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老狮的民航专贴

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/884422/

shi-ma-he : 2019-11-01#1
本来呢,咱准备酝酿一下,象老习一样弄点文艺范儿的写写,但今天高兴,左手边啤酒瓜子,就开扯吧,随便聊聊民航这几十年咱知道的一些杂事,咱个人观点不代表正确,有不同想法的,有补充完善的,有同道中人趁机联络下感情的,只管发话,统统来者不拒。
杂谈大致分成三大块,知识见闻,思考讨论,总结。能扯多少现在还没谱,盖个十几层楼应该能办到。
言归正传,开始。
先说点中国民航的前身背景。
中国民航和很多国家的航空起步一样,都是从空军出来的。这个和欧美不同。欧美的航空起源于民间私人开发,然后开发制造军队需要的机型,政府更象大客户, 虽然后来通过一战二战,空中力量起了决定性作用,各国都大幅补贴这些航空企业。而中国的航空规模很小,一开始就是军事用途,所以隶属空军很长时间。多数机场都是共用,直到1980年前后,才从空军转入国务院直属,才开始撤离空军或另建民用机场,因为工程耗资巨大,大概到2000年前后,主要机场才军民彻底分开。

未尝不可 : 2019-11-01#2
难得能得到第一个点赞。。。
码字贴,毫不犹豫点赞

风平浪静 : 2019-11-01#3
本来呢,咱准备酝酿一下,象老习一样弄点文艺范儿的写写,但今天高兴,左手边啤酒瓜子,就开扯吧,随便聊聊民航这几十年咱知道的一些杂事,咱个人观点不代表正确,有不同想法的,有补充完善的,有同道中人趁机联络下感情的,只管发话,统统来者不拒。
杂谈大致分成三大块,知识见闻,思考讨论,总结。能扯多少现在还没谱,盖个十几层楼应该能办到。
言归正传,开始。
先说点中国民航的前身背景。
中国民航和很多国家的航空起步一样,都是从空军出来的。这个和欧美不同。欧美的航空起源于民间私人开发,然后开发制造军队需要的机型,政府更象大客户, 虽然后来通过一战二战,空中力量起了决定性作用,各国都大幅补贴这些航空企业。而中国的航空规模很小,一开始就是军事用途,所以隶属空军很长时间。多数机场都是共用,直到1980年前后,才从空军转入国务院直属,才开始撤离空军或另建民用机场,因为工程耗资巨大,大概到2000年前后,主要机场才军民彻底分开。
支持老狮

wgwt : 2019-11-01#4
只需谈民航,不要谈其他

laox888 : 2019-11-01#5
狮子开口,赞!

frontenac : 2019-11-01#6
只需谈民航,不要谈其他
哈哈,老狮快讲点工会。。

shi-ma-he : 2019-11-01#7
1980年前,民航是空军编制,都穿军装,人员都是各地招兵来的。各种职务工种都是部队的叫法。每架飞机刷的都是周恩来题词的‘中国民航’。主要是协助地方政府执行些飞行任务和一些固定航班。民用飞机呢,一般停在机场候机楼附近,军机在跑道两头,方便紧急起飞。最早的机场都在城市边上,所以里面也是民航大院,民航医院等,和空军大院啥的类似。后来和苏联掰了后,赶紧往山里远处转移,不少北方机场迁到远离市区的地方自成一体,好在当时的配套都很好,车队屠宰场粮油基建油库食堂学校全部配套,但到山边,各模块或单位是按战斗模式分布,就没有大院了,当然有条件的重要部门都有围墙和门哨。咱记清楚事大概1980年了,全变成传达室。

shi-ma-he : 2019-11-01#8
哈哈,老狮快讲点工会。。
别着急,在总结时候说。很多东西是个返璞归真的过程,重新理解境界就升华了。

周雅 : 2019-11-01#9
本来呢,咱准备酝酿一下,象老习一样弄点文艺范儿的写写,但今天高兴,左手边啤酒瓜子,就开扯吧,随便聊聊民航这几十年咱知道的一些杂事,咱个人观点不代表正确,有不同想法的,有补充完善的,有同道中人趁机联络下感情的,只管发话,统统来者不拒。
杂谈大致分成三大块,知识见闻,思考讨论,总结。能扯多少现在还没谱,盖个十几层楼应该能办到。
言归正传,开始。
先说点中国民航的前身背景。
中国民航和很多国家的航空起步一样,都是从空军出来的。这个和欧美不同。欧美的航空起源于民间私人开发,然后开发制造军队需要的机型,政府更象大客户, 虽然后来通过一战二战,空中力量起了决定性作用,各国都大幅补贴这些航空企业。而中国的航空规模很小,一开始就是军事用途,所以隶属空军很长时间。多数机场都是共用,直到1980年前后,才从空军转入国务院直属,才开始撤离空军或另建民用机场,因为工程耗资巨大,大概到2000年前后,主要机场才军民彻底分开。
顶老狮,挺感兴趣,俺老家离一个老军用机场也不远。。。 (y)

shi-ma-he : 2019-11-01#10
靠,啤酒不耐喝,等咱再取几罐。

laox888 : 2019-11-01#11
靠,啤酒不耐喝,等咱再取几罐。
那就把你那些陈年老茅台拿出来嘛

Ranger11 : 2019-11-01#12
顶楼主。

shi-ma-he : 2019-11-01#13
刚才说过,民航最早是空军编制,所以待遇方面也是部队传下来的。空军四个要害部门,飞行(空勤)机务(地勤)通讯和车队。这个体现在津贴和伙食上。伙食补助是周恩来给空勤和地勤定的调,为了保证营养。最早地勤是每月18块人民币,后来调整到60块。当时地方上工资一月才三四十块,到一九八几年调到105块(这时候是直接拿钱),1992年变成300块。这个地勤补助对咱择业起了作用,后边再叙。但咱印象很深的是,普通地勤的收入加伙食补助达到当时一级负的工资,就是差不多市长级别。空勤则大概是地勤的三倍。

laox888 : 2019-11-01#14
那时入这一行要根正苗红吧

周雅 : 2019-11-01#15
刚才说过,民航最早是空军编制,所以待遇方面也是部队传下来的。空军四个要害部门,飞行(空勤)机务(地勤)通讯和车队。这个体现在津贴和伙食上。伙食补助是周恩来给空勤和地勤定的调,为了保证营养。最早地勤是每月18块人民币,后来调整到60块。当时地方上工资一月才三四十块,到一九八几年调到105块(这时候是直接拿钱),1992年变成300块。这个地勤补助对咱择业起了作用,后边再叙。但咱印象很深的是,普通地勤的收入加伙食补助达到当时一级负的工资,就是差不多市长级别。空勤则大概是地勤的三倍。

想想都怪俺爹守着金饭碗(军用机场)旁边,却不得其门而入。。。

考拉不是熊 : 2019-11-01#16
哈哈,老狮快讲点工会。。
听说你发钱了,然后一直不露面。。。

考拉不是熊 : 2019-11-01#17
那就把你那些陈年老茅台拿出来嘛
IMG_20191101_154436.jpg
我这有,老狮要不要来喝?

shi-ma-he : 2019-11-01#18
前边说过,民航和空军是一起搬家到偏远山区的。周边布置陆军的高炮部队,民航也按战斗模式布的局,没名字,一说都是几号地区,民航有专用电话线,特殊编号系统,应该是类似空军的,接进去可以连接到全国各地。咱在九几年还用过,后来不知道还有没。但民航毕竟是半军事部门,紧急情况还是需要征调。小卖部洗澡理发机场地面服务都在机场边平地,敌机轰炸好目标,很明显的打击对象。

shi-ma-he : 2019-11-01#19
狮太回来了,风紧,下次接着聊。

shi-ma-he : 2019-11-01#20
浏览附件567848
我这有,老狮要不要来喝?
咱还有两瓶,其中一瓶八几年的存货,还有瓶五粮液,三瓶九粮液,可惜有些喝不动了。

frontenac : 2019-11-01#21
浏览附件567848
我这有,老狮要不要来喝?

经常在街头唱酒干倘卖无那个是你吧。。

家园小千 : 2019-11-01#22
狮太回来了,风紧,下次接着聊。
真怕啊?

风平浪静 : 2019-11-01#23
狮太回来了,风紧,下次接着聊。
什么军用机场,民航机场,狮太回来了,所有飞机都得着陆,狮、马、鹤全部待命。 :wdb32: :LOL:

周雅 : 2019-11-01#24
狮太回来了,风紧,下次接着聊。
哈哈,同道中人,握手。。。 :p

wgwt : 2019-11-01#25
放过师太,

周雅 : 2019-11-01#26
经常在街头唱酒干倘卖无那个是你吧。。
多口才多艺才女终于多日神隐后王者归来了。。。 :p

luf_7_6 : 2019-11-01#27
87年,坐过caac运7执飞上海的航班

frontenac : 2019-11-01#28
多口才多艺才女终于多日神隐后王者归来了。。。 :p
不好意思,实在太忙,抽空回个帖的,不能给各位大佬一一请安了。。

晚点再来看看。。

shi-ma-he : 2019-11-01#29
接着说机场布局。机场在顺着山边的平地上。候机楼在中间靠山的这边,候机楼不远处山凹进去的弧里是通讯和飞行准备楼。执行任务的飞行员头天晚上不住家就住这里,老婆只好在家当怨妇。惧内的可能找借口经常呆这儿。面对机场的大山坡中间是地勤,一条可以拉波音飞机的宽柏油路一路连上山。地勤人员(机务)骑自行车不用踩,几分钟就能溜到机坪上岗。然后隔一座大山到山沟里的X号区,高级点的干部政委家属楼,然后是学校,再下边是飞行队。中间几公里的大山中空,两头连接通迅和干部楼。下贴专讲这个防空洞。现在忙。

周雅 : 2019-11-01#30
接着说机场布局。机场在顺着山边的平地上。候机楼在中间靠山的这边,候机楼不远处山凹进去的弧里是通讯和飞行准备楼。执行任务的飞行员头天晚上不住家就住这里,老婆只好在家当怨妇。惧内的可能找借口经常呆这儿。面对机场的大山坡中间是地勤,一条可以拉波音飞机的宽柏油路一路连上山。地勤人员(机务)骑自行车不用踩,几分钟就能溜到机坪上岗。然后隔一座大山到山沟里的X号区,高级点的干部政委家属楼,然后是学校,再下边是飞行队。中间几公里的大山中空,两头连接通迅和干部楼。下贴专讲这个防空洞。现在忙。

刚看到你的钱袋又快空了,捐给大湿啦? :D

shi-ma-he : 2019-11-01#31
真怕啊?
那可不是。

shi-ma-he : 2019-11-01#32
刚看到你的钱袋又快空了,捐给大湿啦? :D
Admin这不还没发币呢。

laox888 : 2019-11-01#33
接着说机场布局。机场在顺着山边的平地上。候机楼在中间靠山的这边,候机楼不远处山凹进去的弧里是通讯和飞行准备楼。执行任务的飞行员头天晚上不住家就住这里,老婆只好在家当怨妇。惧内的可能找借口经常呆这儿。面对机场的大山坡中间是地勤,一条可以拉波音飞机的宽柏油路一路连上山。地勤人员(机务)骑自行车不用踩,几分钟就能溜到机坪上岗。然后隔一座大山到山沟里的X号区,高级点的干部政委家属楼,然后是学校,再下边是飞行队。中间几公里的大山中空,两头连接通迅和干部楼。下贴专讲这个防空洞。现在忙。
防空洞大有文章。

reed : 2019-11-01#34
87年,坐过caac运7执飞上海的航班
票价多少?

周雅 : 2019-11-01#35
Admin这不还没发币呢。
你看俺这不收礼的反而变成傻瓜机了。。。:cry:

周雅 : 2019-11-01#36
不好意思,实在太忙,抽空回个帖的,不能给各位大佬一一请安了。。

晚点再来看看。。
别见怪啊,就是想起在管理员的一个主贴里,你是红又专典型,俺成了挑事刺头了。。。:unsure:

luf_7_6 : 2019-11-01#37
票价多少?
具体价格记不清了,大约是火车或轮船的20杯

ctzcy : 2019-11-01#38
你这是哪个地方的民航机场呀?还钻到山洞里去了?

laox888 : 2019-11-01#39
大胆猜测,防空洞变成春宫洞。 :ROFLMAO:

shi-ma-he : 2019-11-01#40
这个防空洞,整座大山挖通,又长又黑没有照明,挖的正方型通道大概三米宽两米高,有三个出入口,两个连山谷里干部楼和机场边通讯站,还有个出口在山侧半腰的公路边上。离山顶几百米,但有个开口在山顶。最深处两侧有近百个房间排在两侧,每个十几平方米的样子。因为这个防空洞在上学路的其中一段,胆小的不敢进去。咱到十岁左右才第一次探洞,后来又去过几次。山洞里有不少涂丫和粉笔画,从那里第一次看到学校美术男老师画裸女的功力,丫得意过头居然留了名,结果有人报告被处分了。

frontenac : 2019-11-01#41
这个防空洞,整座大山挖通,又长又黑没有照明,挖的正方型通道大概三米宽两米高,有三个出入口,两个连山谷里干部楼和机场边通讯站,还有个出口在山侧半腰的公路边上。离山顶几百米,但有个开口在山顶。最深处两侧有近百个房间排在两侧,每个十几平方米的样子。因为这个防空洞在上学路的其中一段,胆小的不敢进去。咱到十岁左右才第一次探洞,后来又去过几次。山洞里有不少涂丫和粉笔画,从那里第一次看到学校美术男老师画裸女的功力,丫得意过头居然留了名,结果有人报告被处分了。

原来你们那里的山也有挖空的。。

看来土共这些年,挖空了不少山。。

你该是子弟吧,不然怎么小时候就在那了。。

我还以为你写的是你在民航的事呢。。

CCOYYOTEE : 2019-11-01#42
咱还有两瓶,其中一瓶八几年的存货,还有瓶五粮液,三瓶九粮液,可惜有些喝不动了。
我出国时脂肪肝,酒全部送人了。现在肝上没脂肪了,但也没酒了。办了酒局(SAQ)卡买伏特加,已经积攒了90多刀的点数了.
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My dollars:
Total value for your points:$98.43

shi-ma-he : 2019-11-01#43
原来你们那里的山也有挖空的。。

看来土共这些年,挖空了不少山。。

你该是子弟吧,不然怎么小时候就在那了。。

我还以为你写的是你在民航的事呢。。
民航的很多事在后边。

shi-ma-he : 2019-11-01#44
这个防空洞的规模现在看都相当大,加上周边几公里还建有一号二号油料库和各功能块。家属和生活区包括一个挺大的电影院,散布在方圆几十平方公里内,加上空军,基建投入相当大,除了防空洞没用上,其它的机场基建在后面二三十年民航发展中起重要作用。老毛时代建设的这些大工程如果算GDP,应该也是天文数字。由于主要防守苏联,北方有不少这类的机场工程。说这么多,就是要说明,就航空这一块来说,老毛时代的基建起了主要作用,才有了后来变身的六大航司。

浅茉 : 2019-11-01#45
西北地区的防空洞超多,甘肃酒泉周围都有好多弃用的;去新疆伊犁大草原旅游时,也看到了很多弃用的防空洞,当年都是防止苏联入侵的。

shi-ma-he : 2019-11-01#46
八十年代,是中国民航转型变身的十年。说说民航的三个大变化。第一个是民航在79年从空军脱离划到国务院直属,这样民航岗位的称呼全变,分队长变成班组长,中队长变成车间主任,政委变成书记,制服不用空军的,开始几批弄得和工商局的似的,还有大盖帽。地勤的倒还是有四斤翻毛皮靴,飞行的还是有厚飞行夹克,冬天好用。最重要的是家属问题,以前团级才能带家属,连级都不行,现在统统解决户口迁入,一下学校多了五湖四海很多学生。空军的孩子也和我们同校,坐军用卡车来,当兵的开车猛,有次翻车了,死了两三个孩子,都是师团级干部子弟。那个汽车兵不知道后果多惨。

未尝不可 : 2019-11-01#47
八十年代,是中国民航转型变身的十年。说说民航的三个大变化。第一个是民航在79年从空军脱离划到国务院直属,这样民航岗位的称呼全变,分队长变成班组长,中队长变成车间主任,政委变成书记,制服不用空军的,开始几批弄得和工商局的似的,还有大盖帽。地勤的倒还是有四斤翻毛皮靴,飞行的还是有厚飞行夹克,冬天好用。最重要的是家属问题,以前团级才能带家属,连级都不行,现在统统解决户口迁入,一下学校多了五湖四海很多学生。空军的孩子也和我们同校,坐军用卡车来,当兵的开车猛,有次翻车了,死了两三个孩子,都是师团级干部子弟。那个汽车兵不知道后果多惨。
看来你也挺能写,继续。。。

shi-ma-he : 2019-11-02#48
民航的第二大变化是机型的变化。从空军分离时候,中国的飞机制造能力不强,但是还有些实力。因为毛时代中国的航空工业基础是当年和苏联蜜月时期的十年立的几百项中的重点项目。老苏已经把几条军机运输机的生产线都复制给了老中。专家撤走了,但老中也学了七七八八。后来才有能力翻制老毛的其它产品,两者断交了,但有中立的兄弟国家,弄些样机来,中国就有底子仿制,因为有老毛的工业标准和旧机型打底,出了不少高仿品。军机整个系列,一直仿到苏27,客机里出的最出色的就是运七了,是仿苏联安24的螺旋桨客机,连发动机也能仿。中国航空工业部有西飞成飞沈飞等制造厂和601到611一干的研究所,还是挺兴旺热闹的。当时还有个争议项目运十,可能不少人听说过。85年左右停产了。原因挺复杂,和民航改型很大关系,对中国飞机制造的影响现在还很有争议。

shi-ma-he : 2019-11-02#49
运十的意义在于,它没有采用苏制模式,而是中国第一次以欧美标准设计生产试验出来的大型喷气客机。如果按现在搞的C919来说,中国这三十多年算是丢了。运十是仿波音七零七的,虽然当时的航发仿制还不成功,但假以时日,有机会成为一款起步机型。老美的多款机型包括军用预警机都来自这个平台。
老邓亲美,在老美要求下放弃了该项目。连图纸资料都在老美监督下销毁,项目彻底下马。换来的是同年民航花数亿美元从英美购入机队,旧苏式飞机开始退出,民航机型壮大和大换血从此展开。
对运十下马的官方解释是财政困难,不能批准三千万人民币的项目继续开展。
而美方盟友日本则对中国提供了大额低息无息贷款援助,象北京首都机场,上海浦东国际机场,广州白云机场等大型项目都得到了这些资金重点支持。

周雅 : 2019-11-02#50
运十的意义在于,它没有采用苏制模式,而是中国第一次以欧美标准设计生产试验出来的大型喷气客机。如果按现在搞的C919来说,中国这三十多年算是丢了。运十是仿波音七零七的,虽然当时的航发仿制还不成功,但假以时日,有机会成为一款起步机型。老美的多款机型包括军用预警机都来自这个平台。
老邓亲美,在老美要求下放弃了该项目。连图纸资料都在老美监督下销毁,项目彻底下马。换来的是同年民航花数亿美元从英美购入机队,旧苏式飞机开始退出,民航机型壮大和大换血从此展开。
对运十下马的官方解释是财政困难,不能批准三千万人民币的项目继续开展。
而美方盟友日本则对中国提供了大额低息无息贷款援助,象北京首都机场,上海浦东国际机场,广州白云机场等大型项目都得到了这些资金重点支持。
老邓亲美,在老美要求下放弃了该项目-----这个,有历史资料佐证吗? 俺有合理怀疑。。。

周雅 : 2019-11-02#51
民航的第二大变化是机型的变化。从空军分离时候,中国的飞机制造能力不强,但是还有些实力。因为毛时代中国的航空工业基础是当年和苏联蜜月时期的十年立的几百项中的重点项目。老苏已经把几条军机运输机的生产线都复制给了老中。专家撤走了,但老中也学了七七八八。后来才有能力翻制老毛的其它产品,两者断交了,但有中立的兄弟国家,弄些样机来,中国就有底子仿制,因为有老毛的工业标准和旧机型打底,出了不少高仿品。军机整个系列,一直仿到苏27,客机里出的最出色的就是运七了,是仿苏联安24的螺旋桨客机,连发动机也能仿。中国航空工业部有西飞成飞沈飞等制造厂和601到611一干的研究所,还是挺兴旺热闹的。当时还有个争议项目运十,可能不少人听说过。85年左右停产了。原因挺复杂,和民航改型很大关系,对中国飞机制造的影响现在还很有争议。
老狮,俺也开了个家居琐事楼,少人关注,但是远不如你的飞机楼热门啊!看来下一篇是写不下去了 :cry:

shi-ma-he : 2019-11-02#52
老邓亲美,在老美要求下放弃了该项目-----这个,有历史资料佐证吗? 俺有合理怀疑。。。
咱业内的说法,运十是上海出的。老美说在上海跟中国合作生产麦道,但要求放弃运十。中方办完运十后,老美确实来了,但只给生产了垂直尾翼。其它原因一是技术上发动机不过关,批量生产需要买老美发动机有困难,政治上则因为运十是毛时代的大项目,老邓可能看着也不开心,但麦道一事象是上了鬼子的当。

shi-ma-he : 2019-11-02#53
老狮,俺也开了个家居琐事楼,少人关注,但是远不如你的飞机楼热门啊!看来下一篇是写不下去了 :cry:
咱突然觉得自个儿话唠,扯开了没完没了,内容好像还很多,现在可能才十分之一二?

樱花烂漫 : 2019-11-02#54
老狮,俺也开了个家居琐事楼,少人关注,但是远不如你的飞机楼热门啊!看来下一篇是写不下去了 :cry:
您开的什么呀,家园论坛现在帖子太多了,都找不到呢。

Nan柯 : 2019-11-02#55
看不懂

shi-ma-he : 2019-11-02#56
第三个变化,就是1987年左右公司化。政企分离,行业独立,引进美国FAA规范。划归国务院直属时,中国民航分六个管理局,每个局各管一摊。航班按区域划分,华北为1,西北2,华南3,西南4,东北5,新彊6。比如航班2305,2是西北执管的飞机,3指飞华南地区,05单数是去程航班编号,如果双数06则是回程。国际航班则是三位数字全国分配。公司化后,还在用这个编号系统,前面加两个所属航空公司代码。如东航是MU。南方经济发展后,好象给福建也单独给了个号码。
六个管理局剥出来飞行机务成立六大航,油料自成航油公司,所有地面服务变成机场公司,成立了航空器材总公司,还有一些人仍属民航总局保留在六大分支代表政府管理。由于分家大家平行了都是副部级别,所以原民航总局的副部被升级到正部。干部岗位增加几倍,大批人员晋级普长。普大喜奔。
这个一分家,一个结果是创造GDP升了几倍,另一个作用是原来的统一领导下的合作关系开始了利益争斗磨合。

撩衣角 : 2019-11-02#57
很喜欢听老狮讲故事。

aywl : 2019-11-02#58
关注

shi-ma-he : 2019-11-02#59
中国民航飞机制造,唯一的光环在运七。这款螺旋桨双发客机是七十年代中国最成功成熟仿制老苏的安24的机型。经过适航性改装及电控换血后,1985年取证进入民航运营,50到70座,主营支线。
当然这个仿制仍有缺陷,发动机性能略差过原机型,空机比原型重近一吨,这个很要命。在海拨高或气温高的环境下,升力不够,早上凉快飞出去了,中午外边天热回不来时有发生,甚至有过空机转场,只载机组都超重的现象,中国南方经济活跃,运七在华南航线较多,后来出了几次事故,而且发动机检修过程中发现缺陷,九几年趁机下架停飞了。这款飞机舒适性不好,飞行高度在五六千米,受对流影响大,有一次咱带只猫飞,猫都吐了。机组都不喜欢它。后来咱在欧洲坐过几次螺桨飞机,感觉好得多,现在想起来主要是华南的丘陵地带和频繁对流天气的原因,它的退出主要是和喷气客机相比缺乏竞争力。后来为了向江核心献礼,冷饭热炒,又改装一下叫”新舟60”据说忽悠了几个小穷国出口了几架。军用款的则一直在继续飞。运七之后,中国只剩造点壳的能力,再没有进步。

周雅 : 2019-11-02#60
您开的什么呀,家园论坛现在帖子太多了,都找不到呢。
居家琐事:柴米油盐酱醋茶之油篇

bbjj : 2019-11-02#61
老狮,俺也开了个家居琐事楼,少人关注,但是远不如你的飞机楼热门啊!看来下一篇是写不下去了 :cry:
老狮写这么多才一个楼,你开几个楼总数会超过他的

bbjj : 2019-11-02#62
看不懂
我也不懂:LOL:

shi-ma-he : 2019-11-02#63
现在加一点自己的小花絮。八十年代的大型国企,子弟都是自行消化就业。大中专院校招生很少,虽然有干部编制,但分配往往不好,很多会去偏远地区。
民航在国家配给制下,工作稳定,待遇远高过普通城镇厂矿单位,民航有技校全包子弟上学就业,所以家长和子弟都没有压力,当然更没有学习动力,加上子弟学校教师主要来自七拼八凑的家属,教育质量很低,把课本过一遍就不错,几乎没有啥额外加料练习考试啥的。咱上学阶段,高二老师都拿错课本讲了一学期。下面一百字自吹,看不惯的请绕道。
咱一直到高二都是一样的学渣,八十年代末准备随大流进技校,但在重点中学的老姐,高考全省二十几名进了北京读书,给咱说要上大学好。咱高三才捡起课本,发现咱智商适合读书,心如明镜心有灵犀一般,过目不忘举一反三,短短几个月成绩突飞猛进。成为第一个本校教育考上的大学生。
自吹一下是因为咱的特殊导致后来走了不同的路,才有了后来的一系列经历和见闻。

月箫琴古 : 2019-11-02#64
现在加一点自己的小花絮。八十年代的大型国企,子弟都是自行消化就业。大中专院校招生很少,虽然有干部编制,但分配往往不好,很多会去偏远地区。
民航在国家配给制下,工作稳定,待遇远高过普通城镇厂矿单位,民航有技校全包子弟上学就业,所以家长和子弟都没有压力,当然更没有学习动力,加上子弟学校教师主要来自七拼八凑的家属,教育质量很低,把课本过一遍就不错,几乎没有啥额外加料练习考试啥的。咱上学阶段,高二老师都拿错课本讲了一学期。下面一百字自吹,看不惯的请绕道。
咱一直到高二都是一样的学渣,八十年代末准备随大流进技校,但在重点中学的老姐,高考全省二十几名进了北京读书,给咱说要上大学好。咱高三才捡起课本,发现咱智商适合读书,心如明镜心有灵犀一般,过目不忘举一反三,短短几个月成绩突飞猛进。成为第一个本校教育考上的大学生。
自吹一下是因为咱的特殊导致后来走了不同的路,才有了后来的一系列经历和见闻。
职工子弟顶替进父母的单位都是改开后的怪事之一,近亲繁殖,任人唯亲,自成王国,
也是后来国企的臃肿不能为继的原因之一。

月箫琴古 : 2019-11-02#65
运十的意义在于,它没有采用苏制模式,而是中国第一次以欧美标准设计生产试验出来的大型喷气客机。如果按现在搞的C919来说,中国这三十多年算是丢了。运十是仿波音七零七的,虽然当时的航发仿制还不成功,但假以时日,有机会成为一款起步机型。老美的多款机型包括军用预警机都来自这个平台。
老邓亲美,在老美要求下放弃了该项目。连图纸资料都在老美监督下销毁,项目彻底下马。换来的是同年民航花数亿美元从英美购入机队,旧苏式飞机开始退出,民航机型壮大和大换血从此展开。
对运十下马的官方解释是财政困难,不能批准三千万人民币的项目继续开展。
而美方盟友日本则对中国提供了大额低息无息贷款援助,象北京首都机场,上海浦东国际机场,广州白云机场等大型项目都得到了这些资金重点支持。
运十不是仿波音七零七的,结构不同,有很多文章谈过,波音方面也认同。

有些人把经济工业上现在取得的成就归功于邓,只能呵呵了。

shi-ma-he : 2019-11-02#66
1985年,民航引入新客机型,管理局时期,西北和华北机队最大,北京有美制波音707英三叉戟等,西北则有大批伊尔18安24伊14图2等苏式,而南方几乎没啥,所以顺势引进新机型分布则是东边三个英美为主,西北新彊苏式。
民航公司化后才正式开始服务民用交通。八十年代经济转型市场化和轻工业,港口经济时代东南沿海率先起步,百姓做生意干部卡拿要领导搞关倒,一片乌泱中南方航空成为了坐在风口上的猪。它从一片空白迅速成为最大规模波音机队。没过几年,东部南部多省市看到航空市场的巨大需求,纷纷成立地方航空公司,民航体系内上演了第一波孔雀东南飞。
八十年代变革大致到此。

向往生活 : 2019-11-02#67
好帖,赞一个!

月箫琴古 : 2019-11-02#68
中国民航飞机制造,唯一的光环在运七。这款螺旋桨双发客机是七十年代中国最成功成熟仿制老苏的安24的机型。经过适航性改装及电控换血后,1985年取证进入民航运营,50到70座,主营支线。
当然这个仿制仍有缺陷,发动机性能略差过原机型,空机比原型重近一吨,这个很要命。在海拨高或气温高的环境下,升力不够,早上凉快飞出去了,中午外边天热回不来时有发生,甚至有过空机转场,只载机组都超重的现象,中国南方经济活跃,运七在华南航线较多,后来出了几次事故,而且发动机检修过程中发现缺陷,九几年趁机下架停飞了。这款飞机舒适性不好,飞行高度在五六千米,受对流影响大,有一次咱带只猫飞,猫都吐了。机组都不喜欢它。后来咱在欧洲坐过几次螺桨飞机,感觉好得多,现在想起来主要是华南的丘陵地带和频繁对流天气的原因,它的退出主要是和喷气客机相比缺乏竞争力。后来为了向江核心献礼,冷饭热炒,又改装一下叫”新舟60”据说忽悠了几个小穷国出口了几架。军用款的则一直在继续飞。运七之后,中国只剩造点壳的能力,再没有进步。
中国民航飞机制造的光环不只有运七,比如运十二,
螺桨飞机在中短途比喷气式经济,技术要求低,很适合中国的内航,
得不到发展,估计还是与买办或跪舔族有关,
造不如买,买不如租。

luf_7_6 : 2019-11-02#69
中国民航飞机制造的光环不只有运七,比如运十二,
螺桨飞机在中短途比喷气式经济,技术要求低,很适合中国的内航,
得不到发展,估计还是与买办有关。
中国正真意义上的民航机还没造出来,运7不算,运12也不能算,算通航机

月箫琴古 : 2019-11-02#70
中国正真意义上的民航机还没造出来,运7不算,运12也不能算,算通航机
说你行,不行也行,
说你不行,行也不行。
新舟,运十二出口不少了,比国外同类故障率并不高。

shi-ma-he : 2019-11-02#71
运十不是仿波音七零七的,结构不同,有很多文章谈过,波音方面也认同。

有些人把经济工业上现在取得的成就归功于邓,只能呵呵了。
运十的机体四发布局是波音707的翻版,内部电控和一些布局是借鉴英三叉戟和TU104, 发动机用的是波音707装的的普惠JT3D的备发。巴铁有意无意的在新疆报废一架波音707,这样中方研制人员做了深度分解测量。运十研制,虽不能说完全照仿波音707,但咱目测能占7成。

月箫琴古 : 2019-11-02#72
运十的机体四发布局是波音707的翻版,内部电控和一些布局是借鉴英三叉戟和TU104, 发动机用的是波音707装的的普惠JT3D的备发。巴铁有意无意的在新疆报废一架波音707,这样中方研制人员做了深度分解测量。运十研制,虽不能说完全照仿波音707,但咱目测能占7成。
关于运十是不是波音707的翻版,是个网上老生常谈的话题,
为什么会一直被误解,
应该是改开后的官方模棱两可的态度有关。

摘:
  这其间,发生了两个意味深长的插曲,一个插曲是在试飞前,有国家相关部门的官员,用程不时的话说,"都是航空方面的专家",不断追问程不时,"这么大的东西,真的能够飞起来吗",一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感,一方面也反映了一些人可能存在高高在上,脱离实际的作风,更重要的是,这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

  另一个插曲是,80年代,国内的洋奴怀疑派思维已经泛起,因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局,与波音707相似,还有运十项目代号"708"(70年8月),引起了洋奴们无限的遐想,一时间,"运十仿制波音707"的谣言四起,甚嚣尘上。

这些杂音引来了美国驻华使馆空军武官和波音公司的副总裁,亲自登机观察,那美国驻华使馆的空军武官,曾经是波音707的飞行员,有数千小时波音707的飞行经验,武官一登上舷梯,到机舱门口回头一望,就断言"这架飞机与波音707完全不同,因为我太熟悉波音707了"。事关知识产权和技术竞争,波音的副总裁在对运十进行了仔细考察后得出结论"这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的实践。",这个插曲是不是说明,我们的某些人,思想深处对自己国家的鄙视,比外国人还外国人。

  其后,运十进行了长时间大规模试飞,几乎飞遍了中国的东西南北,北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都。。。都留下了运十辉煌的航迹。运十最壮观的试飞,是从成都飞西藏拉萨,解放后西藏开辟空中航线以后,由于飞机飞行高度的限制,都不是真正意义上的"飞越",而是在世界屋脊的众多高峰间"穿越",运十实现了真正意义上的飞越。开始试飞拉萨是空飞,后来因为西藏遭受天灾,需要运送大批物资,运十受委托往拉萨运送救灾品,天天载重起飞,连续运转,连成都机场的人员都倍感惊奇"你们这是试飞还是值班?",程不时教授得意地回忆,当时,成都机场的民航飞行员们上机参观后,用愤怒的语气说"这么好的东西,为什么不拿来我们飞"。

月箫琴古 : 2019-11-02#73
摘:
  不仅如此,波音副总裁斯坦因纳於《航空周刊》着文称:“运十不是波音707的翻版,更确切地说,它是该国发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼。”

西方对我国运十研制成功给以极大关注。路透社说:“在得到这种高度的技术时,再也不能视中国为一个落后的国家了。”波音一位副总裁看了飞机,了解了情况之后说:“如何研制大型喷气式运输机,你们也毕业了,我们不过早毕业而已”。美国道格拉斯一副总裁看了飞机之后说:“你们航空工业一下子赶上来了15年”。

月箫琴古 : 2019-11-02#74
摘:
· 在众多的方案中,马凤山拍板选定以徐福荣、赵国强、张家顺等在1970年8月完成,后来吸收了更多意见完善改进,得到大多数赞同的翼吊四台915发动机方案,作为主导方案。(运十飞机设计师吴苕溪研究员评,如果说仅仅翼吊就是抄707,那么美国翼吊飞机早于707的有很多)1971年4月19日,曹副司令听取了马凤山关于翼吊四台915发动机的方案汇报,曹副司令重申了四大指标,并明确将航程指标提高到7000公里,要求飞机安全可靠,舒适大方,具有我国民族风格,载客在100人左右。曹同意这一方案,并指示要用尖峰翼型。
· 1971年12月19日((运十飞机设计师吴苕溪研究员评,这是运十飞机总体定型8个月之后,巴航707才摔下来,有人总要混淆这个时间,说运十抄袭这架飞机),巴基斯坦一架波音707-320C在新疆昌吉州阿维滩机场失事。设计组赴现场考察了飞机残骸,马凤山及时召开会议,在分析运10方案布局和波音布局优劣的基础上,决定将前缘增升装置更改为内段采用克鲁格襟翼、内外发之间和外发外采用开缝前缘襟翼,平尾改为反弯度翼型,副翼、升降舵改为调整片气动助力操纵(运十飞机设计师吴苕溪研究员评,全是机翼的辅助设计,确切说是“气动优化修型”),并随即在29基地4m×3m风洞进行了“尾翼更改低速风洞试验”来验证这些更改的合理性。

shi-ma-he : 2019-11-02#75
狮太被闺蜜弄走了,小情人也被跳舞课占住,咱正好有一个小时空闲,老规矩,一罐啤酒,开谈民航的九十年代。
中国民航的九十年代,是个脱胎换骨阵痛中发展改变的十年。十年间,空难频发,涉及各个航空公司,几乎各种机型。几任局长下台都多少和安全事故有关。
先说胡逸洲,在他任内民航转型实现政企分离,也是各方面大量交学费的时期。转型期的航空公司,空勤地勤的主力还是军队的底子,作风硬派,学习能力差,英语更是瓶颈。八十年代有个杨继海机组,安24飞机,和几名劫机歹徒搏斗,在乘客帮助下放倒了几名歹徒,还把冲进驾驶舱的一名用救生斧劈掉半个脑袋。英雄劳模连升三级全国表彰,树了个榜样,此后陆续有粉碎劫机的事例发生。直到1990年,一架被劫厦航飞机波音737,在广州迫降撞了地面已经上客的一架波音757和一架波音707,三机报废,死人上百,一名飞行员双腿被齐膝切断,才开始反思处理方法。正直亚运会期间,影响极其恶劣,老胡退下和这个关系很大。但老胡的管理局搭起的管理局框架,飞标适航及对美国航空条例的移植,还是功不可没。

shi-ma-he : 2019-11-02#76
蒋祝平在位不长,他的任期民航群魔乱舞年代,批准了大批地方航空公司,也是航空事故最高发时期,俩年多摔了好几架。很多地方航空公司都是国资出资,在各大航空公司挖人,或者还有空军参与,好像空军的通航也是那个时期注册的,都是苏式飞机,把运兵的改一下就上来,不知道怎么审核的。但他的时期,中国的航空工业部下属各制造厂也大量和英美合作,开始代加工各类飞机零部件,毕竟有自己制造的底子在。民航呢,飞行机务的文化素质和培训都跟不上,哪怕天天对着耳朵喊安全口号也不行,有些飞行的记不住英语,甚至在飞行控制计算机上的指令用本子写顺序,左三一次,右二两次,右五一次等。当时全国有四五百架客机,摔的概率不小。同时在大批引进飞机时候,由于缺乏经验,也花了很多冤枉钱,签了很多糟糕的协议和改装,还买了大量完全没用的设备器材,很晚才弄明白了。
但老蒋退下后,居然去湖北当了省长,也是命好。

shi-ma-he : 2019-11-02#77
放风结束,有空再聊。

加村十二时辰 : 2019-11-02#78
按时间线还没捋到2000年,捋到了请老师点评下2000年全航重组

月箫琴古 : 2019-11-02#79
放风结束,有空再聊。
你这贴含金量高,可看性强,
坐等更新。

金角大王 : 2019-11-02#80
狮兄好文,涨知识了
蒋祝平在位不长,他的任期民航群魔乱舞年代,批准了大批地方航空公司,也是航空事故最高发时期,俩年多摔了好几架。很多地方航空公司都是国资出资,在各大航空公司挖人,或者还有空军参与,好像空军的通航也是那个时期注册的,都是苏式飞机,把运兵的改一下就上来,不知道怎么审核的。但他的时期,中国的航空工业部下属各制造厂也大量和英美合作,开始代加工各类飞机零部件,毕竟有自己制造的底子在。民航呢,飞行机务的文化素质和培训都跟不上,哪怕天天对着耳朵喊安全口号也不行,有些飞行的记不住英语,甚至在飞行控制计算机上的指令用本子写顺序,左三一次,右二两次,右五一次等。当时全国有四五百架客机,摔的概率不小。同时在大批引进飞机时候,由于缺乏经验,也花了很多冤枉钱,签了很多糟糕的协议和改装,还买了大量完全没用的设备器材,很晚才弄明白了。
但老蒋退下后,居然去湖北当了省长,也是命好。

shi-ma-he : 2019-11-03#81
陈光毅时期是中美关系蜜月期,夫妻关系就是那个时候提出的。老美推进全球化,中国这边也因西方国家全面解禁掀起各种小工商业创办高潮。有背景靠山的下海捞钱成一道风景。老江和朱熔基们大搞资本主义和投机倒把推向高潮,这期间大动作面上搞了房改医改教改,国企私有化的收并购及下岗遍及大国企众多的北方各省,特别是东北一直是国企为主的工业基地,受冲击最大。对于航空业来说,老江们搞的军队办三产,让军队成了乌七八糟的烂泥汤。空军陆军海军齐出动,经商走私贩毒赚钱,开始大规模腐败。而航空工业部的不少硏究所和制造厂,由于见不到直接蠃利,也被迫搞三产,不造飞机造脸盆水龙头,很多专业设技研究人员辞职到东南的合资企业谋职去了,造成了又一个大飞机设计制造的十几年的断层。
陈光毅倒是针对前期民航的技术人员缺口,大幅推动知识型培训,引进多台模拟机设备,停止了空军飞行员转业,大批从飞行学院培养,并针对提高英语的要求,开发了年轻飞行学员到澳大利亚两年的培养项目。机务培训则大力推进维修人员执照持有率,从西工大,南北航等非民航学院毕业的大学生补充进各航空公司。
一句题外话,老江和老朱的所谓二次改革,把大批国有资产变成了红二代的家族财富。剥夺医教房的福利使普通百姓从此进入丛林生活模式,热门技术人员和普通人,沿海和内陆的收入差距迅速扩大,大批下岗和资产重组造成一定社会动荡,矛盾有激化的风险。于是乎,爱国牌上演,先是反台独射导弹,又是抗美炸使馆,成功转移了一部分注意力。咱怀疑大使馆是老美配合老中要求炸的,因为中美的利益结合当时不存在冲突,老美还很快帮老中进了世贸等组织。

金角大王 : 2019-11-03#82
同感,后来的房地产,医疗,教育全面产业化,猪棺材是始作涌者
陈光毅时期是中美关系蜜月期,夫妻关系就是那个时候提出的。老美推进全球化,中国这边也因西方国家全面解禁掀起各种小工商业创办高潮。有背景靠山的下海捞钱成一道风景。老江和朱熔基们大搞资本主义和投机倒把推向高潮,这期间大动作面上搞了房改医改教改,国企私有化的收并购及下岗遍及大国企众多的北方各省,特别是东北一直是国企为主的工业基地,受冲击最大。对于航空业来说,老江们搞的军队办三产,让军队成了乌七八糟的烂泥汤。空军陆军海军齐出动,经商走私贩毒赚钱,开始大规模腐败。而航空工业部的不少硏究所和制造厂,由于见不到直接蠃利,也被迫搞三产,不造飞机造脸盆水龙头,很多专业设技研究人员辞职到东南的合资企业谋职去了,造成了又一个大飞机设计制造的十几年的断层。
陈光毅倒是针对前期民航的技术人员缺口,大幅推动知识型培训,引进多台模拟机设备,停止了空军飞行员转业,大批从飞行学院培养,并针对提高英语的要求,开发了年轻飞行学员到澳大利亚两年的培养项目。机务培训则大力推进维修人员执照持有率,从西工大,南北航等非民航学院毕业的大学生补充进各航空公司。
一句题外话,老江和老朱的所谓二次改革,把大批国有资产变成了红二代的家族财富。剥夺医教房的福利使普通百姓从此进入丛林生活模式,热门技术人员和普通人,沿海和内陆的收入差距迅速扩大,大批下岗和资产重组造成一定社会动荡,矛盾有激化的风险。于是乎,爱国牌上演,先是反台独射导弹,又是抗美炸使馆,成功转移了一部分注意力。咱怀疑大使馆是老美配合老中要求炸的,因为中美的利益结合当时不存在冲突,老美还很快帮老中进了世贸等组织。

shi-ma-he : 2019-11-03#83
咱是在陈光毅时期飞东南的,当时沿海地方有限公司的薪水是西北东北的三四倍,而且正大力引进飞机,出国机会也多,很吸引人。当时有工作经验的年轻大学生不多,到处都要,还写进手册做公司资产的,原单位则想办法扣住档案,但也拦不住有些单位可以打破规矩先不要档案,当然有关系的打个招呼就走了。总之八仙过海各显神通。当时上海航空公司和东航争人,上海给的工资高东航三级。挖飞行员更是一地鸡毛狗血淋漓,天价索赔和罢飞时有耳闻。
当时主要去的是两广福建江苏天津等地。国航还出过个丑闻,就是有个飞行员对公司分房不满,带乘务员老婆劫机去了台湾。后来过几年这飞行员又被台湾送回来了,从此再无劫机事件。但民航改了条规矩,安排飞行不准两口子同航班,很多飞行家庭受影响。

shi-ma-he : 2019-11-03#84
这个阶段,民航因为机队扩大,需要提升维修能力。已有的几大航的独资或合资的维修基地业务不断扩大同时,各分子公司和地方公司也纷纷建立一定的飞机定检轮毂修理等能力,还有些民营企业进入了机载设备维修测试,但因门槛高及航空管理层的贪腐,基本都没干下去。生存或壮大下来的民企,都是本身有航空界领导授意关照的。当时的民企要生存,都必须和要害负责人及公司领导勾结起来,送干股年年分红。
这个时期的民航总局,开始提出对西方市场换技术,开始向发动机领域接触,引进和航发相关的维修能力。当时先引入厦门GE和成都斯奈克马,但这两个都大大狡滑,只在这两处拆成几大块单元体然后运走维修,啥线索都没留下。到了南航在珠海和德国合资的航发维修公司谈判,才明确制定了维修深度的细节。航空部的人员后来多次参观,但实话讲,现代的航空发动机除了连续技术积累或移植现成生产线,不可能靠仿制实物弯道超车的,那个综合了油电气机械动力设计材料制造装配调试的综合水平,是对多种工业能力的汇总,以中国当时的民企水平,根本老虎吃天,不可能办到的事。

月箫琴古 : 2019-11-03#85
陈光毅时期是中美关系蜜月期,夫妻关系就是那个时候提出的。老美推进全球化,中国这边也因西方国家全面解禁掀起各种小工商业创办高潮。有背景靠山的下海捞钱成一道风景。老江和朱熔基们大搞资本主义和投机倒把推向高潮,这期间大动作面上搞了房改医改教改,国企私有化的收并购及下岗遍及大国企众多的北方各省,特别是东北一直是国企为主的工业基地,受冲击最大。对于航空业来说,老江们搞的军队办三产,让军队成了乌七八糟的烂泥汤。空军陆军海军齐出动,经商走私贩毒赚钱,开始大规模腐败。而航空工业部的不少硏究所和制造厂,由于见不到直接蠃利,也被迫搞三产,不造飞机造脸盆水龙头,很多专业设技研究人员辞职到东南的合资企业谋职去了,造成了又一个大飞机设计制造的十几年的断层。
陈光毅倒是针对前期民航的技术人员缺口,大幅推动知识型培训,引进多台模拟机设备,停止了空军飞行员转业,大批从飞行学院培养,并针对提高英语的要求,开发了年轻飞行学员到澳大利亚两年的培养项目。机务培训则大力推进维修人员执照持有率,从西工大,南北航等非民航学院毕业的大学生补充进各航空公司。
一句题外话,老江和老朱的所谓二次改革,把大批国有资产变成了红二代的家族财富。剥夺医教房的福利使普通百姓从此进入丛林生活模式,热门技术人员和普通人,沿海和内陆的收入差距迅速扩大,大批下岗和资产重组造成一定社会动荡,矛盾有激化的风险。于是乎,爱国牌上演,先是反台独射导弹,又是抗美炸使馆,成功转移了一部分注意力。咱怀疑大使馆是老美配合老中要求炸的,因为中美的利益结合当时不存在冲突,老美还很快帮老中进了世贸等组织。
军队办三产全民经商始于邓,早在八十年代就开始了,
大右派西化派买办派资化私有派朱熔基继承全面发扬光大,
老江后来醒悟过来或者是摆脱了邓方面人的约束,及时禁止了军队经商,
到了习近平时代才完全整顿了军队的乱象。

市场换西方技术也是始于邓,一厢情愿,杀鸡取卵。

shi-ma-he : 2019-11-03#86
军队办三产全民经商始于邓,早在八十年代就开始了,
大右派西化派买办派资化私有派朱熔基继承全面发扬光大,
老江后来醒悟过来或者是摆脱了邓方面人的约束,及时禁止了军队经商,
到了习近平时代才完全整顿了军队的乱象。

市场换西方技术也是始于邓,一厢情愿,杀鸡取卵。
八十年代军队三产?咱没印象。咱看到空军整飞机运私货是九十年代中期开始的。老江老朱们搞的一支笔,总经理负责制,甩开了监督,是贪腐最明目张胆的时期。
后来胡时代,贪的手段更高明隐蔽,但数额又上一个台阶。

月箫琴古 : 2019-11-03#87
八十年代军队三产?咱没印象。咱看到空军整飞机运私货是九十年代中期开始的。老江老朱们搞的一支笔,总经理负责制,甩开了监督,是贪腐最明目张胆的时期。
后来胡时代,贪的手段更高明隐蔽,但数额又上一个台阶。
开始应该不是全面的,近台楼阁先得月,腐败从八十年代开始。


军队什么时间不允许办公司?
是从1998年开始的(邓过世后第二年)
当时明确规定,军队必须和之前的三产脱钩,不许军队继续经商了,同时加大军费投入。

由此,从1985年开始的军队经商政策彻底终止。

shi-ma-he : 2019-11-03#88
在陈光毅期间,航空界还有两个特点,一个是东南经济和内陆特别是西部经济体量越来越悬殊,航空公司的发展也越来越不平衡。国航东航南航占据了经济发达人口众多的地区和垄断了获国家地区补贴的干线和国际航线。从八十年代末六大航空公司分家的相对接近的机队,到九十年代末机队差几倍,利润营业额差几十上百倍。而且东航南航更是先行一步到股市圈钱了。
各个地方公司也发展得风生水起,它们基本都是当地的政府出资,在弄两个关系户拼成股份公司,其中不乏政府干部的大舅子二姨夫的,深航上航占据经济中心,在当地政府的推动下,例如所有公务出行定向订票等,并给机会或引导这些公司参与物流地产投资开发等项目,都赚得浑身流油。
玩到这一步,黄赌毒在航空公司中高层已经泛滥到令人发指了。但金钱挂帅,一个个都顶着劳模榜样的头衔,还趁机弄了一大批假文凭。一帮高中初中军队转业的中高层,都攥着研究生博士生的文凭。
这几年飞机还是照摔不误。

shi-ma-he : 2019-11-03#89
飞行安全真正开始上台阶,跟陈光毅的空地勤培训人员有关,更主要是飞机管理上的变化。从九十年代初开始,国航南航东航因为市场扩张太快,把借债买飞机的策略改为租赁,这样扩张速度可以加快。也使航空公司能在租期完成转手,为后来两千年时民航制定为保安全大量使用故障率低的新飞机打了基础,另一个是苏联解体后苏制客机衰落逐步退出中国市场,特别是苏式整套维护方案手册语言完全是另一套体系,使后续的维护使用技术支持和航材储备复杂性大幅下降。这个过程完成后,航空安全在两千年后有了质的飞跃。

shi-ma-he : 2019-11-03#90
九十年代,是航空工业部民机发展停滞的十年。而民航运输随着国产运七的停运和苏制飞机的逐步退出,加上由于业务发展不利的麦道公司1997年卖给波音公司,北航主力机型也开始陆续停产,重整全国央航的机队已经箭在弦上。各地经济发展的不平衡也使东南三大航和西北三大航不能平起平坐。
前面有网友问2002年航空公司重组的原因,老狮认为机型原因和经营原因各占一半,促成契机则是因为九一一对航空旅游的打击需要抱团取暖,合并成更大规模增强生存竞争能力是必然结果,同时三大航顺势也吃了些小地方公司扫除市场骚挠。这个过程发生在下任总局局长刘剑锋期间。当然还有些别的奇葩事情,如海航川航后边再叙。
这个期间,咱考了维修执照检验执照工程师执照,也是托民航大跃进平台的福。

laox888 : 2019-11-03#91
九十年代,是航空工业部民机发展停滞的十年。而民航运输随着国产运七的停运和苏制飞机的逐步退出,加上由于业务发展不利的麦道公司1997年卖给波音公司,北航主力机型也开始陆续停产,重整全国央航的机队已经箭在弦上。各地经济发展的不平衡也使东南三大航和西北三大航不能平起平坐。
前面有网友问2002年航空公司重组的原因,老狮认为机型原因和经营原因各占一半,促成契机则是因为九一一对航空旅游的打击需要抱团取暖,合并成更大规模增强生存竞争能力是必然结果,同时三大航顺势也吃了些小地方公司扫除市场骚挠。这个过程发生在下任总局局长刘剑锋期间。当然还有些别的奇葩事情,如海航川航后边再叙。
这个期间,咱考了维修执照检验执照工程师执照,也是托民航大跃进平台的福。
老狮,那个执照应该是全球通用的吧?

月箫琴古 : 2019-11-03#92
九十年代,是航空工业部民机发展停滞的十年。而民航运输随着国产运七的停运和苏制飞机的逐步退出,加上由于业务发展不利的麦道公司1997年卖给波音公司,北航主力机型也开始陆续停产,重整全国央航的机队已经箭在弦上。各地经济发展的不平衡也使东南三大航和西北三大航不能平起平坐。
前面有网友问2002年航空公司重组的原因,老狮认为机型原因和经营原因各占一半,促成契机则是因为九一一对航空旅游的打击需要抱团取暖,合并成更大规模增强生存竞争能力是必然结果,同时三大航顺势也吃了些小地方公司扫除市场骚挠。这个过程发生在下任总局局长刘剑锋期间。当然还有些别的奇葩事情,如海航川航后边再叙。
这个期间,咱考了维修执照检验执照工程师执照,也是托民航大跃进平台的福。
你如果还待在民航,小日子应该是不错的。

shi-ma-he : 2019-11-03#93
老狮,那个执照应该是全球通用的吧?
不是,中国执照只能放行中国航班飞机。咱后来考了美国的FAA,到加拿大还考了AME的M2,有这两个托底,现在没啥可考的了,暂时吧。将来不可预料。

shi-ma-he : 2019-11-03#94
你如果还待在民航,小日子应该是不错的。
也许吧,但丝毫不后悔离开。其实也有因果,后来十几年内,一半政治斗争落马的。赌错了不得善终。实际上讲,咱的处事方法也混不进那个圈里。就算想加入红军,咱成分不好人也不能要。

月箫琴古 : 2019-11-04#95
也许吧,但丝毫不后悔离开。其实也有因果,后来十几年内,一半政治斗争落马的。赌错了不得善终。实际上讲,咱的处事方法也混不进那个圈里。就算想加入红军,咱成分不好人也不能要。
红军一大半的将领出身不好,你应该也是大院里的子弟,比偶们平民机会多多了。
民航算吃皇粮的金饭碗,人际复杂认同,
但搞稀缺技术的一般没人会来搞你。
到了国外才知道,一样,
平时不花功夫拍马屁,有点风吹草动,拐的早。

shi-ma-he : 2019-11-04#96
上次说到民航有两个奇葩公司,一个是海南航空,一个是四川航空。海南航空起步在1990年,海南政府只象征性出资一千万,剩下都是老总陈峰的关系。陈峰下海前,是民航总局计划处主任,他爹是国家发改委主任,他叔据说是陈希同。资金来自多个家族控资,所以开局顺风顺水,要钱要飞机要航线易如反掌,六大航都惹不起它。到两千年重组时,红二代们用海航当平台集资走向世界,据说控制全世界资产有两万亿,世界一百大集团,比较敏感,咱知道很少,不便多说。郭文贵最近几年捅它两下,连皮毛都伤不了。

shi-ma-he : 2019-11-04#97
近二十年的民航,还有不少变化和趣事,但咱隐约觉得不适合多说了。Your fear is always smarter than you. 暂时搁笔,等有合适题材再更新。

shi-ma-he : 2019-11-05#98
最后给一点数字,和思考吧。
八十年代的十年,民航脱离空军后,工资定级基本是国有企业那套,除了不同级别有些特权。
九十年代的十年,六个航司基层职工人民币年收入增长十到三十倍,老总(副部级国家编制)增长五十至一百倍。中层干部和飞行员居中。
两千年到两千一零年的十年,民航基层职工年收入增长约一到两倍,老总们加入股权激励,增长约三十到一百倍。至此全面超越西方国家。
总财富差异含特权福利理财灰色等,基本要超过工资增长差距。管理层的职能责任没有变化,收入上千上万倍增长是分配方式的变化。
再后来的十年,工资收入增长在财富增长里已经不重要了。
所以从全社会的老百姓看,八十年代靠勤劳,九十年代靠技术行业,两千年后,除了电子信息业,就只能炒点房,劳动已经不能让人过上小康生活。
这个过程,内中原因各有各的认识吧。
航空贴到此告一段落。

月箫琴古 : 2019-11-06#99
最后给一点数字,和思考吧。
八十年代的十年,民航脱离空军后,工资定级基本是国有企业那套,除了不同级别有些特权。
九十年代的十年,六个航司基层职工人民币年收入增长十到三十倍,老总(副部级国家编制)增长五十至一百倍。中层干部和飞行员居中。
两千年到两千一零年的十年,民航基层职工年收入增长约一到两倍,老总们加入股权激励,增长约三十到一百倍。至此全面超越西方国家。
总财富差异含特权福利理财灰色等,基本要超过工资增长差距。管理层的职能责任没有变化,收入上千上万倍增长是分配方式的变化。
再后来的十年,工资收入增长在财富增长里已经不重要了。
所以从全社会的老百姓看,八十年代靠勤劳,九十年代靠技术行业,两千年后,除了电子信息业,就只能炒点房,劳动已经不能让人过上小康生活。
这个过程,内中原因各有各的认识吧。
航空贴到此告一段落。
八十年代才是转折点,当时开始流行一句调侃的话
搞导弹的不如卖茶叶蛋的,拿手术刀的不如拿剃头刀的。

月箫琴古 : 2019-11-09#100
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为什么中国不再拍《大闹天宫》了?宫崎骏访问上海后,极度失望
作者:脑洞历史观

张口点评:这篇文章足以证明毛时代我们在文化方面是非常优秀的,那时我们有许多大师,许多文化珍品,有许许多多的经典不衰文化艺术作品,有许多前无古人的建设成就,有许多像新四大发明一样的科技发明,等等,回顾起来,我们感觉:社会主义就是好,现在一些人对过去的否认就是在搞历史虚无主义。

原创 脑洞历史观

”宫崎骏对中国动画的失望无以复加,我也如此。“
2014年,面对中国记者的采访,日本著名动画公司吉卜力的核心人物、宫崎骏的合伙人高畑勋缓缓说道。

1984年,《风之谷》制作完成,作为奖励,担任宫崎骏《风之谷》制片的高畑勋跟宫崎骏一同前往中国旅行。
当时的中国正改革开放,新鲜的事物充斥着这片古老的大地。
西服成为北京的流行服装,而高畑勋、宫崎骏一行却穿着夹克,显得格格不入。进入酒店时,里面的客人把他们当成服务员,朝他们做出了“嘘”的手势。


这个小插曲,并没有影响宫崎骏的心情,北京只是第一站,对他来说,更重要的一站是上海。
可以说,这是日本动画大师宫崎骏的溯源之旅。
事实上,这不是日本动画大师第一次到上海溯源。
在四年以前,另一位日本动画大师,阿童木的创作者手冢治虫也在北京匆匆过站,直接奔向了上海。


目的地是上海美术制片厂,对他来说,那一个神秘而充满魔力的地方,那是一个圆三十年梦的地方。
三十八年前,当时只有十四岁的手冢治虫在电影院里看到了亚洲第一部有声动画长片《铁扇公主》。




看完之后,他惊为神作,并从此改变成了自己的理想,从当一名医生变成一名动画师。
“当时我还在读初中,也有幸观看了这部动画电影,影片给我留下了非常深刻的印象,我不由自主地想到:这就是我们的动画片啊!影片上映时盛况空前,连影院的走廊都挤满了观众,场场爆满……大人、小孩,外行的、内行的都入迷地观看电影,这就是我想做动画片的原因。”
事实上,手冢治虫看的还是一部抢来的动画片。
这部动画片出自中国动画大师万籁鸣之手。

万籁鸣原本是上海商务印书的一名美工,因为受到美国动画的启发,决定做出中国的动画,从皮影等中国技艺中他获取灵感,开始创作出了中国一部部开创性的作品。

到1941年,万籁鸣创作出了中国也是亚洲第一部有声动画长片《铁扇公主》,可刚上映,日军侵略上海,拿走了《铁扇公主》的拷贝当”战利品“带到日本播放。


没想到,《铁扇公主》一播出就引起轰动,用万人空巷来形容也不为过。
时到今日,日本的动漫中依然有《铁扇公主》留下的痕迹。
《火影里》六道仙人所留下的忍具就是芭蕉扇。


龟仙人同样有芭蕉扇。


而手冢治虫还看出了隐藏在动画背后的深意。
“抱着轻视的眼光去看中国第一部动画(长)片的人们,看到这部影片如此豪华,如此有趣,惊得目瞪口呆。我也有机会弄到了一部影片拷贝,一看就能清楚,地地道道,这是一个体现反抗精神的作品,粗暴地蹂躏中国的日本军遭到了中国人民齐心协力的痛击,这部影片的意图是一清二楚的。”
在《铁扇公主》的影响下,手冢治虫走上了动画的道理,最终成为了日本的动画大师。
在他的《阿童木》引进了央视后,他趁机到中国旅游,在北京短暂停留后直奔上海。
跟宫崎骏失望之旅不同的是,手冢治虫的上海之旅相当满足。他不仅见到了启迪他的中国动画大师万籁鸣,还一起观看了万籁鸣更多的作品。


当然不得不提那部至今让人惊叹不已的《大闹天宫》


六十多年后,有人在外网上传了《大闹天宫》的视频,顿时引来了无数人的点赞。


“当我看这个电影的时候,还是个小女孩。那时候英国4频道开播,它开始播的那些节目中有一个就是这个电影。我后来再也没有看过它,我曾经怀疑了很长的时间,它是否只是我曾经做过的某个好到难以相信的奇异瑰丽的梦境。现在再看到它,它就象我曾经记忆的那样华丽壮观。太谢谢你上传了!”


“我自从七八岁以后就没有看过这个电影,BBC2曾经有一季亚洲动画。试图获得这个电影有许多年了,它让我保持安静了45分钟”


“上帝啊,这是1960年代制作的动画片,那时候动画甚至还没有那么发达。嗯嗯嗯,而且它是中国制作的还不是日本。”


在上海美术制片厂,手冢治虫画下了阿童木跟孙悟空握手的漫画。


回国后,他创作的最后一部动画就叫《我是孙悟空》,在创作《我是孙悟空》时伏案逝世,留下遗言:我已经成为孙悟空了。
宫崎骏也是带着崇敬和期待的心情开启了自己的上海之旅。
同样,他也是来追溯自己的动画生涯的起源。
将宫崎骏带上动画道路的是东映公司的第一部彩色动画片,片名为《白蛇传》。


“我得很惭愧地承认,我爱上了女性英雄主义的动画。我被深深的震撼了,大雪中,我跌跌撞撞的走回家中。与他们(剧中人物)的执著比起来,我为自己感到非常地羞愧,哭了一整个晚上。”
彼时,宫崎骏在大学就读的是政治经济学院。可在看过白素贞之后,他对这位中国的神话人物着了迷,他就此改行做了一名动漫师,并在毕业之后成功进了《白蛇传》的制作公司东映公司。
也许,他想看看中国的动画是如何描绘中国的神话故事。
旅程以惊艳开始。
“ 在中国这个社会主义国家,上海美术电影制片厂创作了许多优秀作品。其中特伟先生的水墨动画片,让我们惊叹不已。可以说,我们那些留白较多的作品正是受到了他的影响。有一些日本电影人在二战后留在中国,参与新中国的电影制作,其中,持永只仁先生做了很大的贡献,他和特伟先生一起参与创立了上海美术电影制片厂,我真心觉得这值得骄傲。”
“比起《牧笛》,特伟先生早期的《小蝌蚪找妈妈》,看的时候我都傻了,没想到竟然能做出这样的作品。”


二十八年后,当高畑勋谈起那次访问,依然惊叹不已。
可接下来的事情让宫崎骏感到有些尴尬。
宫崎骏向上海美术电影制片厂赠送了《风之谷》的胶片,希望做一些业务上的探讨,但上海美术制片厂问的最多的是分配问题,尤其是询问计件工资的可行性。
之前的上海美术制片厂是国营单位,现在改革开放重新调整,不能所有人都是统一工资。上海美术院想到日本是资本主义国家,应该有这方面的经验可以传授一下。
高畑勋说道:“宫崎骏对中国的失望无以复加。我在这一点上也是如此。因为我们对上海美术电影制片厂是很尊敬的,没想到上海美术电影制片厂高层却只关心这个。一旦计件付酬,就再也拍不出中国学派的影片了。计件付酬不鼓励创新—不断投入新的短片很费钱,而系列片只要搞好开头的部分,角色和背景定下来以后就不会花太多功夫。之前中国同行那种每一部短片都尝试新手段的创作方式,在日本就是完全行不通的。我必须要提醒他们,中国有懂行的人。但是中国一下迎来了现代化,现在上海美术电影制片厂都已经没有原来的风格了吧。太让人失望了。我太失望了。”
事实上,当时的吉卜力也是采用计件工资,但后面,他们回到了职员固定薪酬制。


也许是艺术领域的创作,是无法按张计算的,按计只能产生流水线的作品,而无法产生伟大的作品。
让世界惊艳的上海美术制片厂的动画就是在完全不考虑成本,不考虑收益的情况下制作出来的。

在当时万元户还是土豪的年代,上影厂实行统购统销,获得的收入就达百万。这足以支持艺术家们潜心创作。
以《大闹天宫》为例。
当时没有计算机,也没有3D建模技术,所有的画面都需要画师人工完成。
孙悟空与哪吒的战斗,孙悟空拔出三根毫毛变出三个分身,连同真身四个攻击哪吒,光这一个镜头,只有五秒钟,却要画一百多张画稿。


总共下一为,总共画了十几万张手稿,时间花去了两年。


而为了画好每一个动作,所有的画师先去看京剧学动作,而画仙女的画师则要求先学跳舞。
为了塑造“孙悟空”的形象,万籁鸣专程带领剧组去北京,先是找北京各地的庙宇,观察神态各异的神像。
里面的仙女便来自敦煌飞天的灵感。


又特地拜访了“南猴王”郑法祥,为“孙大圣”设计动作。


还专门邀请中央美院的张光宇教授一起来为孙悟空设计造型,
张光宇是设计届的大牛人,中国装饰艺术之父,也是中国现代艺术的奠基人。
陈丹青说道:”真的现代艺术,真的前卫,有过么?有过,但视而不见,那就是光宇先生八十多年前做的事“


在四十年代时,张光宇先生就制造过孙悟空的形象,这一次算是重操旧业。
为了设计孙悟空的形象,张光宇数易其稿,最初是偏丑角的猴子。


虽然脸不太对,但鸡心形的面部装饰、大耳朵、帽子、以及最关键的豹皮裙留了下来。


第二稿,孙悟空头戴鸡毛帽,披竹盔甲,生动活沷,大王派十足,但太过复杂,不合适做动画。

第三稿,做简化,但造型有点方,没有了灵气。
连做三稿都不成功,张光宇也有些着急了:主角孙悟空的造型,我被他难住了,一时不能脱化,你们究竟做了最后决定没有。


最终,上影的首席动画师严定宪根据张光宇先生的三稿综合出了孙悟空的最终形象:脸似蟠桃,红鸡心,绿眉毛。鹅黄上衣,翠绿围巾,豹皮短裙,红裤黑靴。

这一形象,成为孙悟空最为经典的形象,就是戏说不是胡说改编不是乱编的六六老师也没有脱离这个形象。
现在有很多人感慨,为什么我们现在拍不出《大闹天宫》,原因之一,就是当年的制作就是为了制作一件艺术品,从来没有考虑任何的市场因素。
这才有了不计成本的投入。
1964年,《大闹天宫》制作完成,一出世就震惊了世人,屡获大奖。










现在的孩子提起动漫,不是日本火影海贼王,就是美国漫威,他们并不知道,中国的动画要早于日本,中国动画的黄金时代,成就更在日本动漫之上。
因为那些作品都是按照艺术品去打磨的。
《小蝌蚪找妈妈》,水墨画动画,流动的齐白石。


《聪明的鸭子》第一部折纸片


第一部彩色宽荧幕动画长片《哪吒闹海》。今年大热的魔童哪咤也很不错,但我必须得说,那是成功的商业片,而这个是艺术。






黑猫警长


《葫芦兄弟》


《阿凡提的故事》


《天书奇谭》


《九色鹿》


《邋遢大王》


《舒克和贝塔》


1999年,上海美术制片厂第一部市场化的动画片《宝莲灯》上映,当时以为是中国动画的新开始,却没想到是一个结束。


自此之后,上海美术制片厂再也没有出过匹配艺术两个字的作品。
在那之后 ,中国的孩子只能看《喜羊羊》《熊出没》这些刚过及格线的作品,更不用提什么洛洛历险记,蔬菜宝宝,以及一堆动画扶助政策下出来的奇怪动画片。
中国现在的动画缺了什么?
也许是匠心两个字。
今年大火的《哪吒之魔童降世》已经让人眼前一亮,但只能说它是成功的商业片,而不能说是艺术。
1979年上海美术电影制片厂制作的《哪吒闹海》可以说是一种艺术。


里面的服装设计富有中国风,画面融入壁画和水墨元素。


配乐,更是集民乐交响的于一体——唢呐、竹笛、笙、箫、琵琶、扬琴、筝、阮、传统打击乐齐齐亮相。其中的龙宫部分,据说直接使用了刚刚出土的曾侯乙编钟(镇国之宝啊)
哪吒闹海的美术设计张仃先生,还是当年国徽的设计者之一。


而李靖抚琴堪称神片段。


在长达40秒的李靖弹奏古琴的画面,音画神同步,双手指法、按压位置完全还原,连神态做到了神还原。


为了达到这种效果,《哪吒闹海》的作曲家金复载邀请自己的好友古琴演奏家龚一到美影厂演奏琴曲。


然后六位动画家围绕龚一,从不同角度速写龚一的指法。同时,还用摄影机拍下龚一演奏时的神态。
经过这样的努力,才达到了这样的神还原。


其实,就算指法不吻合,百分之九十九的观众也看不出来。随便画一下,就能省去不少时间跟金钱,但他们依然大费周章去做,倒不是为了能看出来的百分之一的观众。而是他们认为,这是艺术,艺术就得用真的态度去创作。
想想现在的演员,连台词都不背,全靠对嘴型,嘴型对不上,就靠切。完全不是一个级别的创作态度,反而能拿数千万一年的片酬。
也许,上海美术的这些创作是一个无法复制无法重来的巅峰。
这样的经典将永恒的留在我们的记忆里,留在美术以及动画创作史上。

winnerzhu : 2019-11-10#101
全贴高信息量,干货杠杠滴,好贴。

CCOYYOTEE : 2019-11-16#102
开始应该不是全面的,近台楼阁先得月,腐败从八十年代开始。


军队什么时间不允许办公司?
是从1998年开始的(邓过世后第二年)
当时明确规定,军队必须和之前的三产脱钩,不许军队继续经商了,同时加大军费投入。

由此,从1985年开始的军队经商政策彻底终止。
月老的史实比小狮的翔实。
大家知道不知道 1985 年的海南汽车走私事件?全岛全民走私,幼儿园的阿姨都走私。15军用飞机走私,海关得报去王家墩机场(武汉市内)堵,15军得报马上起飞转飞南阳。
总后总是落后,就捞钱没落后。
不过评价邓小平的全面经商,不能离开当时的历史背景。当时是号召共产党员带头致富?why?没人敢致富啊?富是一个贬义词,富是骂人的话。

宇航员 : 2019-11-17#103
全贴高信息量,干货杠杠滴,好贴。
1. 我一口气看完了。很好!
2. 这种帖子在家园,很少,很少。理应置顶!
3. 行文风趣幽默。人才。佩服!佩服!
4. 楼主还仗义执言,对ABX 捐款。
目前置顶的,应该全部拿下。根本不合格,有辱家园名声。应该换上本帖为妥。请管理员明鉴。

格林尼治时间 : 2019-11-18#104
上次说到民航有两个奇葩公司,一个是海南航空,一个是四川航空。海南航空起步在1990年,海南政府只象征性出资一千万,剩下都是老总陈峰的关系。陈峰下海前,是民航总局计划处主任,他爹是国家发改委主任,他叔据说是陈希同。资金来自多个家族控资,所以开局顺风顺水,要钱要飞机要航线易如反掌,六大航都惹不起它。到两千年重组时,红二代们用海航当平台集资走向世界,据说控制全世界资产有两万亿,世界一百大集团,比较敏感,咱知道很少,不便多说。郭文贵最近几年捅它两下,连皮毛都伤不了。
对海航影响还是蛮大的,先不说王健死的蹊跷,最近海航集团的债务危机也直接影响了集团开始处理各种资产,另外想听一下川航是怎么发家的?

MWHY : 2019-11-29#105
民航贴要顶。曾是民航人的路过。