低碳水饮食如果方式不恰当，不仅无益反而有害

加拿大家园论坛

低碳水饮食如果方式不恰当，不仅无益反而有害

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/886192/

confiture : 2019-11-19#1

不多说，直接干货。

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S246826671830135X

去年9月发在柳叶刀上的研究，前半部分是哈佛自己的研究，后半部分是同类研究的荟萃分析。样本量大，设计合理，而且入选人群每日热量摄入并不高（排除了总热量高导致的健康风险）。最后的结果可以用一张图来表示：

也就是说，如果以每日饮食总热量的50%来源为碳水化合物的饮食结构健康风险为1，那么碳水占比低于50%的，越低健康风险越高，而且高于碳水占比高于50%的饮食结构。

所以现在各国的饮食指南中推荐的碳水化合物占比50%-65%是比较合理的，生酮饮食并不恰当。

这篇论文同时也指出，在低碳水饮食中如果非碳水能量来源是植物蛋白和植物油脂，则可以降低健康风险。这下连鸡胸肉也中刀了，豆腐要涨价了……

天路行者 : 2019-11-19#2

吃真正的食物是获得健康的保证 :wdb32:

不管是高碳、低碳还是生酮，平衡饮食才是正道

如题，欢迎讨论！我的理念：不管是要采纳主流营养学界所推荐的高碳低脂饮食建议，还是要遵循哥本哈根饮食法低碳水高蛋白的饮食指导，或者是您喜欢生酮饮食界推崇的低碳水高脂肪饮食理念，这些方案表面看只是三大宏量营养素之间比例不同，深层次包括每天摄取的热量、蛋白质和各类必需脂肪酸有否足够或过剩，但是不管如何，其实我们要关注的是平衡二字，这里面不仅包括每天摄取的热量和消耗的热量要平衡，还包括每天摄取的食物中所包含的七大类营养素要种类齐全、比例得当，否则就会出现目前困扰社会的各类代谢性疾病，如糖尿病、心脑血管疾病、痛风等…… 落实到每天的饮食指导原则如下，一切为了平衡：...

forum.iask.ca

天路行者 : 2019-11-19#3

我用食物金字塔作为膳食指南 :wdb32:

shw019 : 2019-11-19#4

刀不磨，切不动肉，
人不吃肉就得瘦。

Morefeel : 2019-11-19#5

confiture 说:
不多说，直接干货。

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S246826671830135X

去年9月发在柳叶刀上的研究，前半部分是哈佛自己的研究，后半部分是同类研究的荟萃分析。样本量大，设计合理，而且入选人群每日热量摄入并不高（排除了总热量高导致的健康风险）。最后的结果可以用一张图来表示：
浏览附件572677

也就是说，如果以每日饮食总热量的50%来源为碳水化合物的饮食结构健康风险为1，那么碳水占比低于50%的，越低健康风险越高，而且高于碳水占比高于50%的饮食结构。

所以现在各国的饮食指南中推荐的碳水化合物占比50%-65%是比较合理的，生酮饮食并不恰当。

这篇论文同时也指出，在低碳水饮食中如果非碳水能量来源是植物蛋白和植物油脂，则可以降低健康风险。这下连鸡胸肉也中刀了，豆腐要涨价了……

怎么吃请推荐食谱举例，谢谢。

樱花烂漫 : 2019-11-19#6

我按自己喜欢的方式生活。人生苦短，此时不享受，更待何时？

樱花烂漫 : 2019-11-19#7

confiture 说:
不多说，直接干货。

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S246826671830135X

去年9月发在柳叶刀上的研究，前半部分是哈佛自己的研究，后半部分是同类研究的荟萃分析。样本量大，设计合理，而且入选人群每日热量摄入并不高（排除了总热量高导致的健康风险）。最后的结果可以用一张图来表示：
浏览附件572677

也就是说，如果以每日饮食总热量的50%来源为碳水化合物的饮食结构健康风险为1，那么碳水占比低于50%的，越低健康风险越高，而且高于碳水占比高于50%的饮食结构。

所以现在各国的饮食指南中推荐的碳水化合物占比50%-65%是比较合理的，生酮饮食并不恰当。

这篇论文同时也指出，在低碳水饮食中如果非碳水能量来源是植物蛋白和植物油脂，则可以降低健康风险。这下连鸡胸肉也中刀了，豆腐要涨价了……

话说，楼主引用的可是权威杂志。
手动赞一个。

frontenac : 2019-11-19#8

confiture 说:
不多说，直接干货。

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S246826671830135X

去年9月发在柳叶刀上的研究，前半部分是哈佛自己的研究，后半部分是同类研究的荟萃分析。样本量大，设计合理，而且入选人群每日热量摄入并不高（排除了总热量高导致的健康风险）。最后的结果可以用一张图来表示：
浏览附件572677

也就是说，如果以每日饮食总热量的50%来源为碳水化合物的饮食结构健康风险为1，那么碳水占比低于50%的，越低健康风险越高，而且高于碳水占比高于50%的饮食结构。

所以现在各国的饮食指南中推荐的碳水化合物占比50%-65%是比较合理的，生酮饮食并不恰当。

这篇论文同时也指出，在低碳水饮食中如果非碳水能量来源是植物蛋白和植物油脂，则可以降低健康风险。这下连鸡胸肉也中刀了，豆腐要涨价了……

胖熊这架势就跟莫大一样，话不多，一剑封喉。。。

就是千万也别收剑，转身就走。。

未尝不可 : 2019-11-19#9

confiture 说:
不多说，直接干货。

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S246826671830135X

去年9月发在柳叶刀上的研究，前半部分是哈佛自己的研究，后半部分是同类研究的荟萃分析。样本量大，设计合理，而且入选人群每日热量摄入并不高（排除了总热量高导致的健康风险）。最后的结果可以用一张图来表示：
浏览附件572677

也就是说，如果以每日饮食总热量的50%来源为碳水化合物的饮食结构健康风险为1，那么碳水占比低于50%的，越低健康风险越高，而且高于碳水占比高于50%的饮食结构。

所以现在各国的饮食指南中推荐的碳水化合物占比50%-65%是比较合理的，生酮饮食并不恰当。

这篇论文同时也指出，在低碳水饮食中如果非碳水能量来源是植物蛋白和植物油脂，则可以降低健康风险。这下连鸡胸肉也中刀了，豆腐要涨价了……

这就是俺给你看的那一篇文章吧？

frontenac : 2019-11-19#10

其实我比较冥顽不化，我不搞低碳水，柳叶刀我也不买账，

我就是按我开心的吃，我不为柳叶刀菊花刀活着，俺为俺活着。。

frontenac : 2019-11-19#11

胖熊千万别生气，我不是在和你抬杠，我就是说我。。。

WorryFree : 2019-11-19#12

怎么说呢？釆样的标本很重要，直正keto diet plus intermittent fasting最后的热量摄入量要低的多。

confiture : 2019-11-19#13

Morefeel 说:
怎么吃请推荐食谱举例，谢谢。

说实在的，我也不知道……

您如果愿意，可以搜一下canadian food guide，好像是每年有更新的

confiture : 2019-11-19#14

吴为说:
我用食物金字塔作为膳食指南

浏览附件572682

目前为止，这个还是挺好的

frontenac : 2019-11-19#15

confiture 说:
说实在的，我也不知道……

您如果愿意，可以搜一下canadian food guide，好像是每年有更新的

好像今年还是去年的food guide,争议很大。。。

confiture : 2019-11-19#16

未尝不可说:
这就是俺给你看的那一篇文章吧？

应该不是，你提供的那篇好像是支持低碳水的，这篇很明显说低碳水不好……

confiture : 2019-11-19#17

frontenac 说:
其实我比较冥顽不化，我不搞低碳水，柳叶刀我也不买账，

我就是按我开心的吃，我不为柳叶刀菊花刀活着，俺为俺活着。。

我也是，各种指南都说腌制食物不好，但俺就是喜欢，可能是小时候穷惯了吧

WorryFree : 2019-11-19#18

最近老二很挑食，昨晚专门给他买了St-Viateur Bagel, 结果他不吃。丢掉也太浪费了，今早就吃了一个Bagel, 已经很久没有吃了，挺香的。结果11点不到就饿了，只好吃了不少黑巧克力。这样下来热量比生酮时高很多。

confiture : 2019-11-19#19

WorryFree 说:
怎么说呢？釆样的标本很重要，直正keto diet plus intermittent fasting最后的热量摄入量要低的多。

这论文中的人群热量不超过1700大卡/天。

禁食对人体的好处现在也没有证据强度比较高的研究支持，所以我持怀疑态度。

安逸 : 2019-11-19#20

楼主这个说的及时，要赞！

confiture : 2019-11-19#21

frontenac 说:
胖熊千万别生气，我不是在和你抬杠，我就是说我。。。

欢迎抬扛，不抬扛就没有论坛气氛了

confiture : 2019-11-19#22

frontenac 说:
好像今年还是去年的food guide,争议很大。。。

2019 的我看了一下，好像太简单了，不够细致

未尝不可 : 2019-11-19#23

confiture 说:
应该不是，你提供的那篇好像是支持低碳水的，这篇很明显说低碳水不好……

现在就是两派，各说各的，都有自己的研究调查什么的，
低碳对传统饮食结构，包括相关产业都有影响，受到抵制也可以想象的到，
就像小芳说的，管他，按照自己的口味去吃，无肉不欢的继续无肉不欢，
爱吃蔬菜喝粥的继续喝粥，快乐为主。。。

流动红旗 : 2019-11-19#24

这个要学习，我现几乎零主食。

confiture : 2019-11-19#25

未尝不可说:
现在就是两派，各说各的，都有自己的研究调查什么的，
低碳对传统饮食结构，包括相关产业都有影响，受到抵制也可以想象的到，
就像小芳说的，管他，按照自己的口味去吃，无肉不欢的继续无肉不欢，
爱吃蔬菜喝粥的继续喝粥，快乐为主。。。

这篇论文出来以后就不是两派各说各的问题了，天平明显向反对低碳水这边倾斜，因为这篇论文的证据强度很高，属于1a级。支持低碳水的论文中没有一篇证据强度能和这个比。

未尝不可 : 2019-11-19#26

confiture 说:
应该不是，你提供的那篇好像是支持低碳水的，这篇很明显说低碳水不好……

想起来了，是这两篇研究支持低碳的报告，也是发表在柳叶刀上的，引起了争论。。。

研究一：Associations of fats and carbohydrate intake with cardiovascular disease and mortality in 18 countries from five continents （PURE）: a prospective cohort study（來自五大洲18個國家的脂肪和碳水化合物攝入量與心血管疾病和死亡率關聯的一項前瞻性隊列研究）

研究二：Fruit, vegetable, and legume intake, and cardiovascular disease and deaths in 18 countries （PURE）: a prospective cohort study（18個國家的水果、蔬菜和豆類攝入量以及心血管疾病和死亡的一項前瞻性隊列研究）

未尝不可 : 2019-11-19#27

吴为说:
我用食物金字塔作为膳食指南

浏览附件572682

你那个金字塔我感觉偏高碳低脂，
我说低碳饮食，其实我基本上做不到，
自我感觉偏中碳中脂，米啊面啊菜啊水果啊我都在吃，感觉碳水在50前后。

cncba : 2019-11-19#28

作为论坛的生酮拥护者，不赞成

未尝不可 : 2019-11-19#29

cncba 说:
作为论坛的生酮拥护者，不赞成

你未必说的过熊猫医生啊。。。

cncba : 2019-11-19#30

未尝不可说:
你未必说的过熊猫医生啊。。。

熊猫医生一定没生酮过
我是两种饮食都试过。

未尝不可 : 2019-11-19#31

cncba 说:
熊猫医生一定没生酮过
我是两种饮食都试过。

熊猫说的是长期对身体的影响，而不是减肥降脂等等。。。

cncba : 2019-11-19#32

未尝不可说:
熊猫说的是长期对身体的影响，而不是减肥降脂等等。。。

也许吧，谁知道呢

shw019 : 2019-11-19#33

要想成为肌肉男肌肉女，生酮活酮我是一窍不通，但就是日常的健康生活，按传统的"管住嘴，迈开腿"是非常简单易行的。

霜岳 : 2019-11-20#34

我就是爱吃豆腐。豆制品全部爱吃。不管健康不健康，反正爱吃。

cncba : 2019-11-20#35

shw019 说:
要想成为肌肉男肌肉女，生酮活酮我是一窍不通，但就是日常的健康生活，按传统的"管住嘴，迈开腿"是非常简单易行的。

生酮只是减肥，无法成为肌肉男女。
管住嘴，迈开腿，这句话有句名言
任何一个减肥专业人士这么说
那他就一无所知。

fierysteed : 2019-11-20#36

我是反对生酮的。
且不说，生活中严格做到的人就很少。（除非健美专业者）。
与楼主立场不谋而合，欣慰

fierysteed : 2019-11-20#37

confiture 说:
这论文中的人群热量不超过1700大卡/天。

禁食对人体的好处现在也没有证据强度比较高的研究支持，所以我持怀疑态度。

禁食对减肥是非常有效的。但是对身体我认为有比较大的副作用，基本上人感觉虚弱，免疫力下降。这个屡试不爽。

cncba : 2019-11-20#38

间接性断食加生酮就是超人加绿巨人
打开这张门才知道奇妙，呵

万事如意之家 : 2019-11-20#39

柳叶刀新英格兰，别信。今天严格控制血糖，明就nice sugar, 什么玩意。
要我说，糖，脂肪，蛋白，三大营养物质缺一不可。现在看碳水如猛兽，不出二十年，这些学术期刊一定会推翻此关点。

天路行者 : 2019-11-20#40

未尝不可说:
你那个金字塔我感觉偏高碳低脂，
我说低碳饮食，其实我基本上做不到，
自我感觉偏中碳中脂，米啊面啊菜啊水果啊我都在吃，感觉碳水在50前后。

浏览附件572759

我的理念是想办法吃真正的食物！

在考虑碳水比例前，更重要的事情是只吃对的东西——避免深加工食品、避免精炼的碳水化合物和糖、避免精炼的植物油。

天路行者 : 2019-11-20#41

与网上这位朋友理念不谋而合，下面内容系转载：

吃对食物是第一步

人类可以通过不同的宏量元素比获得健康。

马赛人是东非的游牧民族，他们以动物的肉、乳和血为食，脂肪的能量占比超过了65%。而他们的肥胖率很低，也少有慢性炎症性的疾病。

因纽特人以狩猎为生，他们吃海豹、海鸟、鲸鱼等猎物以及这些猎物的发酵食品。他们的70%以上的能量来源是脂肪，但他们很少患高血压和高血脂等心脑血管疾病。

日本冲绳地区的人们，主要吃紫红薯、米饭、鱼类和海藻，80%的能量来自于碳水化合物，但他们却是世界上最长寿的人群之一。

Kitavan部落土著人主要以薯类、椰子油和鱼为食，70%-90%的能量来自于碳水化合物。而他们基本不会患上粉刺、糖尿病、心脑血管疾病以及高血压。

尽管这些民族食物的组成和碳水化合物的占比相差巨大，但都具有一个相同的特点：吃真正的食物。

天路行者 : 2019-11-20#42

我5岁的儿子现在已经有了垃圾食品的概念 :wdb6:

shw019 : 2019-11-20#43

万事如意之家说:
柳叶刀新英格兰，别信。今天严格控制血糖，明就nice sugar, 什么玩意。
要我说，糖，脂肪，蛋白，三大营养物质缺一不可。现在看碳水如猛兽，不出二十年，这些学术期刊一定会推翻此关点。

记得小时候读路遥的平凡的世界，书中写到村民孙家的孩子们满脸菜色，就是典型的脂肪蛋白缺乏症。现在情形基本上是颠倒过来了，糖脂肪蛋白过剩，导致了许多身体疾病。平衡的饮食无论何时何地都是非常重要的。

confiture : 2019-11-20#44

cncba 说:
熊猫医生一定没生酮过
我是两种饮食都试过。

个例不说明问题。现代医学是建立在循证医学基础上的，不同的证据提供不同的支持力度，个例因为会出现bias属于最没有说服力的证据。最有力度的证据，是所谓的大样本RCT，既随机random、对照control研究Trial。现在又加了一个荟萃分析，尤其是RCT的荟萃分析。本帖引用的论文就是这样一个研究。

confiture : 2019-11-20#45

未尝不可说:
想起来了，是这两篇研究支持低碳的报告，也是发表在柳叶刀上的，引起了争论。。。

研究一：Associations of fats and carbohydrate intake with cardiovascular disease and mortality in 18 countries from five continents （PURE）: a prospective cohort study（來自五大洲18個國家的脂肪和碳水化合物攝入量與心血管疾病和死亡率關聯的一項前瞻性隊列研究）

研究二：Fruit, vegetable, and legume intake, and cardiovascular disease and deaths in 18 countries （PURE）: a prospective cohort study（18個國家的水果、蔬菜和豆類攝入量以及心血管疾病和死亡的一項前瞻性隊列研究）

你提到的第一个PURE也被引入了我提到了这篇论文的荟萃分析，也就是说PURE的数据在加入了更多的数据后得出了相反的结论。

第二个PURE研究和以前的结论没有冲突：多吃蔬菜水果有好处。

confiture : 2019-11-20#46

万事如意之家说:
柳叶刀新英格兰，别信。今天严格控制血糖，明就nice sugar, 什么玩意。
要我说，糖，脂肪，蛋白，三大营养物质缺一不可。现在看碳水如猛兽，不出二十年，这些学术期刊一定会推翻此关点。

这篇论文就是说低碳水饮食增加健康风险啊。

我以前和阿吾讨论的时候就举过反例：中国人在30年以前，饮食结构还是以碳水化合物为主，那时候一个成年男性一天吃2、3斤米或面的大有人在，脂肪、精制糖、蛋白质的比例极低。我小时候一周才吃一次肉，而且还是肉丝肉片之类没有大块肉，但是那个时候中国人心脑血管疾病、高血压、糖尿病的发病率都很低。后来经济发展，饮食中肉蛋奶、精制糖、脂肪的比例大幅上升，随之而来的就是所谓富贵病的发病率也同步大幅上升。所以说我一直就对“高碳水增加健康风险”、“生酮饮食有益健康”这些观点持怀疑态度。

confiture : 2019-11-20#47

shw019 说:
记得小时候读路遥的平凡的世界，书中写到村民孙家的孩子们满脸菜色，就是典型的脂肪蛋白缺乏症。现在情形基本上是颠倒过来了，糖脂肪蛋白过剩，导致了许多身体疾病。平衡的饮食无论何时何地都是非常重要的。

很赞同“平衡”两个字

hxf010203 : 2019-11-20#48

作为一个一顿能吃3两饭,20多年体重没超过90斤的吃货来说,低碳太痛苦了。所以个人觉得每个人都不一样,只要适量加运动就够了。

未尝不可 : 2019-11-20#49

confiture 说:
这篇论文就是说低碳水饮食增加健康风险啊。

我以前和阿吾讨论的时候就举过反例：中国人在30年以前，饮食结构还是以碳水化合物为主，那时候一个成年男性一天吃2、3斤米或面的大有人在，脂肪、精制糖、蛋白质的比例极低。我小时候一周才吃一次肉，而且还是肉丝肉片之类没有大块肉，但是那个时候中国人心脑血管疾病、高血压、糖尿病的发病率都很低。后来经济发展，饮食中肉蛋奶、精制糖、脂肪的比例大幅上升，随之而来的就是所谓富贵病的发病率也同步大幅上升。所以说我一直就对“高碳水增加健康风险”、“生酮饮食有益健康”这些观点持怀疑态度。

瘦龙不只一篇文章说这个。。。

为什么旧社会的人爱吃米面，还很瘦？

本文首发自瘦龙的博客：为什么旧社会的人爱吃米面，还很瘦？====================== 不吃米饭，面条，土豆，面包，冰淇淋，薯条，奥利奥饼干，是一个瘦子必备的饮食习惯吗？还真不是！（大家伙别担心，我今天没…

zhuanlan.zhihu.com

cncba : 2019-11-20#50

confiture 说:
个例不说明问题。现代医学是建立在循证医学基础上的，不同的证据提供不同的支持力度，个例因为会出现bias属于最没有说服力的证据。最有力度的证据，是所谓的大样本RCT，既随机random、对照control研究Trial。现在又加了一个荟萃分析，尤其是RCT的荟萃分析。本帖引用的论文就是这样一个研究。

个体差异一定存在的
如果你随便吃碳水还不胖，恭喜你，享受人生吧
如果现在你大腹便便，小心点，心血管疾病已经找上门了。
清淡饮食，管住嘴，迈开腿也能瘦
但坚持不了多久。

cncba : 2019-11-20#51

confiture 说:
这篇论文就是说低碳水饮食增加健康风险啊。

我以前和阿吾讨论的时候就举过反例：中国人在30年以前，饮食结构还是以碳水化合物为主，那时候一个成年男性一天吃2、3斤米或面的大有人在，脂肪、精制糖、蛋白质的比例极低。我小时候一周才吃一次肉，而且还是肉丝肉片之类没有大块肉，但是那个时候中国人心脑血管疾病、高血压、糖尿病的发病率都很低。后来经济发展，饮食中肉蛋奶、精制糖、脂肪的比例大幅上升，随之而来的就是所谓富贵病的发病率也同步大幅上升。所以说我一直就对“高碳水增加健康风险”、“生酮饮食有益健康”这些观点持怀疑态度。

因为你不了解胰岛素对肥胖的影响，生酮全球流行一定有它的道理和功效。

cncba : 2019-11-20#52

美国八十年代开始推崇的食物金字塔
结果是肥胖人群越来越多
已经证明这个是错误的饮食指南了。

frontenac : 2019-11-20#53

cncba 说:
因为你不了解胰岛素对肥胖的影响，生酮全球流行一定有它的道理和功效。

笑死了。。
熊猫不知道吐血没。。。

confiture : 2019-11-20#54

cncba 说:
个体差异一定存在的
如果你随便吃碳水还不胖，恭喜你，享受人生吧
如果现在你大腹便便，小心点，心血管疾病已经找上门了。
清淡饮食，管住嘴，迈开腿也能瘦
但坚持不了多久。

你说了这么多，不如拿出一篇有份量的论文有说服力。理论说得再多，没有实际证据支持都是水中月镜中花。

cncba : 2019-11-20#55

confiture 说:
你说了这么多，不如拿出一篇有份量的论文有说服力。理论说得再多，没有实际证据支持都是水中月镜中花。

网上权威论文多的是，现在每种饮食方式都有正反面支持。
多去油管看看就知道了。

confiture : 2019-11-20#56

未尝不可说:
瘦龙不只一篇文章说这个。。。

为什么旧社会的人爱吃米面，还很瘦？

本文首发自瘦龙的博客：为什么旧社会的人爱吃米面，还很瘦？====================== 不吃米饭，面条，土豆，面包，冰淇淋，薯条，奥利奥饼干，是一个瘦子必备的饮食习惯吗？还真不是！（大家伙别担心，我今天没…

zhuanlan.zhihu.com

养生、健身、保健这几块是伪科学的重灾区。有些是彻头彻尾的胡说，有些是段位比较高的欺骗，比如只告诉你作者想告诉你的，这种手段称为局部真理；或者在证据中夹杂实在的证据和自己未经证实的推测；或者偷换概念等等。
比如他解释为何以前人肥胖少的时候，说“ 以前的人穷，食物匮乏，他们不会一直吃啊吃 ”，这句话实际上把“以前人饮食高碳水比例”偷换成了“以前人热量不足”，然后对此进行分析。先不说“以前穷的时候热量不足”是否正确，比如有没有提供当时人的每日热量，而且和他自己后来的分析是矛盾的，因为他后来都在说单纯控制热量不能减肥。
后面我就不一一分析了。看到这儿我已经给这篇文章打了个大大的问号。

confiture : 2019-11-20#57

cncba 说:
网上权威论文多的是，现在每种饮食方式都有正反面支持。
多去油管看看就知道了。

油管我就不多说了，鱼龙混杂。

至于论文，现在循证医学的观点不谈权威性，而是谈论文的证据力度。推荐看一下牛津证据分级或者Grade证据质量分级。

cncba : 2019-11-20#58

confiture 说:
油管我就不多说了，鱼龙混杂。

至于论文，现在循证医学的观点不谈权威性，而是谈论文的证据力度。推荐看一下牛津证据分级或者Grade证据质量分级。

饮食就是种信仰
很难说服别人
反正俺大鱼大肉大油
每天吃圣诞餐
原来的啤酒孕妇肚都没了

happyny : 2019-11-20#59

Jason Fung的The diabetes Code里有讲述，低碳饮食加禁食，能逆转糖尿病。正常人可以讲均衡，平衡，但是低碳水是控制糖尿病人血糖的最高值的不二法宝。禁食是控制体内的胰岛素保持低水平，从而减少内脏间脂肪，从新使身体对胰岛素敏感的途径。锻炼虽然能迅速降低体内血糖水平，我曾经测试过，一个小时的锻炼多则从10降到7左右，少的从8降到7，但从根本上来说对糖尿病人影响不大。

cncba : 2019-11-20#60

happyny 说:
Jason Fung的The diabetes Code里有讲述，低碳饮食加禁食，能逆转糖尿病。正常人可以讲均衡，平衡，但是低碳水是控制糖尿病人血糖的最高值的不二法宝。禁食是控制体内的胰岛素保持低水平，从而减少内脏间脂肪，从新使身体对胰岛素敏感的途径。锻炼虽然能迅速降低体内血糖水平，我曾经测试过，一个小时的锻炼多则从10降到7左右，少的从8降到7，但从根本上来说对糖尿病人影响不大。

Dr Fung 和 Dr Berg 是先驱者，赞

cncba : 2019-11-20#61

但轻断食会推高胰岛素敏感性，短期不会看到成效，长期一定对身体荷尔蒙有影响。

cg2006 : 2019-11-20#62

风平浪静 : 2019-11-20#63

cncba 说:
但轻断食会推高胰岛素敏感性，短期不会看到成效，长期一定对身体荷尔蒙有影响。

个体体质从微观来看相差较大，饮食习惯也会影响身体。之前一直不解的问题在降碳降糖后解决了，起码说明过去摄取碳水过量，减少了有效果。

happyny : 2019-11-20#64

cncba 说:
但轻断食会推高胰岛素敏感性，短期不会看到成效，长期一定对身体荷尔蒙有影响。

在禁食一说中，Dr.Jason用了一个比喻，肝糖原像厨房里的冰箱，而脂肪像地下室的冰箱，一般先从厨房里的冰箱用起，还没用完就吃东西了，补充了厨房的冰箱，就没机会用到地下室的冰箱了。

cncba : 2019-11-20#65

happyny 说:
在禁食一说中，Dr.Jason用了一个比喻，肝糖原像厨房里的冰箱，而脂肪像地下室的冰箱，一般先从厨房里的冰箱用起，还没用完就吃东西了，补充了厨房的冰箱，就没机会用到地下室的冰箱了。

看来你看了不少他的视频
的确是这样，肝糖是首先用完的，然后才是脂肪。
吃太多的碳水，就是去健身，也难减肥。就像
健身房很多人都是大肚子一个道理。
吃脂肪并不长脂肪，吃脂肪一起吃碳水才变胖才是关键。

confiture : 2019-11-20#66

happyny 说:
Jason Fung的The diabetes Code里有讲述，低碳饮食加禁食，能逆转糖尿病。正常人可以讲均衡，平衡，但是低碳水是控制糖尿病人血糖的最高值的不二法宝。禁食是控制体内的胰岛素保持低水平，从而减少内脏间脂肪，从新使身体对胰岛素敏感的途径。锻炼虽然能迅速降低体内血糖水平，我曾经测试过，一个小时的锻炼多则从10降到7左右，少的从8降到7，但从根本上来说对糖尿病人影响不大。

至今为止，没有哪个医生敢说某种疗法或这药物能“逆转糖尿病”，如果属实，这是诺奖级别的成果。

另外如果您说的这位医生是士嘉堡综合医院肾内科的Jason Fung，那么我用他的名字和diabetes作为关键词在pubmed上搜了一下，结果如图：

一共只有四篇论文，没有一篇是第一作者。四篇中只有第一篇和糖尿病有关，其他三篇都是和Fung医生的本行肾内科有关的。第一篇标题是间歇禁食可以替代胰岛素治疗II型糖尿病，最关键的是这篇发在BMJ Case Reports上，Case Reports就是个案报导，在证据力度上来说完全无法支持这位医生的宏大结论。

frontenac : 2019-11-20#67

happyny 说:
Jason Fung的The diabetes Code里有讲述，低碳饮食加禁食，能逆转糖尿病。正常人可以讲均衡，平衡，但是低碳水是控制糖尿病人血糖的最高值的不二法宝。禁食是控制体内的胰岛素保持低水平，从而减少内脏间脂肪，从新使身体对胰岛素敏感的途径。锻炼虽然能迅速降低体内血糖水平，我曾经测试过，一个小时的锻炼多则从10降到7左右，少的从8降到7，但从根本上来说对糖尿病人影响不大。

老兄，糖尿病有1型2型之分的，1型胰岛素是绝对不足，就好比一只公鸡，不管你喂龙肉，饿它，还是跪着求它，它都不能下个蛋。。。折腾多了，可能还给你来个酮症酸中毒，肾损。。。

2型糖尿病，得具体问题具体分析，你说的其实也是乱来。。

happyny : 2019-11-20#68

真心佩服楼上两位，知识渊博，判断方法迅速，本人不过是得到从那本书获得过益处的糖友那的推荐，买了那两本书，阅读过两遍后，前思后想过好处和坏处后，才决定follow书中的推荐，并在严格的监测下，得出的一些结论。

confiture : 2019-11-20#69

happyny 说:
在禁食一说中，Dr.Jason用了一个比喻，肝糖原像厨房里的冰箱，而脂肪像地下室的冰箱，一般先从厨房里的冰箱用起，还没用完就吃东西了，补充了厨房的冰箱，就没机会用到地下室的冰箱了。

这个说法没有错，实际上这是任何一个医学生都会从生理学中学到的内容。但是，从这个知识点，到非糖尿病人也应该吃低碳水饮食，这当中缺失了大量的逻辑链条和坚实的证据。

confiture : 2019-11-20#70

happyny 说:
真心佩服楼上两位，知识渊博，判断方法迅速，本人不过是得到从那本书获得过益处的糖友那的推荐，买了那两本书，阅读过两遍后，前思后想过好处和坏处后，才决定follow书中的推荐，并在严格的监测下，得出的一些结论。

关于糖尿病人怎么吃，有大把的糖尿病饮食指南，diabetes canada就有。现在医学界比较认可的是II型糖尿病人要控制甜食和高GI碳水化合物摄入，但是并没有强调必须低碳水，低GI的碳水化合物和蔬菜占饮食热量比例50%仍旧是diabetes canada推荐的。

小雷音 : 2019-11-20#71

想吃啥就吃啥，这么多麻烦，又不是能活一千年

reed : 2019-11-20#72

看来对于怎样才算健康饮食，医学界还在探索中，而且众说纷纭。

那就不必考虑那么多了，爱吃啥吃啥，只要大致均衡就行。太刻意的话，效果不明朗，还难受，因为饮食习惯是很难改的。

WorryFree : 2019-11-20#73

在医学我是外行，只是从文中过去25年的饮食结构分析，个人认为是根据病人自己的描述，而并没有真正的检测，也就是说原始的数据不可信，结果自然毫无意义。

confiture : 2019-11-20#74

WorryFree 说:
在医学我是外行，只是从文中过去25年的饮食结构分析，个人认为是根据病人自己的描述，而并没有真正的检测，也就是说原始的数据不可信，结果自然毫无意义。

设计良好、合格的调查问卷可以得到可靠的结果。这个方法学的问题，哈佛有专门的研究证实过。

WorryFree : 2019-11-20#75

confiture 说:
设计良好、合格的调查问卷可以得到可靠的结果。这个方法学的问题，哈佛有专门的研究证实过。

怎么说呢，反正我办不到。每年去见营养师之前，总要把前几天的吃的东西记录下来，我只是最初两年严格执行，后来基本上是与营养师一起回忆，可靠性极低。

战斗中的大蜜蜂 : 2019-11-21#76

哈哈哈。。。
CN老师受到挑战啦。。。。

减肥主要靠减少进食。。
但俺以前做不到。。。
总惦记着吃这吃那。。。
一顿不吃恶补两顿。。。

年初跟着CN老师的生酮理论。。。
完全当然做不到。。。
但说服自己多吃肉类了。。。
任何肉类俺都觉得有异味。。。
但为了健康拼呗。。。

现在经常想不起来吃饭这档子事。。。
特别是晚饭。。。
想不起来吃。。。

睡觉前评估一下。。
如果不影响7/8小时的连续睡眠。。。
就不吃了。。。
如果感觉可能半夜会饿醒。。。
就喝牛奶荷包蛋。。。

效果杠杠滴。。。

cncba : 2019-11-21#77

战斗中的大蜜蜂说:
哈哈哈。。。
CN老师受到挑战啦。。。。

减肥主要靠减少进食。。
但俺以前做不到。。。
总惦记着吃这吃那。。。
一顿不吃恶补两顿。。。

年初跟着CN老师的生酮理论。。。
完全当然做不到。。。
但说服自己多吃肉类了。。。
任何肉类俺都觉得有异味。。。
但为了健康拼呗。。。

现在经常想不起来吃饭这档子事。。。
特别是晚饭。。。
想不起来吃。。。

睡觉前评估一下。。
如果不影响7/8小时的连续睡眠。。。
就不吃了。。。
如果感觉可能半夜会饿醒。。。
就喝牛奶荷包蛋。。。

效果杠杠滴。。。

从来没受到挑战，只是不想争论。
爱信不信，哈
像你现在做的是轻断食，比生酮还好
俺现在是在增肌，所以也吃碳水。

战斗中的大蜜蜂 : 2019-11-21#78

cncba 说:
从来没受到挑战，只是不想争论。
爱信不信，哈
像你现在做的是轻断食，比生酮还好
俺现在是在增肌，所以也吃碳水。

俺还有空间再减滴。。。
慢慢来。。。
不着急。。。
一切尽在掌握中。。。

confiture : 2019-11-21#79

战斗中的大蜜蜂说:
哈哈哈。。。
CN老师受到挑战啦。。。。

减肥主要靠减少进食。。
但俺以前做不到。。。
总惦记着吃这吃那。。。
一顿不吃恶补两顿。。。

年初跟着CN老师的生酮理论。。。
完全当然做不到。。。
但说服自己多吃肉类了。。。
任何肉类俺都觉得有异味。。。
但为了健康拼呗。。。

现在经常想不起来吃饭这档子事。。。
特别是晚饭。。。
想不起来吃。。。

睡觉前评估一下。。
如果不影响7/8小时的连续睡眠。。。
就不吃了。。。
如果感觉可能半夜会饿醒。。。
就喝牛奶荷包蛋。。。

效果杠杠滴。。。

老看到坛子里支持生酮饮食的同学说到多吃肉，这让我很奇怪。真正严格的生酮饮食并不是多吃肉，而是多吃脂肪，脂肪的热量达到每天摄入总热量的80%，蛋白质15%，碳水5%。如果是多吃肉，那应该是生酮饮食的变种阿特金斯饮食。但是多吃肉的坏处更多，比如蛋白质吃下去以后也会转化成糖，比如多吃红肉会导致结肠慢性炎症和结肠癌，还有容易发生尿酸增高最后痛风。

另外再多说一句，严格的生酮饮食不是减肥而是减重，因为生酮饮食会导致脂肪和蛋白质同步分解，所以减掉的不仅仅是脂肪，也会导致蛋白质丢失。这也是生酮饮食最初治疗儿童癫痫发作的副作用之一：发育不良。成年人蛋白质丢失过多也会发生很多副作用，比如免疫力下降。

加拿大家园论坛低碳水饮食如果方式不恰当，不仅无益反而有害

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/886192/

不管是高碳、低碳还是生酮，平衡饮食才是正道

为什么旧社会的人爱吃米面，还很瘦？

为什么旧社会的人爱吃米面，还很瘦？

加拿大家园论坛

低碳水饮食如果方式不恰当，不仅无益反而有害