IT老兵如何补充新知识来适应这个就业市场？

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IT老兵如何补充新知识来适应这个就业市场？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/784577/

montreal.tiger : 2016-02-19#1

IT老兵，年已不惑，已多年不做具体的编程了……国内还算一流大学的计算机专业毕业，编程经验集中在C++，MFC，UML 和rationalRose. Java经验仍停留在JSP, Java bean. 请问大侠们，如何补充新知识来适应这个就业市场？

windows_xq : 2016-02-19#2

不惑就敢自称老兵

abcba : 2016-02-19#3

这两天IT 精英纷纷上阵了. 帮顶一下.

soleil_lee－太阳李 : 2016-02-19#4

那就去做Tester好了，反正就是click,click,click...

qlm88 : 2016-02-19#5

年龄大就和carboy一样转行

Bambooooooo : 2016-02-19#6

不是靠思路吗?学一个新的工具很快的。

popiston : 2016-02-19#7

C++ could be your big advantage.

Nebula.Trek : 2016-02-19#8

经常听到有人说：“不要学软件开发，那行业更新太快，今年学的明年就没用了”。我不以为然。
另外也有一些人说：“软件行业像砌砖，就是用api和组件，学会拼凑即可，没有真正的含金量”，我也不以为然。

首先第一点：

所谓电脑软件行业技术更新快，是骗小孩的。电脑方面底层的东西才是需要长期学习的，学一辈子都学不完，特别是数据结构类。新的技术都仅仅是底层的衍生和变化。看不到这一点，越学思路越乱。越学越难。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

我也没法说，能达到这种“统一” 认识的的比例有多少，但是一般来说，开发时间达到10年的，重新整合数据结构的基础知识的话，应该可以达到这个档次。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

其次第二点：

有英文出生的老一辈编程大师，在阅读中国的道德经，孙子兵法。孙子曰：“聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。”

这句话用在软件行业太合适不过了，软件行业真不是随便用用API而已，随便用用API，才是第一步。

软件行业的境界真的是天外有天。

笔者曾经遇到不用开发环境，不用任何IDE，只用文档编辑器就能做大项目的大侠，感觉是最高级别了。
等遇到根本连文档编辑器都不行用的，已经把UNIX，LINUX等东西装入大脑的更高级大侠，才知道自己的无知。

而这位大侠，和Donald Knuth 等人相比，也仅仅能Donald Knuth 50年前的水平。

而Donald Knuth本人，The Art of Computer Programming一本书写了四卷，其中第四卷到现在为止都没有研究完。Donald Knuth今年78岁了。

所以，说软件行业发展太快，是没看到本质。
说软件行业太低级，是好高骛远。

（就本人接触到的层面，主要是有很多搞自动编程的PHD（流程图直接翻译为C++和JAVA），号称软件开发太简单，以后有时间我会专门写个贴）

starry starry night : 2016-02-19#9

打labour打得再好也是打labour。手艺人永远是手艺人。剃头匠。剃的再好也是剃头。

runtocursor : 2016-02-19#10

starry starry night 说:
打labour打得再好也是打labour。手艺人永远是手艺人。剃头匠。剃的再好也是剃头。

莫非是指码工也就是一个so so的职业？
恩，我是码工，也完全认同自己就是一个换个包装的手艺人，靠手艺，或者说出卖劳动力谋生。

runtocursor : 2016-02-19#11

Nebula.Trek 说:
所谓电脑行业技术更新快，是骗小孩的。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西，R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

深表赞同。

Nebula.Trek : 2016-02-19#12

starry starry night 说:
打labour打得再好也是打labour。手艺人永远是手艺人。剃头匠。剃的再好也是剃头。

不是一个档次呀，手艺人，剃头匠，那可都是艺术家的范畴。

编程没法和艺术家相比。

历史书上能留下姓名的艺术家文学家画家写不完，科学家就那一撮，工程师基本没有，编程的也基本没有。

不过万般皆下品，没有多谁高。

Aftertears : 2016-02-19#13

多去开源社区？关注行业动态？

盘古 : 2016-02-19#14

starry starry night 说:
打labour打得再好也是打labour。手艺人永远是手艺人。剃头匠。剃的再好也是剃头。

说别的没用，楼主要工作，楼主要挣钱，你要是能给楼主找个劳心的工作，谁还愿意劳力啊。

fierysteed : 2016-02-19#15

Nebula.Trek 说:
所谓电脑行业技术更新快，是骗小孩的。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

我觉得不是骗小孩，而是一些自己笨，编不好程序，拿不到高薪水，被辞职了找不到下家的那些人黑程序员的。
现在算法里，排序100多种，最经典的也就10种左右。这些都是有长的历史有70年，短的也有30-40年。最核心的哪有那么容易进步。
java也火了快20年了。最核心的变化有多大？

flywind : 2016-02-19#16

fierysteed 说:
我觉得不是骗小孩，而是一些自己笨，编不好程序，拿不到高薪水，被辞职了找不到下家的那些人黑程序员的。
现在算法里，排序100多种，最经典的也就10种左右。这些都是有长的历史有70年，短的也有30-40年。最核心的哪有那么容易进步。
java也火了快20年了。最核心的变化有多大？

不同意
比起收银员 deparneur的工作每年要新学的东西多多了

fierysteed : 2016-02-19#17

另一种观点是，做了5年以后就进步空间不大了。

那是部分人。我问，你对那些架构都熟悉了么？能二次开发么？能自己设计一种流行的架构么？或者自己做一种开发语言？这种人倒不是说心坏，而是本身不求进步而以。
人生本来很多种活法，差不多收入开始享受生活，无可厚非。

那就IT技术指手画脚其实是不够资格的。

fierysteed : 2016-02-19#18

flywind 说:
不同意
比起收银员 deparneur的工作每年要新学的东西多多了

在加拿大美国，程序员比收银员工资也要多几倍十倍，在中国几十倍收入。
当然应该比收银员要学的多。

KT2011 : 2016-02-19#19

Nebula.Trek 说:
所谓电脑行业技术更新快，是骗小孩的。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

牛人！！！！！！

mmgalaxy : 2016-02-19#20

最近经济行势下滑了么？逼得潜水的挨踢人士纷纷出水来打探行业走势？

starry starry night : 2016-02-19#21

Nebula.Trek 说:
不是一个档次呀，手艺人，剃头匠，那可都是艺术家的范畴。

编程没法和艺术家相比。

历史书上能留下姓名的艺术家文学家画家写不完，科学家就那一撮，工程师基本没有，编程的也基本没有。

不过万般皆下品，没有多谁高。

是呀以前手艺人能成大家。没听说谁是写程序写成大家的。

starry starry night : 2016-02-19#22

我看国外很多搞IT的原来都不是搞IT的，甚至是文科生，很do都是维多利亚学了个班，就发简历上了。水平也没差太多。至少能干活。

加拿大老熊 : 2016-02-19#23

mmgalaxy 说:
最近经济行势下滑了么？逼得潜水的挨踢人士纷纷出水来打探行业走势？

riseup : 2016-02-19#24

fierysteed 说:
在加拿大美国，程序员比收银员工资也要多几倍十倍，在中国几十倍收入。
当然应该比收银员要学的多。

没有实体经济的支撑，IT早晚完蛋。

abcba : 2016-02-19#25

flywind 说:
不同意
比起收银员 deparneur的工作每年要新学的东西多多了

收银的一年能挣18 万吗

flywind : 2016-02-19#26

abcba 说:
收银的一年能挣18 万吗

话说你这几天咋对 18w 20w 15w这么感兴趣
那些都是数字吧。。。跟90%的码农没啥关系。。。。
大部分码农还是在6-8w的区间里
收银员好像是2-6w的区间？不过华人收银员升级成老板的概率很大很大啊。。。。。干几年收银，然后就买店了，然后税后十万了。。。比起码农税前18w也不遑多让嘛

montreal.tiger : 2016-02-20#27

谢谢大家。如果只看收入，就不必出来了。其实自己的基本功还在。想想还是应该花点时间在专业论坛，或者参与一些开源项目。

CodePeasant : 2016-02-20#28

montreal.tiger 说:
IT老兵，年已不惑，已多年不做具体的编程了……国内还算一流大学的计算机专业毕业，编程经验集中在C++，MFC，UML 和rationalRose. Java经验仍停留在JSP, Java bean. 请问大侠们，如何补充新知识来适应这个就业市场？

我周围10年没干编程的都开Depanneur去了，不明白什么刺激到他们了，一但放下再也拿不起来！
其实成不成要问自己，这个年龄也不是大问题，毕竟做过有经验了捡回来不难，问题是自己是不是还有兴趣继续回到老路上来，
而且借助一定的学习加速到新技术的高速路上来。相比大量要掌握的新技术而言，大脑思维的老化也是大问题，或者说大脑乐不乐意接受新事物，
能接受新事物后下一步是效能问题，高效是雇主重视的因素。

marsperson : 2016-02-20#29

楼主你别听这些人胡扯什么技术，上什么学，最好方法是我以前说过这样:
网上找个烙印简历，全抄。
对自己说自己有十几年经验，狂发简历。
马上你的电话就会被打爆。
慢慢面试。每次都要总结，刷题。
最慢
半年后你就可以找到好的工作上班了。

zaq2wsxc : 2016-02-20#30

楼上说it变化不快的，你到底做没做过it啊？你要说你是搞c++ java编译器的，或者搞eclipse visual studioIDE开发的，或者是设计开发数据库本身的，那您确实是高手。也就是说您如果是设计开发it人员用的it工具，那您确实是牛人，对您这种牛人来说当然it变化不大了。问题是全世界这样的牛人占搞it的1%都不到。99%的it人都在使用各种不同的it工具，比如java等等不同的工具，不同的it领域都结合在一起，太多了，就算你一个月前做的东西，回头去看又忘了又要学，这些不同的it工具的版本一直在更新，一直要反复看最新文档。你说的it好像很轻松一样，您到底做过it没有啊还是那1%的高手啊。

zaq2wsxc : 2016-02-20#31

您说的都是一回事，所有东西本质都是一回事，都是01010101问题是您有没有亲自做过项目啊？好像你闭着眼睛就能把软件开发好把问题解决似的？我们公司老专家多的是，开发的软件也避免不了无数多的bug。感觉您很会吹啊。

zaq2wsxc : 2016-02-20#32

Ma de我看trace 看dump看得头发都白了。。。

zaq2wsxc : 2016-02-20#33

说it都是一回事的人就是瞎吹，我碰到所有做it的人哪怕60岁的专家都有学不完的东西，没有一个人能懂所有的东西。

zaq2wsxc : 2016-02-20#34

举个例子，今天客户有个oracle配置问题，你能闭着眼睛想出来？你不得查对应的oracle文档啊？明天另外一客户有db2配置问题，你又能闭着眼睛想出来？后天又有客户有performance问题，你闭着眼睛能做成tuning? 头发不白才怪。

zaq2wsxc : 2016-02-20#35

我见过不少牛人，但是也没听任何牛人说it都是一回事。。。

gasmetro : 2016-02-20#36

估计指的是核心思想，大意是万变不离其宗

zaq2wsxc 说:
我见过不少牛人，但是也没听任何牛人说it都是一回事。。。

CodePeasant : 2016-02-20#37

marsperson 说:
楼主你别听这些人胡扯什么技术，上什么学，最好方法是我以前说过这样:
网上找个烙印简历，全抄。
对自己说自己有十几年经验，狂发简历。
马上你的电话就会被打爆。
慢慢面试。每次都要总结，刷题。
最慢
半年后你就可以找到好的工作上班了。

然后呢？３个月试用期没到就被退回来了！我周围就有得到这个结果的人。“真的假不了，假的真不了”，馊主意误人害人不浅！

asdfg12345678 : 2016-02-20#38

marsperson 说:
楼主你别听这些人胡扯什么技术，上什么学，最好方法是我以前说过这样:
网上找个烙印简历，全抄。
对自己说自己有十几年经验，狂发简历。
马上你的电话就会被打爆。
慢慢面试。每次都要总结，刷题。
最慢
半年后你就可以找到好的工作上班了。

这样进去没几天肯定会出来的
以前认识一个移民，p都不会，简历上硬是写了有6年经验，精通java。spring一点概念也不懂，说以前只用过hibernate，struts。但是遇到hibernate的面试题也还是不会做，有问题就来问我，真jb烦人。

olivier09 : 2016-02-20#39

starry starry night 说:
是呀以前手艺人能成大家。没听说谁是写程序写成大家的。

孤陋寡闻了~

fierysteed : 2016-02-20#40

我也挺烦问题太多的人。
一个ticket你实在遇到难题再来问我。而不是一看不懂一句代码就来问我。我是公司给我钱，不是你给我钱。而且你问我的很多都是我现学的。大大降低了我的效率
一个活给你，结果你问我的时间，我自己都做完了。
而且这不是很多重复劳动，说我教你一遍你可以帮助做很多。而且每个新问题都来问。
不知道那些senior怎么对付这种人。（年纪比我大，资历也不比我少，话真不好意思说重）

zaq2wsxc : 2016-02-20#41

万变不离其宗，世界上有不是万变不离其宗的东西吗？以为实际的生活的问题是解高中数学题啊？万变不离其宗用在it上太扯淡了。这种人很适合当领导。

zaq2wsxc : 2016-02-20#42

我们公司搞编译器的，搞runtime的，搞visual studio eclipse这个软件本身的开发，都是六七十岁的老头，绝对牛人，产品还有很多bug很多提升的空间，说得搞it那么容易啊，万变不离其宗，您这种牛人我真没见过。

zaq2wsxc : 2016-02-20#43

Oracle和db2是一回事吗？windows linux mainframe是一回事吗？不同的地方太多了。

zaq2wsxc : 2016-02-20#44

为啥windows总是死机啊，开发windows的是牛人吧？怎么不做个好点的系统啊。

魁北克省委书记 : 2016-02-20#45

zaq2wsxc 说:
Oracle和db2是一回事吗？windows linux mainframe是一回事吗？不同的地方太多了。

施主你着相了

zaq2wsxc : 2016-02-20#46

说it万变不离其宗的，说it更新快是骗小孩的，如果您能在一天之内解决我们公司客户的一个问题，我们公司花年薪20万加币请您来做，我可以推荐。我们整个公司能一天之内解决一个重要客户的一个问题的人，只有一两个。急缺！！！

Nebula.Trek : 2016-02-20#47

再吹几句：Tree New Bee ＝树新风。

关于软件开发，我始终认为不同语言是类似，不同的framework也基本类似。
就结业市场来说，一家公司如果要找Grails（大项目依然有很多采用Grails）的开发人员的话，而你会其他类似框架，他们也会考虑。
Django是抄袭Rails，Symfony是抄袭Rails，Grails也是抄袭Rails，MEAN是抄袭Rails。JHipster是克隆Grails，Spring roo，spring boot也是这个系列，这个系列全都是Rails路线，用法都差不多。学了一个，其他的真不用学。
Rails结构的框架发展的太好，乃至于知名的几十个，不知名的几百个。设计思想完全相同。

framework中比较特别的是Play framework，它内核既不在用spring也不用JAVAEE，它属独树一帜。目前沃尔玛等大批公司，正在从Grails转向或者结合
Play framework。
号称这个列表的一半，都在转Play framework。列表在https://grails.org/ 最底下。
Play是新东西，是和Rails系统不一样，需要学很多东西。但是越学越简单，因为这样一个新东西，居然那么多地方和Rails类似！
这还不说Grails（属于spring框架）和Play往往需要相同的spring通道的问题。

Angular 1.0和她的fullstack framework，例如MEAN，不好意思，我自己作为使用者都不好意思了，居然是Rails类结构。

React，React和Angular相比，就是Houdini比较Maya，这是新东西。然后Angular 2.0 直接拷贝了React的大部分思想，google给facebook专利费不？

（Rails类，Play！类，React类）。

（手机和桌面市场我不想提了，因为我居然发觉Android和Ios的 APP结构是差不多的。原来不是我发现的，Google居然一直招聘苹果的开发人员来抄袭，反之亦然）。

顺便谈谈网络和数据库配置相关的东西：

网络和配置目前发展十分不明朗，因为智能化和自动化配置的出现，导致大量工作流失。

说说网络领域的Docker，Docker是新东西，蒙特利尔有个给小企业做网站的大公司，以前光发布网站配置服务器就需要20个人，用了docker之后，一个人都不需要了，程序员直接自己一个Docker命令，网站连同自己本机的环境就同步到服务器了，但是这个新东西的理论和可行性论证居然是Linux还没出现的时候，就已经有了。

这一轮Docker使用的流行，思科公司的内部资料是全球在5年内有300万网络工作将会被代替。
想一想为何华为，思科等公司花那么多钱，养了那么多专家去开发Docker。

时代真的变了。

Nebula.Trek : 2016-02-20#48

zaq2wsxc 说:
说it万变不离其宗的，说it更新快是骗小孩的，如果您能在一天之内解决我们公司客户的一个问题，我们公司花年薪20万加币请您来做，我可以推荐。我们整个公司能一天之内解决一个重要客户的一个问题的人，只有一两个。急缺！！！

是软件开发岗位吗？
给个电话。或者直接和我联系：nebula.trek@gmail.com。或者你的电话给我也行。
我正愁自己的能力没地方发挥呢。在公司学历就我最低，老板看不起。有什么高级项目就让phd做，我属于帮忙的，感觉屈才了，目前正在找新工作。

不明白你这么着急干嘛。

轻舟已过万重山。 : 2016-02-20#49

Nebula.Trek 说:
再吹几句：Tree New Bee ＝树新风。

关于软件开发，我始终认为不同语言是类似，不同的framework也基本类似。
就结业市场来说，一家公司如果要找Grails（大项目依然有很多采用Grails）的开发人员的话，而你会其他类似框架，他们也会考虑。
Django是抄袭Rails，Symfony是抄袭Rails，Grails也是抄袭Rails，MEAN是抄袭Rails。JHipster是克隆Grails，Spring roo，spring boot也是这个系列，这个系列全都是Rails路线，用法都差不多。学了一个，其他的真不用学。
Rails结构的框架发展的太好，乃至于知名的几十个，不知名的几百个。设计思想完全相同。

framework中比较特别的是Play framework，它内核既不在用spring也不用JAVAEE，它属独树一帜。目前沃尔玛等大批公司，正在从Grails转向或者结合
Play framework。
号称这个列表的一半，都在转Play framework。列表在https://grails.org/ 最底下。
Play是新东西，是和Rails系统不一样，需要学很多东西。但是越学越简单，因为这样一个新东西，居然那么多地方和Rails类似！
这还不说Grails（属于spring框架）和Play往往需要相同的spring通道的问题。

Angular 1.0和她的fullstack framework，例如MEAN，不好意思，我自己作为使用者都不好意思了，居然是Rails类结构。

React，React和Angular相比，就是Houdini比较Maya，这是新东西。然后Angular 2.0 直接拷贝了React的大部分思想，google给facebook专利费不？

（Rails类，Play！类，React类）。

（手机和桌面市场我不想提了，因为我居然发觉Android和Ios的 APP结构是差不多的。原来不是我发现的，Google居然一直招聘苹果的开发人员来抄袭，反之亦然）。

顺便谈谈网络和数据库配置相关的东西：

网络和配置目前发展十分不明朗，因为智能化和自动化配置的出现，导致大量工作流失。

说说网络领域的Docker，Docker是新东西，蒙特利尔有个给小企业做网站的大公司，以前光发布网站配置服务器就需要20个人，用了docker之后，一个人都不需要了，程序员直接自己一个Docker命令，网站连同自己本机的环境就同步到服务器了，但是这个新东西的理论和可行性论证居然是Linux还没出现的时候，就已经有了。

这一轮Docker使用的流行，思科公司的内部资料是全球在5年内有300万网络工作将会被代替。
想一想为何华为，思科等公司花那么多钱，养了那么多专家去开发Docker。

时代真的变了。

这么说，it人员不都得失业了。

Nebula.Trek : 2016-02-20#50

ROOTS 说:
这么说，it人员不都得失业了。

网络配置未来岗位逐渐不饱，但是编程，设计，数据分析等类别，需要跟多的人手。后端需要的人更多。

比如我参与的一个项目，老板减去一个网络配置，增加一个程序员，增加两个数学和数据分析的专家（还专门增加了一个项目管理人，我感觉不是必须的，我觉得JIRA软件管理的比人好）。

接下来的智能化网络，并入物流才是第一步，和健康，医疗乃至人体结合，是已经开始的了，是要替代很多行业的。

DancingElf : 2016-02-20#51

asdfg12345678 说:
这样进去没几天肯定会出来的
以前认识一个移民，p都不会，简历上硬是写了有6年经验，精通java。spring一点概念也不懂，说以前只用过hibernate，struts。但是遇到hibernate的面试题也还是不会做，有问题就来问我，真jb烦人。

这个我同意。我们招过这样的人，两三周就退回去了。说是senior，简历上经验一把一把，面试题也做出来了，但是实际流程一点不熟悉，本来是想减轻项目压力的，结果还更慢，因为要分人手手把手地教，完全是新新手的样子。

Nebula.Trek : 2016-02-20#52

说得很明白了，不要太追新技术。
读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

60岁能读完第一卷不错了。

一共四卷。连作者本人都没读完第四卷：作者78岁了。（因为他第四卷都还没完全写完，所以他自己也没法读）

为什么有人感觉到什么语言和框架都是新东西。

关键还是要认证学基础的数据结构。

我一点都不认为这有什么丢人的。

我从初中就被选入那个“计算机要从娃娃抓起“的项目，送到少年宫学编程。大学没毕业就做3d和VR系统咨讯顾问。但是真正感觉到”万变不离其宗“，还是读了The Art of Computer Programming等经典之后，重新学数据结构之后。

计划60岁前读The Art of Computer Programming第二卷。

DancingElf : 2016-02-20#53

zaq2wsxc 说:
说it万变不离其宗的，说it更新快是骗小孩的，如果您能在一天之内解决我们公司客户的一个问题，我们公司花年薪20万加币请您来做，我可以推荐。我们整个公司能一天之内解决一个重要客户的一个问题的人，只有一两个。急缺！！！

你和Nebula说的是一个事情的两个方面。信息科学的理论核心那是发展得很慢的，但是具体的IT技术发展得很快，具体到每个人面对的工作，细节性的具体的问题，更是体现个人经验和解决问题的能力，所谓的hands-on experience，非常重要，是日积月累和不断学习磨炼出来的，也没有捷径可以走。

对于Nebula说的这个技术那个技术，选择什么样的方案，那种框架和技术有什么优点，结合具体的项目往哪个方向走，那是架构师的问题。回到具体的实现上，哪怕是大家说的QA，都是需要实打实的经验，经常面对各种新问题和新技术的挑战。

我们中国人喜欢高屋建瓴地谈问题，站在某个高度看，确实天底下无新事。但是具体去做又是另外一回事。据说所有的小说桥段和情节在19世纪就已经全部用完，但是还是有无数的新故事新小说涌现，大家还是看得津津有味，而且作家们也不比以前省劲，而且写出来的水平也是千差万别。

Nebula.Trek : 2016-02-20#54

DancingElf 说:
这个我同意。我们招过这样的人，两三周就退回去了。说是senior，简历上经验一把一把，面试题也做出来了，但是实际流程一点不熟悉，本来是想减轻项目压力的，结果还更慢，因为要分人手手把手地教，完全是新新手的样子。

新来的phd没我对Spring熟悉，连Grails里面不需要另外配置hibernate都不知道，居然问我如何配置hibernate给grails。
我奔溃了，给老板发牢骚。
老板就把我叫到了办公司，说：
（大意）
你确实对配置流程比他先进很多年，但是他对数据结构，数学和很多基础性的东西，比你先进很多年，我总体觉得，他花一年时间足够熟悉Grails，但是你花1年时间绝对学不完Donald Knuth的任何一本书。

Nebula.Trek : 2016-02-20#55

DancingElf 说:
你和Nebula说的是一个事情的两个方面。信息科学的理论核心那是发展得很慢的，但是具体的IT技术发展得很快，具体到每个人面对的工作，细节性的具体的问题，更是体现个人经验和解决问题的能力，所谓的hands-on experience，非常重要，是日积月累和不断学习磨炼出来的，也没有捷径可以走。

对于Nebula说的这个技术那个技术，选择什么样的方案，那种框架和技术有什么优点，结合具体的项目往哪个方向走，那是架构师的问题。回到具体的实现上，哪怕是大家说的QA，都是需要实打实的经验，经常面对各种新问题和新技术的挑战。

我们中国人喜欢高屋建瓴地谈问题，站在某个高度看，确实天底下无新事。但是具体去做又是另外一回事。据说所有的小说桥段和情节在19世纪就已经全部用完，但是还是有无数的新故事新小说涌现，大家还是看得津津有味，而且作家们也不比以前省劲，而且写出来的水平也是千差万别。

真正的大师说话就是有总结性。

zaq2wsxc : 2016-02-20#56

上面那位网友，因为我个人的经验跟你的经验差别比较大，做得it的领域也不一样，我觉得it的新东西太多了，面太广了，需要学的东西太多了，所以我觉得你应该不适合来我们公司，我们公司的专家都是六七十岁的老头，还有很多不懂，专家开发出来的东西还有很多bug。本人做了ibm mainframe的东西好多年，以为自己很了解CICS，等我去IBM看IBM的内部的CICS的技术文档，完全是天书，屁都不懂。类似这样的情况，不懂的东西太多了，懂的东西只是大海里面的一滴水。

DancingElf : 2016-02-20#57

Nebula.Trek 说:
新来的phd没我对Spring熟悉，连Grails里面不需要另外配置hibernate都不知道，居然问我如何配置hibernate给grails。
我奔溃了，给老板发牢骚。
老板就把我叫到了办公司，说：
（大意）
你确实对配置流程比他先进很多年，但是他对数据结构，数学和很多基础性的东西，比你先进很多年，我总体觉得，他花一年时间足够熟悉Grails，但是你花1年时间绝对学不完Donald Knuth的任何一本书。

他本来就不是雇来做配置流程的，需要人帮忙很正常。我有时还搞不定连计算机的headset和摄像机呢，一会耳机有声音，一会麦克风没声音，一会没摄像机图像，开个远程会议把我忙得，都是IT替我做的，我在那里折腾半天，人家大专毕业的IT两分钟搞定。

Nebula.Trek : 2016-02-20#58

zaq2wsxc 说:
上面那位网友，因为我个人的经验跟你的经验差别比较大，做得it的领域也不一样，我觉得it的新东西太多了，面太广了，需要学的东西太多了，所以我觉得你应该不适合来我们公司，我们公司的专家都是六七十岁的老头，还有很多不懂，专家开发出来的东西还有很多bug。本人做了ibm mainframe的东西好多年，以为自己很了解CICS，等我去IBM看IBM的内部的CICS的技术文档，完全是天书，屁都不懂。类似这样的情况，不懂的东西太多了，懂的东西只是大海里面的一滴水。

估计文档写错了，有时候要自己看代码，文档出错机会很大。

我也说错了话，道歉。

IT分支确实很多，有很多分支，每年发展都很大，特别是硬件。

DancingElf : 2016-02-20#59

zaq2wsxc 说:
上面那位网友，因为我个人的经验跟你的经验差别比较大，做得it的领域也不一样，我觉得it的新东西太多了，面太广了，需要学的东西太多了，所以我觉得你应该不适合来我们公司，我们公司的专家都是六七十岁的老头，还有很多不懂，专家开发出来的东西还有很多bug。本人做了ibm mainframe的东西好多年，以为自己很了解CICS，等我去IBM看IBM的内部的CICS的技术文档，完全是天书，屁都不懂。类似这样的情况，不懂的东西太多了，懂的东西只是大海里面的一滴水。

主要的区别是Nebula接触的是搞设计层面的专家，我们大部分是做实现的小兵卒。做实现的即使是专家，也经常会有漏洞，比如被一个忽略的小指针搞晕死这种事。

Nebula.Trek : 2016-02-20#60

DancingElf 说:
他本来就不是雇来做配置流程的，需要人帮忙很正常。我有时还搞不定连计算机的headset和摄像机呢，一会耳机有声音，一会麦克风没声音，一会没摄像机图像，开个远程会议把我忙得，都是IT替我做的，我在那里折腾半天，人家大专毕业的IT两分钟搞定。

是呀，老板的目的是让他和我学几个月，然后让他做我的领导，做我的主管。而且在 “核心技术上给我指导”

这欧洲人办事，真是超出我等汉人的理解范畴。

DancingElf : 2016-02-20#61

Nebula.Trek 说:
是呀，老板的目的是让他和我学几个月，然后让他做我的领导，做我的主管。

这欧洲人办事，真是超出我等汉人的理解范畴。

这很正常啊，领导不用太精通具体的技术细节，他有做decision的能力就好。

以前我偶然做了一个client-server类型产品的unicode porting的项目，因为传递的东西都要考虑到这个字节的问题，有时候简直是一个个字节来数啊。结果这个产品的细节我吃得透透的，一下子成为这个产品的专家，所有白金级金级之类的大客户出现的技术问题support team解决不了，我就是终极解决方案。什么领导和principle engineer都不如我顶用。但是，领导还是领导，principle engineer还是principle engineer，我还是最底层的冲锋陷阵的小兵卒 :wdb7:

flywind : 2016-02-20#62

技术靠积累没有速成以为自己一年能超过别人十年的那是在做梦。。。。

flywind : 2016-02-20#63

DancingElf 说:
这很正常啊，领导不用太精通具体的技术细节，他有做decision的能力就好。

以前我偶然做了一个client-server类型产品的unicode porting的项目，因为传递的东西都要考虑到这个字节的问题，有时候简直是一个个字节来数啊。结果这个产品的细节我吃得透透的，一下子成为这个产品的专家，所有白金级金级之类的大客户出现的技术问题support team解决不了，我就是终极解决方案。什么领导和principle engineer都不如我顶用。但是，领导还是领导，principle engineer还是principle engineer，我还是最底层的冲锋陷阵的小兵卒

我们公司每个人代码都写的比我好

DancingElf : 2016-02-20#64

flywind 说:
我们公司每个人代码都写的比我好

那是，CEO不用写代码的。象Bill Gates客串一把CTO，那是人有钱又有才，可以任性。

flywind : 2016-02-20#65

做技术的比你聪明还比你努力的人太多了
三年前我学了一会java觉得自己简直太牛了那么快就学会了
三年后我再看自己写东西那就是一坨屎
too simple sometimes naive

zaq2wsxc : 2016-02-20#66

IT有数不清的分支，现实中的企业的一个it系统，从前端到中间件到后端数据库等等等等，加上各种3rd party的软件，所有的东西协同工作，运用了好多种的it技术，你能所有的东西都懂？我看地球上也没有一个人能号称自己所有都懂。出了问题，你怎么去诊断出来问题的root cause? 就光在纸上谈兵万变不离其宗没用阿。

本人工作经常用的就是各种数据库oracle, db2, sqlserver, windows, Linux, Unix, mainframe, LDAP, Websphere MQ, .NET各种windows form, WPF, WCF, C#, 各种webservice, 各种CICS问题，还要分析诊断客户application的系统hang的问题，deadlock各种问题，高并发量的各种问题，performance的各种问题。这里面任何一项都是大海，更何况所有这些大海加起来。

flywind : 2016-02-20#67

DancingElf 说:
那是，CEO不用写代码的。象Bill Gates客串一把CTO，那是人有钱又有才，可以任性。

我们公司后台代码30%出自我手数据库我设计的但是我写的确实不好因为精力分散比不上公司里那些专注写代码的

gasmetro : 2016-02-20#68

家园变肉联

轻舟已过万重山。 : 2016-02-20#69

DancingElf 说:
这很正常啊，领导不用太精通具体的技术细节，他有做decision的能力就好。

以前我偶然做了一个client-server类型产品的unicode porting的项目，因为传递的东西都要考虑到这个字节的问题，有时候简直是一个个字节来数啊。结果这个产品的细节我吃得透透的，一下子成为这个产品的专家，所有白金级金级之类的大客户出现的技术问题support team解决不了，我就是终极解决方案。什么领导和principle engineer都不如我顶用。但是，领导还是领导，principle engineer还是principle engineer，我还是最底层的冲锋陷阵的小兵卒

你可以向领导提要求当经理，不然就撂摊子走人，有过硬的技术，老板怕你！没了你这技术骨干，他就得关门！

fierysteed : 2016-02-20#70

专家未必适合当经理的。
经理要求的能力是一个管理，外交等能力。
所谓的soft skill。
我自认为这方面我都比较欠缺。

但是架构师其实不是大家想象的只负责设计。往往也会做implementation。当然搭的框架，以及最初的模型。其他的就留给下面的人照葫芦画瓢，或者深入衍生了。
所以华人如果英语不是特别能说得话，还是适合走架构师的路子。

zaq2wsxc : 2016-02-20#71

对，做it的就缺能解决问题的人，如果你能做到，别人做不到，那老板一定不会让你走的。

gasmetro : 2016-02-20#72

IT也是通用技术，想当hero的人同样不受欢迎，也没不可替代性。
detail的东西，也确实需要精力和经验。

hello123456 : 2016-02-20#73

软件开发觉得好简单,我国内从没干过,来这里经人介绍也开发了好几年了,简直太容易了.看两眼例子就能写代码了.不过英语太难了,来了这么多年一句英语都不会说,单词记几百遍也记不会.只能跟中国人开发团队混,

轻舟已过万重山。 : 2016-02-20#74

hello123456 说:
软件开发觉得好简单,我国内从没干过,来这里经人介绍也开发了好几年了,简直太容易了.看两眼例子就能写代码了.不过英语太难了,来了这么多年一句英语都不会说,单词记几百遍也记不会.只能跟中国人开发团队混,

混到钱就是真本事。

flywind : 2016-02-20#75

hello123456 说:
软件开发觉得好简单,我国内从没干过,来这里经人介绍也开发了好几年了,简直太容易了.看两眼例子就能写代码了.不过英语太难了,来了这么多年一句英语都不会说,单词记几百遍也记不会.只能跟中国人开发团队混,

能写和写的好是两回事

abcba : 2016-02-20#76

flywind 说:
话说你这几天咋对 18w 20w 15w这么感兴趣
那些都是数字吧。。。跟90%的码农没啥关系。。。。
大部分码农还是在6-8w的区间里
收银员好像是2-6w的区间？不过华人收银员升级成老板的概率很大很大啊。。。。。干几年收银，然后就买店了，然后税后十万了。。。比起码农税前18w也不遑多让嘛

18 万是之前你提到过的, 我不懂. 我主要就是在等高水平的做家务机器人 + 高速度的自动驾驶汽车 + 5G 无线网络, 以及很多别的新科技.

二月底一般人都比较懒散, 我猫在家里看Netflix, IP 调到瑞典挪威那边. 这两天在看一个瑞典版的破案mini series, Arne Dahl.

flywind : 2016-02-20#77

abcba 说:
18 万是之前你提到过的, 我不懂. 我主要就是在等高水平的做家务机器人 + 高速度的自动驾驶汽车 + 5G 无线网络, 以及很多别的新科技.

二月底一般人都比较懒散, 我猫在家里看Netflix, IP 调到瑞典挪威那边. 这两天在看一个瑞典版的破案mini series, Arne Dahl.

18万是美国加拿大我还没18万的软件朋友。。。最高的也就12万圈子小。。。

Nebula.Trek : 2016-02-20#78

hello123456 说:
软件开发觉得好简单,我国内从没干过,来这里经人介绍也开发了好几年了,简直太容易了.看两眼例子就能写代码了.不过英语太难了,来了这么多年一句英语都不会说,单词记几百遍也记不会.只能跟中国人开发团队混,

我的英语还不错，可是公司开会英语基本一句都没有，全是法语。因为和Catia等公司有业务，员工也基本是法国来的。

fierysteed : 2016-02-20#79

flywind 说:
18万是美国加拿大我还没18万的软件朋友。。。最高的也就12万圈子小。。。

我前公司的architect，现在公司的 develop lead肯定都有超过12万。
如果是contract，12万算比较低的吧？14万甚至更高才达到中游。

flywind : 2016-02-20#80

fierysteed 说:
我前公司的architect，现在公司的 develop lead肯定都有超过12万。
如果是contract，12万算比较低的吧？14万甚至更高才达到中游。

contract不算我说的是我认识的华人朋友西人的话我原来的team 人人12万以上

Nebula.Trek : 2016-02-20#81

我见过有法国来的PHD，学的是软件，但是却不屑于做编程，取笑我说：编程和砌砖没有本质区别，就是把组件api像砌砖一样用。高智商的不做这个。

对于有些智力，知识达到一定程度的人，做普通网站和软件编程真的很简单。对我就不同了，最近我有个bug搞了3天才搞定，原因是少加一个“；” 。（IDEA 的React支持还很差，不是错误的他报错，错的地方她说正确）

另外这句话对别人也就是一般打击，对我就是特别的打击。

因为他不会知道，我是拥有英联邦砌砖执照的砌砖工，而且还是科班出生的砌砖工。

我想对他说
“砌砖比编程难多了，编程你写错一行你随时可以改，砌砖你发现砌错一块砖，难道要把楼房推到”。

所以在澳洲，砌砖普遍赚钱比编程多。也没有人讨论编程是否是高智商工作。

flywind : 2016-02-20#82

Nebula.Trek 说:
我见过有法国来的PHD，学的是软件，但是却不屑于做编程，取笑我说：编程和砌砖没有本质区别，就是把组件api像砌砖一样用。高智商的不做这个。

对于有些智力，知识达到一定程度的人，做普通网站和软件编程真的很简单。

这句话对别人也就是一般打击，对我就是特别的打击。

因为他不会知道，我是拥有英联邦砌砖执照的砌砖工，而且还是科班出生的砌砖工。

简单个屁做出来再说吹牛谁不会
老家有句话半桶水晃得狠

fierysteed : 2016-02-20#83

我这个人嘴笨，经常有理却说出来不那么理直气壮。
但是我信奉的标尺很简单，就是看你的市场价值。你要赚得多，我就佩服你有本事。
要是现在中国给我按汇率更高的薪水，相同的工作时间，我也乐意回中国。

flywind : 2016-02-20#84

fierysteed 说:
我这个人嘴笨，经常有理却说出来不那么理直气壮。
但是我信奉的标尺很简单，就是看你的市场价值。你要赚得多，我就佩服你有本事。
要是现在中国给我按汇率更高的薪水，相同的工作时间，我也乐意回中国。

我也同意市场决定一切技术好不好看你赚多少

gasmetro : 2016-02-20#85

头三年不好那么说，因为毕竟有运气的成分。但混了5、6年还不行，基本上只能说技不如人了。

flywind 说:
我也同意市场决定一切技术好不好看你赚多少

fierysteed : 2016-02-20#86

另外，技术和管理在有一个方面我觉得也是相同的。
就是每个人都有一个上升曲线，各人能力不同上升快慢不同，但是最后有个平台或者瓶颈。
最终人就会基本在这个平台或者瓶颈上一直到退休。（比方说我同学的爸爸一辈子就到了，副地级官到头了，张召忠就是少将，到头了）

我觉得我自己还属于爬升期，所以自己也会投入更多的精力。
未来可能3-5年会到平台或者瓶颈。那时候我会拿出比较多的时间去生活和家庭。
如果有机会，自己创业开公司（不是简单的contractor），突破一个瓶颈，或许更有收获。如果不成，就退回原来的平台高度。直到退休。

flywind : 2016-02-20#87

fierysteed 说:
另外，技术和管理在有一个方面我觉得也是相同的。
就是每个人都有一个上升曲线，各人能力不同上升快慢不同，但是最后有个平台或者瓶颈。
最终人就会基本在这个平台或者瓶颈上一直到退休。（比方说我同学的爸爸一辈子就到了，副地级官到头了，张召忠就是少将，到头了）

我觉得我自己还属于爬升期，所以自己也会投入更多的精力。
未来可能3-5年会到平台或者瓶颈。那时候我会拿出比较多的时间去生活和家庭。
如果有机会，自己创业开公司（不是简单的contractor），突破一个瓶颈，或许更有收获。如果不成，就退回原来的平台高度。直到退休。

没错我创业就是因为自己到瓶颈了 contract 不算创业

flywind : 2016-02-20#88

gasmetro 说:
头三年不好那么说，因为毕竟有运气的成分。但混了5、6年还不行，基本上只能说技不如人了。

我都入行九年了。。。时间真的很快

gasmetro : 2016-02-20#89

做具体技术的人通常都觉得自己起到的作用很大，但市场和分配制度无情地否认了这种观点。

Nebula.Trek 说:
我见过有法国来的PHD，学的是软件，但是却不屑于做编程，取笑我说：编程和砌砖没有本质区别，就是把组件api像砌砖一样用。高智商的不做这个。

对于有些智力，知识达到一定程度的人，做普通网站和软件编程真的很简单。对我就不同了，最近我有个bug搞了3天才搞定，原因是少加一个“；” 。（IDEA 的React支持还很差，不是错误的他报错，错的地方她说正确）

另外这句话对别人也就是一般打击，对我就是特别的打击。

因为他不会知道，我是拥有英联邦砌砖执照的砌砖工，而且还是科班出生的砌砖工。

我想对他说
“砌砖比编程难多了，编程你写错一行你随时可以改，砌砖你发现砌错一块砖，难道要把楼房推到”。

所以在澳洲，砌砖普遍赚钱比编程多。也没有人讨论编程是否是高智商工作。

gasmetro : 2016-02-20#90

这样的反倒往往耍得开，因为不适合做具体技术工作，只能当领导了

flywind 说:
简单个屁做出来再说吹牛谁不会
老家有句话半桶水晃得狠

轻舟已过万重山。 : 2016-02-20#91

flywind 说:
18万是美国加拿大我还没18万的软件朋友。。。最高的也就12万圈子小。。。

这么说，这挨踢行业薪水还真不高，这么累脑子，天天要学新东西，淘汰率这么高，才这个数。估计学的人太多，竞争激烈，所以性价比太低。
但是唯一的好处是能自主创业，一不留神就干大了。现在就属互联网行业是暴利。

montreal.tiger : 2016-02-20#92

还有一个语言的问题，在Montreal做IT的朋友们是如何看待法语呢？

flywind : 2016-02-20#93

montreal.tiger 说:
还有一个语言的问题，在Montreal做IT的朋友们是如何看待法语呢？

不做管理无所谓顶多同事不喜欢你在场工作上问题不大

gasmetro : 2016-02-20#94

语言能让你如虎添翼，但是对大部分国移来讲，不是那么重要，没混到那个层次呢

flywind : 2016-02-20#95

gasmetro 说:
做具体技术的人通常都觉得自己起到的作用很大，但市场和分配制度无情地否认了这种观点。

我见投资人人家从来不问技术只问商业模式盈利模式技术总是有无数的人能帮你做掉
前提是。你有钱

gasmetro : 2016-02-20#96

所以说具体技术在这个网络里不是难点，受重视程度差

flywind 说:
我见投资人人家从来不问技术只问商业模式盈利模式技术总是有无数的人能帮你做掉
前提是。你有钱

轻舟已过万重山。 : 2016-02-20#97

flywind 说:
我见投资人人家从来不问技术只问商业模式盈利模式技术总是有无数的人能帮你做掉
前提是。你有钱

投资人要的是利润，只要项目对路，其他都好说，没钱可以融资。

flywind : 2016-02-20#98

gasmetro 说:
所以说具体技术在这个网络里不是难点，受重视程度差

确实作为一个研发公司听到投资人们这么说挺丧气的
但是却是事实

flywind : 2016-02-20#99

ROOTS 说:
投资人要的是利润，只要项目对路，其他都好说，没钱可以融资。

没错技术只是决定消耗多少成本项目模式决定成败

flywind : 2016-02-20#100

fierysteed 说:
你的公司是做什么产品或者服务的？广告一下罗。

还在开发完善手机POS是其中之一
物联网项目进入一个政府项目的最一轮下周最后答辩

gasmetro : 2016-02-20#101

即使在研发公司内部，那些能管理项目、发展维护客户的人不知道要比所谓的技术大拿重要多少。
在这跟国内一样，99%搞具体技术的都被视为匠人。

flywind 说:
确实作为一个研发公司听到投资人们这么说挺丧气的
但是却是事实

flywind : 2016-02-20#102

gasmetro 说:
即使在研发公司内部，那些能管理项目、发展维护客户的人不知道要比所谓的技术大拿重要多少。
在这跟国内一样，99%搞具体技术的都被视为匠人。

销售才是真正能带来利润的
一个简单的道理
我们卖一个网站2000刀人家嫌贵 wordpress的西人一般都是4000刀
销售的差距

fierysteed : 2016-02-20#103

gasmetro 说:
即使在研发公司内部，那些能管理项目、发展维护客户的人不知道要比所谓的技术大拿重要多少。
在这跟国内一样，99%搞具体技术的都被视为匠人。

其实世界上最难的事情之一就是管理。
但是如果技术大拿去做公司，首先自己的核心技术在自己手里，省去了管理风险。这种例子比比皆是。
比方说李彦宏，马化腾，张小龙，360老总，美团老总，几乎都是技术起家。当公司大点后，肯定找来很多比自己技术上耕牛的。
像马云，刘强东本来就是销售出身。我原来国内的老总也是销售出身。
所以我看，只有销售和技术大拿将来创业成功机会最大。而技术大拿的好处就是上不去，我也不会混很差。我就保持在10万。也能活得不错。销售要是上不去，就可能生存麻烦了。

peck101 : 2016-02-20#104

flywind 说:
简单个屁做出来再说吹牛谁不会
老家有句话半桶水晃得狠

对于真正搞技术的人，其实你有半桶水也着实很牛逼的。不是吗？专业的原理和细节多如牛毛，你能搞到一半，能差吗？
问题是，有的人捡了几根掉在地下的毛，都兴奋地说俺常抓到大牛呢。

gasmetro : 2016-02-20#105

大部分技移都是这么看。

fierysteed 说:
其实世界上最难的事情之一就是管理。
但是如果技术大拿去做公司，首先自己的核心技术在自己手里，省去了管理风险。这种例子比比皆是。
比方说李彦宏，马化腾，张小龙，360老总，美团老总，几乎都是技术起家。当公司大点后，肯定找来很多比自己技术上耕牛的。
像马云，刘强东本来就是销售出身。我原来国内的老总也是销售出身。
所以我看，只有销售和技术大拿将来创业成功机会最大。而技术大拿的好处就是上不去，我也不会混很差。我就保持在10万。也能活得不错。销售要是上不去，就可能生存麻烦了。

gasmetro : 2016-02-20#106

如今什么都细化的厉害，但即使这样，半桶也挺牛逼的，完全同意

peck101 说:
对于真正搞技术的人，其实你有半桶水也着实很牛逼的。不是吗？专业的原理和细节多如牛毛，你能搞到一半，能差吗？
问题是，有的人捡了几根掉在地下的毛，都兴奋地说俺常抓到大牛呢。

轻舟已过万重山。 : 2016-02-20#107

flywind 说:
还在开发完善手机POS是其中之一
物联网项目进入一个政府项目的最一轮下周最后答辩

祝这个项目进展顺利，答辩成功！

DancingElf : 2016-02-20#108

ROOTS 说:
你可以向领导提要求当经理，不然就撂摊子走人，有过硬的技术，老板怕你！没了你这技术骨干，他就得关门！

我没有这么做。相反的是，我主动要求调离了这个岗位。因为那是个很成熟的产品，基本上不会往回添加大的新功能了。需要的就是每年主application更新换代的时候，需要注意和这个后台程序的接口问题。但是客户应用起来有时候会有很多问题出现，因为网络配置的问题啦，因为和主application通讯的问题啦，因为运行的项目复杂性啦，都可能产生不同的复杂的问题，因为我对于每个环节都很熟悉，很多时候是查一查log或者看一下他们的报告，就能知道大概是怎么回事。不是我特别牛，而是我比别人曾经花过更多的时间去做过整个产品的porting。别人如果也做过同样的事情，很可能比我更厉害。但如果我把时间都花在这上面，那我以后可能离了这个产品就没法活了，再也不会其它的技能了。所以我只是有特别重要的问题时，才回来客串一下。

我也没有要求当经理。我觉得我不是一个管理开拓型的人，很重要的一个表现就是，如果有事需要主动去开始，去打电话，去联系各种人时，我就觉得很烦。而面对一个问题，让我坐着静静地思考的时候，我觉得更自由。所以我不适合做经理。

但在前面那个产品的贡献，让我得到两样东西。一是老板让我有选择项目的自由度，也就是说赢得了老板的信任；一个就是给我涨了比同事高得多的薪水。我觉得我也没有做出特别牛的东西，得到的已经对得起我的付出了。

flywind : 2016-02-20#109

ROOTS 说:
祝这个项目进展顺利，答辩成功！

多谢多谢

盘古 : 2016-02-20#110

有一点我不明白，难道在公司内，华人帮助新来的华人同事，不是天经地义的嘛，怎么会抱怨呢。说是帮助，无非就是开始他不熟悉的，帮着熟悉一下，不懂得地方帮一下，难道不应该嘛? 还是我out了。我觉得能在一起工作就是缘分，就是朋友。

starry starry night : 2016-02-20#111

其实一直想，有朝一日。干点自己想干的行业。但是我想干什么哪？困惑

zaq2wsxc : 2016-02-20#112

盘古说:
有一点我不明白，难道在公司内，华人帮助新来的华人同事，不是天经地义的嘛，怎么会抱怨呢。说是帮助，无非就是开始他不熟悉的，帮着熟悉一下，不懂得地方帮一下，难道不应该嘛? 还是我out了。我觉得能在一起工作就是缘分，就是朋友。

帮助肯定要帮助的，问题是你要让老板知道你帮助了他，有些人得到别人的帮助，说是自己的功劳，甚至抢功劳。

zaq2wsxc : 2016-02-20#113

前面网友说的对，要花很多时间，建议大家不要搞it技术，累死人。

abcba : 2016-02-20#114

zaq2wsxc 说:
前面网友说的对，要花很多时间，建议大家不要搞it技术，累死人。

这算是现在少有的技术之一，会技术能说英语就可以走遍世界，而且收入颇高的了。

Nebula.Trek : 2016-02-20#115

flywind 说:
销售才是真正能带来利润的
一个简单的道理
我们卖一个网站2000刀人家嫌贵 wordpress的西人一般都是4000刀
销售的差距

听您这样一说，感觉搞技术真不能放在第一位。

我突然想起来，我曾经一个同事（Catia来的法国崽，不愿意在法国，现在已经跳槽去了美国。）。
这个同事是个彻底的花瓶，感觉于连比他差远了，他是具有化腐朽为神奇的能力，老板专门派他和女企业家谈判（魁省女企业家居然还不少）。人家魁北克城一家企业做网站，网站十分小，流量估计每天也就不到10个人（纯粹摆设的网站那种）。

就这种网站用wordpress感觉都是多余的。

最后的结果很让我吃惊，这个法国崽极力推销Magnolia，然后讲了一大推Magnolia比Liferay好的地方。比如什么默认搭配销售，和sap无缝衔接，和ibm技术无缝衔接，和catia结合等等这些小企业根本不需要的东西。然后说Magnolia比Liferay使用费贵一倍，云云

事情的发展让我惊叹，最后居然还要加入大数据和智能分析，还要加入Catia的3D体验系统，（类似微信系统，只不过多了3d和产业链虚拟现实交互。）

最后这个小小的网站，每年的维护费是5万美元（因为最后计划要采取Magnolia等公司合作开发的方式开发，总部在美国）。

然后魁北克城那个老板不但不感觉上当受骗，还感觉自己赚了。感觉自己做了个可持续发展的网站。

然后好戏还在后边，到现在差不多一年时间过去了，我们居然还没开始做，是一点都没有做。

法国崽去美国的时候，对设计师说，到12个月的时候应该做个初步的前端美术渲染，不能继续拖了。计划3年做完。

我就问，这个网站有现成的模版，3个月也不需要，为何拖着。

法国崽说，大意：“不拖着赚不到钱，不拖着显示不出我的实力”。

我当时想，你有啥时力呀，你在Catia编程不到三个月，然后就做谈判代表了，你根本不会架构和设计。

后来这个法国崽离职了，女企业家来公司听汇报看美术设计。女企业家就问，法国崽走了，那工程还能做好吗。（我心里想没了他瞎指挥做的更好）。老板赶快说，他人走了，合同还算兼职，质量依然有保证。我的天。

现在想想，各个公司还就真需要这种人。

Nebula.Trek : 2016-02-20#116

盘古说:
有一点我不明白，难道在公司内，华人帮助新来的华人同事，不是天经地义的嘛，怎么会抱怨呢。说是帮助，无非就是开始他不熟悉的，帮着熟悉一下，不懂得地方帮一下，难道不应该嘛? 还是我out了。我觉得能在一起工作就是缘分，就是朋友。

魁省有些公司就没有华人。有些公司是彻底的法国人占多数的企业，是法国人，不是葵瓜。
本来帮帮新来的phd是乐意的事情，然后也乐意向phd学习。

但是没几天phd都开始说自己的核心技术是多么的高级，看不起编程。有人直接给我说：大意：“看，你用的Unity已经能把C#自动翻译成c，C++，object c，java和 Java script了，我们用的Unreal更近一步，能直接把流程图翻译成C++了，你看我用Unreal做的系统，是一行c++都没有呀，是流程图自动生成c++；我建议你长期来讲还是不要做编程了，这是夕阳产业。。。。，这机器的发展淘汰了工人，这电脑的发展淘汰了白领，现在‘流程图－c++“ 翻译体系蓬勃发展，不出5年你就会看到趋势，等被淘汰的时候在改就没有主动权了，还是尽早学些高深的东西吧，等到所有软件都像unreal的时候，就。。。。云云”。

他们说的高深的东西就是画流程图，我以为，画完了自己不能快速implement，需要交给别人写代码。（除非他们用unreal，可以自行生成代码，但是unreal生成的系统需要和其他软硬家整合的时候，还是要写代码，目前还没有自动实现的。）

华人还都比较谦虚了，反正华人中没见有这么瞧不起编程工作的，每周都见面的华人国际一流科学家也有几个（加拿大国家科学院院士级别，美国宇航局顾问级别）。没见过有这么瞧不起人的。

既然看不起，就继续写自己的高级分析流程图去吧，我还真不信，短期内软件行业就只需要画流程图，不需要编程。

wgwt : 2016-02-20#117

fierysteed 说:
我也挺烦问题太多的人。
一个ticket你实在遇到难题再来问我。而不是一看不懂一句代码就来问我。我是公司给我钱，不是你给我钱。而且你问我的很多都是我现学的。大大降低了我的效率
一个活给你，结果你问我的时间，我自己都做完了。
而且这不是很多重复劳动，说我教你一遍你可以帮助做很多。而且每个新问题都来问。
不知道那些senior怎么对付这种人。（年纪比我大，资历也不比我少，话真不好意思说重）

我让老板直接开了，我把活takeover

wgwt : 2016-02-20#118

zaq2wsxc 说:
万变不离其宗，世界上有不是万变不离其宗的东西吗？以为实际的生活的问题是解高中数学题啊？万变不离其宗用在it上太扯淡了。这种人很适合当领导。

印度三哥

zaq2wsxc : 2016-02-20#119

不可否认，销售肯定比技术更重要，但是技术也重要，再好的销售，卖得是烂产品，只能骗得了一时，产品太烂无法使用，所有一切也是白搭。

Nebula.Trek : 2016-02-20#120

zaq2wsxc 说:
不可否认，销售肯定比技术更重要，但是技术也重要，再好的销售，卖得是烂产品，只能骗得了一时，产品太烂无法使用，所有一切也是白搭。

销售和技术，遇到愚蠢的项目经理也是白搭呀。

软件巨人SAP，曾经属于IBM，IBM分析认为世界未来不需要类似SAP的东西，无论SAP的技术人员和销售怎么辩论，IBM都认为世界未来不需要类似SAP的东西。

于是IBM关闭了SAP项目，SAP项目的几个人一合计，辞职自己干了。

结果现在大家都看到了，SAP也是软件巨人了。

IBM自己的portal还有个Liferay竞争，SAP已彻底没有同级别的竞争者了。

当然，IBM失去SAP的同时，买入了CATIA系统，现在CATIA系统发展越来越好，IBM也算有失有得。

flywind : 2016-02-20#121

Nebula.Trek 说:
销售和技术，遇到愚蠢的项目经理也是白搭呀。

软件巨人SAP，曾经属于IBM，IBM分析认为世界未来不需要类似SAP的东西，无论SAP的技术人员和销售怎么辩论，IBM都认为世界未来不需要类似SAP的东西。

于是IBM关闭了SAP项目，SAP项目的几个人一合计，辞职自己干了。

结果现在大家都看到了，SAP也是软件巨人了。

IBM自己的portal还有个Liferay竞争，SAP已彻底没有同级别的竞争者了。

当然，IBM失去SAP的同时，买入了CATIA系统，现在CATIA系统发展越来越好，IBM也算有失有得。

你应该去做咨询去投行不该做技术
大材小用

魁北克省委书记 : 2016-02-20#122

终于不需要流体力学也能学好IT了

妹得喂姐夫 : 2016-02-20#123

魁北克省委书记说:
终于不需要流体力学也能学好IT了

但是当你在it行业成为大牛的话，不懂流体力学根本不可能做到，现实就是如此残酷。

Nebula.Trek : 2016-02-20#124

妹得喂姐夫说:
但是当你在it行业成为大牛的话，不懂流体力学根本不可能做到，现实就是如此残酷。

是呀，我们公司有个技术大拿就是学流体力学出身的，双phd。

他也动不动劝我读个工程力学或者什么的phd，我不断提醒他我连硕士文凭也没有。

他那流体力学之前在catia和cae能用得上，现在从来没发现他用过。

午餐的时候他可能用铅笔画个协和式飞机出来，也仅此而已。

ychenn : 2016-02-20#125

盘古说:
有一点我不明白，难道在公司内，华人帮助新来的华人同事，不是天经地义的嘛，怎么会抱怨呢。说是帮助，无非就是开始他不熟悉的，帮着熟悉一下，不懂得地方帮一下，难道不应该嘛? 还是我out了。我觉得能在一起工作就是缘分，就是朋友。

公司里新来的要是日本妹呢？更想帮几把了吧？

Nebula.Trek : 2016-02-21#126

没想到写了几个帖子收到这么多点名攻击的私信和email，所以重新写个帖，作为对大家的道歉：

发那几个帖子是有原因的，因为发帖的当日，我受到双方面的耻笑，首先是一个朋友嘲笑我干了软件职业，等于受苦。
其次是一个PHD，嘲笑我说软件开发太低级，让我快换职业。这些话大家可能也听过：

有人说：“不要学软件开发，那行业更新太快，今年学的明年就没用了”。我不以为然。
也有一些人说：“软件行业像砌砖，就是用api和组件，学会拼凑即可，没有真正的含金量”，我也不以为然。

首先第一点：

所谓电脑软件行业技术更新快，是骗小孩的。电脑方面底层的东西才是需要长期学习的，学一辈子都学不完，特别是数据结构类。新的技术都仅仅是底层的衍生和变化。看不到这一点，越学思路越乱。越学越难。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

我也没法说，能达到这种“统一” 认识的的比例有多少，但是一般来说，开发时间达到10年的，重新整合数据结构的基础知识的话，应该可以达到这个档次。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

其次第二点：

有英文出生的老一辈编程大师，在阅读中国的道德经，孙子兵法。孙子曰：“聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。”

这句话用在软件行业太合适不过了，软件行业真不是随便用用API而已，随便用用API，才是第一步。

软件行业的境界真的是天外有天。

笔者曾经遇到不用开发环境，不用任何IDE，只用文档编辑器就能做大项目的大侠，感觉是最高级别了。
等遇到根本连文档编辑器都不行用的，已经把UNIX，LINUX等东西装入大脑的更高级大侠，才知道自己的无知。

而这位大侠，和Donald Knuth 等人相比，也仅仅能Donald Knuth 50年前的水平。

而Donald Knuth本人，The Art of Computer Programming一本书写了四卷，其中第四卷到现在为止都没有研究完。Donald Knuth今年78岁了。

所以，说软件行业发展太快，是没看到本质。
说软件行业太低级，是好高骛远。

（就本人接触到的层面，主要是有很多搞自动编程的PHD（流程图直接翻译为C++和JAVA），号称软件开发太简单，以后有时间我会专门写个贴）

前一段时间做可行性规划和测试，一直很忙，没时间发帖。想不到刚来了几天，就被点名攻击和约战。所也很是莫名。

愿主宽恕我的罪，暂时bye-bye，各位朋友。过几个月有时间再聊。

WorryFree : 2016-02-21#127

编程不用博士，只要逻辑思维强的人就行了。好的程序员一通百通的。

sabre : 2016-02-21#128

Nebula.Trek 说:
没想到写了几个帖子收到这么多点名攻击的私信和email，所以重新写个帖，作为对大家的道歉：

发那几个帖子是有原因的，因为发帖的当日，我受到双方面的耻笑，首先是一个朋友嘲笑我干了软件职业，等于受苦。
其次是一个PHD，嘲笑我说软件开发太低级，让我快换职业。这些话大家可能也听过：

有人说：“不要学软件开发，那行业更新太快，今年学的明年就没用了”。我不以为然。
也有一些人说：“软件行业像砌砖，就是用api和组件，学会拼凑即可，没有真正的含金量”，我也不以为然。

首先第一点：

所谓电脑软件行业技术更新快，是骗小孩的。电脑方面底层的东西才是需要长期学习的，学一辈子都学不完，特别是数据结构类。新的技术都仅仅是底层的衍生和变化。看不到这一点，越学思路越乱。越学越难。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

我也没法说，能达到这种“统一” 认识的的比例有多少，但是一般来说，开发时间达到10年的，重新整合数据结构的基础知识的话，应该可以达到这个档次。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

其次第二点：

有英文出生的老一辈编程大师，在阅读中国的道德经，孙子兵法。孙子曰：“聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。”

这句话用在软件行业太合适不过了，软件行业真不是随便用用API而已，随便用用API，才是第一步。

软件行业的境界真的是天外有天。

笔者曾经遇到不用开发环境，不用任何IDE，只用文档编辑器就能做大项目的大侠，感觉是最高级别了。
等遇到根本连文档编辑器都不行用的，已经把UNIX，LINUX等东西装入大脑的更高级大侠，才知道自己的无知。

而这位大侠，和Donald Knuth 等人相比，也仅仅能Donald Knuth 50年前的水平。

而Donald Knuth本人，The Art of Computer Programming一本书写了四卷，其中第四卷到现在为止都没有研究完。Donald Knuth今年78岁了。

所以，说软件行业发展太快，是没看到本质。
说软件行业太低级，是好高骛远。

（就本人接触到的层面，主要是有很多搞自动编程的PHD（流程图直接翻译为C++和JAVA），号称软件开发太简单，以后有时间我会专门写个贴）

前一段时间做可行性规划和测试，一直很忙，没时间发帖。想不到刚来了几天，就被点名攻击和约战。所也很是莫名。

愿主宽恕我的罪，暂时bye-bye，各位朋友。过几个月有时间再聊。

蛋定，我爱看你写的东西，
有人发表别的想法，说明你的话有价值，
观点其实无所谓，认真思考写出来的东西，都大大的有价值，
都是攀登珠峰的能人，爬南坡的，不能笑话爬北坡的，

abcba : 2016-02-21#129

Nebula.Trek 说:
没想到写了几个帖子收到这么多点名攻击的私信和email，所以重新写个帖，作为对大家的道歉：

发那几个帖子是有原因的，因为发帖的当日，我受到双方面的耻笑，首先是一个朋友嘲笑我干了软件职业，等于受苦。
其次是一个PHD，嘲笑我说软件开发太低级，让我快换职业。这些话大家可能也听过：

有人说：“不要学软件开发，那行业更新太快，今年学的明年就没用了”。我不以为然。
也有一些人说：“软件行业像砌砖，就是用api和组件，学会拼凑即可，没有真正的含金量”，我也不以为然。

首先第一点：

所谓电脑软件行业技术更新快，是骗小孩的。电脑方面底层的东西才是需要长期学习的，学一辈子都学不完，特别是数据结构类。新的技术都仅仅是底层的衍生和变化。看不到这一点，越学思路越乱。越学越难。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

我也没法说，能达到这种“统一” 认识的的比例有多少，但是一般来说，开发时间达到10年的，重新整合数据结构的基础知识的话，应该可以达到这个档次。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

其次第二点：

有英文出生的老一辈编程大师，在阅读中国的道德经，孙子兵法。孙子曰：“聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。”

这句话用在软件行业太合适不过了，软件行业真不是随便用用API而已，随便用用API，才是第一步。

软件行业的境界真的是天外有天。

笔者曾经遇到不用开发环境，不用任何IDE，只用文档编辑器就能做大项目的大侠，感觉是最高级别了。
等遇到根本连文档编辑器都不行用的，已经把UNIX，LINUX等东西装入大脑的更高级大侠，才知道自己的无知。

而这位大侠，和Donald Knuth 等人相比，也仅仅能Donald Knuth 50年前的水平。

而Donald Knuth本人，The Art of Computer Programming一本书写了四卷，其中第四卷到现在为止都没有研究完。Donald Knuth今年78岁了。

所以，说软件行业发展太快，是没看到本质。
说软件行业太低级，是好高骛远。

（就本人接触到的层面，主要是有很多搞自动编程的PHD（流程图直接翻译为C++和JAVA），号称软件开发太简单，以后有时间我会专门写个贴）

前一段时间做可行性规划和测试，一直很忙，没时间发帖。想不到刚来了几天，就被点名攻击和约战。所也很是莫名。

愿主宽恕我的罪，暂时bye-bye，各位朋友。过几个月有时间再聊。

你写的那些东西我觉得完全没有问题，不要太敏感了，不就是有人不同意你的看法吗。你又没骂街，有什么不能说的。

不要玻璃心，多学学Trump.

flywind : 2016-02-21#130

居然有人发私信来攻击我也是醉了。。。。

Nebula.Trek 说:
没想到写了几个帖子收到这么多点名攻击的私信和email，所以重新写个帖，作为对大家的道歉：

发那几个帖子是有原因的，因为发帖的当日，我受到双方面的耻笑，首先是一个朋友嘲笑我干了软件职业，等于受苦。
其次是一个PHD，嘲笑我说软件开发太低级，让我快换职业。这些话大家可能也听过：

有人说：“不要学软件开发，那行业更新太快，今年学的明年就没用了”。我不以为然。
也有一些人说：“软件行业像砌砖，就是用api和组件，学会拼凑即可，没有真正的含金量”，我也不以为然。

首先第一点：

所谓电脑软件行业技术更新快，是骗小孩的。电脑方面底层的东西才是需要长期学习的，学一辈子都学不完，特别是数据结构类。新的技术都仅仅是底层的衍生和变化。看不到这一点，越学思路越乱。越学越难。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

我也没法说，能达到这种“统一” 认识的的比例有多少，但是一般来说，开发时间达到10年的，重新整合数据结构的基础知识的话，应该可以达到这个档次。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

其次第二点：

有英文出生的老一辈编程大师，在阅读中国的道德经，孙子兵法。孙子曰：“聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。”

这句话用在软件行业太合适不过了，软件行业真不是随便用用API而已，随便用用API，才是第一步。

软件行业的境界真的是天外有天。

笔者曾经遇到不用开发环境，不用任何IDE，只用文档编辑器就能做大项目的大侠，感觉是最高级别了。
等遇到根本连文档编辑器都不行用的，已经把UNIX，LINUX等东西装入大脑的更高级大侠，才知道自己的无知。

而这位大侠，和Donald Knuth 等人相比，也仅仅能Donald Knuth 50年前的水平。

而Donald Knuth本人，The Art of Computer Programming一本书写了四卷，其中第四卷到现在为止都没有研究完。Donald Knuth今年78岁了。

所以，说软件行业发展太快，是没看到本质。
说软件行业太低级，是好高骛远。

（就本人接触到的层面，主要是有很多搞自动编程的PHD（流程图直接翻译为C++和JAVA），号称软件开发太简单，以后有时间我会专门写个贴）

前一段时间做可行性规划和测试，一直很忙，没时间发帖。想不到刚来了几天，就被点名攻击和约战。所也很是莫名。

愿主宽恕我的罪，暂时bye-bye，各位朋友。过几个月有时间再聊。

zaq2wsxc : 2016-02-21#131

对啊，没什么的，每个人都有表达自己观点的权利，每个人的角度，感受，经验都不一样，我只是想说我的感受跟你区别很大，我没有评判任何人的对与不对。刚看另外一个帖子在对骂，这就不好了。

zaq2wsxc : 2016-02-21#132

根据我个人经验，phd的编程能力普遍不高，编程不需要多深的理论研究，但编程一定有他的技术含量，任何事情都是有技术含量，炸十年油条和炸一年的肯定有区别。

zaq2wsxc : 2016-02-21#133

任何事情想做好，上升无止境。

WorryFree : 2016-02-21#134

zaq2wsxc 说:
任何事情想做好，上升无止境。

有时候写程序完全是为了轻松一下，免得脑袋生锈了。

john56 : 2016-02-22#135

好多牛人

妹得喂姐夫 : 2016-02-22#136

Nebula.Trek 说:
没想到写了几个帖子收到这么多点名攻击的私信和email，所以重新写个帖，作为对大家的道歉：

发那几个帖子是有原因的，因为发帖的当日，我受到双方面的耻笑，首先是一个朋友嘲笑我干了软件职业，等于受苦。
其次是一个PHD，嘲笑我说软件开发太低级，让我快换职业。这些话大家可能也听过：

有人说：“不要学软件开发，那行业更新太快，今年学的明年就没用了”。我不以为然。
也有一些人说：“软件行业像砌砖，就是用api和组件，学会拼凑即可，没有真正的含金量”，我也不以为然。

首先第一点：

所谓电脑软件行业技术更新快，是骗小孩的。电脑方面底层的东西才是需要长期学习的，学一辈子都学不完，特别是数据结构类。新的技术都仅仅是底层的衍生和变化。看不到这一点，越学思路越乱。越学越难。

对真正的老专家来说，不同的计算机语言没有太大差别，不同的框架间也没有太大差别。

我虽然不是专家，但是也感觉到通层的Android框架，ios框架和 spring，rails，grails，symfony，django，mean乃至于和unity，unreal都是一回事。

我也没法说，能达到这种“统一” 认识的的比例有多少，但是一般来说，开发时间达到10年的，重新整合数据结构的基础知识的话，应该可以达到这个档次。

近年来唯一比较新的东西是react和angular 2.0. 但是新仅仅新在网站开发上，在桌面软体上，这些方法都用了20多年了。

唯一真正需要关注的是3d和虚拟现实设计方式的普及。

至于数据分析和人工智能，更是没有新东西。
R语言在20年前的框架就是现在这个样子。SAS更是40年内没有大的变动。

所有一切本质都是图灵机，一切能做和不能做的事情，早在50年前就被搞清楚了。

所以读一本 “The Art of Computer Programming”的第一卷（写于53年前），胜过读1000本流行的技术书籍。

其次第二点：

有英文出生的老一辈编程大师，在阅读中国的道德经，孙子兵法。孙子曰：“聲不過五，五聲之變，不可勝聽也。色不過五，五色之變，不可勝觀也。味不過五，五味之變，不可勝嘗也。戰勢不過奇正，奇正之變，不可勝窮也。”

这句话用在软件行业太合适不过了，软件行业真不是随便用用API而已，随便用用API，才是第一步。

软件行业的境界真的是天外有天。

笔者曾经遇到不用开发环境，不用任何IDE，只用文档编辑器就能做大项目的大侠，感觉是最高级别了。
等遇到根本连文档编辑器都不行用的，已经把UNIX，LINUX等东西装入大脑的更高级大侠，才知道自己的无知。

而这位大侠，和Donald Knuth 等人相比，也仅仅能Donald Knuth 50年前的水平。

而Donald Knuth本人，The Art of Computer Programming一本书写了四卷，其中第四卷到现在为止都没有研究完。Donald Knuth今年78岁了。

所以，说软件行业发展太快，是没看到本质。
说软件行业太低级，是好高骛远。

（就本人接触到的层面，主要是有很多搞自动编程的PHD（流程图直接翻译为C++和JAVA），号称软件开发太简单，以后有时间我会专门写个贴）

前一段时间做可行性规划和测试，一直很忙，没时间发帖。想不到刚来了几天，就被点名攻击和约战。所也很是莫名。

愿主宽恕我的罪，暂时bye-bye，各位朋友。过几个月有时间再聊。

工作上认真点没错，但是一个论坛，看淡点。

nndvd : 2016-02-25#137

IT战友们微信建个群吧，方便随时分享并解决各种IT未来，请组个微信群

妹得喂姐夫 : 2016-02-27#138

nndvd 说:
IT战友们微信建个群吧，方便随时分享并解决各种IT未来，请组个微信群

没有微信怎么办？

AZURR : 2016-02-27#139

CodePeasant 说:
我周围10年没干编程的都开Depanneur去了，不明白什么刺激到他们了，一但放下再也拿不起来！
其实成不成要问自己，这个年龄也不是大问题，毕竟做过有经验了捡回来不难，问题是自己是不是还有兴趣继续回到老路上来，
而且借助一定的学习加速到新技术的高速路上来。相比大量要掌握的新技术而言，大脑思维的老化也是大问题，或者说大脑乐不乐意接受新事物，
能接受新事物后下一步是效能问题，高效是雇主重视的因素。

幸福就是换个姿势。

加拿大家园论坛IT老兵如何补充新知识来适应这个就业市场？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/784577/

加拿大家园论坛

IT老兵如何补充新知识来适应这个就业市场？