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中国式病毒威胁世界文明

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未尝不可 : 2017-09-28#1
2015年的访谈,危言耸听?

https://www.voachinese.com/amp/hopin-20150821/2926769.html

如今,在讨论中国崛起问题给全世界带来的种种机遇或挑战时候,“中国式病毒”的说法也开始流行起来。最初明确提出“中国式病毒”论的是总部设在美国纽约的明镜新闻出版集团总裁何频。

在何频看来,眼下世界各国的政界和学界讨论中国的崛起,争论/辩论中国的崛起究竟给全世界带来的好处多还是害处多,其实在很大程度上都是文不对题,或说是见木不见林;实际上,中国的崛起已经是一个事实;中国那种贿赂开道、欲达目的不手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观更是像病毒一样在世界各地,包括在自由民主国家大举扩散,而且势不可挡。

“中国式病毒”论明显地反映出何频的价值观。他认为,在坚持独裁又热衷于利用市场的中国共产党统治下,当今中国是人类文明史上前所未有的怪兽,中国式病毒势不可挡的扩散有可能颠覆我们所知的文明世界;人们必须重新认识中国,重新反思世界文明,反思西方民主制度和自由资本主义制度内在的严重缺陷和问题。何频认为,正是西方国家的这些内在问题使中共政权得以坐大,使中国成为世界第二大经济体,也让中国式病毒得以流毒全世界。

邪恶联盟 : 2017-09-28#2
中国式病毒有失偏颇,说共产遗毒就更准确了。

sabre : 2017-09-28#3
坏文章,
中国崛起, 是全世界四分之一的人, 走出贫困, 中国崛起的理念, 是全世界人民, 全部走出贫困,
说别的, 都是扯淡,
何频, 大大的坏人, 他的观点, 不值得看, 不值得评论, 不如狗屁,

未尝不可 : 2017-09-28#4
坏文章,
中国崛起, 是全世界四分之一的人, 走出贫困, 中国崛起的理念, 是全世界人民, 全部走出贫困,
说别的, 都是扯淡,
何频, 大大的坏人, 他的观点, 不值得看, 不值得评论, 不如狗屁,

什么是中国式病毒?恐怕不是解决贫困一句话就结束了的

:::::
什么是中国式病毒?从文中看,中国的那种以贿赂开道、欲达目的不择手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观,就是中国式病毒。

它破坏正常的人伦、道德、法理、宗教、人权,摧毁公民自由、信仰自由、言论自由,只为独裁执政党的权力和权贵利益的最大化。

天绘自然 : 2017-09-28#5
什么是中国式病毒?恐怕不是解决贫困一句话就结束了的

:::::
什么是中国式病毒?从文中看,中国的那种以贿赂开道、欲达目的不择手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观,就是中国式病毒。

它破坏正常的人伦、道德、法理、宗教、人权,摧毁公民自由、信仰自由、言论自由,只为独裁执政党的权力和权贵利益的最大化。

这病毒还真是凶险,不过就这个病毒的定义,说是美国式病毒也不为过吧?明明就是占领华尔街运动的演讲稿啊。
看过纸牌屋,权力的游戏,那些利欲熏心政商勾结似乎非中国独有吧,民主国家不见得就是白衣圣母。

纸醉金迷大约是社会经济爆发性发展的一个副产品,三十年代的上海如是,20世纪初的纽约如是,太阳王的法国也如是。非要说纸醉金迷、破坏环境等等恶习是一种病毒,那它属于全人类。

theus : 2017-09-28#6
坏文章,
中国崛起, 是全世界四分之一的人, 走出贫困, 中国崛起的理念, 是全世界人民, 全部走出贫困,
说别的, 都是扯淡,
何频, 大大的坏人, 他的观点, 不值得看, 不值得评论, 不如狗屁,
又说屁话,富裕起来的中国人都过什么日子?
杨改兰又有多少?
要不要我资助你到大陆看看

未尝不可 : 2017-09-28#7
这病毒还真是凶险,不过就这个病毒的定义,说是美国式病毒也不为过吧?明明就是占领华尔街运动的演讲稿啊。
看过纸牌屋,权力的游戏,那些利欲熏心政商勾结似乎非中国独有吧,民主国家不见得就是白衣圣母。

纸醉金迷大约是社会经济爆发性发展的一个副产品,三十年代的上海如是,20世纪初的纽约如是,太阳王的法国也如是。非要说纸醉金迷、破坏环境等等恶习是一种病毒,那它属于全人类。

恐怕不一样。。。。
、、、、、、、、、、、、、、、、、
尝试给当今中国定义

讲不清当今中国的体制究竟是什么东西。它不是真正的封建王朝、不是真正的个人独裁国家、不是真正的社会主义、不是真正的资本主义,不是基于政治理想、不是基于宗教信仰。它以前不知道今天会变成这样,现在不知道未来会变成什么样。这是一个建立在历史谎言基础上、虚设了现代政治结构、利用宣传工具骗人骗已、用社会主义控制国家经济又用市场为权贵谋利的国家怪物。它破坏正常的人伦、法理、宗教、自由、人权。它偷换执政党与国家的慨念,让人们爱国其实是爱党,却公然宣扬军队绝对由党领导而不是国家拥有。它功利、势利,没有底线,只要为了中共权力和权贵利益,它可以出卖一切,可以一切胡来……

你可以给当今中国一个什么定义?

我试着这样定义:一个用暴力控制、用谎言宣传、用利益腐蚀、没有任何固定主义、信仰的国家形式,它摧毁公民自由,信仰自由,表达自由,没有法律和道德底线,只求将独裁执政党与领导人的权力和权贵利益最大化。我认为这种国家形式对当今世界许多国家、许多人很有吸引力,因此它的影响四处蔓延。我把这叫做中国式病毒扩散。

lancher0515 : 2017-09-28#8
这些中文写的扯蛋言论败坏中国又意思吗? 你不是中国人吗? 中国有一天乱了,我相信国际社会会把中国难民铁通一下围困在中国境内, 指着那个国家能顾得了中国人口? 长在那块地, 死在那块地,生养都是它。中国人的问题中国人自己解决, 能在这儿写的没机会革命了, 我相信年轻的一代代能够建设跟好的中国。

未尝不可 : 2017-09-28#9
病毒疫情有多严重

问:你显然是认为中国式病毒在中国和全世界的扩散跟各国政治制度的缺陷有关,但也跟人的本性有关(人倾向于自私自利)。你是不是觉得这世界没救了?换句话说,你认为中国式病毒疫情有多严重?你对控制这种疫情的前景是乐观还是悲观?为什么?

答:我是民主的坚定支持者。但我依然认为,民主制度有很多缺陷,而且修补能力并不像我们原来想像得那么好、那么强,也没有那么及时。多年前,我提出要警惕“制度崇拜论”,指出民主制度的固化、官僚化、游戏化,也有被操弄和玩弄的危险。现在看来,民主制度的领导人和民众比较短视、急功近利,可能是其更糟糕的缺陷。

民主选举的领导人任期短,急于满足民众的要求——经济是最关键的要求。中共的现金、支票、市场,具有难以抵挡的吸引力。这也是人性的脆弱。西方国家的人权防线便被金钱冲垮了,很可耻,但这是现实。虽然从中长期看,西方由此受到的伤害更大,今天却没几个人在乎。

中国式病毒正在全世界蔓延,不仅仅是投资设厂、抢夺资源,而且从教育、新闻、影视、文化等意识形态方面开始渗透。这个没有出版自由的国家,却是法兰克福书展、伦敦书展、纽约书展的主宾国;这个没有新闻自由的国家,不准西方记者在中国自由采访,限制给《纽约时报》签证,自己却在世界各地大办媒体;这个国家的教育完全由党控制,却在全球办起孔子学院……就连一向勇敢嘲讽政客、代表自由精神的好莱坞,也向中国政府屈服了。最近几年,好莱坞没有一家大公司摄制批评中共的电影!

中共主导的亚洲投行也是一个典范的例子。英国率先背叛了美国,于是美国的盟友一个个投向了中共的阵营,理由无它:都想从中得利。

中国政府今天侵犯人权、压制民众自由,可以说是近二十年最严重的时期。71岁的女记者高瑜被莫须有的罪名判了重刑,几百个律师被关押、讯问……而另一方面,中共领导人在世界各国都受到欢迎,中共领导人在中国也得到相当多民众的支持。

情况在恶化,还在更严重恶化。但我还是持乐观的希望。但我眼下的乐观并不是基于奢望世界的觉醒、反制,而是因为我相信中共自身也中了它自己的病毒,而且恰恰是它自身中毒最深,已经没有救了,可能比它感染、传染的国家最先倒下去。中共病毒中毒的最突出症状就是腐败。

习近平的反腐败到现在只是表面文章,只是抓了一些“小老虎”,或者叫“大老鼠”,真正的“大老虎”是那些政治局常委家族,他们才是真正的“大老虎”。他们比周永康、比郭伯雄更贪更腐败,但习近平、王岐山还能抓几个?

反经济腐败换来了更可怕的政治腐败,这是权力不受制约的必然结果——不是经济腐败,就是政治腐败,而中共现在是两者皆盛。腐败使它没有办法建立内部平衡生态,永远靠阴谋诡计,靠残酷斗争无情打击,永远是你死我活,永远提心吊胆,提防着随时可能政变。

sabre : 2017-09-28#10
什么是中国式病毒?恐怕不是解决贫困一句话就结束了的

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什么是中国式病毒?从文中看,中国的那种以贿赂开道、欲达目的不择手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观,就是中国式病毒。

它破坏正常的人伦、道德、法理、宗教、人权,摧毁公民自由、信仰自由、言论自由,只为独裁执政党的权力和权贵利益的最大化。
对吃不饱的人来说
有吃的 决定一切

theus : 2017-09-28#11
恐怕不一样。。。。
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尝试给当今中国定义

讲不清当今中国的体制究竟是什么东西。它不是真正的封建王朝、不是真正的个人独裁国家、不是真正的社会主义、不是真正的资本主义,不是基于政治理想、不是基于宗教信仰。它以前不知道今天会变成这样,现在不知道未来会变成什么样。这是一个建立在历史谎言基础上、虚设了现代政治结构、利用宣传工具骗人骗已、用社会主义控制国家经济又用市场为权贵谋利的国家怪物。它破坏正常的人伦、法理、宗教、自由、人权。它偷换执政党与国家的慨念,让人们爱国其实是爱党,却公然宣扬军队绝对由党领导而不是国家拥有。它功利、势利,没有底线,只要为了中共权力和权贵利益,它可以出卖一切,可以一切胡来……

你可以给当今中国一个什么定义?

我试着这样定义:一个用暴力控制、用谎言宣传、用利益腐蚀、没有任何固定主义、信仰的国家形式,它摧毁公民自由,信仰自由,表达自由,没有法律和道德底线,只求将独裁执政党与领导人的权力和权贵利益最大化。我认为这种国家形式对当今世界许多国家、许多人很有吸引力,因此它的影响四处蔓延。我把这叫做中国式病毒扩散。
当今中国就是邓矮子一手炮制的,89年前的共产党,虽然有问题,但它还坚持政治理想.
89后,邓矮子为首汗奸卖国贼从政治上,军事上,经济上,思想上全面控制中国,对中国人民进行了最残暴的欺压和压榨.
习近平, 如果终于共产党,,肯定要对这些叛党卖国賊进行血腥的清洗.全球追缴.

北美大款 : 2017-09-28#12
人与人差不多,国与国也差不多。甭管在哪儿,有个养家糊口的真才实学最可靠。古今中外,总有一小撮人弄个什么主义忽悠大众,不管叫啥,套路都是给你描绘一个美好的远景,然而眼下就得先抛头颅洒热血。就象给驴子眼前吊根胡萝卜,让驴子觉得触嘴可及,驴子就努力往前。通常驴子都吃不到那萝卜的,而且往往都是卸磨杀驴。骨子里,这些个主义跟宗教、信仰、迷信、传销一样,能不能成事,就看能忽悠多少人加入了。共产党说法轮功是邪教,可是100多年前,共产主义也象幽灵一般在欧洲上空徘徊。资产阶级革命时,封建皇帝也视之为洪水猛兽。这就看你想玩多大了,学个剃头、泥瓦匠之类的,发不了大财,但是总是个营生,什么朝代也有口饭吃。要是多念点书,混个一官半职,或者当个总经理掌柜的,不但能吃的不错,还能娶个小老婆。要是你不甘于此,那就去玩主义,玩小了,也得是这一片远近闻名的舵主、教父、党支部书记,要是玩大了,那就能是杜月笙、教皇、党中央主席兼军委主席兼国家主席。
回报率一向与风险成正比。一个剃头匠最大的风险莫过于给客人头皮刮破了,钱是不能要了,还得赔上一个创可贴。总经理掌柜的风险可能就得是破产跳楼了。称孤道寡的风险就得是灭九族了

6689 : 2017-09-28#13
2015年的访谈,危言耸听?

https://www.voachinese.com/amp/hopin-20150821/2926769.html

如今,在讨论中国崛起问题给全世界带来的种种机遇或挑战时候,“中国式病毒”的说法也开始流行起来。最初明确提出“中国式病毒”论的是总部设在美国纽约的明镜新闻出版集团总裁何频。

在何频看来,眼下世界各国的政界和学界讨论中国的崛起,争论/辩论中国的崛起究竟给全世界带来的好处多还是害处多,其实在很大程度上都是文不对题,或说是见木不见林;实际上,中国的崛起已经是一个事实;中国那种贿赂开道、欲达目的不手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观更是像病毒一样在世界各地,包括在自由民主国家大举扩散,而且势不可挡。

“中国式病毒”论明显地反映出何频的价值观。他认为,在坚持独裁又热衷于利用市场的中国共产党统治下,当今中国是人类文明史上前所未有的怪兽,中国式病毒势不可挡的扩散有可能颠覆我们所知的文明世界;人们必须重新认识中国,重新反思世界文明,反思西方民主制度和自由资本主义制度内在的严重缺陷和问题。何频认为,正是西方国家的这些内在问题使中共政权得以坐大,使中国成为世界第二大经济体,也让中国式病毒得以流毒全世界。
污糞就是中國病毒

至尊寶 : 2017-09-28#14
“Cos I'm only human after all, you're only human after all Don't put the blame on me.”

steven2000 : 2017-09-28#15
病毒疫情有多严重

问:你显然是认为中国式病毒在中国和全世界的扩散跟各国政治制度的缺陷有关,但也跟人的本性有关(人倾向于自私自利)。你是不是觉得这世界没救了?换句话说,你认为中国式病毒疫情有多严重?你对控制这种疫情的前景是乐观还是悲观?为什么?

答:我是民主的坚定支持者。但我依然认为,民主制度有很多缺陷,而且修补能力并不像我们原来想像得那么好、那么强,也没有那么及时。多年前,我提出要警惕“制度崇拜论”,指出民主制度的固化、官僚化、游戏化,也有被操弄和玩弄的危险。现在看来,民主制度的领导人和民众比较短视、急功近利,可能是其更糟糕的缺陷。

民主选举的领导人任期短,急于满足民众的要求——经济是最关键的要求。中共的现金、支票、市场,具有难以抵挡的吸引力。这也是人性的脆弱。西方国家的人权防线便被金钱冲垮了,很可耻,但这是现实。虽然从中长期看,西方由此受到的伤害更大,今天却没几个人在乎。

中国式病毒正在全世界蔓延,不仅仅是投资设厂、抢夺资源,而且从教育、新闻、影视、文化等意识形态方面开始渗透。这个没有出版自由的国家,却是法兰克福书展、伦敦书展、纽约书展的主宾国;这个没有新闻自由的国家,不准西方记者在中国自由采访,限制给《纽约时报》签证,自己却在世界各地大办媒体;这个国家的教育完全由党控制,却在全球办起孔子学院……就连一向勇敢嘲讽政客、代表自由精神的好莱坞,也向中国政府屈服了。最近几年,好莱坞没有一家大公司摄制批评中共的电影!

中共主导的亚洲投行也是一个典范的例子。英国率先背叛了美国,于是美国的盟友一个个投向了中共的阵营,理由无它:都想从中得利。

中国政府今天侵犯人权、压制民众自由,可以说是近二十年最严重的时期。71岁的女记者高瑜被莫须有的罪名判了重刑,几百个律师被关押、讯问……而另一方面,中共领导人在世界各国都受到欢迎,中共领导人在中国也得到相当多民众的支持。

情况在恶化,还在更严重恶化。但我还是持乐观的希望。但我眼下的乐观并不是基于奢望世界的觉醒、反制,而是因为我相信中共自身也中了它自己的病毒,而且恰恰是它自身中毒最深,已经没有救了,可能比它感染、传染的国家最先倒下去。中共病毒中毒的最突出症状就是腐败。

习近平的反腐败到现在只是表面文章,只是抓了一些“小老虎”,或者叫“大老鼠”,真正的“大老虎”是那些政治局常委家族,他们才是真正的“大老虎”。他们比周永康、比郭伯雄更贪更腐败,但习近平、王岐山还能抓几个?

反经济腐败换来了更可怕的政治腐败,这是权力不受制约的必然结果——不是经济腐败,就是政治腐败,而中共现在是两者皆盛。腐败使它没有办法建立内部平衡生态,永远靠阴谋诡计,靠残酷斗争无情打击,永远是你死我活,永远提心吊胆,提防着随时可能政变。
看到你列出的这些事情,能让反华人士这么痛恨,这么恐惧,证明中国现在做对了。记得有个人说的话是"看到中国这么流氓,我们还有什么可以担心的呢?"祝中国一天更比一天更强大,一天更比一天更流氓。

wolfang : 2017-09-28#16
我不否认中国现状确实像一头怪兽,粗鲁而丑陋,戾气横生却有力大无穷。
但是各位想想:
只为富国强兵而不择手段的思想不是凭空出现在中国的,出现的原因不还是在上一个世纪,在经历一百年的屈辱和痛苦之后恶化裂变的恶果吗?
大英帝国为了自己的富足,扭转贸易的赤字可以把毒品毫无禁忌地在国家军队保驾护航下强行输出到中国,难道这个是道义的?这个是基于公平/自由/人权/环境的?
一战打了才几年,制裁德国才几年?最后长出了法西斯纳粹的恶果,这个恶果最后整个欧洲吃了个够。中国被多少个国家侵略,分割,殖民,压迫,时间是一百年啊!这个恶果最后是属于全人类的。
Enjoying and bon appetit!

comeback : 2017-09-28#17
看到你列出的这些事情,能让反华人士这么痛恨,这么恐惧,证明中国现在做对了。记得有个人说的话是"看到中国这么流氓,我们还有什么可以担心的呢?"祝中国一天更比一天更强大,一天更比一天更流氓。
希望中国在不远的将来有能力有实力比美国还流氓。。。

未尝不可 : 2017-09-28#18
中国式病毒有失偏颇,说共产遗毒就更准确了。

任何声音都未必可怕,可怕的是只有一种声音,
任何党也未必可怕,可怕的是一党专制

零点雨声 : 2017-09-28#19
中国式病毒,这个创意,仅适用于广告性宣传,且有很大的夸张和偏差。
由此联想到两句话,一是马克思的亚细亚生产方式,一是圣经中的太阳之下无新事。一个比一个深邃,启迪人的心智。

零点雨声 : 2017-09-28#20
病夫独裁+一党专制+中央集权+国家性邪教+资本扩张,那只有呜呼哀哉了。

酱爆 : 2017-09-28#21
看看西方各国一个个江河日下的落魄,只有中国还是一片安全净土,看看他们一个个包括土豆在内的名为多党实为还是一党专制,就知道中国没有走弯路没有虚伪的表演欺骗屁民,摆在那的成绩就能说明一切。

未尝不可 : 2017-09-28#22
病夫独裁+一党专制+中央集权+国家性邪教+资本扩张,那只有呜呼哀哉了。
西方一些政客因贪财苟合中国怪兽,病毒蔓延

qxxq : 2017-09-28#23
坏文章,
中国崛起, 是全世界四分之一的人, 走出贫困, 中国崛起的理念, 是全世界人民, 全部走出贫困,
说别的, 都是扯淡,
何频, 大大的坏人, 他的观点, 不值得看, 不值得评论, 不如狗屁,

首先应该定义一下什么是贫困,然后再看这1/4的世界人口是否都已经走出贫困。 不作出定义的讨论都是蒙人或者已经被人蒙了。

零点雨声 : 2017-09-28#24
西方一些政客因贪财苟合中国怪兽,病毒蔓延
骨子里都是一回事
恶恶勾结时,最紧密;恶恶相斗时,最剧烈。

天绘自然 : 2017-09-28#25
恐怕不一样。。。。
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尝试给当今中国定义

讲不清当今中国的体制究竟是什么东西。它不是真正的封建王朝、不是真正的个人独裁国家、不是真正的社会主义、不是真正的资本主义,不是基于政治理想、不是基于宗教信仰。它以前不知道今天会变成这样,现在不知道未来会变成什么样。这是一个建立在历史谎言基础上、虚设了现代政治结构、利用宣传工具骗人骗已、用社会主义控制国家经济又用市场为权贵谋利的国家怪物。它破坏正常的人伦、法理、宗教、自由、人权。它偷换执政党与国家的慨念,让人们爱国其实是爱党,却公然宣扬军队绝对由党领导而不是国家拥有。它功利、势利,没有底线,只要为了中共权力和权贵利益,它可以出卖一切,可以一切胡来……

你可以给当今中国一个什么定义?

我试着这样定义:一个用暴力控制、用谎言宣传、用利益腐蚀、没有任何固定主义、信仰的国家形式,它摧毁公民自由,信仰自由,表达自由,没有法律和道德底线,只求将独裁执政党与领导人的权力和权贵利益最大化。我认为这种国家形式对当今世界许多国家、许多人很有吸引力,因此它的影响四处蔓延。我把这叫做中国式病毒扩散。

我可能没有自大到想要给一个国家下定义,也不会因为一个国家没有按照我给的主义发展而气愤。

打个可能不贴切的比方。你认为一个人是穷凶极恶、罪不可恕的坏蛋,别人被你吓到,问你他做了哪些坏事,你说他简直坏事做尽:不尊老爱幼,抢小孩冰棍,还贪财好色、爱慕虚荣,甚至撒谎成性。。

放到一个国家,你说中国烂透了,不民主不自由,政府腐败,人民暴戾,可是中国正从贫困走向富强,中国现在是生灵涂炭还是国泰民安呢?是满目疮痍还是蓬勃向上?中国人天天抱怨,可是在抱怨中生活也变得越来越好了,在我小的时候,不敢想象中国人一年能买2800万辆汽车。

ccyyyycc : 2017-09-28#26
不是威胁世界,是已经传染到了,比如lz及其朋党。

C-C : 2017-09-28#27
恐怕不一样。。。。
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尝试给当今中国定义

讲不清当今中国的体制究竟是什么东西。它不是真正的封建王朝、不是真正的个人独裁国家、不是真正的社会主义、不是真正的资本主义,不是基于政治理想、不是基于宗教信仰。它以前不知道今天会变成这样,现在不知道未来会变成什么样。这是一个建立在历史谎言基础上、虚设了现代政治结构、利用宣传工具骗人骗已、用社会主义控制国家经济又用市场为权贵谋利的国家怪物。它破坏正常的人伦、法理、宗教、自由、人权。它偷换执政党与国家的慨念,让人们爱国其实是爱党,却公然宣扬军队绝对由党领导而不是国家拥有。它功利、势利,没有底线,只要为了中共权力和权贵利益,它可以出卖一切,可以一切胡来……

你可以给当今中国一个什么定义?

我试着这样定义:一个用暴力控制、用谎言宣传、用利益腐蚀、没有任何固定主义、信仰的国家形式,它摧毁公民自由,信仰自由,表达自由,没有法律和道德底线,只求将独裁执政党与领导人的权力和权贵利益最大化。我认为这种国家形式对当今世界许多国家、许多人很有吸引力,因此它的影响四处蔓延。我把这叫做中国式病毒扩散。
在你尝试给当今中国定义的时候,你想过没有:为什么中国一定要是你所说那几种体制之一?人类社会止于那几种社会体制?不能创新?

你说中国社会过去不知现在,现在不知将来,这部正是创新过程的普遍特征吗?

如果一个社会知道自己将来的去处,那会是一个什么社会?你可以给大家想象一下吗?我拋个砖先。

一个知道自己走向的社会,一定是体制和社会阶层固化、毫无生机的社会。这种社会中利用的管理制度类似于印度以前的种姓制度或者英国以前的贵族制度,带给人先天的不平等。虽然形式上仍然可能采用民主制度,但社会缺乏为中下层人民设计上升通道,这就造成实质上的不民主。这种社会制度有两个可能的走向,一是被推翻,二是被外部力量灭绝。这两个走向都是外部可预知,内部不可预知。

simplyshe : 2017-09-29#28
谢谢楼主分享此文!
非常同意何频的分析!
匪夷所思的是为什么这么多中国人想尽各种理由为当今中国的邪恶辩解呢?

happyv : 2017-09-29#29
这些中文写的扯蛋言论败坏中国又意思吗? 你不是中国人吗? 中国有一天乱了,我相信国际社会会把中国难民铁通一下围困在中国境内, 指着那个国家能顾得了中国人口? 长在那块地, 死在那块地,生养都是它。中国人的问题中国人自己解决, 能在这儿写的没机会革命了, 我相信年轻的一代代能够建设跟好的中国。



魯迅如果生活在今天,一定是被你這根五毛打死的,而不是被政府槍斃 魯迅批評中國人的文章都是教科書的經典, 五毛最喜歡讚美祖國的馬屁精,俗稱給奴才當奴才的人

家园小千 : 2017-09-29#30
污糞就是中國病毒
哈哈,句句不离排泄物!

未尝不可 : 2017-09-29#31
谢谢楼主分享此文!
非常同意何频的分析!
匪夷所思的是为什么这么多中国人想尽各种理由为当今中国的邪恶辩解呢?

到目前为止,看到了两大类反对意见
1. 中国经济发展了,啥也别说了
2. 西方当年包括现在也是这样的

其实这些反对意见都没有理解或者看懂何频的观点,基本上不值得反驳

未尝不可 : 2017-09-29#32
坏文章,
何频, 大大的坏人, 他的观点, 不值得看, 不值得评论, 不如狗屁,

你的样子让我想到了文革时候,贴大字报高喊口号的红卫兵,不愧为经历过文革的人,余毒很深啊

6689 : 2017-09-29#33
哈哈,句句不离排泄物!
你好污粪

家园小千 : 2017-09-29#34
你好污粪
哈哈,好脏!

6689 : 2017-09-29#35
哈哈,好脏!
污粪也知道自己脏啦?!

sabre : 2017-09-29#36
首先应该定义一下什么是贫困,然后再看这1/4的世界人口是否都已经走出贫困。 不作出定义的讨论都是蒙人或者已经被人蒙了。
六十年代, 七十年代的中国, 是贫困, 你要是没经历过, 问一下岁数大点的, 吃穿住行的基本状态是什么样,
2017年的中国, 国家整体走出了贫困, 还是看衣食住行,
贫困在中国, 依然存在,
这个是基本事实, 只有承认和不承认的区别, 谈不上蒙人和被蒙,

家园小千 : 2017-09-29#37
污粪也知道自己脏啦?!
大兄弟,不瞒你说,男人可以粗但不可以脏,否则女人也会跑走。

6689 : 2017-09-29#38
大兄弟,不瞒你说,男人可以粗但不可以脏,否则女人也会跑走。
你该好好洗洗了

家园小千 : 2017-09-29#39
你该好好洗洗了
难得不带脏字,有进步!

sabre : 2017-09-29#40
你的样子让我想到了文革时候,贴大字报高喊口号的红卫兵,不愧为经历过文革的人,余毒很深啊
你看看, 何频像不像张春桥, 宁要社会主义草, 不要资本主义苗,
他的言论像不像1946年的共产党, 抨击国民党腐败, 独裁, 剥削, 推销空洞的口号, 公正平等,
正是因为我是过来人, 一眼就能发现他的欺骗性和邪恶性,

qxxq : 2017-09-29#41
六十年代, 七十年代的中国, 是贫困, 你要是没经历过, 问一下岁数大点的, 吃穿住行的基本状态是什么样,
2017年的中国, 国家整体走出了贫困, 还是看衣食住行,
贫困在中国, 依然存在,
这个是基本事实, 只有承认和不承认的区别, 谈不上蒙人和被蒙,
首先,你还是没有给‘贫困’一个较为清晰的定义。
假设贫困的标准是吃饱,那么解决吃饱问题的是技术进步还是伟大的政策领导? 建议你考察一下国内有机食品的价格。60年代以前,没有大规模使用化肥农药,那时食品都基本都符合现在有机食品的标准。 按照那个食品价格能吃饱饭的人有多少?
其次,吃穿住行的标准也得根据科技水平来评判。 乾隆当了60多年皇上,楞连辆自行车都没摸过,更别提话匣子了。他算贫困吗?

未尝不可 : 2017-09-29#42
你看看, 何频像不像张春桥, 宁要社会主义草, 不要资本主义苗,
他的言论像不像1946年的共产党, 抨击国民党腐败, 独裁, 剥削, 推销空洞的口号, 公正平等,
正是因为我是过来人, 一眼就能发现他的欺骗性和邪恶性,
不像。

sabre : 2017-09-29#43
一点都不像。
那你看看毛主席在延安写的论新民主主义论, 里面说了三座大山, 帝国主义, 封建主义, 官僚资本主义, 把旧中国描绘的一塌糊涂,
关键是你还要看看他1949年写的论人民民主专政,他上台之后取代三座大山的是什么,
the rest is history,

qxxq : 2017-09-29#44
六十年代, 七十年代的中国, 是贫困, 你要是没经历过, 问一下岁数大点的, 吃穿住行的基本状态是什么样,
2017年的中国, 国家整体走出了贫困, 还是看衣食住行,
贫困在中国, 依然存在,
这个是基本事实, 只有承认和不承认的区别, 谈不上蒙人和被蒙,
建议你看看这条新闻,再仔细想想谁是人民肚子的大救星,毛主席,中共还是科技?
http://news.sina.com.cn/o/2017-09-29/doc-ifymkxmh7841720.shtml

未尝不可 : 2017-09-29#45
那你看看毛主席在延安写的论新民主主义论, 里面说了三座大山, 帝国主义, 封建主义, 官僚资本主义, 把旧中国描绘的一塌糊涂,
关键是你还要看看他1949年写的论人民民主专政,他上台之后取代三座大山的是什么,
the rest is history,

国民党败在了专制和腐败,共产党捡起专制和腐败发扬光大。。。。

任何声音都未必可怕,可怕的是只有一种声音,
任何党也未必可怕,可怕的是一党专制

sabre : 2017-09-29#46
国民党败在了专制和腐败,共产党捡起专制和腐败发扬光大。。。。
是中国人民的损失, 被何频之类的人忽悠了,
带来三年战乱, 牺牲无数两军子弟兵的生命, 国家三十年闭关锁国,停滞发展,

未尝不可 : 2017-09-29#47
是中国人民的损失, 被何频之类的人忽悠了,
带来三年战乱, 牺牲无数两军子弟兵的生命, 国家三十年闭关锁国,停滞发展,
何频有个愿望,希望习集权后带领中国政治转型,可这仅仅是个美好的愿望而已。

未尝不可 : 2017-09-29#48
Replying to @yalingTaiwan and @nyhopin
曾听说一个关于台湾民主的传闻。据说胡适来到一个民进党的集会上演讲。开口就是:“国民党是条狗!”台下当然掌声。接着他又说“……民进党也是一条狗”。……全场愕然…,紧接着他说:“两条狗比一条狗好。”全场掌声! 对这个传闻的真伪,您更有发言权。而我理解的鲍老的意思是,这是民主宪政的关键

未尝不可 : 2017-09-29#49
鲍老先生这个想法不错,台湾也可以回归了

何頻 @nyhopin
鮑彤:國共未來要開競爭的大會

鮑彤:國共未來要開競爭的大會
www.youtube.com

qxxq : 2017-09-29#50
1945年以后,中国经历了内战、大饥荒、文革,改革,社会秩序和人文思想终于又回到了接近1945年的状态。 前30年毁,后30年修。 这一圈儿折腾,不知道有多少人命和苦难。
就想问问,这个工程队来瞎折腾了个啥?

sabre : 2017-09-29#51
何频有个愿望,希望习集权后带领中国政治转型,可这仅仅是个美好的愿望而已。
我觉得这种事, 主要还是靠屁民互动,
没有屁民之间的互动, 转啥型都没用,

金樽对月 : 2017-09-29#52
首先应该定义一下什么是贫困,然后再看这1/4的世界人口是否都已经走出贫困。 不作出定义的讨论都是蒙人或者已经被人蒙了。

没饿过肚子的人来定义什么是贫困,这本身就是蒙人。

金樽对月 : 2017-09-29#53
何频有个愿望,希望习集权后带领中国政治转型,可这仅仅是个美好的愿望而已。

希望习成为中国的戈尔巴乔夫,接着在中国搞什么颜色革命、茉莉花革命等等。

未尝不可 : 2017-09-29#54
我觉得这种事, 主要还是靠屁民互动,
没有屁民之间的互动, 转啥型都没用,
屁民需要听到更多的声音,去比较,才会自己独立的想法,更重要的是有能够讨论的环境和气氛
而这一切在现在的中国都是不可能的。

qxxq : 2017-09-29#55
没饿过肚子的人来定义什么是贫困,这本身就是蒙人。
问题中心没有清晰定义,还讨论个啥

ccyyyycc : 2017-09-29#56
首先,你还是没有给‘贫困’一个较为清晰的定义。
假设贫困的标准是吃饱,那么解决吃饱问题的是技术进步还是伟大的政策领导? 建议你考察一下国内有机食品的价格。60年代以前,没有大规模使用化肥农药,那时食品都基本都符合现在有机食品的标准。 按照那个食品价格能吃饱饭的人有多少?
其次,吃穿住行的标准也得根据科技水平来评判。 乾隆当了60多年皇上,楞连辆自行车都没摸过,更别提话匣子了。他算贫困吗?
当代非洲饿肚子是因为什么?

qxxq : 2017-09-29#57
当代非洲饿肚子是因为什么?
好吧,不饿肚子有几个条件:
1. 生产力发达到能生产足够的粮食。
2. 政策没拦着大家去使用这个生产力。
3. 人有吃饱穿暖的欲望。
4. 人不是太傻或太懒。

没去过非洲,不知道哪儿啥情况。 就知道中国78年以前不满足第2个条件。

sabre : 2017-09-29#58
屁民需要听到更多的声音,去比较,才会自己独立的想法,更重要的是有能够讨论的环境和气氛
而这一切在现在的中国都是不可能的。
好贴, 赞,
咱们就说家园论坛吧, 互动的条件在,
讨论的环境靠谁呢? 靠你我网友, 目前看, 愿意听另外想法的, 有, 但是不够多,
资深网友责任大, 你我都有责任,

sabre : 2017-09-29#59
建议你看看这条新闻,再仔细想想谁是人民肚子的大救星,毛主席,中共还是科技?
http://news.sina.com.cn/o/2017-09-29/doc-ifymkxmh7841720.shtml
我相信科技, 也相信科技的发展和应用需要一个好环境,
目前中国, 有一个好环境, 屁民努力, 领导组织, 都是形成好环境的必要条件,
保护捍卫这个和平发展的环境, 我目测, 是广大屁民的公共意志,

sabre : 2017-09-29#60
首先,你还是没有给‘贫困’一个较为清晰的定义。
假设贫困的标准是吃饱,那么解决吃饱问题的是技术进步还是伟大的政策领导? 建议你考察一下国内有机食品的价格。60年代以前,没有大规模使用化肥农药,那时食品都基本都符合现在有机食品的标准。 按照那个食品价格能吃饱饭的人有多少?
其次,吃穿住行的标准也得根据科技水平来评判。 乾隆当了60多年皇上,楞连辆自行车都没摸过,更别提话匣子了。他算贫困吗?
温饱是贫困最基本的定义,
我想听听你还想怎么清晰, 你的定义是什么,
剩下的, 我不知道你想说什么, 我什么时候说乾隆贫困了,

sabre : 2017-09-29#61
问题中心没有清晰定义,还讨论个啥
那你就给一个定义, 别人的定义你不相信, 你自己又不给定义, 没法弄,

qxxq : 2017-09-29#62
那你就给一个定义, 别人的定义你不相信, 你自己又不给定义, 没法弄,
还没看见你的定义,咋不相信啊,这个事情难度有点大啊。

ycubic : 2017-09-29#63
变异的呐喊,没有什么价值,只是个危言耸听的标题而已。自以为是众人皆醉我独醒,结局也只能是投江罢了。

qxxq : 2017-09-29#64
温饱是贫困最基本的定义,
我想听听你还想怎么清晰, 你的定义是什么,
剩下的, 我不知道你想说什么, 我什么时候说乾隆贫困了,
不太认同这个标准,能否再加一点心理保障?比如说不担心生病没钱看病,不奢侈吧?

零点雨声 : 2017-09-29#65
到目前为止,看到了两大类反对意见
1. 中国经济发展了,啥也别说了
2. 西方当年包括现在也是这样的

其实这些反对意见都没有理解或者看懂何频的观点,基本上不值得反驳
分歧的焦点大致有二,一是对大陆近况的认识,二是现代社会的价值观。这需要由实践、事实去进一步证明,要有耐心和信心。
何频先生的动机虽好,但过于着急,爱憎不仅分明,而且简单化,以至于用词猛且狠。中国式病毒所涵盖的内容,除规模外,古今中外类似的事实,多去了。直觉其效果是弊大于利。
大陆的专制腐败及其政治经济方式,实是外强中干,已无多少余地可供挣扎,最好的结局是,虽能拖延,但已无生机。
对此,从江以来,我相信,谁执政谁更清楚。但思路不同,江是在沉船之前拚命捞,习是想挽狂澜于不覆。

qxxq : 2017-09-29#66
我相信科技, 也相信科技的发展和应用需要一个好环境,
目前中国, 有一个好环境, 屁民努力, 领导组织, 都是形成好环境的必要条件,
保护捍卫这个和平发展的环境, 我目测, 是广大屁民的公共意志,
并不觉得这是一个好环境,只是一个不太坏的环境,一个和1945年差不多的社会环境 - 基本回归到中国社会的传统秩序。
中国人所拥有的财富完全是中国人的特性决定的 - 普遍聪明勤劳、强烈的欲望向往更好的食品和更好的生活环境。 但现在的领导有严重的精神病史,谁敢保证它不复发,有没有措施阻止它复发?

未尝不可 : 2017-09-29#67
分歧的焦点大致有二,一是对大陆近况的认识,二是现代社会的价值观。这需要由实践、事实去进一步证明,要有耐心和信心。
何频先生的动机虽好,但过于着急,爱憎不仅分明,而且简单化,以至于用词猛且狠。中国式病毒所涵盖的内容,除规模外,古今中外类似的事实,多去了。直觉其效果是弊大于利。
大陆的专制腐败及其政治经济方式,实是外强中干,已无多少余地可供挣扎,最好的结局是,虽能拖延,但已无生机。
对此,从江以来,我相信,谁执政谁更清楚。但思路不同,江是在沉船之前拚命捞,习是想挽狂澜于不覆。

何频美国国会上发的言,其目的也是看到了中国的这种模式在西方的侵入,
中国有钱了用钱开道西方吃这一套,用病毒来形容其实也是为了警醒美国精英们,小心你们好不容易建立起的文明

零点雨声 : 2017-09-29#68
何频美国国会上发的言,其目的也是看到了中国的这种模式在西方的侵入,
中国有钱了用钱开道西方吃这一套,用病毒来形容其实也是为了警醒美国精英们,小心你们好不容易建立起的文明
西方文明,从冷战结束后,便从内部加快了腐烂的速度,美国是代表。其政商的腐毒,陆续在不少国家找到了渲泄口,六四之后,又盯上了中国大陆。根本不是中国式病毒侵入他们的文明,而是其病毒诱骗了大陆当局和国民的病毒。在所谓中国式病毒侵入他们的过程中,除官商得了些私利外,根本看不出占了啥便宜。这些官商,才是病毒,为做漏网之鱼,不顾卖国卖党沦为丧家之犬。

qxxq : 2017-09-29#69
温饱是贫困最基本的定义,
我想听听你还想怎么清晰, 你的定义是什么,
剩下的, 我不知道你想说什么, 我什么时候说乾隆贫困了,
我想说不能只纵向比。 而且即使纵向比60,70年代可能还不如20,30年代。那是不是说早该换庄了?

零点雨声 : 2017-09-29#70
面对现代工业化文明、消费性市场经济、发达国家与资本的扩张,只有一个特别爱国团结、内外有力的政权,自由竞争而有序有效的经济机制,公平、安定的文化社会,才能应付得了、驾驭得住,才能相互兼容。难道一个依靠军队支撑的党治制政权,及其绑架的社会,能够建构工业化和市场经济的文明,能够应对发达国家的对外扩张、后殖民化的进程?
新加坡的成功在于:有一套行之有效的宪政法治体糸,非常爱国、强有力的政权,适度自由竞争的市场经济秩序。

robot_chen : 2017-09-29#71
对吃不饱的人来说
有吃的 决定一切
果然是头5毛,改不了的本性。给坨狗粮(甚至狗屎),它就满足老实了。

yyddss : 2017-09-29#72
分歧的焦点大致有二,一是对大陆近况的认识,二是现代社会的价值观。这需要由实践、事实去进一步证明,要有耐心和信心。
何频先生的动机虽好,但过于着急,爱憎不仅分明,而且简单化,以至于用词猛且狠。中国式病毒所涵盖的内容,除规模外,古今中外类似的事实,多去了。直觉其效果是弊大于利。
大陆的专制腐败及其政治经济方式,实是外强中干,已无多少余地可供挣扎,最好的结局是,虽能拖延,但已无生机。
对此,从江以来,我相信,谁执政谁更清楚。但思路不同,江是在沉船之前拚命捞,习是想挽狂澜于不覆。
你现在还看好他吗?

C-C : 2017-09-29#73
未尝也是个空有理想不顾实际的网友。
好贴, 赞,
咱们就说家园论坛吧, 互动的条件在,
讨论的环境靠谁呢? 靠你我网友, 目前看, 愿意听另外想法的, 有, 但是不够多,
资深网友责任大, 你我都有责任,
你可见过未尝听从过不同意见?

零点雨声 : 2017-09-29#74
你现在还看好他吗?
他过去的文章,好像未看过,仅就此篇来说,敬佩他的正义感,但对他选择美国国会发表如此偏激的言论,很不以为然。我以为,这在客观上有助于妖魔化中国。他对政治、政客和美国的政客们,太缺乏了解。要高度警惕并远离政客,尤其是西方的政客,我们自己的事情,要靠我们自己去做。

未尝不可 : 2017-09-29#75
西方文明,从冷战结束后,便从内部加快了腐烂的速度,美国是代表。其政商的腐毒,陆续在不少国家找到了渲泄口,六四之后,又盯上了中国大陆。根本不是中国式病毒侵入他们的文明,而是其病毒诱骗了大陆当局和国民的病毒。在所谓中国式病毒侵入他们的过程中,除官商得了些私利外,根本看不出占了啥便宜。这些官商,才是病毒,为做漏网之鱼,不顾卖国卖党沦为丧家之犬。

西方有西方他自己的问题,但所谓的中国病毒感觉还是不一样的,中国病毒有着中国特色,
中国在没钱或是说没有市场的时候,中国病毒还是不容易渗透到西方的,现在就不同了

何频的一段能表达了出他的看法
//////////////////////////////////////////////////////
我是民主的坚定支持者。但我依然认为,民主制度有很多缺陷,而且修补能力并不像我们原来想像得那么好、那么强,也没有那么及时。多年前,我提出要警惕“制度崇拜论”,指出民主制度的固化、官僚化、游戏化,也有被操弄和玩弄的危险。现在看来,民主制度的领导人和民众比较短视、急功近利,可能是其更糟糕的缺陷。

民主选举的领导人任期短,急于满足民众的要求——经济是最关键的要求。中共的现金、支票、市场,具有难以抵挡的吸引力。这也是人性的脆弱。西方国家的人权防线便被金钱冲垮了,很可耻,但这是现实。虽然从中长期看,西方由此受到的伤害更大,今天却没几个人在乎。


中国式病毒正在全世界蔓延,不仅仅是投资设厂、抢夺资源,而且从教育、新闻、影视、文化等意识形态方面开始渗透。这个没有出版自由的国家,却是法兰克福书展、伦敦书展、纽约书展的主宾国;这个没有新闻自由的国家,不准西方记者在中国自由采访,限制给《纽约时报》签证,自己却在世界各地大办媒体;这个国家的教育完全由党控制,却在全球办起孔子学院……就连一向勇敢嘲讽政客、代表自由精神的好莱坞,也向中国政府屈服了。最近几年,好莱坞没有一家大公司摄制批评中共的电影!

中共主导的亚洲投行也是一个典范的例子。英国率先背叛了美国,于是美国的盟友一个个投向了中共的阵营,理由无它:都想从中得利。

中国政府今天侵犯人权、压制民众自由,可以说是近二十年最严重的时期。71岁的女记者高瑜被莫须有的罪名判了重刑,几百个律师被关押、讯问……而另一方面,中共领导人在世界各国都受到欢迎,中共领导人在中国也得到相当多民众的支持。

情况在恶化,还在更严重恶化。但我还是持乐观的希望。但我眼下的乐观并不是基于奢望世界的觉醒、反制,而是因为我相信中共自身也中了它自己的病毒,而且恰恰是它自身中毒最深,已经没有救了,可能比它感染、传染的国家最先倒下去。中共病毒中毒的最突出症状就是腐败。

习近平的反腐败到现在只是表面文章,只是抓了一些“小老虎”,或者叫“大老鼠”,真正的“大老虎”是那些政治局常委家族,他们才是真正的“大老虎”。他们比周永康、比郭伯雄更贪更腐败,但习近平、王岐山还能抓几个?

反经济腐败换来了更可怕的政治腐败,这是权力不受制约的必然结果——不是经济腐败,就是政治腐败,而中共现在是两者皆盛。腐败使它没有办法建立内部平衡生态,永远靠阴谋诡计,靠残酷斗争无情打击,永远是你死我活,永远提心吊胆,提防着随时可能政变。

未尝不可 : 2017-09-29#76
未尝也是个空有理想不顾实际的网友。

你可见过未尝听从过不同意见?
听想法和认同想法不是一个概念

未尝不可 : 2017-09-29#77
他过去的文章,好像未看过,仅就此篇来说,敬佩他的正义感,但对他选择美国国会发表如此偏激的言论,很不以为然。我以为,这在客观上有助于妖魔化中国。他对政治、政客和美国的政客们,太缺乏了解。要高度警惕并远离政客,尤其是西方的政客,我们自己的事情,要靠我们自己去做。
我觉得他问的是,你现在还看好习吗?

零点雨声 : 2017-09-29#78
我觉得他问的是,你现在还看好习吗?
看好!不仅别无选择,而且有着近乎本能的好感。很早,听政坛的一位学兄说,在习做福州市长时,有一天家里突然来一帮搬家人员,带一辆大卡,声称是市委派来的,为习乔迁新居,进进出出、上上下下,一阵忙碌之后,扬长而去。习得知询问,有关部门回答是亳无此事。原来是政敌用此手段搜赃,结果自然是毫无所获。习坚决压住此事,不让调查和追咎。我信此事是真的,因此开始关注、佩服习的人品和远见。
此后,对他主政的诸多地方毫无突出的政绩及其新闻,也有失望和疑惑。直到他对周永康动刀后,才逐步释怀和增强信心。他一定会有一番有益于国家民众的作为,虽然到底有多大,只能一步步看,甚至不很乐观,但是即便不能从根本上改变这种党治制,也应支持和称赞他的努力。

未尝不可 : 2017-09-29#79
看好!不仅别无选择,而且有着近乎本能的好感。很早,听政坛的一位学兄说,在习做福州市长时,有一天家里突然来一帮搬家人员,带一辆大卡,声称是市委派来的,为习乔迁新居,进进出出、上上下下,一阵忙碌之后,扬长而去。习得知询问,有关部门回答是亳无此事。原来是政敌用此手段搜赃,结果自然是毫无所获。习坚决压住此事,不让调查和追咎。我信此事是真的,因此开始关注、佩服习的人品和远见。
此后,对他主政的诸多地方毫无突出的政绩及其新闻,也有失望和疑惑。直到他对周永康动刀后,才逐步释怀和增强信心。他一定会有一番有益于国家民众的作为,虽然到底有多大,只能一步步看,甚至不很乐观,但是即便不能从根本上改变这种党治制,也应支持和称赞他的努力。

何频一直是对习报着美好的愿望和期待,他有个观点是个人集权比集体集权好

C-C : 2017-09-29#80
听想法和认同想法不是一个概念
所以我说你没有听从过不同的想法。你听过,但任不同意见再有道理,你都不曾认同。所以你的听只是做样子,只是为了给对方挑毛病,而不是真正的用心倾听。你从开始听的第一刻就没打算认同。
你的做法是大多数五分对待不同意见的典型做法。可惜你们还自称民主人权言论自由。

未尝不可 : 2017-09-29#81
所以我说你没有听从过不同的想法。你听过,但任不同意见再有道理,你都不曾认同。所以你的听只是做样子,只是为了给对方挑毛病,而不是真正的用心倾听。你从开始听的第一刻就没打算认同。
你的做法是大多数五分对待不同意见的典型做法。可惜你们还自称民主人权言论自由。

你听从过五分吗?

其实你不了解我,一个人说话时会表达出无数个观点,俺不会对每一个观点都去评价,这些不去评价的观点有些是俺认同的观点,有些是不值得去说的观点,而值得说去讨论的是不同的看法

C-C : 2017-09-29#82
你听从过五分吗?

其实你不了解我,一个人说话时会表达出无数个观点,俺不会对每一个观点都去评价,这些不去评价的观点有些是俺认同的观点,有些是不值得去说的观点,而值得说去讨论的是不同的看法
我当然听从过五分的一些观点。如果你看过我以前的帖子,就知道我绝不会因为对方的站队而判断对方的观点。比如我现在跟猫网友一直互掐,但开始的时候我还比较认同他的个别观点,当然他以前不这么偏激。
跟你讨论的结果一定是你不认同不同的观点。这样的讨论也就没啥实际意义,因为你已经先入为主了。

未尝不可 : 2017-09-29#83
我当然听从过五分的一些观点。如果你看过我以前的帖子,就知道我绝不会因为对方的站队而判断对方的观点。比如我现在跟猫网友一直互掐,但开始的时候我还比较认同他的个别观点,当然他以前不这么偏激。
跟你讨论的结果一定是你不认同不同的观点。这样的讨论也就没啥实际意义,因为你已经先入为主了。
我们俩以前深入讨论过一个话题过吗?
不同的看法最初难道不是双方各自的先入为主吗?

C-C : 2017-09-29#84
我们俩以前深入讨论过一个话题过吗?
不同的看法难道不是双方各自的先入为主吗?
不是说我们俩,而是说你与任何网友。
先入为主没问题,但对于不同想法的排斥或许有时候不那么客观。

C-C : 2017-09-29#85
不继续讨论了。你有你的原则,没人能干涉。所谓道不同不相与谋。讨论也不会有结果。谢谢。
我们俩以前深入讨论过一个话题过吗?
不同的看法最初难道不是双方各自的先入为主吗?

未尝不可 : 2017-09-30#86
不是说我们俩,而是说你与任何网友。

任何网友,纯属污蔑,简直是胡说八道啊,哈哈。

不瞒你说,其实俺没咋关注过你的帖。

俺对几个五毛老朋友有着不同的方法,这你不懂,和尚皮痒俺负责拍打责无旁贷,老撒喜欢抬杠俺自然投其所好,首付趾高气扬俺不吃他那一套,唠嗑的最高境界就是抬杠让任何想法都不能为所欲为畅通无阻,呵呵。

C-C : 2017-09-30#87
任何网友,纯属污蔑,简直是胡说八道啊,哈哈。

不瞒你说,其实俺没咋关注过你的帖。

俺对几个五毛老朋友有着不同的方法,这你不懂,和尚皮痒俺负责拍打责无旁贷,老撒喜欢抬杠俺自然投其所好,首付趾高气扬俺不吃他那一套,唠嗑的最高境界就是抬杠让任何想法都不能为所欲为畅通无阻,呵呵。
不继续讨论了。你有你的原则,没人能干涉。所谓道不同不相与谋。讨论也不会有结果。谢谢。
所以我评论你的那贴是跟老撒讨论,而不是跟你。

零点雨声 : 2017-09-30#88
何频一直是对习报着美好的愿望和期待,他有个观点是个人集权比集体集权好
我对习的期望,也是在调整,但基本信念不变:总体上,他不会成为权力的奴隶,不会负于权力、时代和民众。因为,除了他的人品外,最有力地保证是,即便他能连续执政时间还有十到十五年,也还在爬坡期,不会有被权力腐蚀到不知自己是谁的时期。历史和现实都未有给他这种"机遇",这是他非常幸运的一个重要部分。
另外,他自身的局限,也会使他不会顺利,更不会太顺利。顺利,尤其是太顺利,结局都是不妙和不幸。
别看现在很多达官在吹捧他,其实真正艰难的开局,还在后面。

个人集权,是任何政商领导、领袖所不可或缺。至于集体集权,并不多见,只在平衡的时期和境况出现,如易经的乾卦所言:"群龙无首,吉。″根本不适于开拓、社会中兴和转型。中共历史上,好像从未出现过集体集权,却从不缺乏少数寡头集权。

未尝不可 : 2017-09-30#89
所以我评论你的那贴是跟老撒讨论,而不是跟你。

老撒啊,我们太熟悉对方的路子了,你未必看的懂,不多说了,你不太了解俺。

未尝不可 : 2017-09-30#90
我对习的期望,也是在调整,但基本信念不变:总体上,他不会成为权力的奴隶,不会负于权力、时代和民众。因为,除了他的人品外,最有力地保证是,即便他能连续执政时间还有十到十五年,也还在爬坡期,不会有被权力腐蚀到不知自己是谁的时期。历史和现实都未有给他这种"机遇",这是他非常幸运的一个重要部分。
另外,他自身的局限,也会使他不会顺利,更不会太顺利。顺利,尤其是太顺利,结局都是不妙和不幸。
别看现在很多达官在吹捧他,其实真正艰难的开局,还在后面。

个人集权,是任何政商领导、领袖所不可或缺。至于集体集权,并不多见,只在平衡的时期和境况出现,如易经的乾卦所言:"群龙无首,吉。″根本不适于开拓、社会中兴和转型。中共历史上,好像从未出现过集体集权,却从不缺乏少数寡头集权。
所谓的集体集权就是指现在的常委制几龙治水

wxirene : 2017-09-30#91
何频,什么玩意拉,他放的屁居然还有人当是香的呢。

shuhaiyanzhong : 2017-09-30#92
IMG_20170904_071649.jpg

未尝不可 : 2017-09-30#93
何频,什么玩意拉,他放的屁居然还有人当是香的呢。
你说说你哪一方面比何频牛?从学识到对官场了解以及人脉

杰里肥狮 : 2017-09-30#94
对吃不饱的人来说
有吃的 决定一切
如果你这个理论是对的,那么吃人也是正确的。
那么人和动物就没有任何区别了。不需要有任何道德底线。

shuhaiyanzhong : 2017-09-30#95
如果你这个理论是对的,那么吃人也是正确的。
那么人和动物就没有任何区别了。不需要有任何道德底线。
他就是瞎搅和,号称北大才子,他老师是孔庆东吧Screenshot_20170930-075843.png

wxirene : 2017-09-30#96
你说说你哪一方面比何频牛?从学识到对官场了解以及人脉
你爷爷就是北大,怎么样?你喜欢舔他的屁蛋那就偷偷地尽情地舔吧,还是少丢人现眼吧。

sabre : 2017-09-30#97
你说说你哪一方面比何频牛?从学识到对官场了解以及人脉
开始设置门槛了, 不奈斯,
屁民之间聊聊天, 扯扯淡, 交流一下, 大统华什么东西打折,
不要设门槛, 百家争鸣, 言论自由的含义是, 最土的人也有表达的资格,
你知道吗, 希特勒当年的人脉很厉害的, 毛主席也是, 对官场的了解, 两位也非常卓越, 假如这两位用你的这句话压人, 你是什么感受?
你肯定会说, WTF,

未尝不可 : 2017-09-30#98
开始设置门槛了, 不奈斯,
屁民之间聊聊天, 扯扯淡, 交流一下, 大统华什么东西打折,
不要设门槛, 百家争鸣, 言论自由的含义是, 最土的人也有表达的资格,
你知道吗, 希特勒当年的人脉很厉害的, 毛主席也是, 对官场的了解, 两位也非常卓越, 假如这两位用你的这句话压人, 你是什么感受?
你肯定会说, WTF,
你看此人像打算聊天交流的嘛

零点雨声 : 2017-09-30#99
所谓的集体集权就是指现在的常委制几龙治水
从胡温始,几龙治水的常委制,就是贪腐漫延加重的一个原因。如果说这是一种集体集权,那当然不好,肯定不如把权力集中到胡、习手中的个人集权好。不过,在江时期,集体集权又比个人集权好。真是因人而异,因地制宜,可谓人治的角度。
从法治的制度安排看,领袖之位只对应一人,集权同相应的责任、义务是其题中之义,这是制度性核心。其中,没有集体集权之说,有的是某种机构、机关的集权和相应的责任、义务。

未尝不可 : 2017-09-30#100
从胡温始,几龙治水的常委制,就是贪腐漫延加重的一个原因。如果说这是一种集体集权,那当然不好,肯定不如把权力集中到胡、习手中的个人集权好。不过,在江时期,集体集权又比个人集权好。真是因人而异,因地制宜,可谓人治的角度。
从法治的制度安排看,领袖之位只对应一人,集权同相应的责任、义务是其题中之义,这是制度性核心。其中,没有集体集权之说,有的是某种机构、机关的集权和相应的责任、义务。

我把何频的观点转过来。

////::::

何频在专访中详细陈述了习近平当下非常危险的处境,以及他对习近平前途的展望。他认为,这些展望按照实现可能性大小排列依次为:1.解決了部分问题、制造了新的问题,根本问题沒有解決;2.加强镇压强化独裁;3.锐意改革走向民主。

对当今中国社会弥漫上下的不安全感,何频有这样的描述:

“中国现在沒有人是安全的,习近平也不安全。现在的警卫部队那么庞大,那么厉害,那么神秘,就显示了习近平处境的危险程度。因为习近平反贪得罪了那么多官员和商人,即使不说官员和商人,他的权位也是中共党内不知多少人觊觎的。政治局开会,表面上都说是习总书记指示英明,但这些人心里却可能另有暗想,政变也就随时在酝酿中。”

以下是何频专访的全文第一部分。

政治局常委应废除

问:你先前给许多读者和听众的印象是,你对中共政权一直持强烈的或明显的批评态度。但近来你在多个场合表示,你认为习近平有能力也有条件做一番有利于中国发展和世界和平的大事。许多人批评你正在转向,或者已经转向了。你要怎样回应?

答:读者有这样的问题,说明读者非常敏锐、敏感。但敏锐和敏感并不一定符合事实。

不知道你说的“许多人”是谁,我还没有看到有名有姓的人在严肃的媒体上说我转向了,更不用说许多人了。假如你说的是网上的匿名留言,或者不明来历、或者在不专业而又有強烈政治倾向的媒体上的文章,这种批评有的帮助了我的思考,有的则是與论黑洞,沒有办法对话。

现在是一个信息碎片化的时代,读者可能根据我的一些片段言论猜测我的意向。当然,我也要承认可能是因为我某些话讲得不是很清楚。但也有可能是读者没有完整地理解我的意思。现在,我希望能尽力把话说清楚。

我愿意回答你的问题,感谢你的问题具有挑战性。因为我的思考还有很多盲点,你的问题也许可以帮我打开通道。

首先,对习近平集权的问题,在他还没有上台和刚上台的时候,我就多次提出习近平上台首先应当集权。我也表示对习近平集权寄予希望。几年前我写的几本书《中国:政改还是政变》、《中国预言》、《可以确定的中国未来》中,就已经展示了我的这个观点。这其实是一个政治常识:一个国家的最高领导人必须集权。

几年前我在法国一所大学发表演讲。当时中国媒体正宣传中共政治局常委会是“集体领导体制”,是“全世界最好的政治制度”。我在演讲时则批评说,中央政治局常委各管一摊的制度是最不负责任的政体,他们各自为政,各自主宰自己的独立王国,这种体制是毛泽东和邓小平为了当太上皇而设计的,目的就是让常委彼此掣肘,互相咬,他们(毛、邓)可以高高在上,合纵连横,拉一个,打一个。


2007年中共17大后九常委亮相(2007年10月22日)

但现在太上皇没有了,中央政治局常委分工掌权,实际上总书记也只是其中一个位子,不是真实的最高掌权者,想做什么都做不成。胡锦涛就是个最好的例子。政法由周永康把持,宣传由李长春把持,人大吴邦国,总理温家宝,纪委吴官正,政协贾庆林,胡锦涛什么也不是,结果成了一个虚君,一个名义上的元首。胡锦涛有心做什么也做不成,何况常委中多数是江泽民的亲信,贪污腐败就是在这种背景下恶性发展和失控的。

这种坏体制当然要改,必须改。所谓集体领导是虚假的,跟民主没有丝毫关系,政治局常委们并不是互相牵制,而是大家都不管对方,各自为政,各自经营利益集团,当然暗地里也有争权夺利,但那不是权力受正常制约,是阴谋诡计,是潜伏的政变。中国最高领导人要做事,无论是要当皇帝,还是要当一言九鼎的毛泽东,还是要走向民主改革,都必须首先要拥有权力。

所以,我当时提出,习近平今后不管要往哪个方向走,集权是第一步。这是不应当有疑问的,是政治常态,也是符合基本的政治伦理、政治规律、政治现实的。我不认为这一点有什么好批评的。

相反,那种把政治局常委会的黑箱作业当成可以互相制约的集体体制,是一种不了解中共权力运作的说法。我主张政治局常委会应当尽快取消。现在其实已经废弃了,我希望名义上也取消。

但接下来的问题是,集权的权力从何而来,你的权力要如何使用,你的权力是否受到监督?

我们现在没有办法解决习近平权力从何而来的问题。他就是现有权了,这是一个即成事实。我们现在没办法把鸡变回蛋。但我们现在可以问的是:习近平集权之后要干什么。或者说,习近平集权之后会变成独裁者,还是会推动民主?对这个问题,我有怀疑、有疑虑,也有希望。

个人集权有很多结果,其中一个是领导人在集权之后变成独裁者,好处是可以更有效地按照他个人的愿望、理想来办事。危险在于,这个体制不公平、不安全、不可持续。独裁者没有了公开的制约,却有暗处的对手甚至杀手。权力运作往往会越来越黑暗、越来越残酷,没有一个人(包括独裁者自己)在这个体制中是安全的。体制变得越来越错乱,最后导致灾难,这是人类历史上已经上演了几千年的老电影,剧情我们都太熟悉了。

在考虑了这些事情之后,我要说,我支持习近平集中权力,但同时认为他拥有权力之后如果走向独裁,他会陷入不可自拔的险境,个人危险、国家危险、世界也会危险。所以,我才希望习近平能看到他面前其实有一条宽阔大道,他有一个机会,一个巨大得可以改变全人类命运的机会。这机会就是走向宪政民主。

未尝不可 : 2017-09-30#101
何频专访:习近平集权之后三条路
https://www.google.ca/amp/s/www.voachinese.com/amp/3163140.html

零点雨声 : 2017-09-30#102
我把何频的观点转过来。

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何频在专访中详细陈述了习近平当下非常危险的处境,以及他对习近平前途的展望。他认为,这些展望按照实现可能性大小排列依次为:1.解決了部分问题、制造了新的问题,根本问题沒有解決;2.加强镇压强化独裁;3.锐意改革走向民主。

对当今中国社会弥漫上下的不安全感,何频有这样的描述:

“中国现在沒有人是安全的,习近平也不安全。现在的警卫部队那么庞大,那么厉害,那么神秘,就显示了习近平处境的危险程度。因为习近平反贪得罪了那么多官员和商人,即使不说官员和商人,他的权位也是中共党内不知多少人觊觎的。政治局开会,表面上都说是习总书记指示英明,但这些人心里却可能另有暗想,政变也就随时在酝酿中。”

以下是何频专访的全文第一部分。

政治局常委应废除

问:你先前给许多读者和听众的印象是,你对中共政权一直持强烈的或明显的批评态度。但近来你在多个场合表示,你认为习近平有能力也有条件做一番有利于中国发展和世界和平的大事。许多人批评你正在转向,或者已经转向了。你要怎样回应?

答:读者有这样的问题,说明读者非常敏锐、敏感。但敏锐和敏感并不一定符合事实。

不知道你说的“许多人”是谁,我还没有看到有名有姓的人在严肃的媒体上说我转向了,更不用说许多人了。假如你说的是网上的匿名留言,或者不明来历、或者在不专业而又有強烈政治倾向的媒体上的文章,这种批评有的帮助了我的思考,有的则是與论黑洞,沒有办法对话。

现在是一个信息碎片化的时代,读者可能根据我的一些片段言论猜测我的意向。当然,我也要承认可能是因为我某些话讲得不是很清楚。但也有可能是读者没有完整地理解我的意思。现在,我希望能尽力把话说清楚。

我愿意回答你的问题,感谢你的问题具有挑战性。因为我的思考还有很多盲点,你的问题也许可以帮我打开通道。

首先,对习近平集权的问题,在他还没有上台和刚上台的时候,我就多次提出习近平上台首先应当集权。我也表示对习近平集权寄予希望。几年前我写的几本书《中国:政改还是政变》、《中国预言》、《可以确定的中国未来》中,就已经展示了我的这个观点。这其实是一个政治常识:一个国家的最高领导人必须集权。

几年前我在法国一所大学发表演讲。当时中国媒体正宣传中共政治局常委会是“集体领导体制”,是“全世界最好的政治制度”。我在演讲时则批评说,中央政治局常委各管一摊的制度是最不负责任的政体,他们各自为政,各自主宰自己的独立王国,这种体制是毛泽东和邓小平为了当太上皇而设计的,目的就是让常委彼此掣肘,互相咬,他们(毛、邓)可以高高在上,合纵连横,拉一个,打一个。


2007年中共17大后九常委亮相(2007年10月22日)

但现在太上皇没有了,中央政治局常委分工掌权,实际上总书记也只是其中一个位子,不是真实的最高掌权者,想做什么都做不成。胡锦涛就是个最好的例子。政法由周永康把持,宣传由李长春把持,人大吴邦国,总理温家宝,纪委吴官正,政协贾庆林,胡锦涛什么也不是,结果成了一个虚君,一个名义上的元首。胡锦涛有心做什么也做不成,何况常委中多数是江泽民的亲信,贪污腐败就是在这种背景下恶性发展和失控的。

这种坏体制当然要改,必须改。所谓集体领导是虚假的,跟民主没有丝毫关系,政治局常委们并不是互相牵制,而是大家都不管对方,各自为政,各自经营利益集团,当然暗地里也有争权夺利,但那不是权力受正常制约,是阴谋诡计,是潜伏的政变。中国最高领导人要做事,无论是要当皇帝,还是要当一言九鼎的毛泽东,还是要走向民主改革,都必须首先要拥有权力。

所以,我当时提出,习近平今后不管要往哪个方向走,集权是第一步。这是不应当有疑问的,是政治常态,也是符合基本的政治伦理、政治规律、政治现实的。我不认为这一点有什么好批评的。

相反,那种把政治局常委会的黑箱作业当成可以互相制约的集体体制,是一种不了解中共权力运作的说法。我主张政治局常委会应当尽快取消。现在其实已经废弃了,我希望名义上也取消。

但接下来的问题是,集权的权力从何而来,你的权力要如何使用,你的权力是否受到监督?

我们现在没有办法解决习近平权力从何而来的问题。他就是现有权了,这是一个即成事实。我们现在没办法把鸡变回蛋。但我们现在可以问的是:习近平集权之后要干什么。或者说,习近平集权之后会变成独裁者,还是会推动民主?对这个问题,我有怀疑、有疑虑,也有希望。

个人集权有很多结果,其中一个是领导人在集权之后变成独裁者,好处是可以更有效地按照他个人的愿望、理想来办事。危险在于,这个体制不公平、不安全、不可持续。独裁者没有了公开的制约,却有暗处的对手甚至杀手。权力运作往往会越来越黑暗、越来越残酷,没有一个人(包括独裁者自己)在这个体制中是安全的。体制变得越来越错乱,最后导致灾难,这是人类历史上已经上演了几千年的老电影,剧情我们都太熟悉了。

在考虑了这些事情之后,我要说,我支持习近平集中权力,但同时认为他拥有权力之后如果走向独裁,他会陷入不可自拔的险境,个人危险、国家危险、世界也会危险。所以,我才希望习近平能看到他面前其实有一条宽阔大道,他有一个机会,一个巨大得可以改变全人类命运的机会。这机会就是走向宪政民主。
何频还有这么多著作呵,我是孤陋寡闻了。加深了对他的印象和好感。
我倾向于认为他会解决部分问题,包括改变一些现行制度,譬如将共产党往社会民主党方向推进,乃至完成初步而明确地转变,即由社会民主党取代共产党的称号。还有,推进宪政,将权力核心由党的总书记向国家主席逐步移动,初步实现法院的无党化、独立化。因为,这是比较容易做到的,党内也有思想源泉(如新民主主义论),同时不易牵涉个人的安全问题,不会引起党内、军内和社会的大动荡。

何频夸大了整个社会的安全问题,尤其是习个人的安全问题。在根本上快速实现宪政民主,如同固步自封一样,才是在各个方面最危险的。因为,整个社会,尤其是党和军队、政府的中上层,社会经济文化精英,及其互动,都未形成初步的共识共动和利益协调机制。

何频同许多自由民主派人士一样,过多地看到了宪政民主的好处,以至于想加快实现的速度。忽略了其负面,尤其是忽略了宪政民主的好处,一定要有从下到上的民治、从上到下的法治,这两种相互协调、运行平稳的两大机制,强有力地驾驭,才能较大程度地展现出来。否则,那真是灾难,任何发达国家都可欺负咱们的灾难。
现在,初步建构这两种机制的基本条件已具备,即在解决政治、经济、社会道德三大困境的过程中,予以实现。

因此,倾向于认为压制民意民声,只是暂时的权宜之计。否则,越持久越倒退,但新的核心不会这么傻。自反右以来,除胡赵短暂的时段外,民意民声都被强有力地控制,执政者想发就发,想收即收。因此,即使放松管控,想在一、二十年内,使其达到独立自由的程度,也很难。

这些想法,不过是随感,具体如何,还很难说。

未尝不可 : 2017-09-30#103
何频还有这么多著作呵,我是孤陋寡闻了。加深了对他的印象和好感。
我倾向于认为他会解决部分问题,包括改变一些现行制度,譬如将共产党往社会民主党方向推进,乃至完成初步而明确地转变,即由社会民主党取代共产党的称号。还有,推进宪政,将权力核心由党的总书记向国家主席逐步移动,初步实现法院的无党化、独立化。因为,这是比较容易做到的,党内也有思想源泉(如新民主主义论),同时不易牵涉个人的安全问题,不会引起党内、军内和社会的大动荡。

何频夸大了整个社会的安全问题,尤其是习个人的安全问题。在根本上快速实现宪政民主,如同固步自封一样,才是在各个方面最危险的。因为,整个社会,尤其是党和军队、政府的中上层,社会经济文化精英,及其互动,都未形成初步的共识共动和利益协调机制。

何频同许多自由民主派人士一样,过多地看到了宪政民主的好处,以至于想加快实现的速度。忽略了其负面,尤其是忽略了宪政民主的好处,一定要有从下到上的民治、从上到下的法治,这两种相互协调、运行平稳的两大机制,强有力地驾驭,才能较大程度地展现出来。否则,那真是灾难,任何发达国家都可欺负咱们的灾难。
现在,初步建构这两种机制的基本条件已具备,即在解决政治、经济、社会道德三大困境的过程中,予以实现。

因此,倾向于认为压制民意民生声,只是暂时的权宜之计。否则,越持久越倒退,但新的核心不会这么傻。自反右以来,除胡赵短暂的时段外,民意民声都被强有力地控制,执政者想发就发,想收即收。因此,即使放松管控,想在一、二十年内,使其达到独立自由的程度,也很难。

这些想法,不过是随感,具体如何,还很难说。

看来你是倾向习也许会成为国家民主转型的领导人。

何频对习方向的3个展望中,
解決了部分问题是他认为可能性最大的,认为习最终会跟江胡一样,干一点事,最后被体制同化灰心丧气,最后也只好混个安全着陆
另一个可能就是习打造习氏帝国,真正的个人独裁,他认为习不会愿意这么做,现在的这些是一些人在极力将习近平往这条路上推,啥习大大的都是哪些人搞得,这个方向的可能性偏中,
最后一个就是他期待和呼喊的,习成为国家民主转型的领导人,现在的习近平的一切言行都是权宜之计,他认为这是最好的一条路,但在三条路中被选中的机率最小

这个比较有趣,只提马克思主义是为习思想做准备,还是回本根源?
/////////////////////////////////////////////////////////
9月29日政治局集体学习,习总讲话文章,今天人民日报头版,提到37次马克思主义,对马克思主提到前所未有高度。
竟然没有评价一句毛泽东思想,邓小平理论等。



wxirene : 2017-09-30#104
西方的民猪自己现在都是一屁股的屎,居然还有人拼命捧着,不是瞎子就是别有用心。

零点雨声 : 2017-10-01#105
看来你是倾向习也许会成为国家民主转型的领导人。

何频对习方向的3个展望中,
解決了部分问题是他认为可能性最大的,认为习最终会跟江胡一样,干一点事,最后被体制同化灰心丧气,最后也只好混个安全着陆
另一个可能就是习打造习氏帝国,真正的个人独裁,他认为习不会愿意这么做,现在的这些是一些人在极力将习近平往这条路上推,啥习大大的都是哪些人搞得,这个方向的可能性偏中,
最后一个就是他期待和呼喊的,习成为国家民主转型的领导人,现在的习近平的一切言行都是权宜之计,他认为这是最好的一条路,但在三条路中被选中的机率最小

这个比较有趣,只提马克思主义是为习思想做准备,还是回本根源?
/////////////////////////////////////////////////////////
9月29日政治局集体学习,习总讲话文章,今天人民日报头版,提到37次马克思主义,对马克思主提到前所未有高度。
竟然没有评价一句毛泽东思想,邓小平理论等。


我是对习抱有较大的期望,判断他一定会触动现行制度的根本,至于有多大,不敢论断。说他会解决部分问题,主要是指这方面,而绝非胡温那样解决的局部事务问题。其实,胡温也想有更大的作为。胡上位前后,传他对社会民主党的实践很感兴趣,后来也曾搞过一段党内民主偿试,几次讨论过重评六四。这也是我对习有期望的一个原因,只要人品好的大位者,都想有一番作为,就看能力和权力的大小了。
而时代的变化,是另一个重要原因,习所处的大形势,比胡前期恶劣严峻多了,能力、权力又比胡大得多,胡尚且还想在根本上为国为民建功立业,而习几乎没有无为而治的任何余地,又怎能不面对自己的政治人生和历史大业?

至于如此强调马克思主义及其在欧洲的当代发展,我感觉总体上是正面的。首先,马克思主义对当代中国,否定多于肯定。其次,它对资本主义的批判,有助于提高执政者对于资本主义好和坏的识别力,以及总结自己搞的官僚资本主义那一套的教训。其三,有助于重新强化国家权力为民而存在、运行的信念,这与宪政民主的理念暗合。
当然,这些得有个前提,就是习真信马克思主义。我以为,存在这个前提。至于他理解得多深,不敢妄议。
我有位大学同学,学识精深,人品、能力、胆魄都很出众,毕业即从政,本有很大希望,但耿直得几近于不驯,以至于仕途不顺,在厅级位置上停滞了三十余年。他一直坚信马克思主义,批判现实政治,力主变革制度。这证明,坚信马克思主义者,并不一定反对宪政民主,甚至可以说,能得马克思主义精髓者,必然面对现实而推进宪政民主。

yyddss : 2017-10-01#106
从胡温始,几龙治水的常委制,就是贪腐漫延加重的一个原因。如果说这是一种集体集权,那当然不好,肯定不如把权力集中到胡、习手中的个人集权好。不过,在江时期,集体集权又比个人集权好。真是因人而异,因地制宜,可谓人治的角度。
从法治的制度安排看,领袖之位只对应一人,集权同相应的责任、义务是其题中之义,这是制度性核心。其中,没有集体集权之说,有的是某种机构、机关的集权和相应的责任、义务。
胡温的集体集权,也许是江设下的套:“集体领导“是江提出来,用此法去限制、分散胡的权力。胡未必希望集体集权。
习(或者说圈内所有人)都明白

london.ontario : 2017-10-01#107
Mark .

deadcatbj : 2017-10-01#108
你看看, 何频像不像张春桥, 宁要社会主义草, 不要资本主义苗,
他的言论像不像1946年的共产党, 抨击国民党腐败, 独裁, 剥削, 推销空洞的口号, 公正平等,
正是因为我是过来人, 一眼就能发现他的欺骗性和邪恶性,
中国进步太大了,无可否认不过政治上在往回走,也毋庸置疑

未尝不可 : 2017-10-01#109
我是对习抱有较大的期望,判断他一定会触动现行制度的根本,至于有多大,不敢论断。说他会解决部分问题,主要是指这方面,而绝非胡温那样解决的局部事务问题。其实,胡温也想有更大的作为。胡上位前后,传他对社会民主党的实践很感兴趣,后来也曾搞过一段党内民主偿试,几次讨论过重评六四。这也是我对习有期望的一个原因,只要人品好的大位者,都想有一番作为,就看能力和权力的大小了。
而时代的变化,是另一个重要原因,习所处的大形势,比胡前期恶劣严峻多了,能力、权力又比胡大得多,胡尚且还想在根本上为国为民建功立业,而习几乎没有无为而治的任何余地,又怎能不面对自己的政治人生和历史大业?

至于如此强调马克思主义及其在欧洲的当代发展,我感觉总体上是正面的。首先,马克思主义对当代中国,否定多于肯定。其次,它对资本主义的批判,有助于提高执政者对于资本主义好和坏的识别力,以及总结自己搞的官僚资本主义那一套的教训。其三,有助于重新强化国家权力为民而存在、运行的信念,这与宪政民主的理念暗合。
当然,这些得有个前提,就是习真信马克思主义。我以为,存在这个前提。至于他理解得多深,不敢妄议。
我有位大学同学,学识精深,人品、能力、胆魄都很出众,毕业即从政,本有很大希望挤身为国家领导人之列,但耿直得几近于不驯,以至于仕途不顺,在厅级位置上停滞了三十余年。他一直坚信马克思主义,批判现实政治,力主变革制度。这证明,坚信马克思主义者,并不一定反对宪政民主,甚至可以说,能得马克思主义精髓者,必然面对现实而推进宪政民主。

对习抱着期待或者像何频那样不停的喊话,是无可奈何的现实面前的一个愿望和期待,我也有,但却不看好

中国公知里,秦晖的东西值得一看

零点雨声 : 2017-10-01#110
对习抱着期待或者像何频那样不停的喊话,是无可奈何的现实面前的一个愿望和期待,我也有,但却不看好

中国公知里,秦晖的东西值得一看
十年前看过秦晖的一点文章,很有好感。
很多年了,我持有一个理念,不要去否定专制体制和政权,任何发挥积极作用的空间,以及好事好处,甚至也不要去简单否定它的坏处,总之当它倾全力甚至不惜绑架整个社会,以维持自己的存在时,不要急于与它针锋相对把它打倒。这样可以从好坏两个方面,启蒙民众,激起更深更高更全面更强的否定力量,为专制垮台后的制度建构、社会过渡,铺平道路。即主张英国大革命的渐进模式,而且最好是没有暴力的改革方式。法国大革命,很暴力激进,但多存在于表层的对立,深层的建设性、否定性力量却很小,以至于代价很大,转折很长。
当然,也不是坐等,而是积极去深入理解、完善、阐释进步的思想理念`,使之不断普及。哈耶克曾说,一个正确的新理念,需要五十年,才能为社会及其精英的多数人所接受。一个系统的新理念体系,又不知道需多少年,才能深入人心。
马克思曾说,当民众自觉起来时,才是革命成熟的条件。鲁迅说,当把一个人叫醒时,不知道前行的道路,还不如让他睡着。这都是真正的人道。自以为是代表民众、未来的进步力量,万万不能激进,否则就有模仿反动、胁持民众之嫌。

未尝不可 : 2017-10-01#111
十年前看过秦晖的一点文章,很有好感。
很多年了,我持有一个理念,不要去否定专制体制和政权,任何发挥积极作用的空间,以及好事好处,甚至也不要去简单否定它的坏处,总之当它倾全力甚至不惜绑架整个社会,以维持自己的存在时,不要急于与它针锋相对把它打倒。这样可以从好坏两个方面,启蒙民众,激起更深更高更全面更强的否定力量,为专制垮台后的制度建构、社会过渡,铺平道路。即主张英国大革命的渐进模式,而且最好是没有暴力的改革方式。法国大革命,很暴力激进,但多存在于表层的对立,深层的建设性、否定性力量却很小,以至于代价很大,转折很长。
当然,也不是坐等,而是积极去深入理解、完善、阐释进步的思想理念`,使之不断普及。哈耶克曾说,一个正确的新理念,需要五十年,才能为社会及其精英的多数人所接受。一个系统的新理念体系,又不知道需多少年,才能深入人心。
马克思曾说,当民众自觉起来时,才是革命成熟的条件。鲁迅说,当把一个人叫醒时,不知道前行的道路,还不如让他睡着。这都是真正的人道。自以为是代表民众、未来的进步力量,万万不能激进,否则就有模仿反动、胁持民众之嫌。

你说的好的去赞扬,坏的不去反对,等待民众的自我觉醒,我是无法苟同的,特别是对于专制洗脑的中国。

秦晖的走出帝制也被封杀了,人也出了个车祸。

说回到中国病毒,秦晖有个对谈,

最后说到“ 讲得简单一点就是宪政国家和集权国家开始共同玩经济全球化,这个事情会产生一系列的不可预知的后果,我不知道它将来会怎么样。如果你从悲观的角度去讲,不仅中国没有前途,西方都可能会堕入万丈深渊,但是如果你从乐观的角度去讲,不仅西方是有前途的,中国其实也应该是有前途的,” ,

正好前段时间看到明镜一个座谈, 吴国光、徐友漁、胡平、陳小平、何頻几位大佬聊吴国光关于全球化的一本书,

全球化是资本主义的胜利,而资本主义帮了中国专制,与其说中国病毒肆虐,不如說西方比我們想像脆弱 ,很有意思,

在何频眼里,吴国光是和亨廷顿以及福山一个级别的人物,而吴国光说何频的病毒论可以拿若贝尔奖,哈哈。

未尝不可 : 2017-10-01#112

零点雨声 : 2017-10-01#113
你说的好的去赞扬,坏的不去反对,等待民众的自我觉醒,我是无法苟同的,特别是对于专制洗脑的中国。

秦晖的走出帝制也被封杀了,人也出了个车祸。

说回到中国病毒,秦晖有个对谈,

最后说到“ 讲得简单一点就是宪政国家和集权国家开始共同玩经济全球化,这个事情会产生一系列的不可预知的后果,我不知道它将来会怎么样。如果你从悲观的角度去讲,不仅中国没有前途,西方都可能会堕入万丈深渊,但是如果你从乐观的角度去讲,不仅西方是有前途的,中国其实也应该是有前途的,” ,

正好前段时间看到明镜一个座谈, 吴国光、徐友漁、胡平、陳小平、何頻几位大佬聊吴国光关于全球化的一本书,

全球化是资本主义的胜利,而资本主义帮了中国专制,与其说中国病毒肆虐,不如說西方比我們想像脆弱 ,很有意思,

在何频眼里,吴国光是和亨廷顿以及福山一个级别的人物,而吴国光说何频的病毒论可以拿若贝尔奖,哈哈。
没有说坏的不去反对,说的是不要去简单地否定。我的意思是,不仅要是非分明,而且还要深入解析坏是坏在哪儿,反复地去反对、解析。尤其是好和坏杂揉一体时,什么条件下会坏多于好、好多于坏,真需要多方面、多时段地考量。
对于专制的洗脑,有两点特别重要:一是能够被洗脑者,主要不是愚,而是有利益需要被诱惑,并非洗脑者特别狡猾。因此,要祛除专制的洗脑化,得有更好的实实在在的利益,存在于民众生活的现实中。二是宽容被洗脑的民众,尊重他们的存在和觉醒的漫长过程,这包括他们的选择、无奈乃至无知。这也是善待我们自己,我们这些所谓的觉醒者乃至精英,即便是有些正确而超前的理念、信念,也都是从中过来的。
考察我们自身的局限,是个很重要而有意思的角度。有三个方面:一是都是过渡性人物,新、旧杂揉一体,越往深层,旧的越多,越是处于对立一方,旧的被激发的越多。二是思想理念好,但化为深层的素养,有漫长的过程,况且不少时候的动机并不纯粹。三是对于我们欣赏和反对的东西,还有很多未知无知去破解,故而千万要警惕和远离傲慢。
上个世纪末,我曾询问过左派名人老袁,在他接触的左派名人中,有多少想当领袖的。他沉思了片刻,有些凝重地说有二十来个。他明白了我的意思,俩人都沉默了一段时间,才扯到另一个话题。
当时,自由派中,我直接间接了解的,骨子里的优越感,真的很普遍,包括自己。

sabre : 2017-10-01#114
你看此人像打算聊天交流的嘛
跟你推荐的越战电影 你看了吗
七十年代的越共 能看出来会搞资本主义吗

我看 只要来论坛的 都是打算聊天的

deadcatbj : 2017-10-01#115
你别说,中国式思维和做法,还真有可能一统全球,就像暴秦统一六国一样。只是这对人类是好是坏,就见仁见智了

sabre : 2017-10-01#116
我比较反对把关注点放到明星身上 寄托于习总 文贵 秦晖

为什么不关注屁民 家园网友
假如你我网友都不能分享 不能听取对方 什么都是扯淡

什么都去埋怨一党专政 防火墙 不检讨自己 从来不听五毛的想法

deadcatbj : 2017-10-01#117
没有说坏的不去反对,说的是不要去简单地否定。我的意思是,不仅要是非分明,而且还要深入解析坏是坏在哪儿,反复地去反对、解析。尤其是好和坏杂揉一体时,什么条件下会坏多于好、好多于坏,真需要多方面、多时段地考量。
对于专制的洗脑,有两点特别重要:一是能够被洗脑者,主要不是愚,而是有利益需要被诱惑,并非洗脑者特别狡猾。因此,要祛除专制的洗脑化,得有更好的实实在在的利益,存在于民众生活的现实中。二是宽容被洗脑的民众,尊重他们的存在和觉醒的漫长过程,这包括他们的选择、无奈乃至无知。这也是善待我们自己,我们这些所谓的觉醒者乃至精英,即便是有些正确而超前的理念、信念,也都是从中过来的。
考察我们自身的局限,是个很重要而有意思的角度。有三个方面:一是都是过渡性人物,新、旧杂揉一体,越往深层,旧的越多,越是处于对立一方,旧的被激发的越多。二是思想理念好,但化为深层的素养,有漫长的过程,况且不少时候的动机并不纯粹。三是对于我们欣赏和反对的东西,还有很多未知无知去破解,故而千万要警惕和远离傲慢。
上个世纪末,我曾询问过左派名人老袁,在他接触的左派名人中,有多少想当领袖的。他沉思了片刻,有些凝重地说有二十来个。他明白了我的意思,俩人都沉默了一段时间,才扯到另一个话题。
当时,自由派中,我直接间接了解的,骨子里的优越感,真的很普遍,包括自己。
所谓中国式病毒,我认为比较可怕得两点,一是绝对权力和等级制,一是功利主义遏制创新

杰里肥狮 : 2017-10-01#118
我比较反对把关注点放到明星身上 寄托于习总 文贵 秦晖

为什么不关注屁民 家园网友
假如你我网友都不能分享 不能听取对方 什么都是扯淡

什么都去埋怨一党专政 防火墙 不检讨自己 从来不听五毛的想法
前半部分同意。
但是,现在中国一党专政是基础是根本。很多问题和矛盾最后都会落到这个根本原因上,当然要埋怨。五毛的不同在于他们拥护这个根本,不但拥护还赞美。这是根本分歧。当然,五毛要是想说说茴字的几种写法,愿意听取。

未尝不可 : 2017-10-01#119
跟你推荐的越战电影 你看了吗
七十年代的越共 能看出来会搞资本主义吗

我看 只要来论坛的 都是打算聊天的

没时间只看了第一集,70年代的事估计在后几集,越南70年代搞啥社会主义改造,80年代后期搞改革开放搞市场经济,你想说明啥?

未尝不可 : 2017-10-01#120
没有说坏的不去反对,说的是不要去简单地否定。我的意思是,不仅要是非分明,而且还要深入解析坏是坏在哪儿,反复地去反对、解析。尤其是好和坏杂揉一体时,什么条件下会坏多于好、好多于坏,真需要多方面、多时段地考量。
对于专制的洗脑,有两点特别重要:一是能够被洗脑者,主要不是愚,而是有利益需要被诱惑,并非洗脑者特别狡猾。因此,要祛除专制的洗脑化,得有更好的实实在在的利益,存在于民众生活的现实中。二是宽容被洗脑的民众,尊重他们的存在和觉醒的漫长过程,这包括他们的选择、无奈乃至无知。这也是善待我们自己,我们这些所谓的觉醒者乃至精英,即便是有些正确而超前的理念、信念,也都是从中过来的。
考察我们自身的局限,是个很重要而有意思的角度。有三个方面:一是都是过渡性人物,新、旧杂揉一体,越往深层,旧的越多,越是处于对立一方,旧的被激发的越多。二是思想理念好,但化为深层的素养,有漫长的过程,况且不少时候的动机并不纯粹。三是对于我们欣赏和反对的东西,还有很多未知无知去破解,故而千万要警惕和远离傲慢。
上个世纪末,我曾询问过左派名人老袁,在他接触的左派名人中,有多少想当领袖的。他沉思了片刻,有些凝重地说有二十来个。他明白了我的意思,俩人都沉默了一段时间,才扯到另一个话题。
当时,自由派中,我直接间接了解的,骨子里的优越感,真的很普遍,包括自己。
我同意不要简单的否定要分析原因,但看来看去估计最终原因还是归于专制制度,而不同在于只是解决的方案和时间

sabre : 2017-10-02#121
没时间只看了第一集,70年代的事估计在后几集,越南70年代搞啥社会主义改造,80年代后期搞改革开放搞市场经济,你想说明啥?
不用着急下结论,
每个人, 都有能聊的一面, 也有不能聊的一面,
假如开口就说, 你有什么资历, 一看你就不是能聊的, 那么, 能聊的, 也不跟你聊了,

越战的例子说明, 越南能搞共产主义, 也能搞资本主义,
本来能搞的, 你飞机大炮硬推, 人家也不想搞了,

未尝不可 : 2017-10-02#122
不用着急下结论,
每个人, 都有能聊的一面, 也有不能聊的一面,
假如开口就说, 你有什么资历, 一看你就不是能聊的, 那么, 能聊的, 也不跟你聊了,

越战的例子说明, 越南能搞共产主义, 也能搞资本主义,
本来能搞的, 你飞机大炮硬推, 人家也不想搞了,

道理上是没有错的,每个人都有可聊的一面
俺时间有限,哪些人值得花时间聊一聊唠一唠,
值得花时间把聊不到一块的变成能聊到一块,我有自己的选择和判断,
对于张嘴闭嘴经常骂人的,俺心里说一声,“倒霉,踩到屎了”,也许会回一句不冷不热的话绕道而走。

starry starry night : 2017-10-02#123
100年前叫黄祸,现在叫病毒

starry starry night : 2017-10-02#124
抛开一党还是N党执政问题。那些五毛非五毛们,说说中国主要问题是什么,怎么解决。也算给一党或者将来N党执政指指方向,帮老百姓解决点具体实际问题。吵没结果的架不算本事

sabre : 2017-10-02#125
道理上是没有错的,每个人都有可聊的一面
俺时间有限,哪些人值得花时间聊一聊唠一唠,
值得花时间把聊不到一块的变成能聊到一块,我有自己的选择和判断,
对于张嘴闭嘴经常骂人的,俺心里说一声,“倒霉,踩到屎了”,也许会回一句不冷不热的话绕道而走。
你没时间的话, 不用拿资格刺激别人,
你什么资格? 这个问题, 不是没时间的人的问题, 纯粹是找事的节奏。

未尝不可 : 2017-10-02#126
你没时间的话, 不用拿资格刺激别人,
你什么资格? 这个问题, 不是没时间的人的问题, 纯粹是找事的节奏。

谁不让他说话了,他说他的,俺评价俺的,
他说何频说得是屁,俺说也许以你对中国官场的了解以及学识来看,你说的估计连屁都不如,不行吗?
于是他就开始喷粪了,俺心里说一句“倒霉,踩到屎了”,绕道而走。

何频,什么玩意拉,他放的屁居然还有人当是香的呢。

你说说你哪一方面比何频牛?从学识到对官场了解以及人脉

你爷爷就是北大,怎么样?你喜欢舔他的屁蛋那就偷偷地尽情地舔吧,还是少丢人现眼吧。

sabre : 2017-10-02#127
谁不让他说话了,他说他的,俺评价俺的,
他说何频说得是屁,俺说你对中国官场的了解以及学识来看,你说的估计连屁都不如,不行吗?
于是他就开始喷粪了,俺心里说一句“倒霉,踩到屎了”,绕道而走。
我没说你不让他说话, 我说, 你一边说没时间, 一边去挑衅别人,
你心里说什么, 我不知道, 我只听到你挑衅别人的牛逼度,
这个, 在论坛是一个禁区, 或者是一个挑战的信号,
没事你问人家的牛逼度干嘛,
问完了, 还说没时间, 没时间你别去挑衅啊,

未尝不可 : 2017-10-02#128
我没说你不让他说话, 我说, 你一边说没时间, 一边去挑衅别人,
你心里说什么, 我不知道, 我只听到你挑衅别人的牛逼度,
这个, 在论坛是一个禁区, 或者是一个挑战的信号,
没事你问人家的牛逼度干嘛,
问完了, 还说没时间, 没时间你别去挑衅啊,

废话,你看看他开始说的是不是挑衅的话,面对挑衅俺回一句不行吗?
你真够胡搅蛮缠的,

verasong : 2017-10-02#129
抛开一党还是N党执政问题。那些五毛非五毛们,说说中国主要问题是什么,怎么解决。也算给一党或者将来N党执政指指方向,帮老百姓解决点具体实际问题。吵没结果的架不算本事
中国不管有什么问题,这些问题该怎么解决,就一个教训必须记住,听美国的好不了。

sabre : 2017-10-02#130
废话,你看看他开始说的是不是挑衅的话,面对挑衅俺回一句不行吗?
你真够胡搅蛮缠的,
我没说他挑衅没挑衅,
我只说, 你一边说没时间, 一边去挑衅别人,
我只说, 质问别人的牛逼度, 不奈斯, 我没说他能不能质问何频,
何频的问题, 不用说, 1, 坏, 2, 傻, 3, 有三五个没头脑的粉丝, 4, 没什么好学问, 5, 没见识,

sabre : 2017-10-02#131
中国不管有什么问题,这些问题该怎么解决,就一个教训必须记住,听美国的好不了。
它山之石可以攻玉, 多听听多看看, 是好事,
只要敌人拥护的, 我们就反对, 太极端了, 没必要,
我觉得美国的电视剧就不错, 橄榄球也好, google用着很方便, 好东西很多的,

未尝不可 : 2017-10-02#132
我没说他挑衅没挑衅,
我只说, 你一边说没时间, 一边去挑衅别人,
我只说, 质问别人的牛逼度, 不奈斯, 我没说他能不能质问何频,
何频的问题, 不用说, 1, 坏, 2, 傻, 3, 有三五个没头脑的粉丝, 4, 没什么好学问, 5, 没见识,

面对挑衅,你没看到俺就回了一句啊,回一句的时间俺自然有

sabre : 2017-10-02#133
面对挑衅,你没看到俺就回了一句啊,回一句的时间俺自然有
你到底是有时间还是没时间,
怎么一会儿有, 一会儿没有,
我看全凭怎么对你方便, 朝三暮四, 其实, 一个非常简单的词, 能避免很多的麻烦, 也能帮助交朋友, 建立和谐讨论环境,
这个词, 叫对不起, 英语是sorry, 法语是我错了,

verasong : 2017-10-02#134
它山之石可以攻玉, 多听听多看看, 是好事,
只要敌人拥护的, 我们就反对, 太极端了, 没必要,
我觉得美国的电视剧就不错, 橄榄球也好, google用着很方便, 好东西很多的,
我说的是美国政府。google,苹果都是好东西,我当然不反对啊!

未尝不可 : 2017-10-02#135
你到底是有时间还是没时间,
怎么一会儿有, 一会儿没有,
我看全凭怎么对你方便, 朝三暮四, 其实, 一个非常简单的词, 能避免很多的麻烦, 也能帮助交朋友, 建立和谐讨论环境,
这个词, 叫对不起, 英语是sorry, 法语是我错了,

你喜欢抬杠,俺现在有时间,给你耐心的解释一下啊

总体来说,用来上家园的时间也不是那么多,
对于能够聊的呢,就把这时间多分配一点
对于挑衅并且喷粪的呢,回上一句就不再纠缠
对于一些论坛长期喷粪的呢,即便挑衅也不会花时间了

sabre : 2017-10-02#136
你喜欢抬杠,俺现在有时间,给你耐心的解释一下啊

总体来说,用来上家园的时间也不是那么多,
对于能够聊的呢,就把这时间多分配一点
对于挑衅并且喷粪的呢,回上一句就不再纠缠
对于一些论坛长期喷粪的呢,即便挑衅也不会花时间了
好贴, 赞,
晚上吃点啥?
我今晚的食谱很隆重, 油焖大虾, 干煸豆角, 鸡蛋韭菜,有时间做点汤,

sabre : 2017-10-02#137
我说的是美国政府。google,苹果都是好东西,我当然不反对啊!
美国政府也不一定全错, 挑衅金正恩, 有点不着调,
但是, 北朝鲜的核武器, 是一个威胁, 不能因为美国政府认为是一个威胁, 就说不是威胁,

未尝不可 : 2017-10-02#138
好贴, 赞,
晚上吃点啥?
我今晚的食谱很隆重, 油焖大虾, 干煸豆角, 鸡蛋韭菜,有时间做点汤,
和尚给寄了盒冷冻鲍鱼,
首付给寄了些海参
我得看看过期没有,不行的话就只有吃面了

未尝不可 : 2017-10-03#139
继VOA断播后,预定明天郭在美国智库哈德逊的演讲突然通知延期,第二个VOA事件,中国病毒继续侵入,

Seacsky‏ @Seacsky1 2h2 hours ago
必须指出,面对蓝金黄这种携带中国式病毒的国家软实力,美国社会和文化没准备好没免疫力。美国社会按章程按流程办事。蓝金黄玩的是厚黑手法,刻意绕开规则,直接接击中人性最软之处:虚荣贪欲。这方面美国还没有完善的规则可循。做为惯于循规蹈矩的国家,于是美国懵了。如同珍珠港事件,被打得措手不及

尚君‏ @G34945393
2h2 hours ago
VOA事件留下的伤痕历时半年多不能缝合,VOA在流血,美国国会在隐隐作痛。倘若再来一个哈德逊的同类事件,美国的智库也划上一道伤痕,那么,蓝金黄刀锋的寒光无疑压倒了美国的战略战术武器,美国的软肋就显而易见了。

sabre : 2017-10-03#140
继VOA断播后,预定明天郭在美国智库哈德逊的演讲突然通知延期,第二个VOA事件,中国病毒继续侵入,

Seacsky‏ @Seacsky1 2h2 hours ago
必须指出,面对蓝金黄这种携带中国式病毒的国家软实力,美国社会和文化没准备好没免疫力。美国社会按章程按流程办事。蓝金黄玩的是厚黑手法,刻意绕开规则,直接接击中人性最软之处:虚荣贪欲。这方面美国还没有完善的规则可循。做为惯于循规蹈矩的国家,于是美国懵了。如同珍珠港事件,被打得措手不及

尚君‏ @G34945393
2h2 hours ago
VOA事件留下的伤痕历时半年多不能缝合,VOA在流血,美国国会在隐隐作痛。倘若再来一个哈德逊的同类事件,美国的智库也划上一道伤痕,那么,蓝金黄刀锋的寒光无疑压倒了美国的战略战术武器,美国的软肋就显而易见了。
VOA太土了。 都移民了, 谁还看VOA这种propaganda,

未尝不可 : 2017-10-03#141
VOA太土了。 都移民了, 谁还看VOA这种propaganda,
你这时候不说为啥不让人家说话了

sabre : 2017-10-03#142
你这时候不说为啥不让人家说话了
当然可以说话了,
关键咱们要知道, 这个VOA的钱是哪儿来的, 谁资助了它,

未尝不可 : 2017-10-03#143
当然可以说话了,
关键咱们要知道, 这个VOA的钱是哪儿来的, 谁资助了它,
VOA国家的,哈德逊私人的,都被土工病毒感染了

sabre : 2017-10-03#144
VOA国家的,哈德逊私人的,都被土工病毒感染了
就是美国的CCTV吧,
你说说, 你一个独立人士, 把CCTV拉出来算什么

未尝不可 : 2017-10-03#145
就是美国的CCTV吧,
你说说, 你一个独立人士, 把CCTV拉出来算什么

俺都不看voa,问题是你的党不让voa说话啊

现在又不让哈德逊说话,人们已经开始说中国美国是中华人民共和国一部分了


sabre : 2017-10-03#146
俺都不看voa,问题是你的党不让voa说话啊

现在又不让哈德逊说话,人们已经开始说中国美国是中华人民共和国一部分了
这你都知道,
就算是真的, 你能不能从法律层面上说说,
我看, 制止管制VOA撒谎骗人, 人人有责,

未尝不可 : 2017-10-03#147
这你都知道,
就算是真的, 你能不能从法律层面上说说,
我看, 制止管制VOA撒谎骗人, 人人有责,
voa的事情你看完视频再说话
撒不撒谎你先把王孟家的房产和冠的29%洗白了再说吧

sabre : 2017-10-03#148
voa的事情你看完视频再说话
撒不撒谎你先把王孟家的房产和冠的29%洗白了再说吧
我看正经节目, 没工夫看视频,
我信从孔子的教导, 非礼勿闻,

未尝不可 : 2017-10-03#149
我看正经节目, 没工夫看视频,
我信从孔子的教导, 非礼勿闻,

没看就别胡说八道了,也就别瞎判断了,对于没看到过的东西就作判断,你已经堕落了,可悲

告诉你吧,一些主流媒体估计都被病毒感染了,或者有担心,中共的钱是很厉害

未尝不可 : 2017-10-03#150
一些主流媒体指?纽时?BBC?德国之声?你自己信吗?
照你的逻辑,共党区区砸几个钱,这些主流严肃媒体就那么容易被收买了,那么你们一直口口相传和标榜的西方新闻媒体独立、公正、自由的传统与精神到底在哪?
凭啥保证他们以前的报道没有收到其它财阀甚至政府的各种诱惑、逼迫和压力,好好想想,你这是典型的屁股决定脑瓜壳子
否则就得去找专门机构测试一下智商了。。。。
你的智商,哈哈,看看你前几天看的和相信的东西吧,
另外别小看中国病毒威力和中国的市场对西方媒体的诱惑以及他们的担心

voa断播了吧,哈德逊迫于压力闭嘴了吧

零点雨声 : 2017-10-03#151
不要担心西方尤其是美国的政府、企业、媒体,被有所收买。就我所知道的,他们除了拿沙特、穆斯林和伊斯兰教某种基金,吃了亏(大亏)外,都是占便宜(大便宜)。相反,中共政权,除了占点一时的小便宜外,就没见不吃亏的。穷时,面对第三世界和社会主义友好国家,吃大亏占小便宜;富了,面对西方发达国家,还是占小便宜吃大亏。从未能真正收买过任何一个政府和商人。
钱少人傻,钱多更傻,真让人笑出苦泪来。

零点雨声 : 2017-10-04#152
全球化时代,整体上对专制贪腐的政权,是害大于利,其绑架的社会民众更是害大于利。
当初,赵紫阳提出加入国际经济大分工、大循环,朱镕基谈判世贸,就很担心太欠缺准备、难以应对。对于一带一路,至少目前仍然很担心。
任何专制贪腐的政权,都把既得利益及其集团、政权的存在,置于至高无上、不可置疑的地位上,不可能真正爱国爱民,也不会拥有智慧。

sabre : 2017-10-04#153
没看就别胡说八道了,也就别瞎判断了,对于没看到过的东西就作判断,你已经堕落了,可悲

告诉你吧,一些主流媒体估计都被病毒感染了,或者有担心,中共的钱是很厉害
所有的毒药, 你都要尝尝, 然后再做判断,

未尝不可 : 2017-10-04#154
所有的毒药, 你都要尝尝, 然后再做判断,
是不是毒药不是你的价值观和判断说了算

ccyyyycc : 2017-10-04#155
是不是毒药不是你的价值观和判断说了算
那是靠你的说了算?

未尝不可 : 2017-10-04#156
全球化时代,整体上对专制贪腐的政权,是害大于利,其绑架的社会民众更是害大于利。
当初,赵紫阳提出加入国际经济大分工、大循环,朱镕基谈判世贸,就很担心太欠缺准备、难以应对。对于一带一路,至少目前仍然很担心。
任何专制贪腐的政权,都把既得利益及其集团、政权的存在,置于至高无上、不可置疑的地位上,不可能真正爱国爱民,也不会拥有智慧。

病毒侵入,而中国并未真正强大,美国一旦醒悟过来结果也不好说,美国是资本市场,虽然也在吃但会注意吃相,就怕跟中国学坏了,最后吃相也不顾了。

刚看到了哈德逊的最新消息,绝不屈服中国,这个所长还是Voa的顶头上司


使馆施压,网站被黑,
难道郭和哈德逊是将计就计,把事情搞大,让更多人知道?
要知道准备参加会的都是美国的各路精英

//:::
Replying to @nyhopin and @xchen15
BBG独家新闻:哈德逊研究所院长韦恩斯坦对BBG高层官员说:哈德逊研究所绝不向中国屈服。郭文贵先生一定会在哈德逊演讲!


Hudson Institute website under attack before Guo Wengui event
bbgwatch.com

零点雨声 : 2017-10-04#157
病毒侵入,而中国并未真正强大,美国一旦醒悟过来结果也不好说,美国是资本市场,虽然也在吃但会注意吃相,就怕跟中国学坏了,最后吃相也不顾了。

刚看到了哈德逊的最新消息,绝不屈服中国,这个所长还是Voa的顶头上司


使馆施压,网站被黑,
难道郭和哈德逊是将计就计,把事情搞大,让更多人知道?
要知道准备参加会的都是美国的各路精英

//:::
Replying to @nyhopin and @xchen15
BBG独家新闻:哈德逊研究所院长韦恩斯坦对BBG高层官员说:哈德逊研究所绝不向中国屈服。郭文贵先生一定会在哈德逊演讲!


Hudson Institute website under attack before Guo Wengui event
bbgwatch.com
向中国学坏,表面上是有些这样。比较了解跨国公司在中国,如何与贪官污吏的甲方打交道的。但实际上往往相反,除了臭味相投外,就是向西方学坏的多些。当然,装模作样的吃相(坏多于好吧)还未学到。

richard cz : 2017-10-04#158
VOA停播、使馆施压、Facebook封号、美国智库网站被骇、律师楼被黑
”中国式病毒”都威胁全世界文明了
可这美帝国政府却真能忍啊,够怂,以前咋不知道!

值得深思。

sabre : 2020-12-09#159
我操,
论坛搜索功能真好,
@admin 点赞

阿吾 : 2020-12-09#160
我操,
论坛搜索功能真好,
@admin 点赞
3年过去了,灵验了:

中国病毒:“中国那种贿赂开道、欲达目的不手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观更是像病毒一样在世界各地,包括在自由民主国家大举扩散,而且势不可挡。”

sabre : 2020-12-09#161
3年过去了,灵验了:

中国病毒:“中国那种贿赂开道、欲达目的不手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观更是像病毒一样在世界各地,包括在自由民主国家大举扩散,而且势不可挡。”
我请 @Kerrigan 来批判你

阿吾 : 2020-12-09#162
我请 @Kerrigan 来批判你

他如果能赞扬这个,我佩服他

中国病毒:“中国那种贿赂开道、欲达目的不手段、有奶便是娘、毫无道德伦理底线、将金钱置于自由、人权、环境、公平、正义之上的经济发展模式和价值观更是像病毒一样在世界各地,包括在自由民主国家大举扩散,而且势不可挡。”

Kerrigan : 2020-12-09#163
我请 @Kerrigan 来批判你
算了。他这里说的病毒,还只是一种比喻。还不是有针对性地指COVID。所以跟Trump有所不同。

阿吾 : 2020-12-09#164
算了。他这里说的病毒,还只是一种比喻。还不是有针对性地指COVID。所以跟Trump有所不同。
(y) 很清醒,不上老萨的当

Kerrigan : 2020-12-09#165
(y) 很清醒,不上老萨的当
老萨没问题。但我也一向是尽量找理由不跟人争论,所以我在这里不批你。但是在Trump问题上,都是你们逼的,我也没辙。

sabre : 2020-12-09#166
算了。他这里说的病毒,还只是一种比喻。还不是有针对性地指COVID。所以跟Trump有所不同。
这个说法,替trump 铺路,垫底,
暗含着中国人在美国搞精神污染,很坏的说法,

阿吾 : 2020-12-09#167
这个说法,替trump 铺路,垫底,
暗含着中国人在美国搞精神污染,很坏的说法,
中国老百姓在国外能有我党蓝金黄的资本和能力?
你党和人民不分?把党与人民捆绑是我党的拿手好戏,你也很喜欢用啊

记得你以前穿着红衣服,举着小红旗,站在街边,对着党和国家领导人,喊过欢迎欢迎热烈欢迎
也喜欢参加同乡会,校友会,大使馆举办的这个会那个会,经常接受我党教育,,,

最近参加的多不多啊。。。

qxxq : 2020-12-09#168
中国人几千年时间都没有能够建立一个安全自由的环境,让这个论坛里的精英们放心的居住下去。背井离乡远离亲戚朋友辗转几千里来到加拿大。不需要别人,每一个中国移民难民都是对这个族群的最严厉的批评,移民难民越多,这种批评甚至羞辱就越强烈。每一个中国移民都应该为自己和自己族群所缺乏的正义感和改变不公平社会所缺乏的勇气而自责。
一个族群的自信与自豪不来自别人,而来自自己所建立的社会是否安全自由,并且不隐瞒流行传染病的真实数据。