知道，第一代技术移民基本上都是牺牲的，在工作、生活和心理方面，在完全不同的土地上无缝衔接的技移极少。所以，从大比例上看，技移同胞（第一代）的生活和国内比肯定是大不如以前。（偷渡的民工，受迫害，大伎园的民主斗士不在其内）到第三代，从血脉和文化上完全割断了同国内的联系，文化上融合了，才会在加拿大真正过的开心。

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tiantianyingyu 说:

有对移民的压制，但是你想想，如果新移民一到这里，就做医生，你放心吗？我觉得这里的医生专业水平挺高的，不是我们国内医生能比的。第三世界专业人才的教育和培训水平，能和加拿大的能比吗？想想我们的中小学教育，大学教育....再加上语言问题。

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东枫楼 说:

他们大学就是全英文授课，有些本国教授甚至本国语言没有英文讲的好；历史上是英国殖民地，算是英国的远亲吧。

至于跨过英文，花功夫就可以，但为什么要跨过？是跨过了又如何? 如果不需跨过，就有高的生活质量，为什么要去做这个跨越呢？ 有精力的话可以做很多其他事情。

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3322 说:

加拿大太寒冷，本来就不适合人居住，人口密度低才正常。

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东枫楼 说:

他们大学就是全英文授课，有些本国教授甚至本国语言没有英文讲的好；历史上是英国殖民地，算是英国的远亲吧。

至于跨过英文，花功夫就可以，但为什么要跨过？是跨过了又如何? 如果不需跨过，就有高的生活质量，为什么要去做这个跨越呢？ 有精力的话可以做很多其他事情。

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3322 说:

等死人的加拿大医疗，不是医生的问题，是体制的问题。

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Carbsed 说:

可能吗？比中国更大的土地养活中国四分之一的人口，那个更靠谱，还用讨论吗？

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Carbsed 说:

全球暖化，加拿大将越来越宜居，而中国将越来越不宜居，环境的污染和自然资源的消耗殆尽暂且不论。

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北京范德彪 说:

但换卡的时候恐怕的在这住几个月可能还有本人亲自取卡

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nfpa70 说:

相信楼主做了一个最适合自己目前态势的决定。
将来如果想回加拿大，也没啥，人才在哪都是受欢迎的。我相信你现在的公司对你的评价至少应该是valuable而不是什么狗屁good job。

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Carbsed 说:

欧洲人掉脑袋都不怕，于是拥有了美洲大陆、澳洲大陆，
而我们，却在考虑移民的生活不如国内安逸富足，赶脚很丢人的说。

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BC1008 说:

要享受福利.要付點代價的.2年都能忍了.還在呼那機票費用.可以提前申請就走.新卡到後再來取.

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Carbsed 说:

全球暖化，加拿大将越来越宜居，而中国将越来越不宜居，环境的污染和自然资源的消耗殆尽暂且不论。

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tiantianyingyu 说:

但是对于喜欢英文社会文化的人，又会是另一种心态和选择。

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tiantianyingyu 说:

文化基因不同，没有办法，能够克服中国文化基因限制的人，很少的。

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东枫楼 说:

领导给话了，哪天要再回加拿大，让我找他，欢迎我回去工作。

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riseup 说:

我就想啊，若能有一半的收入水平，我就能真正的轻松的呼吸这里的清新空气了。

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北京范德彪 说:

这个听起来不错但是发卡单位能同意么

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Carbsed 说:

欧洲人掉脑袋都不怕，于是拥有了美洲大陆、澳洲大陆，
而我们，却在考虑移民的生活不如国内安逸富足，赶脚很丢人的说。

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jjsheng 说:

恰恰是为了不掉脑袋，才逃到美洲的。

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3322 说:

再暖化中国也是亚热带多，再暖化加拿大也是寒带。

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3322 说:

环境污染是全球性的，资源消耗可以从别的国家进口，只要军事实力足够强大就行。

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jjsheng 说:

恰恰是为了不掉脑袋，才逃到美洲的。

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花無语 说:

您是说加入九三学社需要共产党批准吗？那时您是无党派人士吗？

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chris_cc 说:

错，是四十分之一的人口

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tiantianyingyu 说:

一是要比较看，二是要从整体看，三是要长期来看。

大的方向不能错，价值观不能错，否则就是农民式的短视而已。

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Carbsed 说:

错误，不解释。

环境污染是全球性的？可笑！
从别国进口资源，那就要看别人脸色了，就算你有钱，别人的东西卖不卖给你，是别人说了算的。
军事实力强大有怎样，还想抢不成？加拿大有丰富的淡水资源，你中国没有了水的时候，你来强试试。
想法怎么都这么幼稚可笑？

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Henry1976 说:

多伦多交通很堵吗？上407啊。怕收费？在国内收费你也不是没抱怨吗？国内收费低？那是在加收入还不够高而已，1块钱3公里掏不起。有钱就买时间，没钱就耗时间省钱，很公平。为什么要全民掏钱修高速让开车的人爽？象中国那样叫劫贫济富。

中产交税多？中国增值税17%，这里消费税13%，哪个多？中国收税是拿着毛收入直接扣，这里是先抵扣再征，最后结果差不多。房产税在中国就是学区房的溢价，一样。两国中产税负都重，全世界都这样。不愿意？你别做地球人。

气候？南方整天空调和北方整天暖气比，差不多，可南方刺骨湿冷时，北方优势就大了，加拿大胜出。

每个人当然关心自己利益，难道你以为中国有群人专门关心别人利益？是雷锋还是刘志军？

诚信？你递申请，随时可以撤，还可以同时递多国，拿了绿卡可以拒可以回流，你咋那么自由，加拿大就不能改条件？移民是双向选择，类似相亲，你情我愿的事，改变主意就叫不讲诚信？这不还没入洞房呢嘛。

合法以多欺少你又不乐意，那么以少欺多你就乐意？特么是不是甭管多少，你站哪边哪边胜才行？

我不知道中国社会在进取个啥，修一堆掺豆腐渣的钢筋水泥外加整得全国灰天土地就叫进取，加拿大保护环境山清水秀就叫消极？这么消极那社会为啥人均生活水平还高呢？你喜欢高铁就以高铁为进取标准，特么加拿大这点人修哪门子高铁？不是作吗？

“卖淫合法，嫖客有罪”；执行这法的国家卖淫多了还是少了？

医疗系统最重要的不是及时，而是预防，这就是为什么这里要家庭医生和全民体检了，预防花1块钱胜过治病10块钱。


其他意见不同的还有很多，不一一写了。走好，离开加拿大就别再jjyy了，过好中国的小日子，给喜欢加拿大的腾地，欧勒。

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nfpa70 说:

看问题的角度不同。
我权衡后的结果就是不折腾了。加拿大虽然有很多不足，但回流的成本太高。谁都会抱怨，但说一句公道话，加拿大也挺好的。
k

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科学养猪 说:

我估摸这东风楼同学的孩子，在若干年后将再次学他老爸当年一样纠结一次。留学，移民， 回流， 再来一回。

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rus 说:

要看多远才算远，我勉强接受了英裔白人的文化，可是我肯定我的后代
还要学会接受黑人的文化。我可以接受一潭死水混个温饱，可是我无法接受mall里面大群衣着光鲜带着耳机抽动的人们，北电黑莓都倒了，你说他长期看好，反正我不信，
支持楼主，不过俺是家里老婆不喜欢这。

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nfpa70 说:

人生不就是这样吗，没啥奇怪的

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看枫叶 说:

我觉得咱们真的要向印度人学习怎么融入，人家抱团在一起在公司里混的风生水起，个个都是人精，中国人都是自扫门前雪

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tiantianyingyu 说:

看看美国的中国移民后代，有几成比例接受黑人文化的？回中国，又接受什么文化？就天天新闻上体现的文化？我觉得，给孩子的最大的礼物，就是把孩子带到了加拿大来。我两个女儿，在这里她们的成长安全多了，享受的权利也多多了，社会地位也比国内的要高多了。

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Carbsed 说:

全球暖化，加拿大将越来越宜居，而中国将越来越不宜居，环境的污染和自然资源的消耗殆尽暂且不论。

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看枫叶 说:

我觉得咱们真的要向印度人学习怎么融入，人家抱团在一起在公司里混的风生水起，个个都是人精，中国人都是自扫门前雪

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科学养猪 说:

只有第一代移民是这样的， 如果这里出生的孩子， 哪里会有这样的纠结？ 老是怀疑是中国好还是加拿大好？

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Henry1976 说:

加拿大也有很多抱团的中国人公司

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nfpa70 说:

有些东西是学不来的。
别看阿三在这混的比中国人强，但是这正是他们作为一个种族的缺憾。印度作为一个国家没有前途。

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科学养猪 说:

我估摸这东风楼同学的孩子，在若干年后将再次学他老爸当年一样纠结一次。留学，移民， 回流， 再来一回。

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Carbsed 说:

错误，不解释。

环境污染是全球性的？可笑！
从别国进口资源，那就要看别人脸色了，就算你有钱，别人的东西卖不卖给你，是别人说了算的。
军事实力强大又怎样，还想抢不成？加拿大有丰富的淡水资源，你中国没有了水的时候，你来抢试试。
想法怎么都这么幼稚可笑？

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科学养猪 说:

我估摸这东风楼同学的孩子，在若干年后将再次学他老爸当年一样纠结一次。留学，移民， 回流， 再来一回。

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科学养猪 说:

我估摸这东风楼同学的孩子，在若干年后将再次学他老爸当年一样纠结一次。留学，移民， 回流， 再来一回。

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rus 说:

现在地球到底在升温还是在走向另一个冰川期并无定论，现在的统计看似乎变冷的可能大些，但是这个并不重要。
更加重要的是，最好的资源国家似乎不如最好的无资源国家，所以不必太在意中国的自然资源，人力资源才是最重要的
说到人，出来后看看这里，我想，中国应该毫无疑问的会变成发达国家，所以经济应该永远不是我们讨论的要点，n

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mrgaodd 说:

生活在别处
但是不同意把温哥华得天气说得这么糟糕 漂毛毛雨也很好啊

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科学养猪 说:

我估摸这东风楼同学的孩子，在若干年后将再次学他老爸当年一样纠结一次。留学，移民， 回流， 再来一回。

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Henry1976 说:

多伦多交通很堵吗？上407啊。怕收费？在国内收费你也不是没抱怨吗？国内收费低？那是在加收入还不够高而已，1块钱3公里掏不起。有钱就买时间，没钱就耗时间省钱，很公平。为什么要全民掏钱修高速让开车的人爽？象中国那样叫劫贫济富。

中产交税多？中国增值税17%，这里消费税13%，哪个多？中国收税是拿着毛收入直接扣，这里是先抵扣再征，最后结果差不多。房产税在中国就是学区房的溢价，一样。两国中产税负都重，全世界都这样。不愿意？你别做地球人。

气候？南方整天空调和北方整天暖气比，差不多，可南方刺骨湿冷时，北方优势就大了，加拿大胜出。

每个人当然关心自己利益，难道你以为中国有群人专门关心别人利益？是雷锋还是刘志军？

诚信？你递申请，随时可以撤，还可以同时递多国，拿了绿卡可以拒可以回流，你咋那么自由，加拿大就不能改条件？移民是双向选择，类似相亲，你情我愿的事，改变主意就叫不讲诚信？这不还没入洞房呢嘛。

合法以多欺少你又不乐意，那么以少欺多你就乐意？特么是不是甭管多少，你站哪边哪边胜才行？

我不知道中国社会在进取个啥，修一堆掺豆腐渣的钢筋水泥外加整得全国灰天土地就叫进取，加拿大保护环境山清水秀就叫消极？这么消极那社会为啥人均生活水平还高呢？你喜欢高铁就以高铁为进取标准，特么加拿大这点人修哪门子高铁？不是作吗？

“卖淫合法，嫖客有罪”；执行这法的国家卖淫多了还是少了？

医疗系统最重要的不是及时，而是预防，这就是为什么这里要家庭医生和全民体检了，预防花1块钱胜过治病10块钱。


其他意见不同的还有很多，不一一写了。走好，离开加拿大就别再jjyy了，过好中国的小日子，给喜欢加拿大的腾地，欧勒。

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花無语 说:

只要有效期前进来，不离开，然后住到能更新的时候。。。

以目前看是这样的，不知道以后会不会修改，加拿大移民法变化太快。。。

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BC1008 说:

可以.但2年內你不能離開.否則你沒有有效卡再入境.而且8年夠用了.

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3322 说:

407不堵就是交通好啦？！你的意思是407之外的路都你不用走？！敢情你开飞机吧？
预防？！预防那么有用的话，治疗的医生就都失业了！恰恰相反，治疗的医生排队老长老长呢！
其他就没必要浪费时间反驳了。

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tiantianyingyu 说:

很多人的心态就是“完美主义”，在哪里全不在场，牢骚满腹，批评不停。这是大多数中国人的通病，对所谓的完美意淫成瘾。

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herbertguo 说:

谢谢。也告诉你一个内部消息，国内所有法轮功学员都已被解除了劳教。
不过，接着要么被判刑坐监，要么进了比劳教所更黑的洗脑班。
劳教所还可以定期探视，洗脑班却连地点也不通知家属。

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tiantianyingyu 说:

很多人的心态就是“完美主义”，在哪里全不在场，牢骚满腹，批评不停。这是大多数中国人的通病，对所谓的完美意淫成瘾。

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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科学养猪 说:

有一点比较肯定， 东风楼的孩子长大一定问我的孩子买水喝， 那时候中国已经没有什么可饮用的淡水资源了。

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Carbsed 说:

欧洲人掉脑袋都不怕，于是拥有了美洲大陆、澳洲大陆，
而我们，却在考虑移民的生活不如国内安逸富足，赶脚很丢人的说。

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shenzhenren 说:

深圳本地人的圈子，你能融入吗？
真正的本地人，文化低，存款极其高，也许还有香港身份证或耕田证。

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donghao 说:

确实， 不就是为了过的好吗， 为什么呆在自己不想呆的地方呢， 第一代移民基本都是牺牲品， 可到了第二代移民， 就怕风水又变了， 想中国又回不去了，那才叫闹心了

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Carbsed 说:

可以考虑回去。

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3322 说:

离开太久，已经没位置了，老了，回不去了。
觉悟迟了，羡慕东风楼老弟啊

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puppykittybunny 说:

楼主分析到位，其实大部分人来以前对西方社会的理解都停留在文艺作品的“美国梦”，这也包括我。现实生活并不如此，生活除了空气和水还有更多.......这更多是为人父母的第一代移民无法逾越的障碍，纵然英语流利到无障碍的交流，文化差异依旧存在，别人依旧当你是外国人

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东枫楼 说:

下雨没啥，我是受不了天天乌云。冬天的温哥华，层层乌云盖住时，与电影里展现地狱或神怪出世时的天空差不多。

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笑奴 说:

作为“温哥华的外国人”，本人对于这一身份感到无比傲娇。因为很多加拿大的父母或祖父母就是第一代移民。加拿大确实有很多问题，但吸引我留下来的是可以更多感受到做人的尊严以及保留自我的权利，不得不承认，这里的人们对他人要宽容的多。

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puppykittybunny 说:

一声叹息，但有时现实就是这样。找点正能量让自己快乐点吧。祝楼主回流快乐，佩服他的勇气，合适自己的就是好的

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3322 说:

一失足成千古恨，回头已是百年身！

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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256hours 说:

想"融入"就已经输了.
"融入"不如"改变",当然难度不可同日而语,更非一日之功.
回流的从自身做起, 留下的团结起来, 尽力去影响所在国的"主流", 于己于族群都有利.
让孩子们去从政,或者与从政的人结婚吧. 比成为律师/医生/工程师/会计...更有意义.

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tiantianyingyu 说:

看看美国的中国移民后代，有几成比例接受黑人文化的？回中国，又接受什么文化？就天天新闻上体现的文化？我觉得，给孩子的最大的礼物，就是把孩子带到了加拿大来。我两个女儿，在这里她们的成长安全多了，享受的权利也多多了，社会地位也比国内的要高多了。

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Carbsed 说:

可能吗？比中国更大的土地养活中国四分之一的人口，那个更靠谱，还用讨论吗？

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大拿 说:

这盘菜喂猪 。。。

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shenzhenren 说:

深圳热死了。
乱，低素质人口多，
连书城都觉得是臭的。
人越来越多，拥挤不堪，交通是在堵。
连喝个早茶都不惬意了。
怀念20年前的深圳。

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八宝辣酱面 说:

了解一个城市，两年有点短。
既然心意已定，唯祝一路平安。四海一家，天涯比邻，没事儿常回来聊聊

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rus 说:

毫无疑问，以后的主流不是白人的文化，但是更加不会是中国人的，候选人有三，1 黑人2穆斯林3黑人穆斯林，你选吧，其他我不敢说，但是这一点是铁板钉钉的。
今天刚和同事聊这个，其实白人也极度担心这个，他们知道，但是无力改变，这就是民主的代价。
我问同事，你们见过中国人家庭带着4个孩子的么？，没有，所以，中国人，你们见鬼去吧

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BC1008 说:

老卡還有3年期限.住滿2年可以換新卡.新卡有5年期限.所以共有近8年期限可用.

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tiantianyingyu 说:

文明进化论的自然法则，是先进文明处于领导地位。

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helen qian 说:

Lz这么有思想的人，应该回去。四十岁，多好的年纪，完全可以大展宏图。

我如果不回国，在这里再混二十年，也请不起保姆。为了实现不洗衣服不做饭，不搞卫生不做家务的伟大理想，等俺儿子12年级毕业，俺就回国去。

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chris_cc 说:

这倒不一定。蛮族之于罗马，蒙古之于南宋，无不是落后文化对先进文化的灭顶性打击。

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runwell530 说:

当初就不该来，这个真叫折腾。
加拿大是不行，那是和美国比
如果和中国比，强太多了

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科学养猪 说:

[


看得出您很纠结啊。

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chris_cc 说:

中加两地对比的话题已经说得够多，我就说一个话题：安全感。

相信楼主在那里都可以混得开，但在国内熟悉的环境下会更有安全感。这样的情况，自然是回国好。

但对我而言，加拿大稳定的政治体系，以人为本的人文环境以及基本无忧的资源储备，都让我觉得心安坦然，自然就把这里当做家了。

顺便说一个，在这边久了锁门的习惯逐渐退化，带孩子出去也不会紧张到一出视线范围就心慌。回去面对人群中随处可见的警惕的眼光，才发现自己真的不再适应那样的环境了。

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helen qian 说:

我一点儿也不纠结，我只是盼着孩子上大学。今天去sears买了很多衣服，其中有几件，就是为我们家照看孩子的保姆买的。她在我们家做了12年。

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科学养猪 说:

你的纠结表现在你现在努力支持你孩子所要达到的未来生活状态，却是你极度不喜欢的。

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科学养猪 说:

你的纠结表现在你现在努力支持你孩子所要达到的未来生活状态，却是你极度不喜欢的。

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helen qian 说:

这不一样。

我是中年移民，没有文化和技能，连基本语言能力都不具备，只能拼体力做雷伯。
我的孩子，不需要走我现在的路，他们可以留在这里，过他们自己的生活。

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科学养猪 说:

那么我问你，你儿子在这里学习工作成家立业，有多少概率可以 '为了实现不洗衣服不做饭，不搞卫生不做家务的伟大理想'？

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科学养猪 说:

也就是说你帮你儿女选择了一条你自己极度不喜欢，想逃之夭夭的人生道路，这有点奇怪。

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科学养猪 说:

那么我问你，你儿子在这里学习工作成家立业，有多少概率可以 '为了实现不洗衣服不做饭，不搞卫生不做家务的伟大理想'？

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helen qian 说:

不洗衣服不做饭是我的理想。
我儿子的理想没有这么低档，呵呵

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东枫楼 说:

是去是留，做决定其实很简单：排除法，看看有什么问题是你不能接受又无法解决的，再看这个问题在那边。

最后我发现，加国的英文文化环境我没法跨越，我也压根儿不想跨越。 所以，去留的问题就很简单了。

很多人提到的事业，经济，这些对我不是什么问题，两边都能解决。

虽然对国内食品有些疑虑，但在加国时也没天天organic。

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科学养猪 说:

那也就是说，您用一个低档的理由，来支持楼主回流？ 你到底是不是在贬损讽刺楼主啊？

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Long Vacation 说:

你认为回流只有一种理由？一种模式？

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科学养猪 说:

你别岔题。我单指helen姐的思路很巧妙。把最好的未来留给儿子，却顿足捶胸说自己恨这个万恶的旧社会。跟你倒挺像的。

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科学养猪 说:

本来以为和尚说假话正常，基督徒不会心口不一，现在看来也悬乎。

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Long Vacation 说:

我是连孩子一起回去的。
我是养老式，孩子是创业式。

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Long Vacation 说:

假话确实是你的专利，我们不能侵权。
你上个月的演绎让我们目瞪口呆。

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科学养猪 说:

那也就是说，您用一个低档的理由，来支持楼主回流？ 你到底是不是在贬损讽刺楼主啊？

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科学养猪 说:

哦，那也不错。只怕到时候你未来的儿媳妇不听你的。

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科学养猪 说:

说话要有根据，目瞪口呆是什么情况？上照片说明一下。

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Long Vacation 说:

目前没有迹象表明这点。

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Long Vacation 说:

我不是懒嘛，连链接都懒得找，算你赢了。

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helen qian 说:

我支持楼主回去，是有原因的，对于中年人，很难适应新生活。生活习惯，文化背景，工作经历，人脉关系，人生阅历这些重要财富，只有在国内，才能得到发挥。

另一个重要原因，中年移民的技术移民，生活品质降低的不是一星半点。年轻的时候没有感觉，人到中年以后，能够随时随地快速就医，并且在生病的时候，请得起护工，这很重要。

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科学养猪 说:

跟我打球去吧，BC的球场可以打十年不带厌烦的。你这人，错就错在生活没有激情，自己不会找乐趣。

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科学养猪 说:

我说实话，单纯从玩的东西多少来讲，加拿大和中国不是一个等级的国家。

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科学养猪 说:

跟我打球去吧，BC的球场可以打十年不带厌烦的。你这人，错就错在生活没有激情，自己不会找乐趣。

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科学养猪 说:

跟我打球去吧，BC的球场可以打十年不带厌烦的。你这人，错就错在生活没有激情，自己不会找乐趣。

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helen qian 说:

我从没摸过网球拍，却不幸得了个网球肘。
膝盖半月板损伤，蛙泳都不能游了，我现在很少讲自己是游泳运动员出身。
每周两次，一次45块，去做针灸理疗，因为颈椎痛。

我一身伤痛，哪里来的激情？

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小心我削你 说:

小和尚啥时候走

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helen qian 说:

我从没摸过网球拍，却不幸得了个网球肘。
膝盖半月板损伤，蛙泳都不能游了，我现在很少讲自己是游泳运动员出身。
每周两次，一次45块，去做针灸理疗，因为颈椎痛。

我一身伤痛，哪里来的激情？

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shw019 说:

都是当运动员时受的伤?

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helen qian 说:

我来加拿大之前，好好的。
这些都是来温哥华后，因为从事体力劳动，过劳，长期重复单一动作所致~~~~这是我的中医说的，呵呵

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helen qian 说:

我来加拿大之前，好好的。
这些都是来温哥华后，因为从事体力劳动，过劳，长期重复单一动作所致~~~~这是我的中医说的，呵呵

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　
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传说 说:

唉-不读地理历史的物理系的俺，向楼主敬礼，欢送
夜深人静，多余的话不说了，明天一早还要去高桂林
只有一句：下次回来的时候，接机找我，带一条烟啊，上海红双喜就好

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

我比我的同学们晚十多年实践这个心结，

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文章很长！

亲笔所写实在是令人感动！



既然被评为“嘴硬到底的鸭子”，我在最后“嘴硬”一句，就一句！

无论多么棒的“一盆菜”，“晚十多年”才去吃？说实话，我也“不喜欢”！



好！一句“嘴硬”过了，那么就祝楼主回国一切顺利，

有事儿没事儿的也常来家园网上逛一逛，

还有很多和楼主一样，即认为“食之无味”，又觉得“弃之可惜”的，

还等着楼主来给大家谈谈回国之后吃上可口菜肴的心得体会，

来增强自己“改弦易辙”的扔掉加拿大这个鸡肋，

而“见风使帆”的重新投入到改革开放的强劲东风里去的信心呢！

看枫叶 说:

中国人不团结也是一种缺憾啊，唉

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rus 说:

毫无疑问，以后的主流不是白人的文化，但是更加不会是中国人的，候选人有三，1 黑人2穆斯林3黑人穆斯林，你选吧，其他我不敢说，但是这一点是铁板钉钉的。
今天刚和同事聊这个，其实白人也极度担心这个，他们知道，但是无力改变，这就是民主的代价。
我问同事，你们见过中国人家庭带着4个孩子的么？，没有，所以，中国人，你们见鬼去吧

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tiantianyingyu 说:

有对移民的压制，但是你想想，如果新移民一到这里，就做医生，你放心吗？我觉得这里的医生专业水平挺高的，不是我们国内医生能比的。第三世界专业人才的教育和培训水平，能和加拿大的能比吗？想想我们的中小学教育，大学教育....再加上语言问题。

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万水千山都走遍 说:

我真没有看出加拿大的医生专业水平比国内高在哪里？对加拿大最失望的就是医生。

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charleyshi 说:

靠自己保养

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万水千山都走遍 说:

我也是这么认为的，所以以后要开开心心的过每一天。心情好，身体就好！

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米乐妈 说:

耐心地读完了你大作，我到加拿大的时间跟你差不多一样长，跟你的感觉是相同。当我给别人说在深圳手机注册后可以用来购物刷手机，乘车，还可以缴费的时候，听的人一脸诧异，感觉我来自外星。

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tiantianyingyu 说:

有对移民的压制，但是你想想，如果新移民一到这里，就做医生，你放心吗？我觉得这里的医生专业水平挺高的，不是我们国内医生能比的。第三世界专业人才的教育和培训水平，能和加拿大的能比吗？想想我们的中小学教育，大学教育....再加上语言问题。

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donghao 说:

兄弟, 这个不是简单的除法, 把日本的面积除以人口结果会如何? 还有你在加拿大是少数民族, 总有看不见的冷眼在远远地看着你, 这些都是成本, 香港人都回流得差不多了, 中国以后只要接近香港的生活水平, 估计3分2的人都会回流.

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3322 说:

1，宽容是优点，但可悲的是对罪恶太宽容就是对良善的侵犯；
2，效率奇低，可以预见百年之后也不过如此这般；
3，人离乡贱，此地不是咱的地头。

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法海 说:

他们不走就有人要他们的脑袋。

我们有这么惨？

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3322 说:

人离乡贱，此地不是咱的地头。

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3322 说:

离开太久，已经没位置了，老了，回不去了。
觉悟迟了，羡慕东风楼老弟啊

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3322 说:

小日本屁大地方一个多亿人口，不也没渴死么

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yingjd.ca 说:

我觉得文化其实是个群体概念，针对个体不存在文化的意义。在国内是中华文化，在这边事世界文化。对个体来说，楼主只所以这么苦恼，其实是因为把知识和文化等同起来了，你在这边缺少的只是知识而非文化。
我刚到这里六个月，从事专业工作有四个多月了。累就一个字。但我不认为存在文化上的问题，仅仅缺少相关知识而已。楼主对国内文化很推崇，我是北方人，我觉得国内文化是建立在父权和皇权上的树，所有的文化都是在这个基础上不平等展开的，今天依然如此，可见的将来也没有改变的可能。加拿大文化是基于平等与多元。如果楼主在国内有些地位，反差强烈那是肯定的。
楼主对加国思考很多，对中华文化思考得似乎还不够深刻。

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米乐妈 说:

“医生专业水平挺高的，不是我们国内医生能比的”，不知道你是否有亲身体验过?我一朋友跟腱断了做手术，结果怎样？你可以去查家园网上她发的帖子看看；还有我一个朋友老公去年，早晨上班前突然不能站，狂吐，头晕，当时叫救护车送他老婆上班的医院（据说多伦多最大的医院）检查，各专科检查了三天，什么结果也没有，后来还是在朋友老婆的提醒指导下，检查出来，平衡系统发炎，想想三天对家人是什么样的煎熬？朋友的孩子去年刚上大学！幸亏，朋友的老婆在该医院上班，而且在国内时曾经是西安一名医院心血管方面的主治大夫，否则，这折腾到什么时候有结果？这就是加拿大的医疗，看家庭医生，预约时间，按时间到的病人需要花个把小时等还是最少的。

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runwell530 说:

当初就不该来，这个真叫折腾。
加拿大是不行，那是和美国比
如果和中国比，强太多了

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011[/QUO

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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2011mtl 说:

无非是想证明自己决策的正确性

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Carbsed 说:

中国和加拿大，很多地方是完全不一样的，不好说哪里更好，只能说哪里更是适合自己。
大家都是成年人，自己喜欢什么样的环境、需要什么样的生活，自己想好了，不要做这么不成熟的事情，希望后来人能从楼主的例子里吸取教训，少走弯路、少走回头路。

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花無语 说:

你以前不是说中国哪怕和加拿大比就是个51%比49%好你都坚决回流吗？

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Carbsed 说:

不记得说过，不讨论。

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花無语 说:

抱歉，那是昨天要跟養豬的帖子，後來沒跟，留下了，這個系統的自動備份挺討厭的。。。

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Carbsed 说:

中国和加拿大，很多地方是完全不一样的，不好说哪里更好，只能说哪里更是适合自己。
大家都是成年人，自己喜欢什么样的环境、需要什么样的生活，自己想好了，不要做这么不成熟的事情，希望后来人能从楼主的例子里吸取教训，少走弯路、少走回头路。

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wzw100 说:

很好，说走就走，不磨叽，是条汉子。

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helen qian 说:

这个对的。
我女儿逛夜市，儿子自己乘车跨区去补习，我不用接送，也不担心孩子被拐走，安全在中国，现在是奢侈品。

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charleyshi 说:

我要是回中国不会搞这么一堆唧唧歪歪的理由。
我要回去的理由很简单，加拿大赚钱难，要读个好专业难，要拿证难，要做领导难，老外瞧不起我，社会地位低，孤单。
我不会去的理由也很简单：共党太恶心，没爹可拚，不会搞关系。

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jiayu 说:

没有那么可怕啊，我现在就在国内，经常看到少男少女们意气风发，三三两两一块儿，有说有笑地逛街，晚上10点多还在外面吃烤鱼呢，很有气氛的。

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jjsheng 说:

这话还平和些。看来也不是不会耐死。

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小心我削你 说:

小和尚啥时候走

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jiayu 说:

没有那么可怕啊，我现在就在国内，经常看到少男少女们意气风发，三三两两一块儿，有说有笑地逛街，晚上10点多还在外面吃烤鱼呢，很有气氛的。

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辅机旁路 说:

你啥时候来?

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小心我削你 说:

这里不错
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jiayu 说:

没有那么可怕啊，我现在就在国内，经常看到少男少女们意气风发，三三两两一块儿，有说有笑地逛街，晚上10点多还在外面吃烤鱼呢，很有气氛的。

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snowbearbear 说:

想走滴，都走吧。
俺也会走，70岁以后吧。80岁再回来。赫赫。

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辅机旁路 说:

单程证到手了？

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辅机旁路 说:

劳逸，看看楼主所收到的赞，有几个是平时在这尽扯蛋给的？

大势啊

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小心我削你 说:

不要给自己贴金

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小心我削你 说:

嗯，群租合租

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helen qian 说:

我儿子四年级，就自己乘车去补习。在国内，我是不敢让他自己去的。第一，交通不安全，因为车辆不守规，人和车辆都不是坚决按照红绿灯走。第二，国内那么多的孩子被劫被拐，许多男孩，在离开父母视线几分钟就消失了。我真的怕。

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山中幸盛 说:

特权(privilege) 和 权利(right)是两回事

中国某些人群，幸运地享受了经济高速发展的红利，而没有被文革、地产大跃进、温式印钞机等等波及到，这类人群享受到的许多福祉，比如廉价劳力、六十退休等等，是在特定时期幸运得到的特权(事实上也不一定能持续)，而不是你理所当然应该享有的权利(right)。。。

加国能保证你的权利（自由表达、自由发展、免于恐惧），而无法保证你的特权，这就是落差产生的原因之一

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helen qian 说:

我从没摸过网球拍，却不幸得了个网球肘。
膝盖半月板损伤，蛙泳都不能游了，我现在很少讲自己是游泳运动员出身。
每周两次，一次45块，去做针灸理疗，因为颈椎痛。

我一身伤痛，哪里来的激情？

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shw019 说:

都是当运动员时受的伤?

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helen qian 说:

我来加拿大之前，好好的。
这些都是来温哥华后，因为从事体力劳动，过劳，长期重复单一动作所致~~~~这是我的中医说的，呵呵

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辅机旁路 说:

臭港这么好，没见你整天泡在和你同名的高登BBS里？

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snowbearbear 说:

网球肘还有可能是上网多造成的，也可能是手臂一一直处于劳动状态造成的。
膝盖也是。
就像得了网球肘不等于打网球不能锻炼身体一个道理，海伦在加拿大搞的浑身毛病也不应该是加拿大的错。
明明知道加拿大挣钱很辛苦，却不放弃机会，不停给自己增加工作量，甚至挤占锻炼身体的时间，才是出毛病的根源。

海伦也是有家底的，即可以回国靠房产养老，还可以给孩子在加拿大首付。为什么现在那么想不开，非要在不容易挣钱的地方，折腾呢？作为同龄人，在家园看着你这么多年走过来，俺是一直不理解你的。如果搞到40多岁的身体因此而烙下病根，那更是得不偿失。换成是俺，知道自己在此地就是过客，主要任务是培养两孩子，俺即便去体力劳动，也不会让自己过劳。悠着点，因为没那个必要，差不多就行了？总不至于想着现在累出毛病，以后回国保姆伺候自己找回来吧？再便宜勤快好用的保姆，也不能治病啊。

保重自己，悠着点，是王道。别最后财富拼不过，还搭上健康，太不值得了。加拿大又不会饿死人的。唉。

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东枫楼 说:

生活需要体验，这一年多的生活也是个很好的经历

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辅机旁路 说:

劳逸，看看楼主所收到的赞，有几个是平时在这尽扯蛋给的？

大势啊

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小心我削你 说:

我还天天爬山呢

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shw019 说:

我们是国内的穷人， 来这里6个年头了， 当初就是欢天喜地地来， 现在依然欢天喜地， 我从来就没觉得受到什么歧视。 前些天和警察叔叔高谈阔论（我口若悬河高谈阔论这病， 只有我女儿能治， 她一说：妈， 你那英文我听着脸红， 你能不能少说几句， 我立马没电）， 讲 我的各种奇遇， 在各个城市的漂移， 他羡慕得直说想再活一回， 今天收到他的E-mail:
..............We should go for coffee one evening. I am now working Monday to Friday from 11 am to 7 pm so let me know what time is good for you and we can meet up. Would like to hear more of your stories!

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helen qian 说:

这确实怪不得别人，只能怪我自己。
我的两个孩子不象你们家熊仔，天生聪慧又善学。他们两个来加后，学音乐和画画费了我不少银两，儿子想去美国读设计，我又得备出他五年的学费。

我的网球肘，就是烫衣服的结果。

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小心我削你 说:

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snowbearbear 说:

唉，算俺八卦，还是不能理解你。你给孩子首付的费用都有，为什么还要损害身体去挣那个学费？
在普通西人观念里，上大学的费用和首付，都不是爹妈的事。那是有原因的，因为这些所谓发达国家，通过各种调节手段，不会让一个普普通通的劳动人民，还能顾上孩子的首付。
你人来到加拿大，却依然国内的观点，视学费首付为己任。那些额外需要的钱，是那么好挣的？就是这里的教师公务员两口子一起努力，都不一定做到，而你一己之力，就想做到？

悠着点，想挣钱回国去奋斗，来得及。

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Chinada.Traveler 说:

呵呵，别用西人的标准衡量东方人，你是本末倒置！
周末干啥去？姐呢？这些天玩失踪？

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snowbearbear 说:

俺说的是，这片土地上的普通人的想法。存在的就合理的，到什么山唱什么歌，懂不？
。。。。

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Chinada.Traveler 说:

哦，原来是这么回之事儿？ 呵呵，真没看出来。
一
又是周末了，出来一起去玩去？

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snowbearbear 说:

你要出去玩？有伊朗美女不，记得照相。

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Chinada.Traveler 说:

我是说，带你跟姐一起出去玩，好歹作一件具有积极意义的，划时代的大事。

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小心我削你 说:

楼主主要嫌工资加少了

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东枫楼 说:

提辞职时领导说给我加薪，我告诉他即使加30%我也会走。

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Chinada.Traveler 说:

呵呵，用儿歌的总结，看楼主的帖子和下面的跟贴，有种潜意识：教授答辩，小学生做评委的感觉。所以，看完楼主深刻的主贴就去别的帖子扯淡去。

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chris_cc 说:

中加两地对比的话题已经说得够多，我就说一个话题：安全感。

相信楼主在那里都可以混得开，但在国内熟悉的环境下会更有安全感。这样的情况，自然是回国好。

但对我而言，加拿大稳定的政治体系，以人为本的人文环境以及基本无忧的资源储备，都让我觉得心安坦然，把这里当做家也就成了水到渠成的时期。

顺便说一个，在这边久了锁门的习惯逐渐退化，带孩子出去也不会紧张到一出视线范围就心慌。回去面对人群中随处可见的警惕的眼光，才发现自己真的不再适应那样的环境了。

关于融入的问题，我也只有一个词：和而不同。作为第一代的移民，所谓的彻底融入既不现实也无意义，更有可能在偏执之下失去自我。认可，尊重当地文化传统，同时不忘本色，才是赢得真正尊敬的正确路子。至于下一代，融合就是个伪命题。家长只能尽量创造条件，喜欢，接受哪种文化的选择权还是得留给他们。

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山中幸盛 说:

回流愉快

以楼主的评判标准，当然在国内轻松惬意

在中国，社会运行成本多是社会底层人民承担，在加国，社会运行成本是由所谓中产承担，这点在税制上非常明显

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herbertguo 说:

我可以站在加拿大的公园、湖边，闭上双目，静心练功，而不必担心被人猛地一脚踹倒，然后押上警车......

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george li 说:

最近工作没了，手头不宽裕，听说这练功能弄到钱，，咋弄的，能联系一下吗。

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大地任我行 说:

9.完全不靠谱的医疗系统
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中国看病是快，但是别忘记死的也快，平均寿命也短。。。
加拿大看病慢不要紧，能达到国民平均寿命即可。。

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leoli368 说:

楼主辛苦，说得在理！
但是，搞技术的到那里都差不多。都没有进入利益阶层。
关键是价值观，对人权，对弱势群体，对社会环境，不同社会看法不同。
当我们是弱势群体的时候，社会如何看待我们；当我们是中产的时候，我们和社会的关系；当我们是利益阶层的时候，我们和社会是什么关系，这些决定这个社会是否相对公平。
中国100年来一次财富无厘头再分配，这30多年平静不代表下30年平静，回流慎重啊！大哥
最后，强烈鄙视北方人， 动不动用“ 丫”这个流氓词汇；强烈鄙视！

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helen qian 说:

我来加拿大之前，好好的。
这些都是来温哥华后，因为从事体力劳动，过劳，长期重复单一动作所致~~~~这是我的中医说的，呵呵

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3322 说:

看看那些不学无术却又能有轻松的高薪工作的当地人，，
再让一个来加拿大得一身伤病并且无法及时得到救治的人去赞美见鬼的平等自由，那是莫大的讽刺

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jiayu 说:

群租合租已经被取缔了，我们小区以前也有群租的，现在都被赶走了。

加拿大很多的house也租房子给人住啊，我有一个熟人，他本来在温哥华开饭店，每个月赚8000元，后来嫌太辛苦，就去东温买了房子，有六间房，他们四口人住一间，其他全租给别人住，这按理也是不合法的，因为没有独立的消防通道，但政府睁一只眼闭一只眼，因为租房的人太多了。中国政府应该向加拿大政府学习，不应该把这些人赶走。

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riseup 说:

也不喜欢动不动就共产党共产党的，真别扭，别总扯党派好吗？谈谈国家状况新闻，生活，工作，学习点到就可以了。

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tiantianyingyu 说:

很多人的心态就是“完美主义”，在哪里全不在场，牢骚满腹，批评不停。这是大多数中国人的通病，对所谓的完美意淫成瘾。

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太平洋在望 说:

写的真的是真实情况，以前以为加拿大人好。没想到骗子比国内还多。
戴头巾的伊斯兰教人，在美国绝对见不到，这里却是他们的天堂了。

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大地任我行 说:

9.完全不靠谱的医疗系统
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中国看病是快，但是别忘记死的也快，平均寿命也短。。。
加拿大看病慢不要紧，能达到国民平均寿命即可。。

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charleyshi 说:

中国穷人在家自己锯腿，不用去看病。医生看病时要提防被病人打，要完成医院的各项指标，看领导脸色，要收回扣，还要对得起自己的良心。政府不给医院钱，还要求医院要承担社会福利的功能。加拿大慢就慢点吧。

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大拿 说:

不能把个别极端事例当成普遍现象，有人中了大彩，能说明到处都是幸运儿么 。。。？

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charleyshi 说:

我在医院天天能看到穷人，锯腿是少，但看不起病等死很多。

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houselover 说:

中加之间从二十年前的单向选择，变成当下的双向选择，的确说明了一些事。

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Chinada.Traveler 说:

我是说，带你跟姐一起出去玩，好歹作一件具有积极意义的，划时代的大事。

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花無语 说:

莫非您就是传说中的的非现实主义幽默派掌门人吗？

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大拿 说:

这倒不罕见，人间世态，买不起面包忍饥挨饿，买不起车票跑断双腿，交不起房租无家可归 。。。但这又能归咎什么尼 。。。？

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skechers04 说:

加拿大是多元文化环境， 不同种族在自己圈子里混， 印度人有印度人的圈子， 中国人有中国人的圈子， 菲律宾人有菲律宾人的圈子， 这点从上哪个教堂泡什么网站看的最清楚。家园网也是一个虚拟圈子，坛里不少人是拿这里当加拿大的。

除了工作中需要跟其他种族的人打交道， 其他时间基本没有交集。我是不会因为语言文化环境问题回流的， 可以说本人已经适应这边的文化环境了。3-5年之后等孩子上大学后我也可能回流几年， 为的是照顾正在老去的父母，同时把国内的房产整理卖掉，那之后再回流加拿大就是心无旁骛安享晚年了。不过话又说回来， 这些是我现在的想法， 人很难预言5年之后的事情，那时自己是什么状况在想什么很难说。 走一步看一步吧。

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东枫楼 说:

提辞职时领导说给我加薪，我告诉他即使加30%我也会走。

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Chinada.Traveler 说:

莫非便是姐？

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charleyshi 说:

中国高速发展就是这十几年，十年工资涨十倍有很多国家做到了，但是到一定程度时会遇到瓶颈，那就是制度，接下来十年难道收入还能涨十倍？GDP难道还能涨十倍？现在GDP6700美元，十年后67000美元？超过美国？苏联当年也是老二，经济飞速发展，现在呢？中国肯定会发展，但是需要有人去承担发展的代价，当然也会有人得利。选择去哪是每个人的自由，但要客观分析原因，不然会误导别人。

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nfpa70 说:

这种不确定性是很多人移民的原因之一，也是很多人虽然移民后经历困苦但仍然坚持的原因。

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houselover 说:

中加之间从二十年前的单向选择，变成当下的双向选择，的确说明了一些事。

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笑奴 说:

这些问题我们的祖国也有呀，它们并不是加拿大的专利。每个人都会面临很多人生的选择，无所谓对错，难得的是能保持一颗平常心，以更加公平的眼光看待一切事物。
只能说这里更适合追求简单自然生活的人-阳光，空气，水。

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东枫楼 说:

我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

　　2012年10月来加，来来回回转眼快两年了，终于决定离开。为什么放弃移民？写点儿小结，算是个人历史记录。
　　我想，70后的人，小时候因中外巨大的物质差距，被灌输了国外很好的观点，然后带着这个观点长大，对国外有些憧憬，有些幻想，是一个小小的心结吧。当年，好些大学同学考GRE，拿着奖学金出国了。
　　我比我的同学们晚十多年实践这个心结，在过去一年多的加国居留中，感觉这个地方并没有那么的美好，国外的生活也就那么回事儿，看到了民主社会独有的“无奈”社会现象，也体验了移民文化冲突。此外，这决定也与深圳发展日新月异有关。深圳（中国）发展的光环，已经使加国护照黯然失色。

　　————为什么决定离开？
　　办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野，英语叽里呱啦的趟进耳朵。我坐在这里，但我不属于这里，我与他们不同。各色人等每天Hi来Hi去，左一个how are you，右一个how are you，balabala一阵子，笑容虽然在脸上，但总觉得自己与他们是不同的，没有太多交流的欲望。道不同不相为谋，文化不同不相深交，你知道英女王养什么狗，我知道泰山在中国的意义。你讲英文如同喝水那么自然，我讲中文如同清晨的呼吸那么惬意。
　　作为技术移民，生存问题好解决，无论是直接找到好工作还是到学校回炉后再工作。可是，这地儿是英国人的文化，你英语讲的再好,更顺畅的还是中文；你收入再高，你祖上也不是英国人。
　　有人要说了，我在这里是为了孩子。注意从小在这里学习，与长大后留学是完全不同的概念。从小在这里上学受教育，就是将后代归化加拿大。从小唱女王万岁？归化英国文化？见到女王兴奋不已？可这还咋传承自己的文化？咱有更精彩的历史吧。对于中国人来说，放弃了中文授课的教育，将中文当外语学习的教育，永远不可能是好的教育。为了学习轻松点，从小放弃中文环境，这完全是本末倒置。再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！我相信人生的意义在于繁衍和传承文化，所以咱不愿后代从小在这里长大。
　　在这地儿肯定不会有归属感，不如早点儿走人，安安心心在中国呆着，深圳，不比温哥华差。从大义上说，咱也是回国建设自己的祖国，亲朋好友所在的中国。
　　所以咱撤退了。

　　————.移民永恒的话题：中国和加国哪个好？
　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适？答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好；中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。


　　1.加国社会是一潭热闹的死水
　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧？一杯水放面前，看不见水波，水没动吗？实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。
　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。
　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗？我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。
　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥？中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行？那么先借钱，然后收费还贷行不？不行！别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费？咱一样也交税啊。有钱？有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。
　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。
　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票；而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。
　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。


　　2.加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人
　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产？各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万（没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息）。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产？所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。
　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。
　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。
　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。
　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理？没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞（中国也就两千人民币一个吧）；造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。
　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。
　　中产这种一辈子当驴（67岁才能退休），必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。
　　中产有没有怨气？现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税；而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨？抱怨有啥用？
　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。
　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　3.寻遍加拿大没有一个气候好的地方
　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内；新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪；有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续！是半年！阴天！冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。
　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　4.加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会
　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。
　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。
　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩；小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。
　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　5. 加国政府是没有诚信的政府
　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。

　　6 加国是可以合法以多欺少的社会
　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢？可2014年制定的法律，就能有这样的条款。
　　久远一点的，有排华法案。
　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。
　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的；也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。
　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。
　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。
　　法制社会就一定好吗？被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。
　　有人问多数人的选择错了怎么办？这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。
　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。


　　7.加国社会极度消极而中国的社会积极进取
　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。
　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现；社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。
　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么？我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步（真是步子大了容易扯着蛋）。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。
　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。
　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪？每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么？今天是不是又多用了三个塑料袋儿？只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。
　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥；加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税（都受够了，没人反对加税了），把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。
　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数？相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有；做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗？为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥？我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么？不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。
　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望；而加国充满无望。

　　8.加国社会是带病毒生长的社会
　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”；比如小学中学生可以自己选定性别；比如hastings大街诡异的吸毒人群；比如光屁股路鸡鸡游行；还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态？这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态？中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　9.完全不靠谱的医疗系统
　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。
　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了；医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历；还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。
　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：
　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。
　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。
　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。


　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

　　附记：

　　因当年看这个网DIY的移民，所以过来后也主要在这里泡。感谢家园网这个平台，见识了各路人马，特喜欢小和尚ID的务实精神，甭管观点是否惊世骇俗，都有考有据，拿着科研精神在网络发帖；女中豪杰樱桃，爱分享自己体验的佳玉，昙花一现的娃娃，凶猛的火山，不急不徐的范德彪，若干酱油ID，嘴硬到底的鸭子，观察社会的Sabre，都给我留下较深的印象。还有一些打着民主旗号的红卫兵们，不读历史，不观察社会，经常选择性失明，肤浅幼稚，开口也多是谩骂，满脑子视法律于无物的革命思想。对这类人，我要说，近代史大家写的中国晚清民国历史我读过三遍、我观察社会现象、我毕业于物理系有自己的观察、总结、逻辑能力。你若做到这些，再来开喷。
　　对加国这套民主体系，出国前有很多似是而非的认识，也曾赋予太多美好不真实愿望，哪天有心情，我专门总结一篇。

　　本人这两年闲的很，在网络化身也很多，一些观点在也不停的变化着。一些阶段总结如下：
　　1. 小结：加拿大也不是原想象 2012-11-19 来加一个半月 http://forum.iask.ca/threads/小结：加拿大也不是原想象.611824/

　　2. 有能力的千万别来加拿大，后悔（9大加国谎言） 2013-11-25 来加一年 http://bbs.tianya.cn/post-339-14926-1.shtml

　　3. tianyababa2011就加拿大贴答记者问 2013-11 来加一年http://bbs.tianya.cn/post-339-15024-1.shtml

　　4. 本帖，我不喜欢这盘菜（告别加拿大） 2014-08，来加近两年


　　本人去向：回深圳求职，年方四十，还可以继续奋斗几年。
　　本人联系方式：陌陌号155149744，欢迎家园网友互粉交流
　　新浪微博：天涯巴巴2011

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山中幸盛 说:

特权(privilege) 和 权利(right)是两回事

中国某些人群，幸运地享受了经济高速发展的红利，而没有被文革、地产大跃进、温式印钞机等等波及到，这类人群享受到的许多福祉，比如廉价劳力、六十退休等等，是在特定时期幸运得到的特权(事实上也不一定能持续)，而不是你理所当然应该享有的权利(right)。。。

加国能保证你的权利（自由表达、自由发展、免于恐惧），而无法保证你的特权，这就是落差产生的原因之一

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3322 说:

1,中国对罪犯可不宽容，也不能禁止吸毒搞基。
2，中国发展可以说是日新月异，何来效率奇低一说？
3，中国是咱的故乡，是咱地头啊，何来人离乡贱？

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Carbsed 说:

懦夫有懦夫的理由。
不解释。

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2011mtl 说:

写的是一些事实, 但是理解过于片面了
回国了, 就没有不要在这里浪费时间了,
无非是想证明自己决策的正确性
但是, 这个是很私人的事情, 冷暖自知, 你自己的经历对于别人没有什么意义

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Chinada.Traveler 说:

另外，看了很多帖子，基本上，有两类，其一为快乐的小猪，其二为痛苦的哲学家。其实，这与移民或者不移民无关。知道的越少，肯定越幸福。知道的越多，基本上越痛苦，除非你是那种绝世大大侠。

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法海 说:

不用解释，看我签名。

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Chinada.Traveler 说:

别去看他，想它，蛮辛酸的。

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example 说:

法海，前段时间你喊着要回流，时间定了没有？

小和尚也说只等拿到护照立马走人，一转眼感觉他在论坛泡了4、5年了，大家都在等后续报道。

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大地任我行 说:

楼主，你别瞎扯了，类此安省半年冬天话题，用屁股去思考都不会得出这结论。。
说你脑子进水没思维能力，可能侮辱你。。但是说你愚昧无知不过分吧？
鉴于此，小弟不看好你回国求职发展前景。。
记住回去找什么工作，都不要去做教师，别误人子弟啊，求你了。。。
BTW：别把卡尔加里5月偶尔飘雪当常规哦，卡城怎么说也是世界级排名第五宜居城市。。

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rus 说:

喜欢卡家里， 排名第五俺相信，但是世界好像打多字了吧

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3322 说:

打雷柏谈权利和特权太奢侈。
你没有关系即使博士教授还得累死累活一身是病才换来三餐温饱，
人家身无长技虽然中小依然高薪厚职轻轻松松铁饭碗。

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法海 说:

时间早定了。年底。

小和尚有自己的状况。

另外，心态好，就别在意我等回流的。

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example 说:

回流了要记得经常回论坛看看哦，顺便汇报下工作生活情况气气养猪等人，

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MCG 说:

LZ在国内是搞技术的,到这里来发展, 技术和收入上可能要退步,所以感觉不爽,要回流亦属正常, 假设lz是移民硅谷, 还会因为文化原因回流吗? 如果移民一来加拿大就希望达到原居住地的社会地位, 有这种想法的人大部分要失望的. 回国内做技术也有风险, 目前社会变化太快, 10年前国内技术高管工资不高,就是这几年开始高起来, 以后哪? 中国已过了快速发展期, 还处于经济不稳定状态, 会有大起大落, 即使高级打工者也掌握不了自己的命运, 技术变化很快, 随着年龄的上升, 一旦跟不上, 也会很尴尬; 而加拿大是发达国家,新机会不多但比较稳定, 纵观历史, 像中国前30年变化的国家和历史阶段不是很多, 大部分人最终要习惯生活在平稳的社会中.
文化差异在移民前应该知道了, 有许多人第一次出国或在对国外文化了解不多的情况下就移民了,只能说做决定太草率. 人到中年, 如果没有万贯家财,经得起来回几次折腾? 除了事业, 家庭的未来,小孩的未来该如何规划? 人到中年该考虑的太多了, 物质只是一个方面. 四十该不惑了!

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泰迪宝贝 说:

忠言一般都逆耳。
楼主一定要记得现在的决定是如何作出的。

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3322 说:

逆耳的可未必都是忠言

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法海 说:

当然。不过，有必要汇报吗？心态好，就别在意我等回流的。

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法海 说:

心态好，就别在意我等回流的。

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法海 说:

不用解释，看我签名。

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example 说:

连续两贴提到心态好，俺心态不好吗

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example 说:

看你发言很激动，发张图片刺激你一下，下午才照的

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Carbsed 说:

心态好，回就回了，不会唧唧歪歪写那么一堆。

赶脚不如我的签名。

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法海 说:

你心态好，就不会提到啥气气养猪的。也不会关注我啥时候回国。

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3322 说:

挺好，有钱拿。
下次叫一下，咱也去哈。

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科学养猪 说:

有一点比较肯定， 东风楼的孩子长大一定问我的孩子买水喝， 那时候中国已经没有什么可饮用的淡水资源了。

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jjsheng 说:

美国军力强大，不就是明里暗里抢吗？同意光有钱没有用，中东大亨很多，除了享乐，还真对人类没贡献。象茅于是所说就是有钱可以在世界上买，比如中国不用种粮去买就好了，可是得有人卖你才行呀，现在西方制裁老毛子，有钱也不卖你，你咋办。
西方人的逻辑不外乎是说的过你就忽悠你，说不过你，就揍你，大块头的除外哈，中俄不好开打，那就制裁。

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example 说:

错，从内心底我不希望你和楼主回去。

俺倒非常希望有些人回去，具体名单：保尔，瘦姐，小和尚，Feat。
绝对是真话。

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看枫叶 说:

我们公司没几个中国人，好容易碰到人家都懒的理你，打招呼人家也装没看见，还不如印度同事热情呢

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法海 说:

你是大法弟子，咱们不是一条道。

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fanrain 说:

估计您碰到不把自己当中国人的中国人了。TW和HK人也确实不把自己当中国人吧。不理解，估计被人奴役常长时间之后容易忘本吧。

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example 说:

我正想说，你和他们是一样的，从你这个帖子的情绪来看。

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fanrain 说:

中国的稀土资源怎么说？

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wellington 说:

在国内时，我有很多个朋友说他们的理想是在退休之后，到一个僻静的小城市，安度晚年！

这种理想听起来很不真实，国内的小城市，各方面条件都比大城市差很多，而且根本没有僻静的小城市！

而在加拿大，美丽、自然、僻静、富裕的小城市，比比皆是！

真是喜欢这里！

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example 说:

错，从内心底我是不希望你和楼主回去。

俺倒非常希望有些人回去，具体名单：保尔，瘦姐，小和尚，Feat。
绝对是真话。

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snowbearbear 说:

唉，算俺八卦，还是不能理解你。你给孩子首付的费用都有，为什么还要损害身体去挣那个学费？
在普通西人观念里，上大学的费用和首付，都不是爹妈的事。那是有原因的，因为这些所谓发达国家，通过各种调节手段，不会让一个普普通通的劳动人民，还能顾上孩子的首付。
你人来到加拿大，却依然国内的观点，视学费首付为己任。那些额外需要的钱，是那么好挣的？就是这里的教师公务员两口子一起努力，都不一定做到，而你一己之力，就想做到？

悠着点，想挣钱回国去奋斗，来得及。

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Blue eye rabbit 说:

我来加十年了，楼主所说的正是我感受到的。已入籍，年龄也大了，
也只能这样了。希望楼主回去后一切顺利。

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snowbearbear 说:

唉，算俺八卦，还是不能理解你。你给孩子首付的费用都有，为什么还要损害身体去挣那个学费？
在普通西人观念里，上大学的费用和首付，都不是爹妈的事。那是有原因的，因为这些所谓发达国家，通过各种调节手段，不会让一个普普通通的劳动人民，还能顾上孩子的首付。
你人来到加拿大，却依然国内的观点，视学费首付为己任。那些额外需要的钱，是那么好挣的？就是这里的教师公务员两口子一起努力，都不一定做到，而你一己之力，就想做到？

悠着点，想挣钱回国去奋斗，来得及。

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东枫楼 说:

竟然有人开贴说，某名人回流，我算家园名人么？ 哈哈。

气哼哼的说“走了就别回来，否则就是小人”
这么说也有道理，万一我回去挣了几千万又过来瞎晃
那不是专门气那美丽的小心灵么

气着您？ 这可不是我发这贴的本意啊
这贴是分享自己的感受
我非常理解也写的明明白白的：各人经历不同，看问题会有差异，世界是客观的，但主观的你去看世界时，这就是个主观的世界
到底那边好，也是各人各不相同的事儿，但这并不禁止我分享自己的感受是吧

在蒙城开店儿的，还是接着好好开
天天小心肝儿的，气坏了可不好

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东枫楼 说:

提辞职时领导说给我加薪，我告诉他即使加30%我也会走。[/QUOTE
50%呢

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toto 说:

综合起来加拿大肯定比中国好，很多方面都值得中国学习。如果中国和加拿大一样的话，很多中国移民也就没有了移民的必要。但现在的情况是有的移民欢喜有的移民忧，每个移民的情况都不尽相同，文化语言社交工作年龄财务状况等等原因不一而足。有的坚守乐在其中，有的回流归心似箭，都很正常，不值得深究。但有一种现象却是客观存在的：凡是国内各行业有名有姓的成功人士，尽管他们或者有外国国籍绿卡，或者子女孩子留学，或者在国外也有家 ，但他们的事业圈子生活圈子乐趣点兴奋点美好的感觉依然在中国，他们显赫的成就名声和贡献一直在中国，这种现象很值得移民们深思这究竟是为什么。

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hyaya 说:

要回流时，总是中国千般好；要来加时，加拿大比中国更近天堂。随便说条，“第五条吧，加国政府是没有诚信的政府”，难道中国政府、中国地方政府是个很诚信的政府吗？不用多说，有些地方政府比无赖都不如。多考虑下，没有坏处！

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BC1008 说:

住滿2年可以保住楓葉卡了.8年內隨時都可以再回流加拿大..樓主還算理性.忍耐力夠強.贊.贊.

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Carbsed 说:

这话说的，我相信楼主不是那种心口不一脚踩两只船的人。

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小心我削你 说:

我相信楼主不是小和尚那种人

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东枫楼 说:

。。。
就算我哪天又折腾回来。。。

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东枫楼 说:

加国那九条并不是我回流的主要因素。一个制度总有两面，我写的九条，不过是对民主制度B面的感受，A面没写，大家都很清楚是啥。 国内的制度也有两面，两面也都清楚。 只是现在民主制度在国内被神化的厉害，所以我就写写这个制度的另一面，意思是没必要神化它。

为什么回流？就如同前面写的，看看有什么是不能接受的。 那些是我不能接受的？我在回流原因里写了，社会制度不在其列。

移来移去，不都是人生体验么？ 在哪边生活都有基本保障，没必要小心翼翼的。 退一步说：万一我哪天走投无路，但这可能正是大成功的前夜。

就算我哪天又折腾回来，这次回流生活也是我的宝贵经历，比起守着一个小店儿，还是颜色丰富一些吧。

人生由经历组成，随心而走，不必杞人忧天。

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lifranklee 说:

楼主思想这么脏的人来这里就是个错误，这人整个就是骨子里天生的种族歧视者，以加拿大的价值观，这种人迟早有一天掩饰不住犯什么事要被大家排斥，也许他许多不经意的流露已经被周围人讨厌了，所以才越来越受不了，要回流，看看他写的东西，我就奇怪那么多回帖，居然没有人感觉出问题的？难道各位骨子里都是认同这种东西的么？

摘几句话看看，如果人们觉得没很么不妥，请你们反思一下到底对不对？

1.办公室里黑的，白的，一胳膊毛的，各种人形生物落入视野；
2.再说到繁衍，杞人忧天一下，万一小孩以后找个老外结婚，生个白的黑的多毛娃，后代长得与自己完全不同，这太别扭了！
3.此人还有一个专帖拍照讨论西人女性汗毛如何重，如何更接近猿人。

还有这位物理学专家，居然连基本的小学算术都不懂，把不同基数的两国状态拿来相比，在中国十年工资翻数倍，在加国每年也就涨3%上下，因此就是死水一潭，没有活力，简直就是一个经济白痴，经济总量到一定程度，按照两位数增长的速度，根本没有可持续性，再走下去没几年就爆掉，会发生严重的过剩危机，加上环境破坏日益加大，基尼系数也越来越大，累积的政治风险也越来越大；加拿大稳定持续的增长是多少国家政治经济追求的至高榜样，到这么个白痴眼里变成了负面，实在可笑之极；

再看其对中产和穷人的比对，完全就是个低等文明层次的意识，一切以钱多钱少来划分，在美加，所谓中产就是那些主要承担社会责任和道德坚守者的群体，他们的付出与收入支撑了社会运转，是社会的中坚力量；像楼主这种斤斤计较个人得失的人，无非是个有点小钱的社会钻营分子而已。

把各种形式的捐款多到无孔不入的社会说成是一个架构在鼓励自私基础上的社会
把一个实行民选多年的政府说成是一个没有诚信的政府
把个别不合理法案说成是可以合法以多欺少的社会
最后甚至连全世界都羡慕的全民免费医疗都攻击

这种奇葩来这里确实是自取其辱的，不过我相信，就算他自己不滚回去，再混两年，加国也要把它请出去，就凭他骨子里的种族歧视就足够了。

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东枫楼 说:

这是在支持我的“驴子”论吧

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snowbearbear 说:

唉，算俺八卦，还是不能理解你。你给孩子首付的费用都有，为什么还要损害身体去挣那个学费？
在普通西人观念里，上大学的费用和首付，都不是爹妈的事。那是有原因的，因为这些所谓发达国家，通过各种调节手段，不会让一个普普通通的劳动人民，还能顾上孩子的首付。
你人来到加拿大，却依然国内的观点，视学费首付为己任。那些额外需要的钱，是那么好挣的？就是这里的教师公务员两口子一起努力，都不一定做到，而你一己之力，就想做到？

悠着点，想挣钱回国去奋斗，来得及。

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