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加国政坛地震!横山输油管道扩建计划被否决

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/857285/

考拉不是熊 : 2018-08-31#1
最近,旷日持久的横山输油管道扩建争议又有了新的进展!

从BC自由党的一意孤行、到NDP上台后的反对、再到加拿大政府斥资45亿买下横山油管、特鲁多总理批准扩建计划……

就当所有举动都指向横山输油管道必将扩建到BC、到大温。

现在,今天早上,加拿大联邦法院丢下了一颗重磅炸弹:横山输油管道,将不得扩建!扩建计划被否定!



据CBC报道,令这个74亿加元的超级计划最终搁浅的功臣是加拿大原住民群体,以及环保主义者!

环保主义者一度被很多人看作是“笑话”,然而他们的声音却风雨无阻,一直持续。



政府往往从经济利益出发,在这种特大工程的利润面前不会太考虑民意。

然而,今天发生的事,却让事态有了180度大转弯。

今天早上,加拿大联邦法庭的声明中指出:2016年,加拿大国家能源局对项目做出的评估报告不准确、低估了风险,存在欺骗行为。

  除非能源局和政府提供的评估能达到要求,否则计划不予通过。



CBC表示,尽管法院没有把话说死,但是法庭已经将这1150公里的扩建计划切断。

今年4月,当Kinder Morgan将目前的输油管和输油管扩建计划卖给联邦政府时,他们已经确信这项计划的执行已经扫清障碍 —— 联邦政府都支持,难道还有变数?

  今天早上,联邦法院的决定狠狠打了他们的脸。

目前,持有输油管道的加拿大联邦政府如果还想让计划执行,可能性越来越小。即便是准备材料满足联邦法院的要求,至少也得花费数年时间。

  也就是说,如果你反对横山输油管道扩建计划,那么这几年,你可以放心了。

最讽刺的是,就在3天前,横山输油管道扩建计划刚在社交媒体上庆祝“工程动工”。

  不到72小时,这项计划就已经被中止。

非常戏剧性的是,金德摩根公司在上诉法庭的裁定后一小时就以几乎全票通过批准了出售横山油管项目。

意思就是:项目卖给你了,钱我收了,至于能否建成就不是我们的事情了。



这次决定可以说是加拿大政坛的一次大地震!

在得到扩建计划的否决消息时,加拿大联邦财政部长Bill Morneau表示无奈,“我们始终认为如果这项计划能实施,将会是促进加拿大经济、BC省经济发展的重要计划,一定是利大于弊。”



“我们已经得到了联邦法院的答复,接下来我们需要仔细考虑下一步计划,并且和横山输油管道计划的负责人谈一谈。”

在接受采访时,他还说,“这是加拿大联邦政府近年来最重要的一笔投资”

然而该计划却已经夭折。

CBC指出,从购买到执行,以Morneau为首的加拿大联邦政府人士几乎都没有提到“环境破坏”这些字眼。

加拿大联邦法院在否决报告中明确提出:

  输油管道扩建计划,不仅对大量、高密度居民区存在环境破坏隐患,还会造成当地交通的安全隐患 —— 比如大量工程车辆进出;或是大量海运货轮、油轮“侵袭”BC省海岸。

新的输油管道起始点在埃德蒙顿,经过贾斯伯,跨过卑诗省,终点是西桥(Westbridge)公司位于本拿比的储油终端;经过兰里、素里、高贵林、温哥华及本拿比等城市。



如果发生漏油等状况,对海洋生态、海洋环境是巨大的威胁,尤其是BC海岸的鲸鱼、海豹生存空间威胁更大,这些损失是难以估量、贻害无穷的。

联邦法院还专门用一大段落来描绘“横山输油管道对BC省杀人鲸生存的影响”



原来,联邦法院的出发角度和环保主义者、原住民是“同一队人”。

联邦法院还指出:“人们的呼吁、人们的担忧不是空穴来风。尤其是输油管道扩建路线上的居民。不进行有效的沟通,而是一意孤行,甚至‘强制撤离‘,这种做法不应是政府的行为。”

并多次提到原住民的声音是最应聆听的。而当输油管扩建计划否决一出,最欢欣鼓舞的无疑是BC省原住民群体。

BC省Squamish原住民发言人Khelsilem就通过媒体表示:今天加拿大联邦法院的正义行为,带给了我们前所未有的快乐,我们对此高度赞赏。



“联邦政府用政治行为,将他们的意志强加于我们”,Khelsilem表示,“幸好联邦法院作出了英明的决断。”

之前,为了油管,阿尔伯塔和BC这两个邻省也反目成仇,阿尔伯塔省的女省长公开警告卑诗省府:敢拦输油管的路,我们就法庭见。



除此之外,为了油管两省还开打贸易战:阿尔伯塔省为输油管罢买卑诗的葡萄酒,后来又提出要切断给BC省的石油和天然气供应。



她还威胁称,如果BC省长贺谨不立即做出阻止反对该项目的努力,阿省将对卑诗采取进一步的制裁和报复措施。

不得不说,阿省省长也真是够狠的。

BC省长霍根(John Horgan)说,今天对BC省人来说是个好日子。

不知道,这个阿省的“铁血”省长现在心情如何?

一直全力支持这个计划的总理特鲁多,现在心情又如何?


考拉不是熊 : 2018-08-31#2
前段时间在论坛上讨论这个问题,很多人的意见认为,通过法律阻止该项目只是拖延时间,法律的事实告诉我们,没到最后一刻,谁也不可以妄下结论,法治国家的好处就是政府不可以为所欲为,一切行为都应当在法律的框架下进行,THANKS CANADA. 接下来,拍脑袋花几十亿买下该项目的联邦政府,是不是该给人民一个交待了?

乐土乐土缘得我所 : 2018-08-31#3
赶紧停止给bc供油供气。这样就更环保了,回到原住民的母系氏族生活。

煤炭工人 : 2018-08-31#4
呵呵

王怜小花 : 2018-08-31#5
伟大的国家,伟大的人民。

CCOYYOTEE : 2018-08-31#6
多方利益角力,一波三折。我估计最后联邦政府会修复 FLAWS,TWIN PIPELINE 计划成行。

printf : 2018-08-31#7
一党独大,有困难?

议会 ,不相信有人 很奸诈???


我觉得,西方政治架构应该是:

国王 + 总理 + 议会 + 一党独大 制。

议会,要检查 有人很奸诈!

……

ccyyyycc : 2018-08-31#8
今天nafta继续震,好戏连台。

heyday : 2018-08-31#9
谢谢转发,终于看到这事儿有个结果了

紫葡青柠 : 2018-08-31#10
这个倒霉催的政府。。。
自以为是。。。
处处碰壁。。。

cncba : 2018-08-31#11
不知道打了多少次官司,每次是赢了,又继续上诉,最后黄了。也真像宇航员说的,加拿大苦寒之地,不只是天气,是官僚制度

happyny : 2018-08-31#12
新线路早就不报希望了,政府出资买的就是在原来线路上再修建一条新管道,这个还没被否吧。

Chinada : 2018-08-31#13
建议阿拉伯塔独立,加入美国

茹妹 : 2018-08-31#14
土豆表示影响不大,bc人民情绪稳定

sabre的马甲 : 2018-08-31#15
法官都是左棍
出路是连续选保守党 关注法官提名 把左棍清理出法院

加拿大老熊 : 2018-08-31#16
新线路早就不报希望了,政府出资买的就是在原来线路上再修建一条新管道,这个还没被否吧。
扩建被否决了

Kentucky Grass : 2018-08-31#17
好事!只能靠美国了,美加的关系更紧密了!

考拉不是熊 : 2018-08-31#18
法官都是左棍
出路是连续选保守党 关注法官提名 把左棍清理出法院
最好选共产党,党说什么就是什么,搞什么扯淡的民主法治?
左棍政府选的左棍法官不应该支持左棍政府才符合逻辑吗?

ccyyyycc : 2018-08-31#19
法官都是左棍
出路是连续选保守党 关注法官提名 把左棍清理出法院
有些人天天说什么三权分立但从来不提法官和警察局长谁提名。

ccyyyycc : 2018-08-31#20
谢谢转发,终于看到这事儿有个结果了
还远没有结束呢,继续看戏吧。NEB又要创造工作岗位了。

考拉不是熊 : 2018-08-31#21
就是,这些法官真不听话,我选出你们来,却让你们打我的脸,一帮吃里扒外的东西。。。

ccyyyycc : 2018-08-31#22
就是,这些法官真不听话,我选出你们来,却让你们打我的脸,一帮吃里扒外的东西。。。
小土豆说,我从来不怕扔国民的钱,能拿到票就成。

heyday : 2018-08-31#23
这个事情确实联邦政府太草率。大温政府不同意,难道联邦政府接手这个矛盾就消失了? 逻辑不通。大概是以为当时的法庭裁决会是最终结果吧,结果最后法理也不通。

heyday : 2018-08-31#24
不过如果油管泄漏事故随着科技发展能降低到一定比例,相信有一天还是会通过的。既然目前远远达不到安全标准,不通过还是全加拿大人的胜利。

smliu : 2018-08-31#25
有些人天天说什么三权分立但从来不提法官和警察局长谁提名。
加拿大不是三权分立,而是两权分立,因为立法和行政权是统一的,如果是多数执政。
法官是总理提名,但是是补缺,不能随意撤换。

法制国家,就是要强调程序正义,司法对立法和行政的监督。下次环评就会更加严格和信服。

printf : 2018-08-31#26
议会,有日程安排没?

政治架构,之后:

大家检查一下【简政】的问题!

……

feitianwukong : 2018-08-31#27
开建北方油管,增加就业,平衡区域经济多好的事情。
彻底关闭现有的南方油管。

Kentucky Grass : 2018-08-31#28
法律不是科学,法官和陪审团的个人价值和政治倾向无时不刻在影响判决结果。
比如,当家里遇到入侵时,主人为保护家人而使用的“reasonable force”,不同的法官有不同的解释。
这次横山油管门案子,法官的个人价值和政治倾向一定有影响,但多少,见仁见智了。

pragmatist : 2018-08-31#29
阿省经济啊

printf : 2018-08-31#30
议会,有人懂“蛋糕”经济学么?

……

考拉不是熊 : 2018-08-31#31
这个事情确实联邦政府太草率。大温政府不同意,难道联邦政府接手这个矛盾就消失了? 逻辑不通。大概是以为当时的法庭裁决会是最终结果吧,结果最后法理也不通。
联邦政府动用权利,甚至不惜花几十亿来强迫项目实施,如果是专制社会,人民拿他一点办法都没有,还好民主社会,可以通过法律来制衡政府权利的过分膨胀,值得称赞。

考拉不是熊 : 2018-08-31#32
不过如果油管泄漏事故随着科技发展能降低到一定比例,相信有一天还是会通过的。既然目前远远达不到安全标准,不通过还是全加拿大人的胜利。
有些人不这样认为,尤其是不会受到影响的其他地区人民。

风居住的街道 : 2018-08-31#33
联邦政府动用权利,甚至不惜花几十亿来强迫项目实施,如果是专制社会,人民拿他一点办法都没有,还好民主社会,可以通过法律来制衡政府权利的过分膨胀,值得称赞。
记得大法官是终身制的,薪水也很高很高,就是保障法律的稳固性。不然哪届政府看某个法官不顺眼fire 了他。。。

卡西北 : 2018-08-31#34
要是bc和ab打起来了,战场上网友见面倒挺不好意思的。

Andywolf : 2018-08-31#35
要是bc和ab打起来了,战场上网友见面倒挺不好意思的。
阿省要狠狠制裁BC,出口恶气 :wdb35:

printf : 2018-08-31#36
加拿大不是三权分立,而是两权分立,因为立法和行政权是统一的,如果是多数执政。
法官是总理提名,但是是补缺,不能随意撤换。

法制国家,就是要强调程序正义,司法对立法和行政的监督。下次环评就会更加严格和信服。


现在,加拿大过上好日子了。就忘记了“饭碗”了。

加拿大,有没有人吃过“儿童餐”?

法律,算个屁呀!
……

tototo : 2018-08-31#37
现在,加拿大过上好日子了。就忘记了“饭碗”了。

加拿大,有没有人吃过“儿童餐”?

法律,算个屁!
……
谁能开发个好一点的智能回帖机器,这个有时候牛头不对马嘴。

printf : 2018-08-31#38
我觉得,西方经济学家、议会最大的失误是:没有人好好研究过《货币战争》。

1、什么样的特殊利益集团左右着货币制度的建立和演化?

2、他们如何从政府手中夺取了货币发行大权?又怎样制造泡沫和危机,从中渔利?

法律:只要我能控制一个国家的货币发行,我不在乎谁制订法律。梅耶·罗斯柴尔德

西方国家养了一群 废物!

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卡西北 : 2018-08-31#39
我觉得,西方经济学家、议会最大的失误是:没有人好好研究过《货币战争》。

1、什么样的特殊利益集团左右着货币制度的建立和演化?

2、他们如何从政府手中夺取了货币发行大权?又怎样制造泡沫和危机,从中渔利?

法律:只要我能控制一个国家的货币发行,我不在乎谁制订法律。梅耶·罗斯柴尔德

西方国家养了一群 废物!
你的回帖涉及一个深刻的哲学问题。"我"是什么?必须是生物吗?如果一个ai在观察,我老师的猫还会死吗?

Carc : 2018-08-31#40
前段时间在论坛上讨论这个问题,很多人的意见认为,通过法律阻止该项目只是拖延时间,法律的事实告诉我们,没到最后一刻,谁也不可以妄下结论,法治国家的好处就是政府不可以为所欲为,一切行为都应当在法律的框架下进行,THANKS CANADA. 接下来,拍脑袋花几十亿买下该项目的联邦政府,是不是该给人民一个交待了?

是啊,每一次政策和行政规划因为政治立场导致的扯皮而反复改变,都是人民的胜利,民主的胜利!

水坝论证完换个党再论证,审核程序花完钱,换个党再换个机构审核,再花一次钱... 税金哗哗的用出去,都浪费在旷日持久的辩论程序,法律诉讼,行政审核这些程序上,具体建设不是被否,就是被数年的扯皮拖到投资方失去信心而流产,啥也没干... 于是人民在一次次的争执和朝令夕改中,从胜利走向胜利!

考拉不是熊 : 2018-08-31#41
是啊,每一次政策和行政规划因为政治立场导致的扯皮而反复改变,都是人民的胜利,民主的胜利!

水坝论证完换个党再论证,审核程序花完钱,换个党再换个机构审核,再花一次钱... 税金哗哗的用出去,都浪费在旷日持久的辩论程序,法律诉讼,行政审核这些程序上,具体建设不是被否,就是被数年的扯皮拖到投资方失去信心而流产,啥也没干... 于是人民在一次次的争执和朝令夕改中,从胜利走向胜利!
没有完美的制度,慎重的决定必然会拖累效率,但是高效率会引发潜在的风险发生概率,这就看更侧重于哪一方面了,宁可错杀不可放过与宁可放过不可错杀,你会选择哪一种呢?

卡西北 : 2018-08-31#42
阿省要狠狠制裁BC,出口恶气 :wdb35:
小心,在土豆朝,这种话算仇恨罪。

printf : 2018-08-31#43
水坝,好像是种什么“八卦”算法?

一直没搞清楚!

也许是人为的制造《通货膨胀》,私有制银行老干这一套!


……

sabre的马甲 : 2018-08-31#44
记得大法官是终身制的,薪水也很高很高,就是保障法律的稳固性。不然哪届政府看某个法官不顺眼fire 了他。。。
大法官挣钱不多
美国的最高法院的大法官 30万上下 加拿大我目测类似
他们进入最高法院之前的资历 随便去个什么事务所 挣的都要多的多
最荒唐的 电视法官judge judie还是judge Julie 一年挣四千万 比最高法院大法官多100倍

xueshan : 2018-08-31#45
要是bc和ab打起来了,战场上网友见面倒挺不好意思的。

打架第一 友谊第二!o_O 实在不行就戴个面具或开摩托车时戴的安全帽。:cool:

1535741961108.png 1535742240839.png 打靶归来...

minimini : 2018-08-31#46
土豆的支持是假支持,这个裁决正合他意,狡猾的政客。

附件


Andywolf : 2018-08-31#47
你的回帖涉及一个深刻的哲学问题。"我"是什么?必须是生物吗?如果一个ai在观察,我老师的猫还会死吗?
你的老师真多。
而且谁也没说你老师的猫死了呀,不是争论好多年死没死么。

shi-ma-he : 2018-08-31#48
阿省要狠狠制裁BC,出口恶气 :wdb35:
对,围成铁桶,断油断气断电断水断路断粮断酒断网,连断三年,求饶都不行,leave no survival,以解心头之恨…

xueshan : 2018-08-31#49
对,围成铁桶,断油断气断电断水断路断粮断酒断网,连断三年,求饶都不行,leave no survival,以解心头之恨…

BC的那些官二代富二代华人移民们又要何去何从呢,:unsure: 要不你家先搬到阿省或安省来。(y)

shi-ma-he : 2018-08-31#50
BC的那些官二代富二代华人移民们又要何去何从呢,:unsure: 要不你家先搬到阿省或安省来。(y)
俺买一屋子罐头打持久战,舍不得咱的列志文岛民生活。

sabre的马甲 : 2018-08-31#51
俺买一屋子罐头打持久战,舍不得咱的列志文岛民生活。
罐头 总有吃完的那一天
永久性的 应该学火星人种土豆
学八路军种鸦片

shi-ma-he : 2018-08-31#52
罐头 总有吃完的那一天
永久性的 应该学火星人种土豆
学八路军种鸦片
种地是草原省的强项,咱BC等中国空降钱粮麻将,应该能挺过1949。

风居住的街道 : 2018-08-31#53
大法官挣钱不多
美国的最高法院的大法官 30万上下 加拿大我目测类似
他们进入最高法院之前的资历 随便去个什么事务所 挣的都要多的多
最荒唐的 电视法官judge judie还是judge Julie 一年挣四千万 比最高法院大法官多100倍
三十万不少了啊,对于西方公职人员。主要是个荣誉。总统年薪可能也没有承包个Tim hontons 赚的多。
Judge Judy 商业化的电视节目,大明星,肯定挣得多

unicat : 2018-08-31#54
这个是最终裁定吗?还是可以上诉?

sabre的马甲 : 2018-08-31#55
三十万不少了啊,对于西方公职人员。主要是个荣誉。总统年薪可能也没有承包个Tim hontons 赚的多。
Judge Judy 商业化的电视节目,大明星,肯定挣得多
你得看行业和资历 再说工资
法律行业本来挣的就多
进入最高法院 需要特好的资历
进最高法院的资历 绝对是牺牲了工资收入的
钱 绝对不是诱惑
这些人 是历史责任感驱动的

风居住的街道 : 2018-08-31#56
你得看行业和资历 再说工资
法律行业本来挣的就多
进入最高法院 需要特好的资历
进最高法院的资历 绝对是牺牲了工资收入的
钱 绝对不是诱惑
这些人 是历史责任感驱动的
Nope, 其实律师的平均工资并不高的。。。
当然我同意你说的责任感啥的。那可是大法官啊,那叫一个帅。

Andywolf : 2018-08-31#57
大法官挣钱不多
美国的最高法院的大法官 30万上下 加拿大我目测类似
他们进入最高法院之前的资历 随便去个什么事务所 挣的都要多的多
最荒唐的 电视法官judge judie还是judge Julie 一年挣四千万 比最高法院大法官多100倍
30万太少了,没想到。

Carc : 2018-08-31#58
你得看行业和资历 再说工资
法律行业本来挣的就多
进入最高法院 需要特好的资历
进最高法院的资历 绝对是牺牲了工资收入的
钱 绝对不是诱惑
这些人 是历史责任感驱动的

历史责任感这个词太正面了,我觉得用政治抱负这种中性词就好了。否则每个造反想当皇帝的都是“历史责任感”在驱动了

很多人为了政治前途,为此愿意牺牲的何止收入。

sabre的马甲 : 2018-08-31#59
Nope, 其实律师的平均工资并不高的。。。
当然我同意你说的责任感啥的。那可是大法官啊,那叫一个帅。
我一直在说 行业加上资历
一个普通检查官出来 都有价值
能进最高法院的资历 都特值钱

sabre的马甲 : 2018-08-31#60
历史责任感这个词太正面了,我觉得用政治抱负这种中性词就好了。否则每个造反想当皇帝的都是“历史责任感”在驱动了

很多人为了政治前途,为此愿意牺牲的何止收入。
大法官没什么名声的
他们的判决 20年 30年期间 决定这个国家的一些事
影响国家的走向 又上不了电视
我的眼里 是历史责任感 不是政治

Carc : 2018-08-31#61
大法官没什么名声的
他们的判决 20年 30年期间 决定这个国家的一些事
影响国家的走向 又上不了电视
我的眼里 是历史责任感 不是政治

有政治抱负的可不一定都追求名声的。能影响国家走向,在历史上留下印记,已经足够让很多人为之牺牲很多了:收入,亲情,声誉... 承担更大的政治责任本身,就是很多人奋斗的兴奋剂

风居住的街道 : 2018-08-31#62
30万太少了,没想到。
美国总统也就40万的样子,这可是公务员工资啊,又不是做生意,不少了。

sabre的马甲 : 2018-08-31#63
有政治抱负的可不一定都追求名声的。能影响国家走向,在历史上留下印记,已经足够让很多人为之牺牲很多了:收入,亲情,声誉... 承担更大的政治责任本身,就是很多人奋斗的兴奋剂
不要名声的 就是历史责任感
玩政治的 都喜欢电视

sabre的马甲 : 2018-08-31#64
美国总统也就40万的样子,这可是公务员工资啊,又不是做生意,不少了。
多少不是这个概念
我说少 不是担心他会饿死 起码 淡淡道会给总理送月饼
我说的是相对同等资历

Carc : 2018-08-31#65
不要名声的 就是历史责任感
玩政治的 都喜欢电视

历史上不好名声的政客可不见得都是正人君子。很多暴君奸臣,也都不在乎名声的,人家要的只是坐大位,掌大权,行大事,一念抉择可以影响千家万户,生为人杰,死为鬼雄那感觉。

简单说,很多人喜欢的就是政治和权力本身,不一定是权力带来的什么利益。

sabre的马甲 : 2018-08-31#66
历史上不好名声的政客可不见得都是正人君子。很多暴君奸臣,也都不在乎名声的,人家要的只是坐大位,掌大权,行大事,一念抉择可以影响千家万户,生为人杰,死为鬼雄那感觉。

简单说,很多人喜欢的就是政治和权力本身,不一定是权力带来的什么利益。
历史上的人物 不好说
现代的 都是喜欢电视的
没一个政治人物不喜欢电视的

大法官就未必
很少见到大法官抢镜头的

shi-ma-he : 2018-08-31#67
咱要是干那行的,有机会也愿做大法官,凭知识和职责公义做事,不求富贵只求心安,是最理想的工作方式。

Carc : 2018-08-31#68
历史上的人物 不好说
现代的 都是喜欢电视的
没一个政治人物不喜欢电视的

大法官就未必
很少见到大法官抢镜头的

无论古今中外无名无姓但是能掌控大局决人生死的政治位置很多啊,加拿大大法官只是其中之一。据此就判断坐这些位子的人一定都是无欲则刚,满怀历史责任感的青天大人,我觉得太武断

sabre的马甲 : 2018-08-31#69
咱要是干那行的,有机会也愿做大法官,凭知识和职责公义做事,不求富贵只求心安,是最理想的工作方式。
好多的时候 我不放心你这种的
太清高 太不接地气
以为自己清廉 就忘乎所以
我以前看一本书 说清官最误事

sabre的马甲 : 2018-08-31#70
无论古今中外无名无姓但是能掌控大局决人生死的政治位置很多啊,加拿大大法官只是其中之一。据此就判断坐这些位子的人一定都是无欲则刚,满怀历史责任感的青天大人,我觉得太武断
我说他们有历史责任感
没说他们是青天
目前的大法官 我不信任 太愤青 太左棍

Andywolf : 2018-08-31#71
美国总统也就40万的样子,这可是公务员工资啊,又不是做生意,不少了。
美国总统才40万,好少。:LOL:

xueshan : 2018-08-31#72
30万太少了,没想到。

你要嫌少 就都给我吧,我先买些枣泥馅的月饼给温哥华的淡淡,剩下的钱全部捐给中国云贵高原的小学与代课老师们。(y)

shi-ma-he : 2018-08-31#73
我说他们有历史责任感
没说他们是青天
目前的大法官 我不信任 太愤青 太左棍
社会恰恰需要适当的左来平衡。有谁说过,加拿大政党全是左的,程度不同。那这几十年的左政府调控,贫富差距还扩大一倍不止,那要右派治国,还不变奴隶社会了?

Carc : 2018-08-31#74
我说他们有历史责任感
没说他们是青天
目前的大法官 我不信任 太愤青 太左棍

无能与否两说

那种甘冒天下骂名,做自己认为是对的事情的,没准是真有历史责任感的。做加拿大的大法官,毕竟也是有极大荣誉光环的好事,我不觉得需要多有历史责任感的人才会想做

Andywolf : 2018-08-31#75
你要嫌少 就都给我吧,我先买些枣泥馅的月饼给温哥华的淡淡,剩下的钱全部捐给中国云贵高原的小学与代课老师们。(y)
就这么定了,你到时投我一票,再顺便帮我拉拉票。

卡西北 : 2018-08-31#76
你的老师真多。
而且谁也没说你老师的猫死了呀,不是争论好多年死没死么。
我薛老师学问高。我们好多同学是看了教学楼走道里的照片才知道薛老师是个男老师。

xueshan : 2018-08-31#77
就这么定了,你到时投我一票,再顺便帮我拉拉票。

为了$30万, 我会积极号召网友们 plus七大姑八大姨的都给你投票。(y)

弱弱的提个建议,投票之前 你最好把你的头像先换成包青天的。:cool:

Andywolf : 2018-08-31#78
我薛老师学问高。我们好多同学是看了教学楼走道里的照片才知道薛老师是个男老师。
他们特希望是个女老师吧? :wdb21:

Andywolf : 2018-08-31#79
为了$30万, 我会积极号召网友们 plus七大姑八大姨的都给你投票。(y)
每人发块枣泥月饼(纳闷有啥好吃的)。

考拉不是熊 : 2018-08-31#80
每人发块枣泥月饼(纳闷有啥好吃的)。
我特喜欢吃枣泥。。。

xueshan : 2018-08-31#81
每人发块枣泥月饼(纳闷有啥好吃的)。

既然你这么慷慨大方 就多买些月饼的品种吧,让网友们去自选,双黄莲蓉月饼、小鲜肉月饼、小鲜花月饼、五仁月饼、豆沙月饼.............

xueshan : 2018-08-31#82
我特喜欢吃枣泥。。。

我喜欢五仁月饼或果仁馅的,不过我不爱吃月饼,太油腻太甜了,别人送我的 我都转送给其他人了。

xueshan : 2018-08-31#83
转载:“四川最贫困地区的孩子们,为饱腹偷吃猪食,让我不禁潸然泪下!”

凉山彝族自治州位于四川盆地西部偏北处,与云南的交界处,是我国少数民族彝族最大的聚居区,地域面积超过六万平方千米,生活着470万有余的人口。
在这片堪称四川的“香格里拉”,却生活着一群群生活贫苦的孩子们,他们对生活周围的祖国靓丽山河“无感”,只因生活太过艰苦:




食不果腹、饥寒交迫是生活在这邛海-螺髻山著名旅游景点附近的孩子们的生活常态,一边是旅游者的天堂,一边却是贫穷的地狱!
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1555856700629746&wfr=spider&for=pc

加拿大老熊 : 2018-08-31#84
这是上诉法院的判决,不是最高法院的裁决。

考拉不是熊 : 2018-08-31#85
很快,
转载:“四川最贫困地区的孩子们,为饱腹偷吃猪食,让我不禁潸然泪下!”

凉山彝族自治州位于四川盆地西部偏北处,与云南的交界处,是我国少数民族彝族最大的聚居区,地域面积超过六万平方千米,生活着470万有余的人口。
在这片堪称四川的“香格里拉”,却生活着一群群生活贫苦的孩子们,他们对生活周围的祖国靓丽山河“无感”,只因生活太过艰苦:




食不果腹、饥寒交迫是生活在这邛海-螺髻山著名旅游景点附近的孩子们的生活常态,一边是旅游者的天堂,一边却是贫穷的地狱!
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1555856700629746&wfr=spider&for=pc
小和尚之流会给你贴出加拿大街上流浪者的照片来的。

加拿大老熊 : 2018-08-31#86
歪楼了

xueshan : 2018-08-31#87
很快,小和尚之流会给你贴出加拿大街上流浪者的照片来的。

要不你先帮他 弄几张照片,尤其是生活在水深火热的北美 华人老人们去food bank 领取食物的照片。o_O

KDA2018 : 2018-08-31#88
不知道打了多少次官司,每次是赢了,又继续上诉,最后黄了。也真像宇航员说的,加拿大苦寒之地,不只是天气,是官僚制度
磨时间,烧钱。

cncba : 2018-08-31#89
这是上诉法院的判决,不是最高法院的裁决。
好像打了十七八次官司了,哪次可以最终判决?没有上诉乱七八糟的哪种

shi-ma-he : 2018-08-31#90
这次是Canada's second highest court的判决,今天温哥华都市星报第六页。说理论上,政府要重新提交环境评估,这可能需要几年。

加拿大老熊 : 2018-08-31#91
好像打了十七八次官司了,哪次可以最终判决?没有上诉乱七八糟的哪种
最高法院的判决

cncba : 2018-08-31#92
感觉里面政治博弈厉害,双方是为了政治利益混战,油管建设遥遥无期。

加拿大老熊 : 2018-08-31#93
感觉里面政治博弈厉害,双方是为了政治利益混战,油管建设遥遥无期。
什么政治利益? 是经济利益

cncba : 2018-08-31#94
什么政治利益? 是经济利益
经济利益当然是,卑斯省想要收过路费,但里面有政治原因,土豆是大力支持油管的。

ccyyyycc : 2018-08-31#95
感觉里面政治博弈厉害,双方是为了政治利益混战,油管建设遥遥无期。
确实是经济利益,这条管子米国人不愿意见到,中东人不愿意见到,甚至北欧都不愿意见到。

加拿大老熊 : 2018-08-31#96
经济利益当然是,卑斯省想要收过路费,但里面有政治原因,土豆是大力支持油管的。
反对的原因是环保,不是过路费。我猜你从来不看有关的英文报道吧?

cncba : 2018-08-31#97
反对的原因是环保,不是过路费。我猜你从来不看有关的英文报道吧?
环保是摆在桌面上的文章,过路费是说不出来的理由。英文报导也不会直接说。

shi-ma-he : 2018-08-31#98
应该纯属环保。NDP多年来一直反对这项扩建,竞选之时也把阻止油管明确做为纲领,执政后也一直明确立场,多年的行动证明和过路费用不相干。
他们肯定在图什么的思维有时候在西方政届是错的。因为失了选票支持,就算给政府拿来个金碗也没意义,因为他也没机会用。何况,从长远看,环保威胁远不是几个小钱能相抵的。青山绿水万类霜天本来就是最大财富,污染了就可惜了。

考拉不是熊 : 2018-08-31#99
应该纯属环保。NDP多年来一直反对这项扩建,竞选之时也把阻止油管明确做为纲领,执政后也一直明确立场,多年的行动证明和过路费用不相干。
他们肯定在图什么的思维有时候在西方政届是错的。因为失了选票支持,就算给政府拿来个金碗也没意义,因为他也没机会用。何况,从长远看,环保威胁远不是几个小钱能相抵的。青山绿水万类霜天本来就是最大财富,污染了就可惜了。
钱的因素总是左右着一些朋友的思维。

dajzh : 2018-08-31#100
不过如果油管泄漏事故随着科技发展能降低到一定比例,相信有一天还是会通过的。既然目前远远达不到安全标准,不通过还是全加拿大人的胜利。
不通过是全加拿大人的胜利?那阿省和萨省都不是加拿大的呗?支持油管的就是被开除出加拿大了呗,BC 和QC反对声音最大,那就是更代表全加拿大呗。别急,阿省能源业倒了,比安省的制造业倒了影响只大不小。反正你们在BC和QC的都有政府的福利补贴,(你们这些福利补贴绝大部分是来之联邦的税收和平衡基金吧,每年就魁省拿了平衡基金的大部分吧,讽刺的是这些平衡基金的大部分倒是能源业发达的AB贡献的,真是端碗吃肉,放下碗骂娘啊)油价都不算事,有本事就绿色到底步行或者骑自行车上班,冬天家里也别烧暖气。另外民主就是少数服从多数呗,那些少数的人就被代表了呗,阿省人少,就活该被代表呗。

cncba : 2018-08-31#101
白左的思维就是回到原始社会,纯天然,无污染

Andywolf : 2018-08-31#102
我特喜欢吃枣泥。。。
稻香村我最爱吃枣花酥,连皮都没有,直接就是绝大部分枣泥,以前在大统华见到过有卖。

cncba : 2018-08-31#103

dajzh : 2018-08-31#104
应该纯属环保。NDP多年来一直反对这项扩建,竞选之时也把阻止油管明确做为纲领,执政后也一直明确立场,多年的行动证明和过路费用不相干。
他们肯定在图什么的思维有时候在西方政届是错的。因为失了选票支持,就算给政府拿来个金碗也没意义,因为他也没机会用。何况,从长远看,环保威胁远不是几个小钱能相抵的。青山绿水万类霜天本来就是最大财富,污染了就可惜了。
你说的环保说的 没错,都过原始社会的生活才没有污染,问题有几人能做到?能源的事情,你不让AB的油过去,是不是就不烧油了。人呢,在立足生存的时候,才能考虑更好的生存环境。如果大家连吃饭都是问题,原始社会青山绿水的日子你愿意?要想彻底环保就杜绝一切化石燃料,跟wildlife一样生活。汝能持否?

shi-ma-he : 2018-08-31#105
你说的环保说的 没错,都过原始社会的生活才没有污染,问题有几人能做到?能源的事情,你不让AB的油过去,是不是就不烧油了。人呢,在立足生存的时候,才能考虑更好的生存环境。如果大家连吃饭都是问题,原始社会青山绿水的日子你愿意?要想彻底环保就杜绝一切化石燃料,跟wildlife一样生活。汝能持否?
大温不适合扩建油管是因为在人口稠密区,而且有大地震可能。
加油站上方不建居民楼,危险化工企业周围一定范围人口不能有多少,强电及辐射性装置距离多远内不能有人,是类似的道理。
老生常谈,一定要修油管,就选择环保风险低的路线。
而且更远的说,估计你也不会理解为什么有些国家还自我限产。

大河马一号 : 2018-08-31#106
特鲁多政府应该下台,这样浪费纳税人的钱,相当于给MORGAN公司交了巨额罚款,这个钱应该有自由党自己出,这是巨大的草率付出的沉重代价,这笔钱对加拿大来说可以解决所有人的医疗和上学问题

dajzh : 2018-08-31#107
大温不适合扩建油管是因为在人口稠密区,而且有大地震可能。
加油站上方不建居民楼,危险化工企业周围一定范围人口不能有多少,强电及辐射性装置距离多远内不能有人,是类似的道理。
老生常谈,一定要修油管,就选择环保风险低的路线。
大温不适合扩建油管是因为在人口稠密区,而且有大地震可能。
加油站上方不建居民楼,危险化工企业周围一定范围人口不能有多少,强电及辐射性装置距离多远内不能有人,是类似的道理。
老生常谈,一定要修油管,就选择环保风险低的路线。
而且更远的说,估计你也不会理解为什么有些国家还自我限产。

人口稠密,密得过墨西哥湾?那边好像也在地质断层上吧,你见到限制产油和炼油了?再者北方gateway通道人口稀少,还是永久冻土,没有地震风险不是给土豆自己给掐死了,土豆政府一会买KM一会限制油轮从BC海岸出去,也不让建gateway pipeline,WTF,他狗日的想干啥还不是很清楚。别急,早晚会有报应的。

加拿大老熊 : 2018-08-31#108
环保是摆在桌面上的文章,过路费是说不出来的理由。英文报导也不会直接说。
你咋知道人家没有说的那些?

coolfish76 : 2018-08-31#109
这个时候大家伙儿开始感念天朝也有好的吧。。。 我开始为卡尔加里的前景担忧啊

cncba : 2018-08-31#110
你咋知道人家没有说的那些?
那你又昨知道人家说了

AA及时雨 : 2018-08-31#111
伟大的国家,需要伟大的领导人

Kentucky Grass : 2018-08-31#112
重大利好!阿省计划废除“碳税”,物价可以降一点了。:wdb32:

加拿大老熊 : 2018-08-31#113
那你又昨知道人家说了
人家说了是环境问题,新闻上报道了,所以我知道啊

cncba : 2018-09-01#114
人家说了是环境问题,新闻上报道了,所以我知道啊
人家说了你就信,新闻联播看多了吧

考拉不是熊 : 2018-09-01#115
这坛子里的有些观点比较极端,好像是在辩论问题,其实是在抬杠。
之前针对TM油管项目,大家曾有过激烈的争论,其中有些人就嘲讽,如果讲究环保,就不要用任何石化产品,退回到原始社会,我实在不能理解这些人的论调为什么如此极端?难道在他们的眼中,这个世界只有黑与白两种颜色吗?难道就不能在经济发展与环境保护之间选择平衡吗?匪夷所思!
退回到BC省反对扩建管道这件事情上,举个简单的例子,一个人每周工作35个小时,收入谈不上很高,但是却可以保证身体健康以及充足的休闲时间,这时老板要求给他增加工作时间,他不同意,认为增加了工作时间虽然收入提高了,但是会影响身体健康及业余时间,老板嘲讽他,你这么注重身体健康和业余生活,那干脆别工作,岂不是时间更充足?你看看同事小王,每周工作50个小时,不照样好好的活着?
TM项目没扩建的时候,也没见BC,AB省的人民连饭都吃不上,现在竟然成了事关生死存亡的大事了?我查了半天,怎么也没发现哪个环保组织提议完全杜绝石化产品呢?

千客万来 : 2018-09-01#116
为什么不是投票决定?

Kentucky Grass : 2018-09-01#117
为什么不是投票决定?
加拿大一般情况下选公仆才投票,选事不会投票。当然特别大的事也会投票,如计划生育。

cncba : 2018-09-01#118
反对的那些人如果在阿省,就会赞成管道,反之也会一样,还是屁股决定观点。加拿大做为能源大国,基本没啥科技,就靠卖祖宗的遗产过日子,管道修成对全国经济都有好处,特别是魁省,每年从联邦拿补助,很多钱来自阿省贡献。说到对环境危害,泄漏风险,的确存在,但加拿大已经安全控制很严格了。开工就有危险,横跨加拿大铁路建成死了多少人,包括大量中国劳工,每天车来车往的一号公路天天事故,飞机爆炸,轮船沉没,如果完全杜绝危险,走路是最好的办法。

cryi7667 : 2018-09-01#119
加拿大就是效率慢,又要反复论证最后花个10年讨论通过再花个10年去建。到时成本也增加,物是人非。油价也许又低了下去。就和修地铁一样15年修一条线。

战斗在加国 : 2018-09-01#120
加拿大就是效率慢,又要反复论证最后花个10年讨论通过再花个10年去建。到时成本也增加,物是人非。油价也许又低了下去。就和修地铁一样15年修一条线。

就算啥阻碍也没有,都不知道要拖多少年才能修好,我看这个油管没几十年弄不下来,那时候我们早退休了.

cryi7667 : 2018-09-01#121
重大利好!阿省计划废除“碳税”,物价可以降一点了。:wdb32:
还没废了,就是说说吧

cryi7667 : 2018-09-01#122
就算啥阻碍也没有,都不知道要拖多少年才能修好,我看这个油管没几十年弄不下来,那时候我们早退休了.
是的,真的开始担忧卡尔加里的经济再观察2年不行走人。

cryi7667 : 2018-09-01#123
大温不适合扩建油管是因为在人口稠密区,而且有大地震可能。
加油站上方不建居民楼,危险化工企业周围一定范围人口不能有多少,强电及辐射性装置距离多远内不能有人,是类似的道理。
老生常谈,一定要修油管,就选择环保风险低的路线。
而且更远的说,估计你也不会理解为什么有些国家还自我限产。
这些都是借口,要是石油在BC和阿省没关系,自己早就修了。没有人会和这么多钱过不去。当然加强环保监控质量安全也是重要。看看特朗普就不相信这些歪理

考拉不是熊 : 2018-09-01#124
嗯,BC省有大片的森林资源,为什么不全砍了卖钱?BC省房地产这么火热,为什么不大量开发房地产?没有人会和这么多钱过不去。

yibingsg : 2018-09-01#125
建议阿省立即对bc省停供石油,使其成为油价房价双高的世界最易居之地。

考拉不是熊 : 2018-09-01#126
嗯,建议BC省封锁所有的阿省向外运输石油的铁路,公路,管道以及航空路径,让阿省拿着石油当水喝,当饭吃,呵呵,这样抬杠很有意思,是吗?

flowing_water : 2018-09-01#127
没有完美的制度,慎重的决定必然会拖累效率,但是高效率会引发潜在的风险发生概率,这就看更侧重于哪一方面了,宁可错杀不可放过与宁可放过不可错杀,你会选择哪一种呢?
你的比喻太過嚴重了,首先亞省的經濟ㄧ向強健,難船還有三斤釘,不易倒下去的。再者經濟運作,着重靈活,one door close, two doors open, 石油業興旺,抬高了勞工成本,它的放緩,可能提供了機會給其他行業,至於人民生活,有不少勞工是從較貧窮省份遷來的,石油業放緩,正好讓他們早點退休,回鄉與家人團聚,或許還可振興一下,故鄉的經濟。所以沒有殺不殺錯,和放不放過的情況。

秘密马 : 2018-09-01#128
再这样下去Alberta就没有希望了。我们Alberta 是不是要发起独立运动?可怜没有出海口受制于人。 离开该死的加拿大。

秘密马 : 2018-09-01#129
嗯,建议BC省封锁所有的阿省向外运输石油的铁路,公路,管道以及航空路径,让阿省拿着石油当水喝,当饭吃,呵呵,这样抬杠很有意思,是吗?发展下去只会造成两省对抗下去

秘密马 : 2018-09-01#130
要是bc和ab打起来了,战场上网友见面倒挺不好意思的。
打什么打 直接带油独立或者加入美国

秘密马 : 2018-09-01#131
应该纯属环保。NDP多年来一直反对这项扩建,竞选之时也把阻止油管明确做为纲领,执政后也一直明确立场,多年的行动证明和过路费用不相干。
他们肯定在图什么的思维有时候在西方政届是错的。因为失了选票支持,就算给政府拿来个金碗也没意义,因为他也没机会用。何况,从长远看,环保威胁远不是几个小钱能相抵的。青山绿水万类霜天本来就是最大财富,污染了就可惜了。
小心,在土豆朝,这种话算仇恨罪。
站在bc的立场可以理解为什么反对油管,别人受益自己承担风险。但是油砂对Alberta 就是一切,久而久之只会使阿省支持独立的势力的呼声越来越高

考拉不是熊 : 2018-09-01#132
站在bc的立场可以理解为什么反对油管,别人受益自己承担风险。但是油砂对Alberta 就是一切,久而久之只会使阿省支持独立的势力的呼声越来越高
动不动就威胁断油,动不动就要求独立,自己的利益至高无上,别人的权益可以牺牲,如果这样的手段都可以得逞的话,别的省份也可以,最终这个国家会变成什么样子? 那还要法律干什么? 各省割据,谁的拳头大听谁的,谁不服就揍谁,这样的论调,我只能呵呵了。

考拉不是熊 : 2018-09-01#133
你的比喻太過嚴重了,首先亞省的經濟ㄧ向強健,難船還有三斤釘,不易倒下去的。再者經濟運作,着重靈活,one door close, two doors open, 石油業興旺,抬高了勞工成本,它的放緩,可能提供了機會給其他行業,至於人民生活,有不少勞工是從較貧窮省份遷來的,石油業放緩,正好讓他們早點退休,回鄉與家人團聚,或許還可振興一下,故鄉的經濟。所以沒有殺不殺錯,和放不放過的情況。
你应该没明白我想要说什么?

加拿大老熊 : 2018-09-01#134
这坛子里的有些观点比较极端,好像是在辩论问题,其实是在抬杠。
之前针对TM油管项目,大家曾有过激烈的争论,其中有些人就嘲讽,如果讲究环保,就不要用任何石化产品,退回到原始社会,我实在不能理解这些人的论调为什么如此极端?难道在他们的眼中,这个世界只有黑与白两种颜色吗?难道就不能在经济发展与环境保护之间选择平衡吗?匪夷所思!
退回到BC省反对扩建管道这件事情上,举个简单的例子,一个人每周工作35个小时,收入谈不上很高,但是却可以保证身体健康以及充足的休闲时间,这时老板要求给他增加工作时间,他不同意,认为增加了工作时间虽然收入提高了,但是会影响身体健康及业余时间,老板嘲讽他,你这么注重身体健康和业余生活,那干脆别工作,岂不是时间更充足?你看看同事小王,每周工作50个小时,不照样好好的活着?
TM项目没扩建的时候,也没见BC,AB省的人民连饭都吃不上,现在竟然成了事关生死存亡的大事了?我查了半天,怎么也没发现哪个环保组织提议完全杜绝石化产品呢?
说的好!

dajzh : 2018-09-01#135
这坛子里的有些观点比较极端,好像是在辩论问题,其实是在抬杠。
之前针对TM油管项目,大家曾有过激烈的争论,其中有些人就嘲讽,如果讲究环保,就不要用任何石化产品,退回到原始社会,我实在不能理解这些人的论调为什么如此极端?难道在他们的眼中,这个世界只有黑与白两种颜色吗?难道就不能在经济发展与环境保护之间选择平衡吗?匪夷所思!
退回到BC省反对扩建管道这件事情上,举个简单的例子,一个人每周工作35个小时,收入谈不上很高,但是却可以保证身体健康以及充足的休闲时间,这时老板要求给他增加工作时间,他不同意,认为增加了工作时间虽然收入提高了,但是会影响身体健康及业余时间,老板嘲讽他,你这么注重身体健康和业余生活,那干脆别工作,岂不是时间更充足?你看看同事小王,每周工作50个小时,不照样好好的活着?
TM项目没扩建的时候,也没见BC,AB省的人民连饭都吃不上,现在竟然成了事关生死存亡的大事了?我查了半天,怎么也没发现哪个环保组织提议完全杜绝石化产品呢?
如果你住在AB的话,你就会看到身边很多人现在EI 都领完了。在家失业3-4年,你说的没错,每天吃点foodbank也能存活,可是谁不是为了更好的生活在工作呢?工作就仅仅是为了果腹?如果那样的话,homeless过的也不错。现在油管给否了,也许你认为直接的影响不大,但是间接的影响到几十万人的工作。仁者见仁吧。就像ON的汽车业倒了,其实也没啥,至少还有政府的福利还有foodbank可吃。你说的经济和环境的平衡我完全同意,但是现在的严酷现状是,很多人没有了工作。在AB 能源业密切相关的从业者至少占到40%-50%。失业人口占到10%,这是官方数据,EI领完了不在统计之内。实际失业率和半失业率(一年工作不到5个月)约占到总人口的30%+,那么经济和环境平衡的天平一端已经完全向环境倾斜了。如果你作为一个急需找专业工作的能源业工人,你感想如何?

dajzh : 2018-09-01#136
嗯,BC省有大片的森林资源,为什么不全砍了卖钱?BC省房地产这么火热,为什么不大量开发房地产?没有人会和这么多钱过不去。
BC 不大量建房产是因为除了大温哥华地区,其它地方的气候一样寒冷。大片森林资源他们砍去卖的也不少。

dajzh : 2018-09-01#137
动不动就威胁断油,动不动就要求独立,自己的利益至高无上,别人的权益可以牺牲,如果这样的手段都可以得逞的话,别的省份也可以,最终这个国家会变成什么样子? 那还要法律干什么? 各省割据,谁的拳头大听谁的,谁不服就揍谁,这样的论调,我只能呵呵了。
你说的没错,先破坏规矩的是BC的本拿比市长和居民们,最高法之前都判决本拿比败诉了,为何他们还置法官的判决如儿戏呢?还赖在施工现场呢?这也是为啥后来有人直接被RCMP带走的原因吧。BC自己先带头不守法。别人说几句狠话就受不了啦?该断油还是要断的,至少现在NDP这个熊老娘们没鸟本事。换PC上台,BC人民会看到结果的。

dajzh : 2018-09-01#138
BC 不大量建房产是因为除了大温哥华地区,其它地方的气候一样寒冷。大片森林资源他们砍去卖的也不少。

cncba : 2018-09-01#139
加拿大就看谁哭得嗓门大,没有全局考虑,魁省年年哭着要独立,其实,独立了,经济直奔北朝鲜,但政府就吃这套。

ccyyyycc : 2018-09-01#140
动不动就威胁断油,动不动就要求独立,自己的利益至高无上,别人的权益可以牺牲,如果这样的手段都可以得逞的话,别的省份也可以,最终这个国家会变成什么样子? 那还要法律干什么? 各省割据,谁的拳头大听谁的,谁不服就揍谁,这样的论调,我只能呵呵了。
反正45个B是全国纳税人的利益,打水漂就打水漂了呗,别说的自己很深明大义似的。

AVANTAR : 2018-09-01#141
如果你住在AB的话,你就会看到身边很多人现在EI 都领完了。在家失业3-4年,你说的没错,每天吃点foodbank也能存活,可是谁不是为了更好的生活在工作呢?工作就仅仅是为了果腹?如果那样的话,homeless过的也不错。现在油管给否了,也许你认为直接的影响不大,但是间接的影响到几十万人的工作。仁者见仁吧。就像ON的汽车业倒了,其实也没啥,至少还有政府的福利还有foodbank可吃。你说的经济和环境的平衡我完全同意,但是现在的严酷现状是,很多人没有了工作。在AB 能源业密切相关的从业者至少占到40%-50%。失业人口占到10%,这是官方数据,EI领完了不在统计之内。实际失业率和半失业率(一年工作不到5个月)约占到总人口的30%+,那么经济和环境平衡的天平一端已经完全向环境倾斜了。如果你作为一个急需找专业工作的能源业工人,你感想如何?
支柱产业垮了,很难用数字描述相关产业的倒闭。油价一垮,连性工作者都搬离阿尔伯塔了。

ccyyyycc : 2018-09-01#142
支柱产业垮了,很难用数字描述相关产业的倒闭。油价一垮,连性工作者都搬离阿尔伯塔了。
本就如此,第三产业永远都是靠第一和第二产业的人吃饭的。

卡西北 : 2018-09-01#143
再怎么相互埋怨,总要有办法解决的。打起来可能不会。独立的口号也可以喊喊。我看楼主的文章,别的没觉得什么,就是更讨厌first nation了。这帮人不学好,就知道到处卖他们的那几顶小帐篷。都是亚洲种,亚洲人早就会造房子了,他们的小帐篷还是一万年前的样子。

bbjj : 2018-09-01#144
你得看行业和资历 再说工资
法律行业本来挣的就多
进入最高法院 需要特好的资历
进最高法院的资历 绝对是牺牲了工资收入的
钱 绝对不是诱惑
这些人 是历史责任感驱动的
好的医生也是这样,钱的多少对他们已没有什么意义,一方面高超的医术令他们有看不完的病人,另一方面他们还有自己的研究以及培训新医生要做,再多钱也没时间享受,自私的会选择少工作,好的医生能多救一个是一个,不忘自己的使命。

AVANTAR : 2018-09-01#145
加拿大就看谁哭得嗓门大,没有全局考虑,魁省年年哭着要独立,其实,独立了,经济直奔北朝鲜,但政府就吃这套。
是独立不了。
真要是独立了,我看好魁北克。不需要装逼搞 loi 101 了,民粹忽悠不了人了,大家甩开膀子脱下裤子搞经济。

AVANTAR : 2018-09-01#146
反正45个B是全国纳税人的利益,打水漂就打水漂了呗,别说的自己很深明大义似的。
45个B哪能说丢就丢,法院说有 flaws ,联邦政府修复不就行了。什么 flaws ?都是借口,利益角力,联邦再多出点血就是了。

shi-ma-he : 2018-09-01#147
有些事情,换个角度看。有没想过这几年为什么AB经济变不景气?
是因为油价,而不是产量。
那十几年前油价也不比现在高,那时候怎么没问题?是因为后来的油价暴涨驱使石油公司过度扩产能,油价再下来成本上扛不住减产,造成的从业者失业。
根本原因是AB油砂开采成本在50刀以上,而全球平均开采成本只有十几刀。所以遇到油价过山车,开采规模越大,失业问题只会更大。饮鸠止渴,再遇油价下跌,油管只会起反作用,造成更严重萧条。
而且油管铺成本来也得几年,属于远水,救不了现在失业者。即使铺,也应该避开环境成本太高的线路。尽管我认为扩产是扩大未来风险。

windcm : 2018-09-01#148
有些事情,换个角度看。有没想过这几年为什么AB经济变不景气?
是因为油价,而不是产量。
那十几年前油价也不比现在高,那时候怎么没问题?是因为后来的油价暴涨驱使石油公司过度扩产能,油价再下来成本上扛不住减产,造成的从业者失业。
根本原因是AB油砂开采成本在50刀以上,而全球平均开采成本只有十几刀。所以遇到油价过山车,开采规模越大,失业问题只会更大。饮鸠止渴,再遇油价下跌,油管只会起反作用,造成更严重萧条。
而且油管铺成本来也得几年,属于远水,救不了现在失业者。即使铺,也应该避开环境成本太高的线路。尽管我认为扩产是扩大未来风险。
AB油砂开采成本在50刀以上吗?这么说亚省开采成本比世界均价高不少,他们油卖不出去,也不全是BC不让建油管的事啦?

shi-ma-he : 2018-09-01#149
而且客观的讲,近两年AB省失业率一直在下降,已从2016年的9%降到目前6.5%左右,已基本在正常区域。就象石油暴涨那几年大量人员来到阿省就业一样,现在就业形式转变,个体也会进行调整,迁走或另谋出路。会自然走向平衡。这个类似于航空业,2001年911后遇到很大冲击,但社会没几年就把它修复了。

Kentucky Grass : 2018-09-01#150
有些事情,换个角度看。有没想过这几年为什么AB经济变不景气?
是因为油价,而不是产量。
那十几年前油价也不比现在高,那时候怎么没问题?是因为后来的油价暴涨驱使石油公司过度扩产能,油价再下来成本上扛不住减产,造成的从业者失业。
根本原因是AB油砂开采成本在50刀以上,而全球平均开采成本只有十几刀。所以遇到油价过山车,开采规模越大,失业问题只会更大。饮鸠止渴,再遇油价下跌,油管只会起反作用,造成更严重萧条。
而且油管铺成本来也得几年,属于远水,救不了现在失业者。即使铺,也应该避开环境成本太高的线路。尽管我认为扩产是扩大未来风险。
很多现在正在开采的油砂,变动成本不到20刀,含固定成本都不到30刀。
现在的主要问题,一是运力,即使生产多了也卖不出去,二是新的开采成本增加过快,如碳税和许多环保规则。
由于上述原因,导致许多新的投资撤销,转到了美国等地。

Kentucky Grass : 2018-09-01#151
在未来的一百年,石油的需求不会降低。
问题是谁分更多的蛋糕,美国还是沙特?

shi-ma-he : 2018-09-01#152
现在加拿大油砂平均开采成本仍有40美元以上。

Kentucky Grass : 2018-09-01#153
而且客观的讲,近两年AB省失业率一直在下降,已从2016年的9%降到目前6.5%左右,已基本在正常区域。就象石油暴涨那几年大量人员来到阿省就业一样,现在就业形式转变,个体也会进行调整,迁走或另谋出路。会自然走向平衡。这个类似于航空业,2001年911后遇到很大冲击,但社会没几年就把它修复了。
比喻不恰当。
航空业是恢复,不是转型。
阿省失业率下降,与转型无关,与劳力流失有关。

Kentucky Grass : 2018-09-01#154
加拿大的油砂目前平均开采综合成本美元40刀以上。https://business.financialpost.com/...uggest-its-too-soon-to-count-out-the-oilsands
注意,综合成本包含新的开发费用,如勘探,新的碳税,环保等固定费用。
过去已建成的油田,成本低很多,变动成本不超过20刀
这正好说明,产量越大,成本越低。

shi-ma-he : 2018-09-01#155
[QUO1TE="Kentucky Grass, post: 12288358, member: 280096"]比喻不恰当。
航空业是恢复,不是转型。
阿省失业率下降,与转型无关,与劳力流失有关。[/QUOTE]
2001年大温的航空从业人员比现在还多,最低谷的2006年左右,减少了1/3。阿省的从业者自2008年一直大量增长,目前是因为油价低落,石油公司为减成本,在人力成本上下手的。再流失一点,就平衡了。目前的失业率6.5%,在AB历史上属中游。平均家庭个人收入仍是加国第一,已经在修复中。
至于继续把成本降到40美元(50X刀)以内,基本不可能,油砂本身的开采属于第一第二产业,技术不会再有大突破,要接受它远高于世界平均成本的事实,和未来随国际油价周期化重创的可能性。

shi-ma-he : 2018-09-01#156
AB油砂开采成本在50刀以上吗?这么说亚省开采成本比世界均价高不少,他们油卖不出去,也不全是BC不让建油管的事啦?
完全就是油价造成的。阿省近几年不景气和这个还在提议中的油管有毛线关系。

Andywolf : 2018-09-01#157
AB油砂开采成本在50刀以上吗?这么说亚省开采成本比世界均价高不少,他们油卖不出去,也不全是BC不让建油管的事啦?
阿省的经济下滑与油管无关,建油管是想增加竞争力。

Andywolf : 2018-09-01#158
完全就是油价造成的。阿省近几年不景气和这个还在提议中的油管有毛线关系。
看了您的分析建油管短期内成本不会降,建好后市场是什么情景、竞争力能维持多久也是个问号?

ccyyyycc : 2018-09-01#159
看了您的分析建油管短期内成本不会降,建好后市场是什么情景、竞争力能维持多久也是个问号?
你听他个外行瞎掰

考拉不是熊 : 2018-09-01#160
BC 不大量建房产是因为除了大温哥华地区,其它地方的气候一样寒冷。大片森林资源他们砍去卖的也不少。
不大量建房的原因是政府严格控制土地用途,要说气候寒冷,除大温以外,难道加拿大其他寒冷的地方就不建房子了? 就是大温地区,以中国的标准,仍然有大片的土地可以开发,BC的木材资源不少,却是有节制的开发,不会只为了钱而把树都砍尽,或者种上速生林充数,你的逻辑依然是想要环保就不能砍树,却不明白弱水三千,只取一瓢这个道理。

秘密马 : 2018-09-01#161
动不动就威胁断油,动不动就要求独立,自己的利益至高无上,别人的权益可以牺牲,如果这样的手段都可以得逞的话,别的省份也可以,最终这个国家会变成什么样子? 那还要法律干什么? 各省割据,谁的拳头大听谁的,谁不服就揍谁,这样的论调,我只能呵呵了。
Bc 省为了一己私利 不顾全国的根本利益。建议贵省独立建国过你们自己好日子去吧。 加拿大这种松散联邦国体矛盾长期耗下去。魁北克 纽芬兰 阿尔伯塔这三省独立呼声会越来越高。

考拉不是熊 : 2018-09-01#162
你听他个外行瞎掰
你有本事阐述论点就列出来,语言贬损看不出你有多高明。

考拉不是熊 : 2018-09-01#163
Bc 省为了一己私利 不顾全国的根本利益。建议贵省独立建国过你们自己好日子去吧。 加拿大这种松散联邦国体矛盾长期耗下去。魁北克 纽芬兰 阿尔伯塔这三省独立呼声会越来越高。
一己私利? 这帽子扣的? 难道损人利己的事情,在你这里如此高尚? 为什么阿省叫的这么响? 还不是最大的受益者,不必拉上全国的人民做借口,不用建议这个独立那个独立,这种思想,在哪里也不会有好结果,要不你发个请愿,我支持你一下? 按你这种思想,即是下一次有别的争议发生,依然会有人叫嚷着独立,我的意见,对于这部分极端的人,好走不送。

Kentucky Grass : 2018-09-01#164
看了您的分析建油管短期内成本不会降,建好后市场是什么情景、竞争力能维持多久也是个问号?
请你不要听外行人的分析,如果Google一下,有些油砂的开采成本只有7刀,而且随着技术的发展,成本一直在大幅下降。
Companies have also taken an axe to slash their running costs. Operating costs at Cenovus’s Christina Lake venture averaged C$7.04 per barrel in the second quarter of 2017, according to Wood Mackenzie research. MEG’s nearby steam-driven project, also called Christina Lake, averaged C$7.42 per barrel.

ccyyyycc : 2018-09-01#165
你有本事阐述论点就列出来,语言贬损看不出你有多高明。
本来也不需要你看出我多高明,被你捧了反而容易招黑。

考拉不是熊 : 2018-09-01#166
本来也不需要你看出我多高明,被你捧了反而容易招黑。
我有要看出你多高明吗?

ccyyyycc : 2018-09-01#167
请你不要听外行人的分析,如果Google一下,有些油砂的开采成本只有7刀,而且随着技术的发展,成本一直在大幅下降。
Companies have also taken an axe to slash their running costs. Operating costs at Cenovus’s Christina Lake venture averaged C$7.04 per barrel in the second quarter of 2017, according to Wood Mackenzie research. MEG’s nearby steam-driven project, also called Christina Lake, averaged C$7.42 per barrel.
operating cost决定已建成项目,所以油价脚跟斩的时候各owner公司反而增产,总成本和不确定性决定新项目,所以目前各大owner开始新项目都很谨慎。石油公司目前确实不好过,赚得不如以前多了,但真正惨的是epc

考拉不是熊 : 2018-09-01#168
如果你住在AB的话,你就会看到身边很多人现在EI 都领完了。在家失业3-4年,你说的没错,每天吃点foodbank也能存活,可是谁不是为了更好的生活在工作呢?工作就仅仅是为了果腹?如果那样的话,homeless过的也不错。现在油管给否了,也许你认为直接的影响不大,但是间接的影响到几十万人的工作。仁者见仁吧。就像ON的汽车业倒了,其实也没啥,至少还有政府的福利还有foodbank可吃。你说的经济和环境的平衡我完全同意,但是现在的严酷现状是,很多人没有了工作。在AB 能源业密切相关的从业者至少占到40%-50%。失业人口占到10%,这是官方数据,EI领完了不在统计之内。实际失业率和半失业率(一年工作不到5个月)约占到总人口的30%+,那么经济和环境平衡的天平一端已经完全向环境倾斜了。如果你作为一个急需找专业工作的能源业工人,你感想如何?
不知道有个问题你想过没有,阿省红火的时候,政府在干什么?人民又在干什么?居安思危,不提前做好防范措施,不加快资源依赖的转型,不留存结余备用,赶上经济不好,怨谁?学学日本,新加坡这些资源贫乏的国家吧,毫无紧迫感,自己作的,苦果只能自己承担。

考拉不是熊 : 2018-09-01#169
你说的没错,先破坏规矩的是BC的本拿比市长和居民们,最高法之前都判决本拿比败诉了,为何他们还置法官的判决如儿戏呢?还赖在施工现场呢?这也是为啥后来有人直接被RCMP带走的原因吧。BC自己先带头不守法。别人说几句狠话就受不了啦?该断油还是要断的,至少现在NDP这个熊老娘们没鸟本事。换PC上台,BC人民会看到结果的。
首先本拿比政府代表不了bc,所以这个帽子不用扣的这么大,被警察带走的也不是政府人员,说到政府不守法,我没看出来,有论据你就举出来,没有可不能瞎说。你以为说两句威胁的话,别人就怕你了,这个社会是要讲理的,你那套拳头大的理论,还是拿回中国去用吧,现在是法院阻止了油管项目进行,阿省有本事,给联邦法官家去断水断气吧!

shi-ma-he : 2018-09-01#170
请你不要听外行人的分析,如果Google一下,有些油砂的开采成本只有7刀,而且随着技术的发展,成本一直在大幅下降。
Companies have also taken an axe to slash their running costs. Operating costs at Cenovus’s Christina Lake venture averaged C$7.04 per barrel in the second quarter of 2017, according to Wood Mackenzie research. MEG’s nearby steam-driven project, also called Christina Lake, averaged C$7.42 per barrel.
大家都在沟,包括你在成本上都是外行,但有官方数据可信度高。根据加拿大官方数据,加拿大油砂综合成本很高,是世界平均近三倍,是美国1.6倍。http://www.oilsandsmagazine.com/news/2017/2/9/oil-sands-breakeven-prices-decline-since-2015

cncba : 2018-09-01#171
是独立不了。
真要是独立了,我看好魁北克。不需要装逼搞 loi 101 了,民粹忽悠不了人了,大家甩开膀子脱下裤子搞经济。
魁北克法裔会搞经济?其实魁北克资源也不少,好地方,但已经是懒人群居之地。认识一个本地瓜,英法双语流利,硕士文凭,就是不工作,吃福利,卖点画赚钱,还专门取笑中国人蠢努力工作。

Kentucky Grass : 2018-09-01#172
大家都在沟,包括你在成本上都是外行,但有官方数据可信度高。根据加拿大官方数据,加拿大油砂综合成本很高,是世界平均近三倍,是美国1.6倍。http://www.oilsandsmagazine.com/news/2017/2/9/oil-sands-breakeven-prices-decline-since-2015
如果你仔细分析一下文中的成本构成,就会得出和我一样的结论,即油砂变动成本不到20,总成本随着产量增加而减少,在未来的市场上完全有竞争力,绝对是一个可持续的行业。
所以,停建输油管,不仅起不到保护环境的作用,还逐步扼杀加拿大石油这个支柱产业。
转型,说来容易,请问加拿大应该朝哪个行业转型来替代石油,大麻?

Kentucky Grass : 2018-09-01#173
魁北克法裔会搞经济?其实魁北克资源也不少,好地方,但已经是懒人群居之地。认识一个本地瓜,英法双语流利,硕士文凭,就是不工作,吃福利,卖点画赚钱,还专门取笑中国人蠢努力工作。
Bombardier就是魁北克能力的金字招牌。

flowing_water : 2018-09-01#174
支柱产业垮了,很难用数字描述相关产业的倒闭。油价一垮,连性工作者都搬离阿尔伯塔了。
這可能是解決荷蘭病的一個轉機。
健康的社會應該讓各方面平均地發展,只有一技之長,就表示有百技之短。

flowing_water : 2018-09-01#175
加拿大就看谁哭得嗓门大,没有全局考虑,魁省年年哭着要独立,其实,独立了,经济直奔北朝鲜,但政府就吃这套。
魁省文化有不少法國文化的影子,十七,十八世紀,法國的文化和思想是歐洲的主流,有不少國家對它仿效,其中波蘭人尤甚,連衣著服飾都亦步亦趨,法國哲學家盧梭忍不住對他們作出忠告,希望他們能保留自己的文化,因為他們常受外國侵略,如果連文化也不能保留,他們很容易在世界上消失,他說縱使法國受到外國入侵,入侵者是無法消除法國的文化,法國人不會在地球上消失。
魁省要求的是保留他們的文化,文化保留了,獨立與否,並不重要。

flowing_water : 2018-09-01#176
Bc 省为了一己私利 不顾全国的根本利益。建议贵省独立建国过你们自己好日子去吧。 加拿大这种松散联邦国体矛盾长期耗下去。魁北克 纽芬兰 阿尔伯塔这三省独立呼声会越来越高。
獨立不獨立並不重要,重要的是和平獨立還是暴力獨立。還有,獨立後,向美國靠攏還向蘇聯靠攏?

大河马一号 : 2018-09-01#177
如果像中共那样独立,西藏人被迫迁徙,新疆人都进了集中营,汉人都莫名消失到精神病院,说一句习猪头都被拘留10天,那还是别独立好,哪怕降格为一个州,一个县,也是挺好

cncba : 2018-09-01#178
Bombardier就是魁北克能力的金字招牌。
拿得出手得不多,就这个还听说过

flowing_water : 2018-09-01#179
如果像中共那样独立,西藏人被迫迁徙,新疆人都进了集中营,汉人都莫名消失到精神病院,说一句习猪头都被拘留10天,那还是别独立好,哪怕降格为一个州,一个县,也是挺好
這是馬斯洛需求層次論中最低層的聲音。

flowing_water : 2018-09-01#180
為了輸油管道計劃受阻,亞省省長諾特利(Notley)宣布退出聯邦氣候變化計劃。
這個政策除了對輸油管道計劃毫無幫助外,對本拿比,對卑詩省,對原住民,對卑詩省新民主黨,和卑詩省綠黨更無阻嚇作用。
新民主黨和其他政黨不同,省部的黨員,自動成為聯邦組織的黨員,諾特利此舉損害的是聯邦自由黨,她是為新民主黨效忠,恩將仇報,不過,這可能是她最後一擊,跨台勢在必行了!

flowing_water : 2018-09-01#181
政治就像香腸製作一樣 — 核突

C-C : 2018-09-02#182
加拿大这个国家注定是个一事无成的国家。别人掐你的脖子,自己也拿手掐自己的脖子。所谓成事不足败事有余,说的就是加拿大。
加拿大的所谓环保主义者,其实就是一群混蛋。联邦法院也跟着扯淡。所有的否定,都是建立在“如果”二字上。

考拉不是熊 : 2018-09-02#183
加拿大这个国家注定是个一事无成的国家。别人掐你的脖子,自己也拿手掐自己的脖子。所谓成事不足败事有余,说的就是加拿大。
加拿大的所谓环保主义者,其实就是一群混蛋。联邦法院也跟着扯淡。所有的否定,都是建立在“如果”二字上。
如果变成现实,恐怕你哭都来不及了。

flowing_water : 2018-09-02#184
一個人,一個國家,為什麼做事要有成?失敗有罪嗎?貧窮可能被歧視,富有可能被指責為資本主義剝削。只要合乎道德,不損害他人,成功和失敗,都應該是可以接受的。

考拉不是熊 : 2018-09-02#185
一個人,一個國家,為什麼做事要有成?失敗有罪嗎?貧窮可能被歧視,富有可能被指責為資本主義剝削。只要合乎道德,不損害他人,成功和失敗,都應該是可以接受的。
共产党这些年来,一直给人们灌输胜败论英雄的论调思想,即只要胜了,即使是不择手段,伤天害理,也值得称颂,中国的政权不就是这么来的吗?因此在这种极端思想的影响下,很多人评价问题的唯一标准就是结果,无论过程怎样,只看结果,而且是只看眼前的结果,不在乎任何长远的影响,急功近利,论坛中的很多观点表现得淋漓尽致。

千客万来 : 2018-09-02#186
加拿大应该禁止飞机火车和汽车,太危险。

考拉不是熊 : 2018-09-02#187
加拿大应该禁止飞机火车和汽车,太危险。
那你游回中国?

千客万来 : 2018-09-02#188
那你游回中国?
东航全日空

flowing_water : 2018-09-02#189
風能,電能,太陽能,第三次世界大戰,大家喜歡用什麽能?汽油還是核能?

卡西北 : 2018-09-02#190
发错地方了。

C-C : 2018-09-02#191
如果变成现实,恐怕你哭都来不及了。
那 如果 吃饭会被噎死,是不是就不用吃饭了?

sabre的马甲 : 2018-09-02#192
那 如果 吃饭会被噎死,是不是就不用吃饭了?
吃肉
没钱的吃馒头
实在没钱 吃窝头

考拉不是熊 : 2018-09-02#193
那 如果 吃饭会被噎死,是不是就不用吃饭了?
吃饭会被噎死,但是你不得不吃,跨山油管扩建,不扩建你会死啊?

C-C : 2018-09-03#194
吃饭会被噎死,但是你不得不吃,跨山油管扩建,不扩建你会死啊?
你这样的,估计都不敢开车。不开车虽然不会死,但你开车估计就会被撞死。

C-C : 2018-09-03#195
吃肉
没钱的吃馒头
实在没钱 吃窝头
这是那个“何不食肉糜”的典故吗?

考拉不是熊 : 2018-09-03#196
你这样的,估计都不敢开车。不开车虽然不会死,但你开车估计就会被撞死。
按照你的论调,所有的否定,都是建立在“如果”二字上,因此你被撞死的概率要比我大得多。
开车上路,法律对打手机,饮酒,超速等等行为的否定,都是建立在如果的基础之上,像你这种不信邪的,违规行为也会比普通人多,你应该属于被撞死的高危人群,这一贴算是免费送给你的忠告,不谢。

dajzh : 2018-09-03#197
一個人,一個國家,為什麼做事要有成?失敗有罪嗎?貧窮可能被歧視,富有可能被指責為資本主義剝削。只要合乎道德,不損害他人,成功和失敗,都應該是可以接受的。
失败是没罪,可是多少人喜欢失败呢?多少人平心静气的接受呢?有多少人自甘贫穷的生活?

C-C : 2018-09-03#198
按照你的论调,所有的否定,都是建立在“如果”二字上,因此你被撞死的概率要比我大得多。
开车上路,法律对打手机,饮酒,超速等等行为的否定,都是建立在如果的基础之上,像你这种不信邪的,违规行为也会比普通人多,你应该属于被撞死的高危人群,这一贴算是免费送给你的忠告,不谢。
我不怕如果,我也就继续开车。
反倒是你,又害怕如果,又不得不继续开车,所以早死。
开车分散注意力造成事故的概率是有事实统计的。可到目前为止,世界上还没有比管输油气单位吨公里事故率更低的运输方式。换句话说,管输油气是目前最安全高效的方式。连这个都无法接受,活该加拿大自残至死。

考拉不是熊 : 2018-09-03#199
我不怕如果,我也就继续开车。
反倒是你,又害怕如果,又不得不继续开车,所以早死。
开车分散注意力造成事故的概率是有事实统计的。可到目前为止,世界上还没有比管输油气单位吨公里事故率更低的运输方式。换句话说,管输油气是目前最安全高效的方式。连这个都无法接受,活该加拿大自残至死。
我会注意因为如果的否定,因此生存概率要远大于你,死就是死你这种不知死的。
至于油管的问题,管输油气是目前最安全高效的方式,这没错,不然这次输油管道就不会是在原有的基础上扩建,既然原来可以批准油管建设,就证明加拿大认可输油管道有效率的积极因素,可惜,你忽略了一点,那就是质变和量变的问题,一根爆竹的威力能跟百根的威力相比吗?一根爆竹出现问题,可能只是炸伤你,一百根的威力,可能会炸死你,炸伤你,养一段时间可能会恢复,如果炸死你,你能死而复生吗?这就是阻止这次扩建的一个重要的原因。
当然,对于没有量的概念的人来说,这种道理他永远也不会明白,因此无需再跟你争论,法院的判决事实已经摆在这里,加拿大死不死,你说了不算,即使你恼羞成怒的跳着脚咒骂,也枉然徒劳。

flowing_water : 2018-09-04#200
失败是没罪,可是多少人喜欢失败呢?多少人平心静气的接受呢?有多少人自甘贫穷的生活?
有沒有罪,不是取決於多少人喜歡的。

flowing_water : 2018-09-04#201
我会注意因为如果的否定,因此生存概率要远大于你,死就是死你这种不知死的。
至于油管的问题,管输油气是目前最安全高效的方式,这没错,不然这次输油管道就不会是在原有的基础上扩建,既然原来可以批准油管建设,就证明加拿大认可输油管道有效率的积极因素,可惜,你忽略了一点,那就是质变和量变的问题,一根爆竹的威力能跟百根的威力相比吗?一根爆竹出现问题,可能只是炸伤你,一百根的威力,可能会炸死你,炸伤你,养一段时间可能会恢复,如果炸死你,你能死而复生吗?这就是阻止这次扩建的一个重要的原因。
当然,对于没有量的概念的人来说,这种道理他永远也不会明白,因此无需再跟你争论,法院的判决事实已经摆在这里,加拿大死不死,你说了不算,即使你恼羞成怒的跳着脚咒骂,也枉然徒劳。
法庭的裁決是基於向原住民的諮詢,不是安全與否。當諮詢完成了,管道便可繼續建設。

flowing_water : 2018-09-04#202
在加拿大,除了有外國政治間媟混入之外,還有不少外國商業間媟混入。很多事情大家覺得不合理,是因為不知道間媟們做了什麼手脚。

考拉不是熊 : 2018-09-04#203
法庭的裁決是基於向原住民的諮詢,不是安全與否。當諮詢完成了,管道便可繼續建設。
2016年,加拿大国家能源局对项目做出的评估报告不准确、低估了风险,存在欺骗行为,除非能源局和政府提供的评估能达到要求,否则计划不予通过。你觉得这个项目等上几年,还有实施的可能性吗?

考拉不是熊 : 2018-09-04#204
在加拿大,除了有外國政治間媟混入之外,還有不少外國商業間媟混入。很多事情大家覺得不合理,是因為不知道間媟們做了什麼手脚。
这么说来,是商业间谍混入联邦法院了?

flowing_water : 2018-09-04#205
2016年,加拿大国家能源局对项目做出的评估报告不准确、低估了风险,存在欺骗行为,除非能源局和政府提供的评估能达到要求,否则计划不予通过。你觉得这个项目等上几年,还有实施的可能性吗?
法庭裁決是基於證據,除了沒有風險或欺騙的證據呈堂外,起訴書所說的,根本就不是風險或欺騙問題。
我覺得,你覺得,或大家覺得,無論怎樣,都沒有作用。
等上多久,可能性多少,取決於很多因素,不能輕率決定,甚或估計。
一般來說,虧本的生意,沒有人做,但石油至今仍然是一項主要的軍用物資。納粹德軍戰敗,缺乏石油便是其中一個因素。

flowing_water : 2018-09-04#206
这么说来,是商业间谍混入联邦法院了?
間媟無孔不入,讓你知道混入那裡的,便不是間媟。

flowing_water : 2018-09-04#207
其實,向原住民諮詢是有的,但原住民不就諮詢作反應,所以法庭認為這些諮詢沒有意思。
原住民為什麼對諮詢作反應呢?但在諮詢以外的環節,在街上,對傳媒,提出反對。因為這種反對的形式,是不須負責任的。
為什麼原住民要反對,而又不願意負責任呢?為了政治正確,只能看破不道破。

考拉不是熊 : 2018-09-04#208
法庭裁決是基於證據,除了沒有風險或欺騙的證據呈堂外,起訴書所說的,根本就不是風險或欺騙問題。
我覺得,你覺得,或大家覺得,無論怎樣,都沒有作用。
等上多久,可能性多少,取決於很多因素,不能輕率決定,甚或估計。
一般來說,虧本的生意,沒有人做,但石油至今仍然是一項主要的軍用物資。納粹德軍戰敗,缺乏石油便是其中一個因素。
这个勿需争论,事实说明问题,既然法庭判决已下,那就看看联邦如何出招吧,北方油管的例子摆在眼前,看看横山油管如何翻身?

考拉不是熊 : 2018-09-04#209
間媟無孔不入,讓你知道混入那裡的,便不是間媟。
说来说去,你也不过是没有证据的假设罢了,就像假设外星人为某些政府服务一样,没什么实际意义。

考拉不是熊 : 2018-09-04#210
其實,向原住民諮詢是有的,但原住民不就諮詢作反應,所以法庭認為這些諮詢沒有意思。
原住民為什麼對諮詢作反應呢?但在諮詢以外的環節,在街上,對傳媒,提出反對。因為這種反對的形式,是不須負責任的。
為什麼原住民要反對,而又不願意負責任呢?為了政治正確,只能看破不道破。
西方国家法律讲究程序合法,程序上如果存在瑕疵,那就是违法,所以再讲什么法律之外的推测,没有意义。

flowing_water : 2018-09-04#211
这个勿需争论,事实说明问题,既然法庭判决已下,那就看看联邦如何出招吧,北方油管的例子摆在眼前,看看横山油管如何翻身?
諾特利恩將仇報,賈斯汀反水助賀謹,橫山油管成了袖裏乾坤,油管成敗,在於下次聯邦大選。

flowing_water : 2018-09-04#212
说来说去,你也不过是没有证据的假设罢了,就像假设外星人为某些政府服务一样,没什么实际意义。
間諜是沒有定義的,他的身份和任務都是秘密的,如果曝露了,便不能繼續當間諜了,所以,我們只有過去間諜的證據,沒有現在和將來的證據。大家可以不相信靈魂的存在,因為它在過去,現在,和將來,都沒有證據,對比之下,間諜的存在,比靈魂的存在,更為可信。

flowing_water : 2018-09-04#213
西方国家法律讲究程序合法,程序上如果存在瑕疵,那就是违法,所以再讲什么法律之外的推测,没有意义。
加拿大的法律不是完美無瑕的,更有些瑕疵是刻意做成的,而且加拿大是執行非成文法,所以法律是否完美,在於法官的解讀和釋法。

考拉不是熊 : 2018-09-04#214
間諜是沒有定義的,他的身份和任務都是秘密的,如果曝露了,便不能繼續當間諜了,所以,我們只有過去間諜的證據,沒有現在和將來的證據。大家可以不相信靈魂的存在,因為它在過去,現在,和將來,都沒有證據,對比之下,間諜的存在,比靈魂的存在,更為可信。
在辩论中,这种假设没有任何说服力。

考拉不是熊 : 2018-09-04#215
加拿大的法律不是完美無瑕的,更有些瑕疵是刻意做成的,而且加拿大是執行非成文法,所以法律是否完美,在於法官的解讀和釋法。
法律的判决没有符合你的意愿,就可以解释为有瑕疵? 那么之前bc省败诉的那些case,我是不是都可以以你的这个观点来反驳?在你提出这些观点之前,是不是也要先看看对方能不能用来反驳你?

C-C : 2018-09-05#216
我会注意因为如果的否定,因此生存概率要远大于你,死就是死你这种不知死的。
至于油管的问题,管输油气是目前最安全高效的方式,这没错,不然这次输油管道就不会是在原有的基础上扩建,既然原来可以批准油管建设,就证明加拿大认可输油管道有效率的积极因素,可惜,你忽略了一点,那就是质变和量变的问题,一根爆竹的威力能跟百根的威力相比吗?一根爆竹出现问题,可能只是炸伤你,一百根的威力,可能会炸死你,炸伤你,养一段时间可能会恢复,如果炸死你,你能死而复生吗?这就是阻止这次扩建的一个重要的原因。
当然,对于没有量的概念的人来说,这种道理他永远也不会明白,因此无需再跟你争论,法院的判决事实已经摆在这里,加拿大死不死,你说了不算,即使你恼羞成怒的跳着脚咒骂,也枉然徒劳。
一根管子到两根管子就从质变了?脑残了吧你?!

考拉不是熊 : 2018-09-05#217
一根管子到两根管子就从质变了?脑残了吧你?!
看不懂例子,你不脑残?

flowing_water : 2018-09-05#218
在辩论中,这种假设没有任何说服力。
溝通是雙向的,如果你不思考,便不能決定接受與否,如果你思考不周,無論你接受與否,對錯都是偶然。

考拉不是熊 : 2018-09-05#219
溝通是雙向的,如果你不思考,便不能決定接受與否,如果你思考不周,無論你接受與否,對錯都是偶然。
就是因为我是思考,而不会天马行空的想像,因此才会更务实一些。

flowing_water : 2018-09-05#220
法律的判决没有符合你的意愿,就可以解释为有瑕疵? 那么之前bc省败诉的那些case,我是不是都可以以你的这个观点来反驳?在你提出这些观点之前,是不是也要先看看对方能不能用来反驳你?
法律千絲萬縷,古今中外,法律都在演變中,如果法律無瑕疵,何需改變?
經不起反駁的法律,就需要改變,如果沒有反駁,法律就無法更新。
只有在獨裁統治之下,法律才不容許反駁,法律便永恆不變。

考拉不是熊 : 2018-09-05#221
法律千絲萬縷,古今中外,法律都在演變中,如果法律無瑕疵,何需改變?
經不起反駁的法律,就需要改變,如果沒有反駁,法律就無法更新。
只有在獨裁統治之下,法律才不容許反駁,法律便永恆不變。
法律是否有瑕疵,不是你我简单一两句话就可以决定的,更不是只要与你的意见相左, 就是存在瑕疵的。

flowing_water : 2018-09-05#222
向原住民諮詢是按先例而成的法律,是一條不成文法,瑕疵漏洞很多,例如:原住民的定義,諮詢的定義和程序,諮詢事項的範圍...等,為什麼我們不制定一條完善的法律呢?這條法律是由法官裁决一些案件中成立,未經上下議院討論通過,甚至未經原住民同意。所以任何人或機構,政府或民間組織,對原住民的諮詢,原住民沒有責任或道義作出反應。要完善這條法律,我們需要與原住民互動,但以現在原住民的普遍組織能力,他們需要很多非原住民的專家作顧問,以推行運作。所以我們只有等待。(有些原住民社區,尚未有街道的劃分,行政機構沒有固定的聯絡渠道)

油管計劃跨越兩省和多個原住民社區,是否需要向無關地區的原住民諮詢?法律沒有明確指示。海洋屬於聯邦政府管轄的範圍,是否需要向原住民諮詢?甚至是否需要對省政府或市鎮政府諮詢?

法庭批評能源局忽畧對海洋環保的檢討,但這種檢討權責在於海洋及漁業管理部。海洋及漁業管理部,沒有使命管理外國油輪的運作。法庭的這個批評,根本就不是基於法律。不過,作為一項建議,我們是應該接受的。

C-C : 2018-09-07#223
看不懂例子,你不脑残?
你那例子是扯淡,跟铺管道不能类比。
快回去吃了药再来说。

考拉不是熊 : 2018-09-07#224
你那例子是扯淡,跟铺管道不能类比。
快回去吃了药再来说。
呵呵,就这点本事?

C-C : 2018-09-08#225
呵呵,就这点本事?
你可不就这点本事吗?在你眼里增建一条新管就成了质变了,这就是你的看待问题的水平。

feitianwukong : 2018-09-08#226
这根本就不是原住民的问题。
被联邦以环保名义否决的北方管道 原住民可是大力支持的。

向原住民諮詢是按先例而成的法律,是一條不成文法,瑕疵漏洞很多,例如:原住民的定義,諮詢的定義和程序,諮詢事項的範圍...等,為什麼我們不制定一條完善的法律呢?這條法律是由法官裁决一些案件中成立,未經上下議院討論通過,甚至未經原住民同意。所以任何人或機構,政府或民間組織,對原住民的諮詢,原住民沒有責任或道義作出反應。要完善這條法律,我們需要與原住民互動,但以現在原住民的普遍組織能力,他們需要很多非原住民的專家作顧問,以推行運作。所以我們只有等待。(有些原住民社區,尚未有街道的劃分,行政機構沒有固定的聯絡渠道)

油管計劃跨越兩省和多個原住民社區,是否需要向無關地區的原住民諮詢?法律沒有明確指示。海洋屬於聯邦政府管轄的範圍,是否需要向原住民諮詢?甚至是否需要對省政府或市鎮政府諮詢?

法庭批評能源局忽畧對海洋環保的檢討,但這種檢討權責在於海洋及漁業管理部。海洋及漁業管理部,沒有使命管理外國油輪的運作。法庭的這個批評,根本就不是基於法律。不過,作為一項建議,我們是應該接受的。

考拉不是熊 : 2018-09-08#227
你可不就这点本事吗?在你眼里增建一条新管就成了质变了,这就是你的看待问题的水平。
是啊,你吃点砒霜试试,增加几毫克,恐怕就是生与死的区别,像你这种没有量的概念的人,有这种疑惑不奇怪。

C-C : 2018-09-09#228
是啊,你吃点砒霜试试,增加几毫克,恐怕就是生与死的区别,像你这种没有量的概念的人,有这种疑惑不奇怪。
你的眼里从0到1和从1到2是同样的性质?你该不会小学没毕业吧?

大河马一号 : 2018-09-09#229
最后估计还得通过,否则每个人赔150刀,这刀刀太猛,估计最高法院顶不住,都被摩根公司卷跑了

flowing_water : 2018-09-09#230
在第三次世界大戰爆發前,可能會有些國家,到處搶石油,沒有油管,不容易被搶。

Andywolf : 2018-09-11#231
我特喜欢吃枣泥。。。
你要嫌少 就都给我吧,我先买些枣泥馅的月饼给温哥华的淡淡,剩下的钱全部捐给中国云贵高原的小学与代课老师们。(y)
被你们两个说的,真买了枣泥的。
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xueshan : 2018-09-12#232
被你们两个说的,真买了枣泥的。
浏览附件508170

看着挺美味的!(y) 弱弱的提醒你,温哥华的淡淡还等着吃枣泥月饼呢,:cry: 貌似是他的李梅特想吃月饼。