老狮的民航专贴

[bbjj]

老狮，俺也开了个家居琐事楼，少人关注，但是远不如你的飞机楼热门啊！看来下一篇是写不下去了

老狮写这么多才一个楼，你开几个楼总数会超过他的

 

[bbjj]

看不懂

我也不懂

 

[shi-ma-he]

现在加一点自己的小花絮。八十年代的大型国企，子弟都是自行消化就业。大中专院校招生很少，虽然有干部编制，但分配往往不好，很多会去偏远地区。
民航在国家配给制下，工作稳定，待遇远高过普通城镇厂矿单位，民航有技校全包子弟上学就业，所以家长和子弟都没有压力，当然更没有学习动力，加上子弟学校教师主要来自七拼八凑的家属，教育质量很低，把课本过一遍就不错，几乎没有啥额外加料练习考试啥的。咱上学阶段，高二老师都拿错课本讲了一学期。下面一百字自吹，看不惯的请绕道。
咱一直到高二都是一样的学渣，八十年代末准备随大流进技校，但在重点中学的老姐，高考全省二十几名进了北京读书，给咱说要上大学好。咱高三才捡起课本，发现咱智商适合读书，心如明镜心有灵犀一般，过目不忘举一反三，短短几个月成绩突飞猛进。成为第一个本校教育考上的大学生。
自吹一下是因为咱的特殊导致后来走了不同的路，才有了后来的一系列经历和见闻。

 

[月箫琴古]

现在加一点自己的小花絮。八十年代的大型国企，子弟都是自行消化就业。大中专院校招生很少，虽然有干部编制，但分配往往不好，很多会去偏远地区。
民航在国家配给制下，工作稳定，待遇远高过普通城镇厂矿单位，民航有技校全包子弟上学就业，所以家长和子弟都没有压力，当然更没有学习动力，加上子弟学校教师主要来自七拼八凑的家属，教育质量很低，把课本过一遍就不错，几乎没有啥额外加料练习考试啥的。咱上学阶段，高二老师都拿错课本讲了一学期。下面一百字自吹，看不惯的请绕道。
咱一直到高二都是一样的学渣，八十年代末准备随大流进技校，但在重点中学的老姐，高考全省二十几名进了北京读书，给咱说要上大学好。咱高三才捡起课本，发现咱智商适合读书，心如明镜心有灵犀一般，过目不忘举一反三，短短几个月成绩突飞猛进。成为第一个本校教育考上的大学生。
自吹一下是因为咱的特殊导致后来走了不同的路，才有了后来的一系列经历和见闻。

职工子弟顶替进父母的单位都是改开后的怪事之一，近亲繁殖，任人唯亲，自成王国，
也是后来国企的臃肿不能为继的原因之一。

 

[月箫琴古]

运十的意义在于，它没有采用苏制模式，而是中国第一次以欧美标准设计生产试验出来的大型喷气客机。如果按现在搞的C919来说，中国这三十多年算是丢了。运十是仿波音七零七的，虽然当时的航发仿制还不成功，但假以时日，有机会成为一款起步机型。老美的多款机型包括军用预警机都来自这个平台。
老邓亲美，在老美要求下放弃了该项目。连图纸资料都在老美监督下销毁，项目彻底下马。换来的是同年民航花数亿美元从英美购入机队，旧苏式飞机开始退出，民航机型壮大和大换血从此展开。
对运十下马的官方解释是财政困难，不能批准三千万人民币的项目继续开展。
而美方盟友日本则对中国提供了大额低息无息贷款援助，象北京首都机场，上海浦东国际机场，广州白云机场等大型项目都得到了这些资金重点支持。

运十不是仿波音七零七的，结构不同，有很多文章谈过，波音方面也认同。

有些人把经济工业上现在取得的成就归功于邓，只能呵呵了。

 

[shi-ma-he]

1985年，民航引入新客机型，管理局时期，西北和华北机队最大，北京有美制波音707英三叉戟等，西北则有大批伊尔18安24伊14图2等苏式，而南方几乎没啥，所以顺势引进新机型分布则是东边三个英美为主，西北新彊苏式。
民航公司化后才正式开始服务民用交通。八十年代经济转型市场化和轻工业，港口经济时代东南沿海率先起步，百姓做生意干部卡拿要领导搞关倒，一片乌泱中南方航空成为了坐在风口上的猪。它从一片空白迅速成为最大规模波音机队。没过几年，东部南部多省市看到航空市场的巨大需求，纷纷成立地方航空公司，民航体系内上演了第一波孔雀东南飞。
八十年代变革大致到此。

 

[向往生活]

好帖，赞一个！

 

[月箫琴古]

中国民航飞机制造，唯一的光环在运七。这款螺旋桨双发客机是七十年代中国最成功成熟仿制老苏的安24的机型。经过适航性改装及电控换血后，1985年取证进入民航运营，50到70座，主营支线。
当然这个仿制仍有缺陷，发动机性能略差过原机型，空机比原型重近一吨，这个很要命。在海拨高或气温高的环境下，升力不够，早上凉快飞出去了，中午外边天热回不来时有发生，甚至有过空机转场，只载机组都超重的现象，中国南方经济活跃，运七在华南航线较多，后来出了几次事故，而且发动机检修过程中发现缺陷，九几年趁机下架停飞了。这款飞机舒适性不好，飞行高度在五六千米，受对流影响大，有一次咱带只猫飞，猫都吐了。机组都不喜欢它。后来咱在欧洲坐过几次螺桨飞机，感觉好得多，现在想起来主要是华南的丘陵地带和频繁对流天气的原因，它的退出主要是和喷气客机相比缺乏竞争力。后来为了向江核心献礼，冷饭热炒，又改装一下叫”新舟60”据说忽悠了几个小穷国出口了几架。军用款的则一直在继续飞。运七之后，中国只剩造点壳的能力，再没有进步。

中国民航飞机制造的光环不只有运七，比如运十二，
螺桨飞机在中短途比喷气式经济，技术要求低，很适合中国的内航，
得不到发展，估计还是与买办或跪舔族有关，
造不如买，买不如租。

 

[luf_7_6]

中国民航飞机制造的光环不只有运七，比如运十二，
螺桨飞机在中短途比喷气式经济，技术要求低，很适合中国的内航，
得不到发展，估计还是与买办有关。

中国正真意义上的民航机还没造出来，运7不算，运12也不能算，算通航机

 

[月箫琴古]

中国正真意义上的民航机还没造出来，运7不算，运12也不能算，算通航机

说你行，不行也行，
说你不行，行也不行。
新舟，运十二出口不少了，比国外同类故障率并不高。

 

[shi-ma-he]

运十不是仿波音七零七的，结构不同，有很多文章谈过，波音方面也认同。

有些人把经济工业上现在取得的成就归功于邓，只能呵呵了。

运十的机体四发布局是波音707的翻版，内部电控和一些布局是借鉴英三叉戟和TU104， 发动机用的是波音707装的的普惠JT3D的备发。巴铁有意无意的在新疆报废一架波音707，这样中方研制人员做了深度分解测量。运十研制，虽不能说完全照仿波音707，但咱目测能占7成。

 

[月箫琴古]

运十的机体四发布局是波音707的翻版，内部电控和一些布局是借鉴英三叉戟和TU104， 发动机用的是波音707装的的普惠JT3D的备发。巴铁有意无意的在新疆报废一架波音707，这样中方研制人员做了深度分解测量。运十研制，虽不能说完全照仿波音707，但咱目测能占7成。

关于运十是不是波音707的翻版，是个网上老生常谈的话题，
为什么会一直被误解，
应该是改开后的官方模棱两可的态度有关。

摘：
　　这其间，发生了两个意味深长的插曲，一个插曲是在试飞前，有国家相关部门的官员，用程不时的话说，"都是航空方面的专家"，不断追问程不时，"这么大的东西，真的能够飞起来吗"，一方面反映某些人可能对自己国家的工程技术人员、工人队伍、工业水平的怀疑、不信任感，一方面也反映了一些人可能存在高高在上，脱离实际的作风，更重要的是，这种怀疑情绪会不会对后来将运十打入冷宫起了催化的作用。

　　另一个插曲是，80年代，国内的洋奴怀疑派思维已经泛起，因为运十采用了四台发动机吊置在机翼下的布局，与波音707相似，还有运十项目代号"708"(70年8月)，引起了洋奴们无限的遐想，一时间，"运十仿制波音707"的谣言四起，甚嚣尘上。

这些杂音引来了美国驻华使馆空军武官和波音公司的副总裁，亲自登机观察，那美国驻华使馆的空军武官，曾经是波音707的飞行员，有数千小时波音707的飞行经验，武官一登上舷梯，到机舱门口回头一望，就断言"这架飞机与波音707完全不同，因为我太熟悉波音707了"。事关知识产权和技术竞争，波音的副总裁在对运十进行了仔细考察后得出结论"这是中国人在这个领域的一次完完全全自主的实践。"，这个插曲是不是说明，我们的某些人，思想深处对自己国家的鄙视，比外国人还外国人。

　　其后，运十进行了长时间大规模试飞，几乎飞遍了中国的东西南北，北京、合肥、哈尔滨、乌鲁木齐、广州、昆明、成都。。。都留下了运十辉煌的航迹。运十最壮观的试飞，是从成都飞西藏拉萨，解放后西藏开辟空中航线以后，由于飞机飞行高度的限制，都不是真正意义上的"飞越"，而是在世界屋脊的众多高峰间"穿越"，运十实现了真正意义上的飞越。开始试飞拉萨是空飞，后来因为西藏遭受天灾，需要运送大批物资，运十受委托往拉萨运送救灾品，天天载重起飞，连续运转，连成都机场的人员都倍感惊奇"你们这是试飞还是值班?"，程不时教授得意地回忆，当时，成都机场的民航飞行员们上机参观后，用愤怒的语气说"这么好的东西，为什么不拿来我们飞"。

 

[月箫琴古]

摘：
　　不仅如此，波音副总裁斯坦因纳於《航空周刊》着文称：“运十不是波音707的翻版，更确切地说，它是该国发展其设计制造运输机能力十年之久的锻炼。”

西方对我国运十研制成功给以极大关注。路透社说：“在得到这种高度的技术时，再也不能视中国为一个落后的国家了。”波音一位副总裁看了飞机，了解了情况之后说：“如何研制大型喷气式运输机，你们也毕业了，我们不过早毕业而已”。美国道格拉斯一副总裁看了飞机之后说：“你们航空工业一下子赶上来了15年”。

 

[月箫琴古]

摘：
· 在众多的方案中，马凤山拍板选定以徐福荣、赵国强、张家顺等在1970年8月完成，后来吸收了更多意见完善改进，得到大多数赞同的翼吊四台915发动机方案，作为主导方案。（运十飞机设计师吴苕溪研究员评，如果说仅仅翼吊就是抄707，那么美国翼吊飞机早于707的有很多）1971年4月19日，曹副司令听取了马凤山关于翼吊四台915发动机的方案汇报，曹副司令重申了四大指标，并明确将航程指标提高到7000公里，要求飞机安全可靠，舒适大方，具有我国民族风格，载客在100人左右。曹同意这一方案，并指示要用尖峰翼型。
· 1971年12月19日（（运十飞机设计师吴苕溪研究员评，这是运十飞机总体定型8个月之后，巴航707才摔下来，有人总要混淆这个时间，说运十抄袭这架飞机），巴基斯坦一架波音707－320C在新疆昌吉州阿维滩机场失事。设计组赴现场考察了飞机残骸，马凤山及时召开会议，在分析运10方案布局和波音布局优劣的基础上，决定将前缘增升装置更改为内段采用克鲁格襟翼、内外发之间和外发外采用开缝前缘襟翼，平尾改为反弯度翼型，副翼、升降舵改为调整片气动助力操纵（运十飞机设计师吴苕溪研究员评，全是机翼的辅助设计，确切说是“气动优化修型”），并随即在29基地4m×3m风洞进行了“尾翼更改低速风洞试验”来验证这些更改的合理性。

 

[shi-ma-he]

狮太被闺蜜弄走了，小情人也被跳舞课占住，咱正好有一个小时空闲，老规矩，一罐啤酒，开谈民航的九十年代。
中国民航的九十年代，是个脱胎换骨阵痛中发展改变的十年。十年间，空难频发，涉及各个航空公司，几乎各种机型。几任局长下台都多少和安全事故有关。
先说胡逸洲，在他任内民航转型实现政企分离，也是各方面大量交学费的时期。转型期的航空公司，空勤地勤的主力还是军队的底子，作风硬派，学习能力差，英语更是瓶颈。八十年代有个杨继海机组，安24飞机，和几名劫机歹徒搏斗，在乘客帮助下放倒了几名歹徒，还把冲进驾驶舱的一名用救生斧劈掉半个脑袋。英雄劳模连升三级全国表彰，树了个榜样，此后陆续有粉碎劫机的事例发生。直到1990年，一架被劫厦航飞机波音737，在广州迫降撞了地面已经上客的一架波音757和一架波音707，三机报废，死人上百，一名飞行员双腿被齐膝切断，才开始反思处理方法。正直亚运会期间，影响极其恶劣，老胡退下和这个关系很大。但老胡的管理局搭起的管理局框架，飞标适航及对美国航空条例的移植，还是功不可没。

 

[shi-ma-he]

蒋祝平在位不长，他的任期民航群魔乱舞年代，批准了大批地方航空公司，也是航空事故最高发时期，俩年多摔了好几架。很多地方航空公司都是国资出资，在各大航空公司挖人，或者还有空军参与，好像空军的通航也是那个时期注册的，都是苏式飞机，把运兵的改一下就上来，不知道怎么审核的。但他的时期，中国的航空工业部下属各制造厂也大量和英美合作，开始代加工各类飞机零部件，毕竟有自己制造的底子在。民航呢，飞行机务的文化素质和培训都跟不上，哪怕天天对着耳朵喊安全口号也不行，有些飞行的记不住英语，甚至在飞行控制计算机上的指令用本子写顺序，左三一次，右二两次，右五一次等。当时全国有四五百架客机，摔的概率不小。同时在大批引进飞机时候，由于缺乏经验，也花了很多冤枉钱，签了很多糟糕的协议和改装，还买了大量完全没用的设备器材，很晚才弄明白了。
但老蒋退下后，居然去湖北当了省长，也是命好。

 

[shi-ma-he]

放风结束，有空再聊。

 

[加村十二时辰]

按时间线还没捋到2000年，捋到了请老师点评下2000年全航重组

 

[月箫琴古]

放风结束，有空再聊。

你这贴含金量高，可看性强，
坐等更新。

 

[金角大王]

狮兄好文，涨知识了

蒋祝平在位不长，他的任期民航群魔乱舞年代，批准了大批地方航空公司，也是航空事故最高发时期，俩年多摔了好几架。很多地方航空公司都是国资出资，在各大航空公司挖人，或者还有空军参与，好像空军的通航也是那个时期注册的，都是苏式飞机，把运兵的改一下就上来，不知道怎么审核的。但他的时期，中国的航空工业部下属各制造厂也大量和英美合作，开始代加工各类飞机零部件，毕竟有自己制造的底子在。民航呢，飞行机务的文化素质和培训都跟不上，哪怕天天对着耳朵喊安全口号也不行，有些飞行的记不住英语，甚至在飞行控制计算机上的指令用本子写顺序，左三一次，右二两次，右五一次等。当时全国有四五百架客机，摔的概率不小。同时在大批引进飞机时候，由于缺乏经验，也花了很多冤枉钱，签了很多糟糕的协议和改装，还买了大量完全没用的设备器材，很晚才弄明白了。
但老蒋退下后，居然去湖北当了省长，也是命好。