中国式病毒威胁世界文明

[sabre]

问题中心没有清晰定义，还讨论个啥

那你就给一个定义， 别人的定义你不相信， 你自己又不给定义， 没法弄，

 

[qxxq]

那你就给一个定义， 别人的定义你不相信， 你自己又不给定义， 没法弄，

还没看见你的定义，咋不相信啊，这个事情难度有点大啊。

 

[ycubic]

变异的呐喊，没有什么价值，只是个危言耸听的标题而已。自以为是众人皆醉我独醒，结局也只能是投江罢了。

 

[qxxq]

温饱是贫困最基本的定义，
我想听听你还想怎么清晰， 你的定义是什么，
剩下的， 我不知道你想说什么， 我什么时候说乾隆贫困了，

不太认同这个标准，能否再加一点心理保障？比如说不担心生病没钱看病，不奢侈吧？

 

[零点雨声]

到目前为止，看到了两大类反对意见
1. 中国经济发展了，啥也别说了
2. 西方当年包括现在也是这样的

其实这些反对意见都没有理解或者看懂何频的观点，基本上不值得反驳

分歧的焦点大致有二，一是对大陆近况的认识，二是现代社会的价值观。这需要由实践、事实去进一步证明，要有耐心和信心。
何频先生的动机虽好，但过于着急，爱憎不仅分明，而且简单化，以至于用词猛且狠。中国式病毒所涵盖的内容，除规模外，古今中外类似的事实，多去了。直觉其效果是弊大于利。
大陆的专制腐败及其政治经济方式，实是外强中干，已无多少余地可供挣扎，最好的结局是，虽能拖延，但已无生机。
对此，从江以来，我相信，谁执政谁更清楚。但思路不同，江是在沉船之前拚命捞，习是想挽狂澜于不覆。

 

[qxxq]

我相信科技， 也相信科技的发展和应用需要一个好环境，
目前中国， 有一个好环境， 屁民努力， 领导组织， 都是形成好环境的必要条件，
保护捍卫这个和平发展的环境， 我目测， 是广大屁民的公共意志，

并不觉得这是一个好环境，只是一个不太坏的环境，一个和1945年差不多的社会环境 - 基本回归到中国社会的传统秩序。
中国人所拥有的财富完全是中国人的特性决定的 - 普遍聪明勤劳、强烈的欲望向往更好的食品和更好的生活环境。 但现在的领导有严重的精神病史，谁敢保证它不复发，有没有措施阻止它复发？

 

[未尝不可]

分歧的焦点大致有二，一是对大陆近况的认识，二是现代社会的价值观。这需要由实践、事实去进一步证明，要有耐心和信心。
何频先生的动机虽好，但过于着急，爱憎不仅分明，而且简单化，以至于用词猛且狠。中国式病毒所涵盖的内容，除规模外，古今中外类似的事实，多去了。直觉其效果是弊大于利。
大陆的专制腐败及其政治经济方式，实是外强中干，已无多少余地可供挣扎，最好的结局是，虽能拖延，但已无生机。
对此，从江以来，我相信，谁执政谁更清楚。但思路不同，江是在沉船之前拚命捞，习是想挽狂澜于不覆。

何频美国国会上发的言，其目的也是看到了中国的这种模式在西方的侵入，
中国有钱了用钱开道西方吃这一套，用病毒来形容其实也是为了警醒美国精英们，小心你们好不容易建立起的文明

 

[零点雨声]

何频美国国会上发的言，其目的也是看到了中国的这种模式在西方的侵入，
中国有钱了用钱开道西方吃这一套，用病毒来形容其实也是为了警醒美国精英们，小心你们好不容易建立起的文明

西方文明，从冷战结束后，便从内部加快了腐烂的速度，美国是代表。其政商的腐毒，陆续在不少国家找到了渲泄口，六四之后，又盯上了中国大陆。根本不是中国式病毒侵入他们的文明，而是其病毒诱骗了大陆当局和国民的病毒。在所谓中国式病毒侵入他们的过程中，除官商得了些私利外，根本看不出占了啥便宜。这些官商，才是病毒，为做漏网之鱼，不顾卖国卖党沦为丧家之犬。

 

[qxxq]

温饱是贫困最基本的定义，
我想听听你还想怎么清晰， 你的定义是什么，
剩下的， 我不知道你想说什么， 我什么时候说乾隆贫困了，

我想说不能只纵向比。 而且即使纵向比60，70年代可能还不如20，30年代。那是不是说早该换庄了？

 

[零点雨声]

面对现代工业化文明、消费性市场经济、发达国家与资本的扩张，只有一个特别爱国团结、内外有力的政权，自由竞争而有序有效的经济机制，公平、安定的文化社会，才能应付得了、驾驭得住，才能相互兼容。难道一个依靠军队支撑的党治制政权，及其绑架的社会，能够建构工业化和市场经济的文明，能够应对发达国家的对外扩张、后殖民化的进程？
新加坡的成功在于:有一套行之有效的宪政法治体糸，非常爱国、强有力的政权，适度自由竞争的市场经济秩序。

 

[robot_chen]

对吃不饱的人来说
有吃的 决定一切

果然是头5毛，改不了的本性。给坨狗粮（甚至狗屎），它就满足老实了。

 

[yyddss]

分歧的焦点大致有二，一是对大陆近况的认识，二是现代社会的价值观。这需要由实践、事实去进一步证明，要有耐心和信心。
何频先生的动机虽好，但过于着急，爱憎不仅分明，而且简单化，以至于用词猛且狠。中国式病毒所涵盖的内容，除规模外，古今中外类似的事实，多去了。直觉其效果是弊大于利。
大陆的专制腐败及其政治经济方式，实是外强中干，已无多少余地可供挣扎，最好的结局是，虽能拖延，但已无生机。
对此，从江以来，我相信，谁执政谁更清楚。但思路不同，江是在沉船之前拚命捞，习是想挽狂澜于不覆。

你现在还看好他吗？

 

[C-C]

未尝也是个空有理想不顾实际的网友。

好贴， 赞，
咱们就说家园论坛吧， 互动的条件在，
讨论的环境靠谁呢？ 靠你我网友， 目前看， 愿意听另外想法的， 有， 但是不够多，
资深网友责任大， 你我都有责任，

你可见过未尝听从过不同意见？

 

[零点雨声]

你现在还看好他吗？

他过去的文章，好像未看过，仅就此篇来说，敬佩他的正义感，但对他选择美国国会发表如此偏激的言论，很不以为然。我以为，这在客观上有助于妖魔化中国。他对政治、政客和美国的政客们，太缺乏了解。要高度警惕并远离政客，尤其是西方的政客，我们自己的事情，要靠我们自己去做。

 

[未尝不可]

西方文明，从冷战结束后，便从内部加快了腐烂的速度，美国是代表。其政商的腐毒，陆续在不少国家找到了渲泄口，六四之后，又盯上了中国大陆。根本不是中国式病毒侵入他们的文明，而是其病毒诱骗了大陆当局和国民的病毒。在所谓中国式病毒侵入他们的过程中，除官商得了些私利外，根本看不出占了啥便宜。这些官商，才是病毒，为做漏网之鱼，不顾卖国卖党沦为丧家之犬。

西方有西方他自己的问题，但所谓的中国病毒感觉还是不一样的，中国病毒有着中国特色，
中国在没钱或是说没有市场的时候，中国病毒还是不容易渗透到西方的，现在就不同了

何频的一段能表达了出他的看法
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我是民主的坚定支持者。但我依然认为，民主制度有很多缺陷，而且修补能力并不像我们原来想像得那么好、那么强，也没有那么及时。多年前，我提出要警惕“制度崇拜论”，指出民主制度的固化、官僚化、游戏化，也有被操弄和玩弄的危险。现在看来，民主制度的领导人和民众比较短视、急功近利，可能是其更糟糕的缺陷。

民主选举的领导人任期短，急于满足民众的要求——经济是最关键的要求。中共的现金、支票、市场，具有难以抵挡的吸引力。这也是人性的脆弱。西方国家的人权防线便被金钱冲垮了，很可耻，但这是现实。虽然从中长期看，西方由此受到的伤害更大，今天却没几个人在乎。

中国式病毒正在全世界蔓延，不仅仅是投资设厂、抢夺资源，而且从教育、新闻、影视、文化等意识形态方面开始渗透。这个没有出版自由的国家，却是法兰克福书展、伦敦书展、纽约书展的主宾国；这个没有新闻自由的国家，不准西方记者在中国自由采访，限制给《纽约时报》签证，自己却在世界各地大办媒体；这个国家的教育完全由党控制，却在全球办起孔子学院……就连一向勇敢嘲讽政客、代表自由精神的好莱坞，也向中国政府屈服了。最近几年，好莱坞没有一家大公司摄制批评中共的电影！

中共主导的亚洲投行也是一个典范的例子。英国率先背叛了美国，于是美国的盟友一个个投向了中共的阵营，理由无它：都想从中得利。

中国政府今天侵犯人权、压制民众自由，可以说是近二十年最严重的时期。71岁的女记者高瑜被莫须有的罪名判了重刑，几百个律师被关押、讯问……而另一方面，中共领导人在世界各国都受到欢迎，中共领导人在中国也得到相当多民众的支持。

情况在恶化，还在更严重恶化。但我还是持乐观的希望。但我眼下的乐观并不是基于奢望世界的觉醒、反制，而是因为我相信中共自身也中了它自己的病毒，而且恰恰是它自身中毒最深，已经没有救了，可能比它感染、传染的国家最先倒下去。中共病毒中毒的最突出症状就是腐败。

习近平的反腐败到现在只是表面文章，只是抓了一些“小老虎”，或者叫“大老鼠”，真正的“大老虎”是那些政治局常委家族，他们才是真正的“大老虎”。他们比周永康、比郭伯雄更贪更腐败，但习近平、王岐山还能抓几个？

反经济腐败换来了更可怕的政治腐败，这是权力不受制约的必然结果——不是经济腐败，就是政治腐败，而中共现在是两者皆盛。腐败使它没有办法建立内部平衡生态，永远靠阴谋诡计，靠残酷斗争无情打击，永远是你死我活，永远提心吊胆，提防着随时可能政变。

 

[未尝不可]

未尝也是个空有理想不顾实际的网友。

你可见过未尝听从过不同意见？

听想法和认同想法不是一个概念

 

[未尝不可]

他过去的文章，好像未看过，仅就此篇来说，敬佩他的正义感，但对他选择美国国会发表如此偏激的言论，很不以为然。我以为，这在客观上有助于妖魔化中国。他对政治、政客和美国的政客们，太缺乏了解。要高度警惕并远离政客，尤其是西方的政客，我们自己的事情，要靠我们自己去做。

我觉得他问的是，你现在还看好习吗？

 

[零点雨声]

我觉得他问的是，你现在还看好习吗？

看好！不仅别无选择，而且有着近乎本能的好感。很早，听政坛的一位学兄说，在习做福州市长时，有一天家里突然来一帮搬家人员，带一辆大卡，声称是市委派来的，为习乔迁新居，进进出出、上上下下，一阵忙碌之后，扬长而去。习得知询问，有关部门回答是亳无此事。原来是政敌用此手段搜赃，结果自然是毫无所获。习坚决压住此事，不让调查和追咎。我信此事是真的，因此开始关注、佩服习的人品和远见。
此后，对他主政的诸多地方毫无突出的政绩及其新闻，也有失望和疑惑。直到他对周永康动刀后，才逐步释怀和增强信心。他一定会有一番有益于国家民众的作为，虽然到底有多大，只能一步步看，甚至不很乐观，但是即便不能从根本上改变这种党治制，也应支持和称赞他的努力。

 

[未尝不可]

看好！不仅别无选择，而且有着近乎本能的好感。很早，听政坛的一位学兄说，在习做福州市长时，有一天家里突然来一帮搬家人员，带一辆大卡，声称是市委派来的，为习乔迁新居，进进出出、上上下下，一阵忙碌之后，扬长而去。习得知询问，有关部门回答是亳无此事。原来是政敌用此手段搜赃，结果自然是毫无所获。习坚决压住此事，不让调查和追咎。我信此事是真的，因此开始关注、佩服习的人品和远见。
此后，对他主政的诸多地方毫无突出的政绩及其新闻，也有失望和疑惑。直到他对周永康动刀后，才逐步释怀和增强信心。他一定会有一番有益于国家民众的作为，虽然到底有多大，只能一步步看，甚至不很乐观，但是即便不能从根本上改变这种党治制，也应支持和称赞他的努力。

何频一直是对习报着美好的愿望和期待，他有个观点是个人集权比集体集权好

 

[C-C]

听想法和认同想法不是一个概念

所以我说你没有听从过不同的想法。你听过，但任不同意见再有道理，你都不曾认同。所以你的听只是做样子，只是为了给对方挑毛病，而不是真正的用心倾听。你从开始听的第一刻就没打算认同。
你的做法是大多数五分对待不同意见的典型做法。可惜你们还自称民主人权言论自由。