我不喜欢这盘菜（告别加拿大）

[profile]

我很奇怪，这个帖子里居然还有那么多人迷信加拿大的医生技术水平比中国医生水平高...临床经验是衡量一个医生资历的重要指标。

同样一个病症，有一万例临床处置经验的人难道比仅有一百例经验的人差？我靠！干过活么？！任何一个领域的工作，都脱离不了数量出质量的魔咒...

一个很简单的结扎手术，中国医生一天就要做十几甚至几十例，加拿大大夫一周能做一例就不错了吧？中国大夫做手术的熟练程度堪比系鞋带一样干净利索...加拿大大夫手太生，没准会搞错了把输尿管给你捆上了...哈哈。

加拿大的医院那不叫医院那叫幼儿园。 你有病去医院是希望医生能尽快给你诊断治疗， 可那些医生都是幼儿园老师， 你心急火燎等待结果， 他们不紧不慢逗你玩， 还给你糖糖吃， 既耐心又热情态度真是好， 就是不办实事儿只逗你玩儿，把你的耐心熬完了你的病都差不多自己好了。

 

[遥月]

加拿大的医院那不叫医院那叫幼儿园。 你有病去医院是希望医生能尽快给你诊断治疗， 可那些医生都是幼儿园老师， 你心急火燎等待结果， 他们不紧不慢逗你玩， 还给你糖糖吃， 既耐心又热情态度真是好， 就是不办实事儿只逗你玩儿，把你的耐心熬完了你的病都差不多自己好了。

不只是加拿大，很多西方国家的医疗体制都差不多这样子，所以很多中国人都宁愿回国治疗...普遍来说，都认为中国的医疗质量是最好的，无论是设备水平还是大夫的技术经验都要远超欧美。在中国，医生具有一种权威性，医生也很珍惜这种社会赋予的权威高度，所以从比例上来说，中国医生的责任心其实远比洋医生强很多。

奉劝那些啥啥都迷信洋货的人，认真了解一下中国吧...








楼下的...你也好意思说别人狭隘？一个种族主义者居然还敢说别人狭隘...

 

[Carbsed]

你不关心我的答案，因为你自以为是。
任何制度、任何国家也不能让你永远获利，
总体获利就该感谢这个制度。不喜欢早走早好。
一边获利一边臭骂那就太不要脸了。

我赶脚你更自以为是。
不见得。
在中国，获利者是少数，那么该感谢那个国家吗？喜欢早回早好。
骂不骂，要看政府有没有良心，自己有没有良心。不能因为自己获利就感谢，自己捞不到好处就骂，那多狭隘，做人不能这样！

 

[蒙特利尔新人]

奉劝那个楚生，积德多点好吧。那么多人天天骂，骂也被骂死了，都用不着锄奸队。

你有精神病,得赶紧治,不然全家都会死光光的.....

 

[Carbsed]

觉得中国好，就回去，像楼主这样，觉得加拿大好，就移民、就留下，有什么可吵的。
我唯一不理解的是有一部分人，移民是自己申请的，来了以后呢，总说中国这也好那也好，加拿大这也不如中国那也不如中国，但还不回去，啥意思呢？

 

[chris_cc]

亚历山大·弗莱明笑而不语。

另外，看别人练手是一回事，被别人练手是另一回事。觉得被练手没什么的，现在有大好机会：埃博拉。

所有的医疗技术进步都是练手练出来的...

 

[遥月]

加拿大的医疗水平不会只剩下笑而不语了吧...

 

[遥月]

医生对病例的经验，完全是建立在病例的数量上的...足够多的样板，足够多的病源，就是锤炼医疗技术的决定条件...病源的规模本身就是医学研究的先决条件，这个和药物的长周期大范围的测试是一个道理。

一个加拿大医生，他上哪去找锤炼自己的环境...练手都练不够，还想牛逼啊...

 

[bfdl]

我有精神病,得赶紧治,不然我全家都会死光光的.....

朱楚生的家人来了。说话注意点，你爷爷朱楚生可不是你这个水平。自己开口骂自己。你可能不知道，别的楚生都知道，我有照妖镜了，m你这种楚生后代，以后不会回你贴，你说出的任何话都会被照妖镜会原话返回到你全家老小上下十八代那里的。

 

[遥月]

一个40岁的中国临床医生，可能有5000例手术的经验，另一个60岁的加拿大医生，可能只有500例手术的经验，那么，这两个医生同时在手术室里的话，60岁的那个只配给40岁的医生做助手...就这么简单！

 

[桃李]

不只是加拿大，很多西方国家的医疗体制都差不多这样子，所以很多中国人都宁愿回国治疗...普遍来说，都认为中国的医疗质量是最好的，无论是设备水平还是大夫的技术经验都要远超欧美。在中国，医生具有一种权威性，医生也很珍惜这种社会赋予的权威高度，所以从比例上来说，中国医生的责任心其实远比洋医生强很多。

奉劝那些啥啥都迷信洋货的人，认真了解一下中国吧...








楼下的...你也好意思说别人狭隘？一个种族主义者居然还敢说别人狭隘...

中国大医院的医生水平确实好，但要享受这个服务，有两个前提：有钱、有路子。

我曾经送岳父到上海华山医院，通过关系找到很好的医生，医生看过第一句话，你家有没有钱？

据医生自己讲，很多没有经济条件的，当天就回去了，等死一条路。

中国这个社会，赢者通吃。在加拿大，市长看病，CEO看病，和我们一样预约，除非你愿意自己掏钱到美国去。

 

[chris_cc]

我很奇怪，这个帖子里居然还有那么多人迷信加拿大的医生技术水平比中国医生水平高...临床经验是衡量一个医生资历的重要指标。

同样一个病症，有一万例临床处置经验的人难道比仅有一百例经验的人差？我靠！干过活么？！任何一个领域的工作，都脱离不了数量出质量的魔咒...

一个很简单的结扎手术，中国医生一天就要做十几甚至几十例，加拿大大夫一周能做一例就不错了吧？中国大夫做手术的熟练程度堪比系鞋带一样干净利索...加拿大大夫手太生，没准会搞错了把输尿管给你捆上了...哈哈。

一个40岁的中国临床医生，可能有5000例手术的经验，另一个60岁的加拿大医生，可能只有500例手术的经验，那么，这两个医生同时在手术室里的话，60岁的那个只配给40岁的医生做助手...就这么简单！

逻辑啊逻辑。

手术的熟练程度就代表医疗水平的一切？诊断呢？护理呢？恢复呢？医疗档案管理呢？

说个亲身例子，我一发小在当地三甲医院外科，他们主任医生是当地外科手术，尤其是甲状腺的权威。因此当我一亲戚需要做切除甲状腺这样的“小手术”时，自然想到让我通过我那哥们联系到这个主任。联系过程的确没费多大事：我那哥们是主任的得意门生。而且据他说这种小手术谁做都一样，但我亲戚还是非常坚决地要求主任亲自动刀。而事实上手术过程也很顺利。人家做过不知多少起这样手术了，刷刷两下搞定，收工。但麻醉过后，我亲戚笑容还没散去就凝固住了：不是要切左边的吗，你妹的刀口怎么在右边啊？

急忙把主任请来一看，人家轻描淡写的说：哦，片子搞反了。我重新给你们做一次，把右边切了吧。那谁谁，这个就不用算到费用里面去了。我C！你当杀猪呢？

后面的事不细说，总之闹得天翻地覆，差点连朋友都没得做。也正是从这个事故开始，我再也不信所谓“在国内只要认识人一样可以享受高质量医疗”的说法：连基本的制度保障都没有，相信个P！

就这个案例，你要说主任经验丰富，技艺纯熟，我完全赞同。但他是个合格的医生吗？我持非常确定的怀疑态度。或者这样说，谁要说“手术水平高”就是医术高的，下次您有病我介绍这位“专家”给您，您敢用否？

如果这种事情发生在加拿大，吊销执照是最起码的：不是不可能犯错，而是不给你犯第二次错的机会。但在中国，人家可以照样继续当他的主任，继续有病人排着长龙等练手。而更可怕的是，这绝不是个案。

 

[花無语]

中国大医院的医生水平确实好，但要享受这个服务，有两个前提：有钱、有路子。

我曾经送岳父到上海华山医院，通过关系找到很好的医生，医生看过第一句话，你家有没有钱？

据医生自己讲，很多没有经济条件的，当天就回去了，等死一条路。

中国这个社会，赢者通吃。在加拿大，市长看病，CEO看病，和我们一样预约，除非你愿意自己掏钱到美国去。

医疗保障和医疗资源的关系本身就是很有意思的话题。。。

医疗保障好，但是医疗资源紧张，医疗保障就逐渐失了它的魅力。。。反之，
医疗资源充足，医疗保障不好，就有了挑选高低，量体裁衣的问题。。。，但是，

不论哪里，对那些你描述的赢者，都不会是问题。。。

 

[遥月]

中国大医院的医生水平确实好，但要享受这个服务，有两个前提：有钱、有路子。

我曾经送岳父到上海华山医院，通过关系找到很好的医生，医生看过第一句话，你家有没有钱？

据医生自己讲，很多没有经济条件的，当天就回去了，等死一条路。

中国这个社会，赢者通吃。在加拿大，市长看病，CEO看病，和我们一样预约，除非你愿意自己掏钱到美国去。

桃李老师啊，医生问的这句话可不一定是要红包的意思...有些病的治疗过程确实价格昂贵，并不是价格贵贱的问题，而是很多药品和器材的价格本身就很高，治疗周期又长，没有医保、没有商业保险、没有经济实力的普通人确实很难负担治疗费用，是不能简单的认为医生就是看人下菜碟...

很多医院的主任医师根本不会主动问钱的事情...张嘴去问，太掉价了...

 

[桃李]

桃李老师啊，医生问的这句话可不一定是要红包的意思...有些病的治疗过程确实价格昂贵，并不是价格贵贱的问题，而是很多药品和器材的价格本身就很高，治疗周期又长，没有医保、没有商业保险、没有经济实力的普通人确实很难负担治疗费用，是不能简单的认为医生就是看人下菜碟...

很多医院的主任医师根本不会主动问钱的事情...张嘴去问，太掉价了...

我说的不是红包，这个医生不收红包的。

中国有些大医院的主任级别的医生，本身是教授，大牌，根本不缺钱，也不收红包。当然，他们能调动的社会资源也是惊人的。

相反，有些小鬼很难缠。

 

[遥月]

逻辑啊逻辑。

手术的熟练程度就代表医疗水平的一切？诊断呢？护理呢？恢复呢？医疗档案管理呢？

说个亲身例子，我一发小在当地三甲医院外科，他们主任医生是当地外科手术，尤其是甲状腺的权威。因此当我一亲戚需要做切除甲状腺这样的“小手术”时，自然想到让我通过我那哥们联系到这个主任。联系过程的确没费多大事：我那哥们是主任的得意门生。而且据他说这种小手术谁做都一样，但我亲戚还是非常坚决地要求主任亲自动刀。而事实上手术过程也很顺利。人家做过不知多少起这样手术了，刷刷两下搞定，收工。但麻醉过后，我亲戚笑容还没散去就凝固住了：不是要切左边的吗，你妹的刀口怎么在右边啊？

急忙把主任请来一看，人家轻描淡写的说：哦，片子搞反了。我重新给你们做一次，把右边切了吧。那谁谁，这个就不用算到费用里面去了。我C！你当杀猪呢？

后面的事不细说，总之闹得天翻地覆，差点连朋友都没得做。也正是从这个事故开始，我再也不信所谓“在国内只要认识人一样可以享受高质量医疗”的说法：连基本的制度保障都没有，相信个P！

就这个案例，你要说主任经验丰富，技艺纯熟，我完全赞同。但他是个合格的医生吗？我持非常确定的怀疑态度。或者这样说，谁要说“手术水平高”就是医术高的，下次您有病我介绍这位“专家”给您，您敢用否？

如果这种事情发生在加拿大，吊销执照是最起码的：不是不可能犯错，而是不给你犯第二次错的机会。但在中国，人家可以照样继续当他的主任，继续有病人排着长龙等练手。而更可怕的是，这绝不是个案。

行啦行啦，愿意怎么想就怎么想吧...

 

[chris_cc]

同意这个理解：医生不是要红包的意思——直接向病人要钱这是什么时候的老黄历了。

现在医生，特指中国医生，的主要收入来源是根本不是出诊而是药品提成。而且这个事情已经不是谁谁单枪匹马的就可以干的了，而是有默认的规范和组织在做：哪些药可以做，哪些药不能做。哪些厂家或者代理可以入场哪些不能。讨论会怎么开，如何赞助。回扣如何体现，如何分配，这些都是团队行为。一个小医生，按指示开处方然后等着拿钱就是。多的东西，不能问，也不能要。

直接要钱要红包，那就是找死。

桃李老师啊，医生问的这句话可不一定是要红包的意思...有些病的治疗过程确实价格昂贵，并不是价格贵贱的问题，而是很多药品和器材的价格本身就很高，治疗周期又长，没有医保、没有商业保险、没有经济实力的普通人确实很难负担治疗费用，是不能简单的认为医生就是看人下菜碟...

很多医院的主任医师根本不会主动问钱的事情...张嘴去问，太掉价了...

 

[遥月]

我说的不是红包，这个医生不收红包的。

老婆的舅舅是80年代初首都医科大毕业，之后去美国留学，40岁时哈佛医科出来后成为一个私人诊所的合伙人，后来成为一个学科的专家，2000年前后回国了解北京大医院的情况，有想回流的意愿，但发现自己根本没有竞争力了...因为这可是在中国，强手如云啊。

 

[chris_cc]

你可能要仔细问下你老婆的舅舅，“没有竞争力”究竟是怎么一个理解法。

医疗手段、技术、规范都完全不同的两个体系，怎么体现竞争力？

还是说我那个发小，国家奥数队成员，高考数学状元，北医大科班毕业，还是标准官二代，情商更是不低。就这样的高帅富模板，在回到我们那个三线城市后，同样发过“没有竞争力”的牢骚：医院里用到的都是本地医学院的方法，和北医大的有很大不同。而且比起他这个北医大的高材生，上级也更青睐本地医大毕业的同事：当年就是师生关系啊。话说后来我同学还是得到了重用，但那是很多年之后了。而且和他的个人能力关系不大，倒是和他抓住机会表了忠心关系很大。

所以我很怀疑你家亲戚的所谓”没有竞争力“的说法后面还有其它的潜台词。要说医疗水平，哈佛毕业的医疗水平比国内的差，或者说差到都没法去竞争了的程度，你自己信不信？

老婆的舅舅是80年代初首都医科大毕业，之后去美国留学，40岁时哈佛医科出来后成为一个私人诊所的合伙人，后来成为一个学科的专家，2000年前后回国了解北京大医院的情况，有想回流的意愿，但发现自己根本没有竞争力了...因为这可是在中国，强手如云啊。

 

[3322]

我赶脚你更自以为是。
不见得。
在中国，获利者是少数，那么该感谢那个国家吗？喜欢早回早好。
骂不骂，要看政府有没有良心，自己有没有良心。不能因为自己获利就感谢，自己捞不到好处就骂，那多狭隘，做人不能这样！

或许老汉也自以为是，但我至少还关心你的答案。

中国获利是少数还是多数见仁见智，但我坚信老毛之前列强入侵、军阀混战，是老毛让国民享受了几十年和平年代。列强都希望中国分裂内乱才不能崛起与之争雄，中国不陷入内乱实属不易。

一个大国，从被瓜分被鱼肉到独立自主并且成为经济第二，你以为是靠美帝赏赐的？！必然需要一两代人的牺牲和付出。

贪官污吏绝对是该死，但贪官污吏是开放之后才横行的，怪不到老毛头上。

再说也改变不了你的自以为是，实属多余。