加拿大家园论坛

关于戴不戴口罩问题,事关重大,俺宁可炒冷饭烦人也要再谈谈。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/898082/

周雅 : 2020-03-19#1
关于在公共场所戴不戴口罩这个问题,俺在这里还是想翻炒冷饭再谈谈。

我们应不应该戴口罩这个问题, 俺认为在加拿大尤其是大温新冠病毒确诊数日益严重的情况下,如果有条件还是戴口罩会更好,特别是去人多的公共场所。保护自己和家人健康更重要,至于其他人的白眼?在面临可能的感染危险面前先放一边吧?

这次疫情中,中国官方的指令是,出门一定要戴上口罩。戴口罩本来就是亚洲人自我防范的惯用措施,尤其是自2003年的非典以来,一有个什么流感或瘟疫,大家都会马上戴上口罩。中国内地,台湾,香港,新加坡等华人圈在这次防新冠疫情中控制得比较好,戴口罩很明显起到了很大的作用。

可在美国加拿大却相反,你戴上口罩常常会遭到其他人的白眼。美国疾病控制和预防中心(CDC)的建议是,除了医务人员,只有在你得了病或在医生的指引下才需要戴口罩。加拿大卫生部门一直呼吁,民众在没得病的情况下不要戴口罩。而且美加国人的常识是,得了病就该好好在家呆着,不能满街乱跑,把病毒传播给别人。所以一戴上口罩就更容易产生误会。

有华裔专家指出, 美国的医生和CDC再三强调无需戴口罩的另一个理由,可能是出于供量不足的问题。耶鲁大学公共卫生与经济学院助理教授陈希博士认为,戴上医用的口罩,还是可以起到一定防范作用的。 “但如果我们每个人每天都想戴上口罩,那么我们至少每天需要三亿个口罩。在今天美国的市场里,这根本是个不可能满足的数量,”他在接受《日经亚洲评论》采访时说。

在得州休士顿创办了一家名为Flow of Light诊所的施慧伦医生也认为,戴口罩的确更保险。持有梅奥诊所(Mayo Clinic) 医学学院博士学位的施医生说,在病毒来源不明而感染力超强,而且还有不少是无症状传播者,加上现在就连潜伏期究竟有多长都还没弄明白的前提下,为什么我们就不可以戴口罩自我保护呢?她还指出,从刚开始到现在,美国卫生部门、各大机场等对病毒的控制就不够严谨。

关于普通人需不需要戴口罩各国出现了不同的现象。美国当局的建议是,普通人不需要戴口罩。但北卡罗来纳大学的一名信息科学领域副教授Zeynep Tufekci认为,这一建议根本站不住脚,反而适得其反。她在写给《纽约时报》的文章中详细阐明了观点和原因。以下为Zeynep Tufekci的摘录:

我呼吁大家全都戴口罩,原因有以下这几条:

  首先,包括美国卫生部长在内的许多卫生专家纷纷向公众阐明,普通民众日常不需要口罩,它们应该优先给医护人员使用。这就让人疑惑:难道只有在特定领域给特定人群佩戴时,口罩才能神奇般发挥作用?

  其次,有专家顺着第一条的意见进一步指出,正确使用口罩,尤其是医用级的N95口罩要求很高,普通人往往佩戴方式有误,起不到防护作用。这一点也非常说不通。许多人洗手的方式也是错的,但我们会让他们别洗手吗?恰恰相反,我们会在洗手台张贴宣传标语,教育大家洗手的时长要唱满两遍生日快乐歌。与其说人们搞不清楚状况,不如教会他们怎样做才是对的。更何况,当大家知道只有正确佩戴才能保护自己时,是不会有人掉以轻心的。

  第三,口罩当然有用,尽管不同型号效果不一,但它们确实能提供防护。戴口罩一直是保护感染者周围人群的标准对策之一,对于易感群体更是如此。世卫组织的官员在新闻发布会上也戴口罩。这就是我当初买口罩的原因——我在香港研究和教授过流行病社会学,从他们抗击2003年非典的经验中得知,许多亚洲高风险国家的卫生官员都建议民众戴口罩。

  当然,戴了口罩不等于高枕无忧,经常洗手和保持社交距离也很重要。医用外科一次性口罩不像N95口罩那样能过滤掉细小的病毒颗粒,但起码也比完全不戴口罩好得多。我们从流感研究中知道,勤洗手、戴口罩、少扎堆都有助于降低传播率。现在口罩紧缺,美国疾控中心的建议是,外科口罩是医护人员“可接受的替代品”——这更加说明采取保护措施很有必要,即使不够完善也远比没有好。如今公然提出“普通人不需要口罩”,这么绝对的说法只会让人们更不信任当局。

第四,世卫组织和疾控中心都告诉公众生病了要戴口罩。然而越来越多的证据表明,新冠肺炎很多是无症状传播,症状轻微的年轻人不知道自己病了,但仍具有传染性。既然已经明确口罩会减少感染他人的机会,那么每个人都应该戴口罩。如果只有病人才需要戴口罩,那么戴口罩的人就会被污名化,人们很可能病了也不愿意戴口罩。更别说在美国,现在去做新冠病毒检测是一件多么费劲的事情,普通民众怎么可能知道何时该戴口罩?

  第五,尽管有不少中国内地旅客前往香港和台湾,但在保持社交距离和全民佩戴口罩的背景下,病毒传播得到了很大程度的遏制。香港卫生官员普遍认为,戴口罩是应对方案的一部分,并推荐使用通用口罩。而台湾应对新冠病毒的第一举措就是立即加大口罩生产。

  第六,口罩是一个重要的信号,表明这和往常不一样,是需要全民团结的行为。疫情当前,普通民众共同做出的努力将有助于减少传播,为医院应对疫情暴发争取时间。这会让我们的同胞知道,哪怕只是佩戴口罩,也是在为抗疫做贡献,每个人的努力都很重要。

  最后,发布如此矛盾的指导意见,会助长口罩囤积和假消息的散播。人们终会知道口罩短缺,只能自行先囤积起来。当人们觉得自己无法从当局那里得到全部真相时,哄抬价格的情况就更常见了。

那么问题来了,口罩确实短缺,医务人员也确实更需要口罩,当局应该怎么应对?尽管几十年来,特别是在非典之后专家频频发出警告,然而我们仍然没有做好应对流行病的准备,也没有在力所能及的情况下增加美国国内生产,导致出现了口罩短缺。这将带来灾难性的后果,一线的医护人员理应得到最好的保护,如果他们病倒了,我们都将直面死亡。

  如果说有什么解决办法的话,呼吁那些囤积口罩的人把一部分捐给医务人员,可能比告诉大家不需要口罩或者他们不会戴口罩更好。“现在口罩很紧缺,我们已尽最大努力提高产量。但如果医务人员生病了,情况可能会更糟。每个人留足至少两周的口罩,然后把多余的捐给附近的医院吧。”这套说辞听起来很老套,但两周是一个合理的标准,因为如果在家照顾一个轻症患者,世卫组织和疾控中心仍建议戴上口罩,这会在医院不堪重负的情况下显得很必要。

  研究表明,在灾难发生时,人们会表现出明显的利他行为,但如果当局的干预助长了不信任,或者没有充分发动群众的力量,可能会适得其反。我们都应该戴上口罩,流行病的蔓延更需要我们通力协作,越早为合作创造条件,就越早能走出困境。

周雅 : 2020-03-19#2
在此顺带谈谈医院救急用的呼吸机!

作为对抗疫情中最重要的一项医疗器械,连美国也面临严重短缺,准确说,全世界对于这场突发的疫都没有准备,呼吸机的奇缺成了全球共同的难题。

加拿大同样面临着医疗资源紧张的局面,几乎全加拿大286家医院都满负荷,而对于呼吸机的数量,据统计目前总数也只有约5000台,具体来看,似乎只有BC最靠谱!
  • BC省拥有呼吸机有1,272台呼吸机,
  • 艾伯塔省拥有477台,已经订购了50台尚未到位;
  • 新斯科舍省有240台,另有140个正在订购中;
  • 曼尼托巴省现有243台呼吸机,另有20台订购中。
  • 纽芬兰省现有156台
  • 安省根据2014年的数据共有呼吸机209台,其中还有40台是为婴幼儿准备的(注: 安省的数据没有更新)

In B.C., Health Minister Adrian Dix said there were 1,272 ventilators, and the Alberta government says it has 477 with another 50 on order. Nova Scotia reportedly has 240, with another 140 on order. Manitoba health officials told reporters the province has 243 ventilators with another 20 on order. Newfoundland officials told Global News they have 156 ventilators.

小暑 : 2020-03-19#3
关于在公共场所戴不戴口罩这个问题,俺在这里还是想翻炒冷饭再谈谈。

我们应不应该戴口罩这个问题, 俺认为在加拿大尤其是大温新冠病毒确诊数日益严重的情况下,如果有条件还是戴口罩会更好,特别是去人多的公共场所。保护自己和家人健康更重要,其他人的白眼。其他人的白眼?在危险面前先放一边吧?

这次疫情中,中国官方的指令是,出门一定要戴上口罩。戴口罩本来就是亚洲人自我防范的惯用措施,尤其是自2003年的非典以来,一有个什么流感或瘟疫,大家都会马上戴上口罩。中国内地,台湾,香港,新加坡等华人圈在这次防新冠疫情中控制得比较好,戴口罩很明显起到了很大的作用。

可在美国加拿大却相反,你戴上口罩常常会遭到其他人的白眼。美国疾病控制和预防中心(CDC)的建议是,除了医务人员,只有在你得了病或在医生的指引下才需要戴口罩。加拿大卫生部门一直呼吁,民众在没得病的情况下不要戴口罩。而且美加国人的常识是,得了病就该好好在家呆着,不能满街乱跑,把病毒传播给别人。所以一戴上口罩就更容易产生误会。

有华裔专家指出, 美国的医生和CDC再三强调无需戴口罩的另一个理由,可能是出于供量不足的问题。耶鲁大学公共卫生与经济学院助理教授陈希博士认为,戴上医用的口罩,还是可以起到一定防范作用的。 “但如果我们每个人每天都想戴上口罩,那么我们至少每天需要三亿个口罩。在今天美国的市场里,这根本是个不可能满足的数量,”他在接受《日经亚洲评论》采访时说。

在得州休士顿创办了一家名为Flow of Light诊所的施慧伦医生也认为,戴口罩的确更保险。持有梅奥诊所(Mayo Clinic) 医学学院博士学位的施医生说,在病毒来源不明而感染力超强,而且还有不少是无症状传播者,加上现在就连潜伏期究竟有多长都还没弄明白的前提下,为什么我们就不可以戴口罩自我保护呢?她还指出,从刚开始到现在,美国卫生部门、各大机场等对病毒的控制就不够严谨。

关于普通人需不需要戴口罩各国出现了不同的现象。美国当局的建议是,普通人不需要戴口罩。但北卡罗来纳大学的一名信息科学领域副教授Zeynep Tufekci认为,这一建议根本站不住脚,反而适得其反。她在写给《纽约时报》的文章中详细阐明了观点和原因。以下为Zeynep Tufekci的摘录:

我呼吁大家全都戴口罩,原因有以下这几条:

  首先,包括美国卫生部长在内的许多卫生专家纷纷向公众阐明,普通民众日常不需要口罩,它们应该优先给医护人员使用。这就让人疑惑:难道只有在特定领域给特定人群佩戴时,口罩才能神奇般发挥作用?

  其次,有专家顺着第一条的意见进一步指出,正确使用口罩,尤其是医用级的N95口罩要求很高,普通人往往佩戴方式有误,起不到防护作用。这一点也非常说不通。许多人洗手的方式也是错的,但我们会让他们别洗手吗?恰恰相反,我们会在洗手台张贴宣传标语,教育大家洗手的时长要唱满两遍生日快乐歌。与其说人们搞不清楚状况,不如教会他们怎样做才是对的。更何况,当大家知道只有正确佩戴才能保护自己时,是不会有人掉以轻心的。

  第三,口罩当然有用,尽管不同型号效果不一,但它们确实能提供防护。戴口罩一直是保护感染者周围人群的标准对策之一,对于易感群体更是如此。世卫组织的官员在新闻发布会上也戴口罩。这就是我当初买口罩的原因——我在香港研究和教授过流行病社会学,从他们抗击2003年非典的经验中得知,许多亚洲高风险国家的卫生官员都建议民众戴口罩。

  当然,戴了口罩不等于高枕无忧,经常洗手和保持社交距离也很重要。医用外科一次性口罩不像N95口罩那样能过滤掉细小的病毒颗粒,但起码也比完全不戴口罩好得多。我们从流感研究中知道,勤洗手、戴口罩、少扎堆都有助于降低传播率。现在口罩紧缺,美国疾控中心的建议是,外科口罩是医护人员“可接受的替代品”——这更加说明采取保护措施很有必要,即使不够完善也远比没有好。如今公然提出“普通人不需要口罩”,这么绝对的说法只会让人们更不信任当局。

第四,世卫组织和疾控中心都告诉公众生病了要戴口罩。然而越来越多的证据表明,新冠肺炎很多是无症状传播,症状轻微的年轻人不知道自己病了,但仍具有传染性。既然已经明确口罩会减少感染他人的机会,那么每个人都应该戴口罩。如果只有病人才需要戴口罩,那么戴口罩的人就会被污名化,人们很可能病了也不愿意戴口罩。更别说在美国,现在去做新冠病毒检测是一件多么费劲的事情,普通民众怎么可能知道何时该戴口罩?

  第五,尽管有不少中国内地旅客前往香港和台湾,但在保持社交距离和全民佩戴口罩的背景下,病毒传播得到了很大程度的遏制。香港卫生官员普遍认为,戴口罩是应对方案的一部分,并推荐使用通用口罩。而台湾应对新冠病毒的第一举措就是立即加大口罩生产。

  第六,口罩是一个重要的信号,表明这和往常不一样,是需要全民团结的行为。疫情当前,普通民众共同做出的努力将有助于减少传播,为医院应对疫情暴发争取时间。这会让我们的同胞知道,哪怕只是佩戴口罩,也是在为抗疫做贡献,每个人的努力都很重要。

  最后,发布如此矛盾的指导意见,会助长口罩囤积和假消息的散播。人们终会知道口罩短缺,只能自行先囤积起来。当人们觉得自己无法从当局那里得到全部真相时,哄抬价格的情况就更常见了。

那么问题来了,口罩确实短缺,医务人员也确实更需要口罩,当局应该怎么应对?尽管几十年来,特别是在非典之后专家频频发出警告,然而我们仍然没有做好应对流行病的准备,也没有在力所能及的情况下增加美国国内生产,导致出现了口罩短缺。这将带来灾难性的后果,一线的医护人员理应得到最好的保护,如果他们病倒了,我们都将直面死亡。

  如果说有什么解决办法的话,呼吁那些囤积口罩的人把一部分捐给医务人员,可能比告诉大家不需要口罩或者他们不会戴口罩更好。“现在口罩很紧缺,我们已尽最大努力提高产量。但如果医务人员生病了,情况可能会更糟。每个人留足至少两周的口罩,然后把多余的捐给附近的医院吧。”这套说辞听起来很老套,但两周是一个合理的标准,因为如果在家照顾一个轻症患者,世卫组织和疾控中心仍建议戴上口罩,这会在医院不堪重负的情况下显得很必要。

  研究表明,在灾难发生时,人们会表现出明显的利他行为,但如果当局的干预助长了不信任,或者没有充分发动群众的力量,可能会适得其反。我们都应该戴上口罩,流行病的蔓延更需要我们通力协作,越早为合作创造条件,就越早能走出困境。


+1

终于领教了文化差异的厉害
文化差异有时候等于要你小命

comeback : 2020-03-19#4
支持戴口罩! :wdb32:

zhidao : 2020-03-19#5
昨天我在我们工厂率先戴上了口罩,今天有几个中国人和两个老外也戴了。
戴上口罩再看没带口罩的同事们近距离聊天,感觉真的是很危险啊!

周雅 : 2020-03-19#6
+1

终于领教了文化差异的厉害
文化差异有时候等于要你小命
支持戴口罩! :wdb32:
昨天我在我们工厂率先戴上了口罩,今天有几个中国人和两个老外也戴了。
戴上口罩再看没带口罩的同事们近距离聊天,感觉真的是很危险啊!
本地老白反应慢几拍,等到加拿大确诊数到一两千时,街上戴口罩情况会大不一样的,看看吧。。。

小暑 : 2020-03-19#7
本地老白反应慢几拍,等到加拿大确诊数到一两千时,街上戴口罩情况会大不一样的,看看吧。。。


希望永远看不到那样的情景
这无声的力量不可小瞧

Chinada : 2020-03-19#8
In total, Ontario has 2,000 ICU beds and 1,300 ventilators, but most are in use.

周雅 : 2020-03-19#9
In total, Ontario has 2,000 ICU beds and 1,300 ventilators, but most are in use.
是啊,只要加拿大确诊数达到目前美国确诊数的一半即超过5000,加拿大的呼吸机就远远不够了,现在才去全世界买,能买得到这么多吗?俺深表怀疑。。。

周雅 : 2020-03-19#10
希望永远看不到那样的情景
这无声的力量不可小瞧
希望永远看不到那样的情景?April 见。。。

小暑 : 2020-03-19#11
希望永远看不到那样的情景?April 见。。。


忧虑

lottery : 2020-03-19#12
雅哥走心了

关于在公共场所戴不戴口罩这个问题,俺在这里还是想翻炒冷饭再谈谈。

我们应不应该戴口罩这个问题, 俺认为在加拿大尤其是大温新冠病毒确诊数日益严重的情况下,如果有条件还是戴口罩会更好,特别是去人多的公共场所。保护自己和家人健康更重要,至于其他人的白眼?在面临可能的感染危险面前先放一边吧?

这次疫情中,中国官方的指令是,出门一定要戴上口罩。戴口罩本来就是亚洲人自我防范的惯用措施,尤其是自2003年的非典以来,一有个什么流感或瘟疫,大家都会马上戴上口罩。中国内地,台湾,香港,新加坡等华人圈在这次防新冠疫情中控制得比较好,戴口罩很明显起到了很大的作用。

可在美国加拿大却相反,你戴上口罩常常会遭到其他人的白眼。美国疾病控制和预防中心(CDC)的建议是,除了医务人员,只有在你得了病或在医生的指引下才需要戴口罩。加拿大卫生部门一直呼吁,民众在没得病的情况下不要戴口罩。而且美加国人的常识是,得了病就该好好在家呆着,不能满街乱跑,把病毒传播给别人。所以一戴上口罩就更容易产生误会。

有华裔专家指出, 美国的医生和CDC再三强调无需戴口罩的另一个理由,可能是出于供量不足的问题。耶鲁大学公共卫生与经济学院助理教授陈希博士认为,戴上医用的口罩,还是可以起到一定防范作用的。 “但如果我们每个人每天都想戴上口罩,那么我们至少每天需要三亿个口罩。在今天美国的市场里,这根本是个不可能满足的数量,”他在接受《日经亚洲评论》采访时说。

在得州休士顿创办了一家名为Flow of Light诊所的施慧伦医生也认为,戴口罩的确更保险。持有梅奥诊所(Mayo Clinic) 医学学院博士学位的施医生说,在病毒来源不明而感染力超强,而且还有不少是无症状传播者,加上现在就连潜伏期究竟有多长都还没弄明白的前提下,为什么我们就不可以戴口罩自我保护呢?她还指出,从刚开始到现在,美国卫生部门、各大机场等对病毒的控制就不够严谨。

关于普通人需不需要戴口罩各国出现了不同的现象。美国当局的建议是,普通人不需要戴口罩。但北卡罗来纳大学的一名信息科学领域副教授Zeynep Tufekci认为,这一建议根本站不住脚,反而适得其反。她在写给《纽约时报》的文章中详细阐明了观点和原因。以下为Zeynep Tufekci的摘录:

我呼吁大家全都戴口罩,原因有以下这几条:

  首先,包括美国卫生部长在内的许多卫生专家纷纷向公众阐明,普通民众日常不需要口罩,它们应该优先给医护人员使用。这就让人疑惑:难道只有在特定领域给特定人群佩戴时,口罩才能神奇般发挥作用?

  其次,有专家顺着第一条的意见进一步指出,正确使用口罩,尤其是医用级的N95口罩要求很高,普通人往往佩戴方式有误,起不到防护作用。这一点也非常说不通。许多人洗手的方式也是错的,但我们会让他们别洗手吗?恰恰相反,我们会在洗手台张贴宣传标语,教育大家洗手的时长要唱满两遍生日快乐歌。与其说人们搞不清楚状况,不如教会他们怎样做才是对的。更何况,当大家知道只有正确佩戴才能保护自己时,是不会有人掉以轻心的。

  第三,口罩当然有用,尽管不同型号效果不一,但它们确实能提供防护。戴口罩一直是保护感染者周围人群的标准对策之一,对于易感群体更是如此。世卫组织的官员在新闻发布会上也戴口罩。这就是我当初买口罩的原因——我在香港研究和教授过流行病社会学,从他们抗击2003年非典的经验中得知,许多亚洲高风险国家的卫生官员都建议民众戴口罩。

  当然,戴了口罩不等于高枕无忧,经常洗手和保持社交距离也很重要。医用外科一次性口罩不像N95口罩那样能过滤掉细小的病毒颗粒,但起码也比完全不戴口罩好得多。我们从流感研究中知道,勤洗手、戴口罩、少扎堆都有助于降低传播率。现在口罩紧缺,美国疾控中心的建议是,外科口罩是医护人员“可接受的替代品”——这更加说明采取保护措施很有必要,即使不够完善也远比没有好。如今公然提出“普通人不需要口罩”,这么绝对的说法只会让人们更不信任当局。

第四,世卫组织和疾控中心都告诉公众生病了要戴口罩。然而越来越多的证据表明,新冠肺炎很多是无症状传播,症状轻微的年轻人不知道自己病了,但仍具有传染性。既然已经明确口罩会减少感染他人的机会,那么每个人都应该戴口罩。如果只有病人才需要戴口罩,那么戴口罩的人就会被污名化,人们很可能病了也不愿意戴口罩。更别说在美国,现在去做新冠病毒检测是一件多么费劲的事情,普通民众怎么可能知道何时该戴口罩?

  第五,尽管有不少中国内地旅客前往香港和台湾,但在保持社交距离和全民佩戴口罩的背景下,病毒传播得到了很大程度的遏制。香港卫生官员普遍认为,戴口罩是应对方案的一部分,并推荐使用通用口罩。而台湾应对新冠病毒的第一举措就是立即加大口罩生产。

  第六,口罩是一个重要的信号,表明这和往常不一样,是需要全民团结的行为。疫情当前,普通民众共同做出的努力将有助于减少传播,为医院应对疫情暴发争取时间。这会让我们的同胞知道,哪怕只是佩戴口罩,也是在为抗疫做贡献,每个人的努力都很重要。

  最后,发布如此矛盾的指导意见,会助长口罩囤积和假消息的散播。人们终会知道口罩短缺,只能自行先囤积起来。当人们觉得自己无法从当局那里得到全部真相时,哄抬价格的情况就更常见了。

那么问题来了,口罩确实短缺,医务人员也确实更需要口罩,当局应该怎么应对?尽管几十年来,特别是在非典之后专家频频发出警告,然而我们仍然没有做好应对流行病的准备,也没有在力所能及的情况下增加美国国内生产,导致出现了口罩短缺。这将带来灾难性的后果,一线的医护人员理应得到最好的保护,如果他们病倒了,我们都将直面死亡。

  如果说有什么解决办法的话,呼吁那些囤积口罩的人把一部分捐给医务人员,可能比告诉大家不需要口罩或者他们不会戴口罩更好。“现在口罩很紧缺,我们已尽最大努力提高产量。但如果医务人员生病了,情况可能会更糟。每个人留足至少两周的口罩,然后把多余的捐给附近的医院吧。”这套说辞听起来很老套,但两周是一个合理的标准,因为如果在家照顾一个轻症患者,世卫组织和疾控中心仍建议戴上口罩,这会在医院不堪重负的情况下显得很必要。

  研究表明,在灾难发生时,人们会表现出明显的利他行为,但如果当局的干预助长了不信任,或者没有充分发动群众的力量,可能会适得其反。我们都应该戴上口罩,流行病的蔓延更需要我们通力协作,越早为合作创造条件,就越早能走出困境。

周雅 : 2020-03-19#13
雅哥走心了
看到八块腹肌的乐乐想不走心都难啊 ?

lottery : 2020-03-19#14
看到八块腹肌的乐乐想不走心都难啊 ?
:love:

susann : 2020-03-19#15
现在关键是买不到口罩了!

florette : 2020-03-19#16
没有口罩没有口罩没有口罩!!!谁说戴口罩有效就是找抢
现在政府到处找口罩给医护……

周雅 : 2020-03-19#17
现在关键是买不到口罩了!
walmart.ca 还是有的,如下链接:
https://www.walmart.ca/en/health/home-health-care/scrubs-and-masks/N-8116

florette : 2020-03-19#18
哪是现在 两月前就买不到了o_O

周雅 : 2020-03-19#19
没有口罩没有口罩没有口罩!!!谁说戴口罩有效就是找抢
现在政府到处找口罩给医护……
walmart.ca 还是有的,如下链接:
https://www.walmart.ca/en/health/home-health-care/scrubs-and-masks/N-8116

florette : 2020-03-19#20

说明你没在这里买过……

JIGU : 2020-03-19#21
昨天我在我们工厂率先戴上了口罩,今天有几个中国人和两个老外也戴了。
戴上口罩再看没带口罩的同事们近距离聊天,感觉真的是很危险啊!
微信上有个视频是香港的医生做实验,结果是气溶胶传染几率很小。

喜欢圆珠笔 : 2020-03-19#22
我在沃尔玛上订购了50个,但是最早4月初才能到。

zhidao : 2020-03-19#23
我的是两周前在轮胎店买的,不是医用口罩,但总比不戴好。

卡城西北 : 2020-03-19#24
戴,管他呢。

淡蓝时光 : 2020-03-19#25
今天又确诊好多,再看看意大利和西班牙我已经开始恐慌。

轻舟已过万重山 : 2020-03-19#26
武汉的情况无数次证明,戴不戴口罩差别太大。

欧美一方面是习惯,更重要的是供给不足。

周雅 : 2020-03-20#27
微信上有个视频是香港的医生做实验,结果是气溶胶传染几率很小。
我在沃尔玛上订购了50个,但是最早4月初才能到。
我的是两周前在轮胎店买的,不是医用口罩,但总比不戴好。
戴,管他呢。
今天又确诊好多,再看看意大利和西班牙我已经开始恐慌。
武汉的情况无数次证明,戴不戴口罩差别太大。

欧美一方面是习惯,更重要的是供给不足。
如果加拿大是因为供给不足不戴口罩,那联邦政府有很大责任,早在二月份就应该向全球大量采购了,可是那时候只为了平息民众不安不停地说道: it is very very low risk in canada......

映山红素里 : 2020-03-20#28
台湾生产口罩供应美国,加拿大这个时候真的很无奈,

shw019 : 2020-03-20#29
华人特紧张, 我觉得黑人不在乎。
楼下运动场, 几十年轻黑人们进行足球对抗赛。 都放假了, 可有时间好好玩玩了。

周雅 : 2020-03-20#30
台湾生产口罩供应美国,加拿大这个时候真的很无奈,
台湾生产口罩供应美国也是杯水车薪而已,中印两国的口罩产量占全球70%有余,加拿大最终还是得向中印求购,就怕老共会拿华为公主和5G来跟加拿大做交换。。。

JIGU : 2020-03-20#31
台湾生产口罩供应美国也是杯水车薪而已,中印两国的口罩产量占全球70%有余,加拿大最终还是得向中印求购,就怕老共会拿华为公主和5G来跟加拿大做交换。。。
一个多月前华人牙医协会发动群众捐款,某个医生捐了两万口罩。

周雅 : 2020-03-20#32
华人特紧张, 我觉得黑人不在乎。
楼下运动场, 几十年轻黑人们进行足球对抗赛。 都放假了, 可有时间好好玩玩了。
国情和文化不同,比如西方国家哪怕想抄湖北封城的作业也肯定是不及格,文化及执行力大不一样啊!

周雅 : 2020-03-20#33
一个多月前华人牙医协会发动群众捐款,某个医生捐了两万口罩。
这确实是个正能量故事。但其实bc很多医院急诊口罩也很紧张,今天联邦政府现在才想起来大采购,加拿大政府是不是反应太慢了? 整个二月份没咋做准备啊。

映山红素里 : 2020-03-20#34
这确实是个正能量故事。但其实bc很多医院急诊口罩也很紧张,今天联邦政府现在才想起来大采购,加拿大政府是不是反应太慢了? 整个二月份没咋做准备啊。
为什么加拿大没有生产口罩?生产口罩是不是利润低呀

shw019 : 2020-03-20#35
国情和文化不同,比如西方国家哪怕想抄湖北封城的作业也肯定是不及格,文化及执行力大不一样啊!
湖北那样的鬼作业, 还是一边凉快去吧。
孩子不写作业, 家长可以打孩子, 在这边试试。

cryi7667 : 2020-03-20#36
其实口罩对于大众来讲不需要天天更换,除了那些有症状的。一个普通口罩用一周没问题,甚至物资紧张时保护好,2周到一月都可以。西方人只要能想明白,现在戴上还来得急。好像捷克总统倡议民众戴口罩,而且东欧国家病例数目前增长比西欧美国加拿大澳洲都慢,可能经历过集权统治的地方民众更容易配合管理。

周雅 : 2020-03-20#37
为什么加拿大没有生产口罩?生产口罩是不是利润低呀
加拿大没有生产口罩就是成本高利润低,还有产业链也不完整有关。

周雅 : 2020-03-20#38
其实口罩对于大众来讲不需要天天更换,除了那些有症状的。一个普通口罩用一周没问题,甚至物资紧张时保护好,2周到一月都可以。西方人只要能想明白,现在戴上还来得急。好像捷克总统倡议民众戴口罩,而且东欧国家病例数目前增长比西欧美国加拿大澳洲都慢,可能经历过集权统治的地方民众更容易配合管理。
大哥这个解悉有意思,不过在公共场合戴口罩已经证明了可以大幅度减少病毒传播的风险。。。

卡城西北 : 2020-03-20#39
我倒希望他们是对的,不用戴口罩。基本上,我会看到他们中的一些人感染病毒。很遗憾。看到人因为愚昧而又不听劝最终害人害己,总是很遗憾的。

卡城西北 : 2020-03-20#40
我还希望,坚持认为不需要带口罩的人,能抱着"戴着也没啥损失,万一呢"的心态,在不告诉我们的情况下,出门戴个口罩。我宁可听到他们事后说,"我没戴口罩,不也没事吗。"

周雅 : 2020-03-20#41
首位确诊感染的国家元首出现

据法国媒体当地时间3月19日下午报道,摩纳哥元首阿尔贝二世亲王(Prince Albert II)当天确诊感染新冠肺炎。

摩纳哥亲王宫对媒体表示,阿尔贝二世亲王的病情并不严重。

据称,他是首位感染新冠肺炎的国家元首。

阿尔贝二世亲王出生于1958年,现年62岁,于2005年7月正式成为摩纳哥公国元首。

周雅 : 2020-03-20#42
我倒希望他们是对的,不用戴口罩。基本上,我会看到他们中的一些人感染病毒。很遗憾。看到人因为愚昧而又不听劝最终害人害己,总是很遗憾的。
是啊,戴不戴在个人,但是我个人更加现在温哥华已经跟国内一个月前除武汉外的很多城市的风险相提并论了,所以我选择出去公共场所戴口罩。

MySunflower327 : 2020-03-20#43
是啊,戴不戴在个人,但是我个人更加现在温哥华已经跟国内一个月前除武汉外的很多城市的风险相提并论了,所以我选择出去公共场所戴口罩。
你看一下城市人口的感染率,会惊喜的发现温哥华比国内除了湖北之外的99%以上的城市要严重!

骆驼客 : 2020-03-20#44
是啊,只要加拿大确诊数达到目前美国确诊数的一半即超过5000,加拿大的呼吸机就远远不够了,现在才去全世界买,能买得到这么多吗?俺深表怀疑。。。
只要那些扫荡过全球的华裔侨领们能出面联系货源,一万台也跟你搞进来

Montreal7055 : 2020-03-20#45
说一下我个人见解吧:
我个人不支持强制大家或者极力呼吁大家戴口罩 我认为应该因地制宜
我在一个确诊人数非常高的国家,我住的这里目前的统计数据是:最高的一个市/区的确诊率是每10万人137.5个人确诊。考虑到一定有人被感染但是因为各种原因没有做检测 没有被确诊,我把这个数据放大10倍。我认为这个放大值不小了,中国现在的数据放大10倍就是80多万人感染。放大10倍后是每10万人有1375个人感染,每100个人里有1.375个人感染。我们这里大部分能在家办工的都在家办工了,出门都是为了不能取消的事。想象一下我每次出门都能遇到100个人吗,显然现在我出一次门在我方圆1,2米内从来没有遇到过这么多人,即便我遇到了,可能和98,99个人都是擦身而过。那我和剩下的1,2个人接触了,我就一定会感染吗?我认为也不是100%的。鉴于这种分析我认为我的一次普通出行的感染率是很低的。我仍然认为绝大部分的确诊病人都是家庭感染,聚会感染或是和确诊病人有密切接触。在外面转一圈就感染了,那空气得被污染的多严重?这估计得是二战的毒气室的浓度了。现在各个国家都缺口罩这是不争的事实。我个人支持把防护用品留给最需要的人吧。医护人员,超市的工作人员,必须和很多人接触的工作人员。能在家办公的最好在家办公,必须在现场工作的根据人员密集度相应做口罩佩戴要求。保持距离可能是更好的办法

heyday : 2020-03-20#46
戴不戴两方面都很有逻辑。
这样的话我觉得在家自我隔离是最好的办法

asania : 2020-03-20#47
我昨天去银行戴了口罩,我是唯一一个。然后去律师楼,戴了口罩,我是其中之一。。。因为全是华人。

smilebabyface : 2020-03-20#48
昨天看到邻居(黑人)戴了个N95
华人特紧张, 我觉得黑人不在乎。
楼下运动场, 几十年轻黑人们进行足球对抗赛。 都放假了, 可有时间好好玩玩了。
我基本上没看到过戴口罩的非华裔,但昨天下午回家路上看见一黑人女的戴个N95在扔垃圾,不知道她是否刚刚从外面回家口罩没摘还是为了倒个垃圾特意戴个口罩

sofia : 2020-03-20#49
自己觉得不放心就带
就不要每天在这里呼吁了
我们在医院工作的目前还没有带口罩
就算和疑似病例接触
也只要求带外科口罩
只有做有介入性质的操作
会引起咳嗽喷嚏等刺激性反应的
才带N95
这些标准是医学专家定的
不是外行指导内行的标准

到目前为止
我们这里只有一个病人是带口罩和手套来的
经询问,是他本身免疫低下
所以才带了口罩来医院

底线是
你有恐惧感
尽量呆在家里别出门
如果必须出门
你又有囤积的口罩
有强大的内心
就带上

没有必要呼吁别人都带口罩
明明知道现在口罩短缺
让大家去抢购造成恐慌
是一方面
另一方面就是让医护人员的供应
更加紧缺
让真正需要的人
没有口罩可带

979Qing : 2020-03-20#50
专业的CDC都是建议普通民众不需要戴口罩,戴口罩更增加传染的风险。你们这些普通民众就是要以自己狭隘的思想去挑战专业,还阴谋论说是西方国家口罩不够,从Sars,流感,西方一直都是不建议普通人戴口罩,在新冠发病前就是不建议戴口罩,何来是因为口罩不够才呼吁不戴口罩。既然移民出来了,就不要再把国内那套用在这边,你对专业机构都没有信任感,对政府没信任感,还移出来干吗!

sheller : 2020-03-20#51
自己觉得不放心就带
就不要每天在这里呼吁了
我们在医院工作的目前还没有带口罩
就算和疑似病例接触
也只要求带外科口罩
只有做有介入性质的操作
会引起咳嗽喷嚏等刺激性反应的
才带N95
这些标准是医学专家定的
不是外行指导内行的标准

到目前为止
我们这里只有一个病人是带口罩和手套来的
经询问,是他本身免疫低下
所以才带了口罩来医院

底线是
你有恐惧感
尽量呆在家里别出门
如果必须出门
你又有囤积的口罩
有强大的内心
就带上

没有必要呼吁别人都带口罩
明明知道现在口罩短缺
让大家去抢购造成恐慌
是一方面
另一方面就是让医护人员的供应
更加紧缺
让真正需要的人
没有口罩可带

遇到专业人士,请教一下:
很多宣传材料都说戴口罩是为了防止气溶胶传播。

不过我的理解是:我们手会触及到各种物体,然后我们手又总是接触口鼻(这是无意识的行为?),如果戴口罩,可以有效防止这个传播途径,我这个逻辑对吗?但是我好像很少看到这样的论述。所以有点迷糊!
谢谢!

979Qing : 2020-03-20#52
有人会说,戴总比不戴好啊。这就涉及到另一个问题:戴并非总比不戴好。如果佩戴不合适,戴了等于没戴。戴口罩要完全盖住口和鼻,并紧贴脸部,不能留有空隙,才能起到防护作用。没有专业的指导并养成习惯,一般人很难正确佩戴外科口罩,更难正确佩戴N95口罩,N95口罩需要使用专门的工具测试密合程度,才能保证防护效果,所以不建议普通公众使用。

口罩是很好的病原体吸附、孵化器,如果使用不当,比不戴口罩还糟糕。口罩容易吸附病菌、病毒,是不能触碰其外层的。但是我们经常能看到戴口罩的人忍不住去摸口罩外层进行“调整”,这样手指上就沾上了病菌、病毒,如果手再摸自己的脸、眼睛,就会感染自己;如果手再摸别的地方,就帮助传播病菌、病毒。口罩如果摘下来(例如因为要吃饭),就要换新的,如果口罩脏了、湿了、时间长了,也要换新的,否则反而容易被传染。但实际上一般人很难这么做,时间长了,更难坚持这么做。换下的口罩要装进袋子里再丢弃,如果随意丢弃,也是在帮助传播病菌、病毒。

sheller : 2020-03-20#53
有人会说,戴总比不戴好啊。这就涉及到另一个问题:戴并非总比不戴好。如果佩戴不合适,戴了等于没戴。戴口罩要完全盖住口和鼻,并紧贴脸部,不能留有空隙,才能起到防护作用。没有专业的指导并养成习惯,一般人很难正确佩戴外科口罩,更难正确佩戴N95口罩,N95口罩需要使用专门的工具测试密合程度,才能保证防护效果,所以不建议普通公众使用。

口罩是很好的病原体吸附、孵化器,如果使用不当,比不戴口罩还糟糕。口罩容易吸附病菌、病毒,是不能触碰其外层的。但是我们经常能看到戴口罩的人忍不住去摸口罩外层进行“调整”,这样手指上就沾上了病菌、病毒,如果手再摸自己的脸、眼睛,就会感染自己;如果手再摸别的地方,就帮助传播病菌、病毒。口罩如果摘下来(例如因为要吃饭),就要换新的,如果口罩脏了、湿了、时间长了,也要换新的,否则反而容易被传染。但实际上一般人很难这么做,时间长了,更难坚持这么做。换下的口罩要装进袋子里再丢弃,如果随意丢弃,也是在帮助传播病菌、病毒。
我很迷惑这个论述。
手碰口罩外层,会沾染很多细菌病毒。我很好奇,这些细菌病毒哪儿来的?空气中的?那如果不戴口罩不就直接吸进肺部了吗,或者直接落在我们的面部?

虎太太 : 2020-03-20#54
在此顺带谈谈医院救急用的呼吸机!

作为对抗疫情中最重要的一项医疗器械,连美国也面临严重短缺,准确说,全世界对于这场突发的疫都没有准备,呼吸机的奇缺成了全球共同的难题。

加拿大同样面临着医疗资源紧张的局面,几乎全加拿大286家医院都满负荷,而对于呼吸机的数量,据统计目前总数也只有约5000台,具体来看,似乎只有BC最靠谱!

BC省拥有呼吸机有1,272台呼吸机,
艾伯塔省拥有477台,已经订购了50台尚未到位;
新斯科舍省有240台,另有140个正在订购中;
曼尼托巴省现有243台呼吸机,另有20台订购中。
纽芬兰省现有156台
安省根据2014年的数据共有呼吸机209台,其中还有40台是为婴幼儿准备的(注: 安省的数据没有更新)
记得上几个星期i前卫生部长还信心满满,说准备好了

In B.C., Health Minister Adrian Dix said there were 1,272 ventilators, and the Alberta government says it has 477 with another 50 on order. Nova Scotia reportedly has 240, with another 140 on order. Manitoba health officials told reporters the province has 243 ventilators with another 20 on order. Newfoundland officials told Global News they have 156 ventilators.
记得

JIGU : 2020-03-20#55
我很迷惑这个论述。
手碰口罩外层,会沾染很多细菌病毒。我很好奇,这些细菌病毒哪儿来的?空气中的?那如果不戴口罩不就直接吸进肺部了吗,或者直接落在我们的面部?
生活中细菌病毒无处不在,人有免疫力,有句话叫体弱多病就是这个意思,体质弱的人天天戴口罩还是会生病,所以要锻炼身体。老外不戴口罩除了文化习惯外还是因为体质好,另外加拿大确诊患者多数是在家隔离的,中国患者湖北外比例并不高但是全国封城戴口罩也是因为体质弱抵抗力差。

sheller : 2020-03-20#56
生活中细菌病毒无处不在,人有免疫力,有句话叫体弱多病就是这个意思,体质弱的人天天戴口罩还是会生病,所以要锻炼身体。老外不戴口罩除了文化习惯外还是因为体质好,另外加拿大确诊患者多数是在家隔离的,中国患者湖北外比例并不高但是全国封城戴口罩也是因为体质弱抵抗力差。
我只是想搞清楚戴口罩这些论述中的逻辑,或者说传播途径问题。至于抵抗力那是另外一个层面问题!
另外,看看意大利就知道,没有数据表明外国人体质好(我指的是得病人数,不是指死亡率)

JIGU : 2020-03-20#57
我只是想搞清楚戴口罩这些论述中的逻辑,或者说传播途径问题。至于抵抗力那是另外一个层面问题!
另外,看看意大利就知道,没有数据表明外国人体质好(我指的是得病人数,不是指死亡率)
戴口罩是可以减少吸入病毒,也可以减少自身病毒传播。意大利得病人数还没有湖北多。

Montreal7055 : 2020-03-20#58
我只是想搞清楚戴口罩这些论述中的逻辑,或者说传播途径问题。至于抵抗力那是另外一个层面问题!
另外,看看意大利就知道,没有数据表明外国人体质好(我指的是得病人数,不是指死亡率)
你可能并没有真正明白意大利爆发的真正原因 他们爆发不是因为不戴口罩 而是有人最初因为新冠死了但是医院当时没有重视 当作普通疾病医治 导致大面积传染 还有一个小群聚爆发的原因是一个从中国回国的意大利人自己感染了但是没有症状 把他的朋友感染了 然后他的朋友把他老爸小酒馆里的老顾客都给感染了 意大利还有一个病毒传播快的原因是意大利人热衷于社交 到处跑跟人叽里哇啦的没完没了 意大利人老人又多 老人普遍免疫力还是比较低的 意大利的爆发有很多因素导致 主要还是群聚感染 加上政府最初对病例筛检不严 我个人认为绝对不是不戴口罩导致的

sheller : 2020-03-20#59
你可能并没有真正明白意大利爆发的真正原因 他们爆发不是因为不戴口罩 而是有人最初因为新冠死了但是医院当时没有重视 当作普通疾病医治 导致大面积传染 还有一个小群聚爆发的原因是一个从中国回国的意大利人自己感染了但是没有症状 把他的朋友感染了 然后他的朋友把他老爸小酒馆里的老顾客都给感染了 意大利还有一个病毒传播快的原因是意大利人热衷于社交 到处跑跟人叽里哇啦的没完没了 意大利人老人又多 老人普遍免疫力还是比较低的 意大利的爆发有很多因素导致 主要还是群聚感染 加上政府最初对病例筛检不严 我个人认为绝对不是不戴口罩导致的
呵呵,我其实只想请教专业人士,这个戴口罩中间蕴含的传播途径问题。意大利话题只是刚才另外一个朋友的插曲,他说外国人体质好,与口罩话题无关。

周雅 : 2020-03-20#60
我很迷惑这个论述。
手碰口罩外层,会沾染很多细菌病毒。我很好奇,这些细菌病毒哪儿来的?空气中的?那如果不戴口罩不就直接吸进肺部了吗,或者直接落在我们的面部?
很好,以子之矛攻子之盾。如果说口罩短缺不能供应每个人使用我还是能理解的,因为我们的爱国侨领们绝大部分都搜走了,但是骂民众个人买一点口罩行为是站不住脚的,当然有的人可以继续做道德标,应该问问为什么政府不早点全球去采购或者自己增加生产呢?其实不仅是口罩,很多医护物资都很紧张,早一个月前干嘛去了?真以为政府这样的佛系防疫能防得住新冠?

周雅 : 2020-03-20#61
戴口罩是可以减少吸入病毒,也可以减少自身病毒传播。意大利得病人数还没有湖北多。
同意。。。

小雷音 : 2020-03-20#62
我老公坚决不戴。我看到有一西人女子用餐巾纸绑住两头做成口罩,没有口罩的的确可效仿,而且成本低

979Qing : 2020-03-20#63
美國的Surgeon General是公共衛生服務委員會的主席,也就是聯邦政府公共衛生事務的首席發言人。他在2020-2-29在推特發言:Seriously people- STOP BUYING MASKS! They are NOT effective in preventing general public from catching coronavirus, but if healthcare providers can’t get them to care for sick patients, it puts them and our communities at risk!(來真的 – 停止購買口罩! 口罩不能有效防止普通大眾感染冠狀病毒,但是如果醫療保健人員不能取得口罩來照料患者,那麼這將使他們和我們的社區處於危險之中!)

事實上,針對新型冠狀病毒的預防,什麼人需要帶口罩,什麼人不需要帶口罩,美國的疾病控制中心有非常明確的指示:

1.如果您是病患:與他人在一起時(例如,在同一房間或車輛),或是在進入醫療服務提供者的辦公室之前,應戴上口罩。 如果您無法佩戴口罩(例如,由於口罩會導致呼吸困難),則應盡力掩蓋咳嗽和打噴嚏。
2.如果您不是病患:您不需要戴口罩,除非您是要照顧生病的人,而且該病人是無法戴口罩。

JIGU : 2020-03-20#64
我老公坚决不戴。我看到有一西人女子用餐巾纸绑住两头做成口罩,没有口罩的的确可效仿,而且成本低
是的,去超市买东西一个小时如果口罩扔掉可惜,不扔要存放几天后再用。

sheller : 2020-03-20#65
美國的Surgeon General是公共衛生服務委員會的主席,也就是聯邦政府公共衛生事務的首席發言人。他在2020-2-29在推特發言:Seriously people- STOP BUYING MASKS! They are NOT effective in preventing general public from catching coronavirus, but if healthcare providers can’t get them to care for sick patients, it puts them and our communities at risk!(來真的 – 停止購買口罩! 口罩不能有效防止普通大眾感染冠狀病毒,但是如果醫療保健人員不能取得口罩來照料患者,那麼這將使他們和我們的社區處於危險之中!)

事實上,針對新型冠狀病毒的預防,什麼人需要帶口罩,什麼人不需要帶口罩,美國的疾病控制中心有非常明確的指示:

这个发言并不符合病毒传播的途径,尤其是存在很多没有症状的感染者情况下。
我再去找了资料,越来越找不到这些发言的科学性和逻辑性!

“病毒需要在人体内寻找到一个含有酶的受体,这种受体相当于它的通行证,有了这个通行证它就可以在其他含有酶的黏膜细胞上顺利“着陆”,完成结合并侵入细胞内部。
那么,新冠病毒的受体叫做:血管紧张素转化酶2,简称为ACE2。
新冠病毒可以凭借ACE2这张通行证,“着陆”在含有大量含有这种酶的黏膜细胞上,比如:嘴唇、眼皮、鼻腔和口腔等。
当病毒接触了这些黏膜后,感染才真正开始。所以手接触到公共物品一定记得要洗干净再触摸口鼻。”

你在外不可能一直洗手,但是你非常可能下意识的去接触口鼻。
当然,在资源紧缺的情形下,保护医护人员是第一需要,这个我能理解!但不是误导的理由吧!

烦请专业人士解释一下!

979Qing : 2020-03-20#66
这个发言并不符合病毒传播的途径,尤其是存在很多没有症状的感染者情况下。
我再去找了资料,越来越找不到这些发言的科学性和逻辑性!

“病毒需要在人体内寻找到一个含有酶的受体,这种受体相当于它的通行证,有了这个通行证它就可以在其他含有酶的黏膜细胞上顺利“着陆”,完成结合并侵入细胞内部。
那么,新冠病毒的受体叫做:血管紧张素转化酶2,简称为ACE2。
新冠病毒可以凭借ACE2这张通行证,“着陆”在含有大量含有这种酶的黏膜细胞上,比如:嘴唇、眼皮、鼻腔和口腔等。
当病毒接触了这些黏膜后,感染才真正开始。所以手接触到公共物品一定记得要洗干净再触摸口鼻。”

你在外不可能一直洗手,但是你非常可能下意识的去接触口鼻。
当然,在资源紧缺的情形下,保护医护人员是第一需要,这个我能理解!但不是误导的理由吧!

烦请专业人士解释一下!

在传染病爆发前,公共卫生部门的指引也一直是口罩对普通人预防病毒没有作用。

Thomastrain : 2020-03-20#67
在传染病爆发前,公共卫生部门的指引也一直是口罩对普通人预防病毒没有作用。
愚民政策最终会害了加拿大。

sheller : 2020-03-20#68
在传染病爆发前,公共卫生部门的指引也一直是口罩对普通人预防病毒没有作用。
我们相信公共部门、政府和专家,但是前提是有一个科学的、符合逻辑的解释,而不是一味的只是宣教。

刚刚美国CDC已经宣布:如果有口罩最好戴上(不是第一手信息,youtube中文新闻)

fatck : 2020-03-20#69
为什么加拿大没有生产口罩?生产口罩是不是利润低呀

有的,3M在加拿大有工厂的(在安省的伦敦),而且今天土豆好像叫其他企业也配合生产医疗产品。

https://www.cbc.ca/news/politics/covid-19-medical-gear-1.5504453

979Qing : 2020-03-20#70
我们相信公共部门、政府和专家,但是前提是有一个科学的、符合逻辑的解释,而不是一味的只是宣教。

刚刚美国CDC已经宣布:如果有口罩最好戴上(不是第一手信息,youtube中文新闻)
一直关注CDC的推特,没有看到你说的戴口罩的信息。

979Qing : 2020-03-20#71
我很迷惑这个论述。
手碰口罩外层,会沾染很多细菌病毒。我很好奇,这些细菌病毒哪儿来的?空气中的?那如果不戴口罩不就直接吸进肺部了吗,或者直接落在我们的面部?
首先,口罩只能阻挡飞沫传播,就是极端状况下,有一个新冠病人在两米之内对着你咳嗽,你的口罩能阻挡这一部分的飞沫。但是这件事的机率特别低。

其次,新冠并不通过空气传染,只通过亲密接触和飞沫传播,就是说飞沫病毒并不会在空气中存活(流感是研究人员经过了十几年的研究才确定是空气传播,如果空气传播的话,戴口罩就更没有用了,因为口罩有缝隙,病毒是细微米的会通过缝隙进入,所以流感戴口罩更没用了。),那么新冠病毒并不是空气传播的前提下,口罩为什么会成为一个病毒培养??你问我细菌从哪来的,空气中有细菌或者其他流感病毒,另外你的手上的病毒最多,手又会不自觉的去碰口罩,那么细菌病毒就会在口罩这个潮湿的环境下聚集并加速复制,达到一定的致病量。

那么为什么口罩对于医护人员有用,医护人员和我们普通人所处的环境完全不一样,是处在一个病患集中的状态,病患对着她们近距离咳嗽的机率比我们普通人大多了,并且飞沫如果聚集到一定情况下在特定的情况下会形成特殊环境的气溶胶传播,也就是空气传播,所以医护人员在这样情况为什么要戴N95口罩(N95口罩必须测试密封性才有用),医护人员佩戴口罩的标准要经过专业训练,咱们普通人很难做到。

beidouqi : 2020-03-20#72
医院没钱储备口罩。 怕想买的时候没货。

Thomastrain : 2020-03-20#73
首先,口罩只能阻挡飞沫传播,就是极端状况下,有一个新冠病人在两米之内对着你咳嗽,你的口罩能阻挡这一部分的飞沫。但是这件事的机率特别低。

其次,新冠并不通过空气传染,只通过亲密接触和飞沫传播,就是说飞沫病毒并不会在空气中存活(流感是研究人员经过了十几年的研究才确定是空气传播,如果空气传播的话,戴口罩就更没有用了,因为口罩有缝隙,病毒是细微米的会通过缝隙进入,所以流感戴口罩更没用了。),那么新冠病毒并不是空气传播的前提下,口罩为什么会成为一个病毒培养??你问我细菌从哪来的,空气中有细菌或者其他流感病毒,另外你的手上的病毒最多,手又会不自觉的去碰口罩,那么细菌病毒就会在口罩这个潮湿的环境下聚集并加速复制,达到一定的致病量。

那么为什么口罩对于医护人员有用,医护人员和我们普通人所处的环境完全不一样,是处在一个病患集中的状态,病患对着她们近距离咳嗽的机率比我们普通人大多了,并且飞沫如果聚集到一定情况下在特定的情况下会形成特殊环境的气溶胶传播,也就是空气传播,所以医护人员在这样情况为什么要戴N95口罩(N95口罩必须测试密封性才有用),医护人员佩戴口罩的标准要经过专业训练,咱们普通人很难做到。
感谢你的耐心回答。
我觉得预防从根上做起才有效。
医护人员遇到的是已经爆发的新冠病人。
而只有从根源上解决问题,才会减少到医院爆出来的病人。
如果可以带口罩,至少可以管住自己的飞沫不到处,因为早期没有爆发出来的新冠患者也是具有传染性的。这部分人可能并不知情,不带口罩,飞沫可能距离近点会直接被你吸入。保持社交距离当然好,但实际操作中很多无法实现,只是理论上可行。比如电梯,比如超市,银行。
两个交谈的人中,不管你是带病毒者或者健康的人,只要其中有一个带口罩,就大大减少了传播的几率。
我觉得你的理论对于萨斯之类的发病才传染的病例可行。
对于新冠,潜伏期传染给别人,你这个方法行不通的。
要想控制,只有从根源上先切断。快刀斩乱麻才行。
这边到处传染,那边医护人员拼命抗役。
这个平衡迟早会打破。不带口罩,传染的人会成倍增长。医护人员也是人,不是机器。也会中招。也不会成倍的增长人数。但病毒会。
我们是在和病毒打比赛,光靠医护人员,真不行。
要人人自觉才行。
现在很多人咳嗽不敢带口罩,就是因为传统观念上认为带口罩的人是有病毒的人。这种观念只会让人人恐惧带口罩,那么咳嗽的人会不带口罩,把病毒传给更多的人。
只有鼓励人人在公共场合带口罩,或者自觉在家隔离,少社交。
才是从根源上阻断了病毒的传播,我们才能保住我们加拿大的医疗系统。
不要认为群众在公共场合带口罩是在和医护人员抢资源。
一个人带口罩,可能他就不得,他家人也不得,他所接触的人也不得。这可能是十几个人。从而减少医疗人员得工作量。从根源上控制疫情。
医护人员要求口罩真不过分,这是最基本得工作安全。
我很难相信,医院居然发邮件,不让医护人员带口罩。
这会把很多工作人员暴露在危险之下,医疗系统因此而受损。
最终倒霉的是所有加拿大人。
我们都是一条绳上的蚂蚱。谁也跑不了。谁带口罩都不浪费。

小雷音 : 2020-03-20#74
反正我不戴,戴着太难受

Thomastrain : 2020-03-20#75
反正我不戴,戴着太难受
不带就不带。
只要别看带口罩的人不顺眼就行。

周雅 : 2020-03-20#76
感谢你的耐心回答。
我觉得预防从根上做起才有效。
医护人员遇到的是已经爆发的新冠病人。
而只有从根源上解决问题,才会减少到医院爆出来的病人。
如果可以带口罩,至少可以管住自己的飞沫不到处,因为早期没有爆发出来的新冠患者也是具有传染性的。这部分人可能并不知情,不带口罩,飞沫可能距离近点会直接被你吸入。保持社交距离当然好,但实际操作中很多无法实现,只是理论上可行。比如电梯,比如超市,银行。
两个交谈的人中,不管你是带病毒者或者健康的人,只要其中有一个带口罩,就大大减少了传播的几率。
我觉得你的理论对于萨斯之类的发病才传染的病例可行。
对于新冠,潜伏期传染给别人,你这个方法行不通的。
要想控制,只有从根源上先切断。快刀斩乱麻才行。
这边到处传染,那边医护人员拼命抗役。
这个平衡迟早会打破。不带口罩,传染的人会成倍增长。医护人员也是人,不是机器。也会中招。也不会成倍的增长人数。但病毒会。
我们是在和病毒打比赛,光靠医护人员,真不行。
要人人自觉才行。
现在很多人咳嗽不敢带口罩,就是因为传统观念上认为带口罩的人是有病毒的人。这种观念只会让人人恐惧带口罩,那么咳嗽的人会不带口罩,把病毒传给更多的人。
只有鼓励人人在公共场合带口罩,或者自觉在家隔离,少社交。
才是从根源上阻断了病毒的传播,我们才能保住我们加拿大的医疗系统。
不要认为群众在公共场合带口罩是在和医护人员抢资源。
一个人带口罩,可能他就不得,他家人也不得,他所接触的人也不得。这可能是十几个人。从而减少医疗人员得工作量。从根源上控制疫情。
医护人员要求口罩真不过分,这是最基本得工作安全。
我很难相信,医院居然发邮件,不让医护人员带口罩。
这会把很多工作人员暴露在危险之下,医疗系统因此而受损。
最终倒霉的是所有加拿大人。
我们都是一条绳上的蚂蚱。谁也跑不了。谁带口罩都不浪费。
反正你们各说各的道理,对于俺个人来说宁愿相信国内的关于戴口罩的指引。。。

轻舟已过万重山 : 2020-03-20#77
理论就不说了,讲点实际的吧。

我年迈体弱的父母在武汉,母亲退休前是卫生系统的。在一月中旬就听到传闻武汉有近似SARS的传染病,就在通知了她老年大学的朋友们,要他们买口罩,戴口罩,防万一。他们可能是武汉较早戴口罩的人,结果就是无一人被传染。

qiyunysh : 2020-03-20#78
理论就不说了,讲点实际的吧。

我年迈体弱的父母在武汉,母亲退休前是卫生系统的。在一月中旬就听到传闻武汉有近似SARS的传染病,就在通知了她老年大学的朋友们,要他们买口罩,戴口罩,防万一。他们可能是武汉较早戴口罩的人,结果就是无一人被传染。
事实胜于雄辩。

周雅 : 2020-03-20#79
理论就不说了,讲点实际的吧。

我年迈体弱的父母在武汉,母亲退休前是卫生系统的。在一月中旬就听到传闻武汉有近似SARS的传染病,就在通知了她老年大学的朋友们,要他们买口罩,戴口罩,防万一。他们可能是武汉较早戴口罩的人,结果就是无一人被传染。
说白了就是一个选择相信的问题,多说无用。

smilebabyface : 2020-03-20#80
我老公坚决不戴。我看到有一西人女子用餐巾纸绑住两头做成口罩,没有口罩的的确可效仿,而且成本低
昨天在超市排队结账时,见一个西人男用个塑料袋掩住口鼻代替口罩。

周雅 : 2020-03-20#81
昨天在超市排队结账时,见一个西人男用个塑料袋掩住口鼻代替口罩。
俺也见过用围巾代替的西女。。。

轻舟已过万重山 : 2020-03-20#82
加拿大人口密度低是一个大优势,口罩的作用可能小于在武汉。但对不需要戴口罩的说法存疑。

Bryson : 2020-03-20#83
首先,口罩只能阻挡飞沫传播,就是极端状况下,有一个新冠病人在两米之内对着你咳嗽,你的口罩能阻挡这一部分的飞沫。但是这件事的机率特别低。

其次,新冠并不通过空气传染,只通过亲密接触和飞沫传播,就是说飞沫病毒并不会在空气中存活(流感是研究人员经过了十几年的研究才确定是空气传播,如果空气传播的话,戴口罩就更没有用了,因为口罩有缝隙,病毒是细微米的会通过缝隙进入,所以流感戴口罩更没用了。),那么新冠病毒并不是空气传播的前提下,口罩为什么会成为一个病毒培养??你问我细菌从哪来的,空气中有细菌或者其他流感病毒,另外你的手上的病毒最多,手又会不自觉的去碰口罩,那么细菌病毒就会在口罩这个潮湿的环境下聚集并加速复制,达到一定的致病量。

那么为什么口罩对于医护人员有用,医护人员和我们普通人所处的环境完全不一样,是处在一个病患集中的状态,病患对着她们近距离咳嗽的机率比我们普通人大多了,并且飞沫如果聚集到一定情况下在特定的情况下会形成特殊环境的气溶胶传播,也就是空气传播,所以医护人员在这样情况为什么要戴N95口罩(N95口罩必须测试密封性才有用),医护人员佩戴口罩的标准要经过专业训练,咱们普通人很难做到。
摆托有点逻辑性.外行就不要误导人了.指鹿为马.细菌是细菌,病毒是病毒
细菌有抗生素可以对付.现在焦点是防的新冠病毒,病毒没有载体何来会在口罩上复制?
搞清楚什么是细菌什么是病毒再谈吧

979Qing : 2020-03-20#84
摆托有点逻辑性.外行就不要误导人了.指鹿为马.细菌是细菌,病毒是病毒
细菌有抗生素可以对付.现在焦点是防的新冠病毒,病毒没有载体何来会在口罩上复制?
搞清楚什么是细菌什么是病毒再谈吧
一个领先中国医疗几十年的西方发达国家的卫生部门发的指引是内行人发的吗?传染病学家没有你这个屁民内行?他们吃饱了没事干,要来误导你们这些屁民

Bryson : 2020-03-20#85
这个发言并不符合病毒传播的途径,尤其是存在很多没有症状的感染者情况下。
我再去找了资料,越来越找不到这些发言的科学性和逻辑性!

“病毒需要在人体内寻找到一个含有酶的受体,这种受体相当于它的通行证,有了这个通行证它就可以在其他含有酶的黏膜细胞上顺利“着陆”,完成结合并侵入细胞内部。
那么,新冠病毒的受体叫做:血管紧张素转化酶2,简称为ACE2。
新冠病毒可以凭借ACE2这张通行证,“着陆”在含有大量含有这种酶的黏膜细胞上,比如:嘴唇、眼皮、鼻腔和口腔等。
当病毒接触了这些黏膜后,感染才真正开始。所以手接触到公共物品一定记得要洗干净再触摸口鼻。”

你在外不可能一直洗手,但是你非常可能下意识的去接触口鼻。
当然,在资源紧缺的情形下,保护医护人员是第一需要,这个我能理解!但不是误导的理由吧!

烦请专业人士解释一下!
你说的对,病毒现在
一个领先中国医疗几十年的西方发达国家的卫生部门发的指引是内行人发的吗?传染病学家没有你这个屁民内行?他们吃饱了没事干,要来误导你们这些屁民
你就是个屁民,什么是病毒什么是细菌都不懂还敢上来胡说八道

979Qing : 2020-03-20#86
一个领先中国医疗几十年的西方发达国家的卫生部门发的指引是内行人发的吗?传染病学家没有你这个屁民内行?他们吃饱了没事干,要来误导你们这些屁民

现在又来说外行内行,你都知道有外行内行之分,干吗不相信专业的内行传染病,卫生防疫专家的话?

979Qing : 2020-03-20#87
你说的对,病毒现在

你就是个屁民,什么是病毒什么是细菌都不懂还敢上来胡说八道

Bryson : 2020-03-20#88
一个领先中国医疗几十年的西方发达国家的卫生部门发的指引是内行人发的吗?传染病学家没有你这个屁民内行?他们吃饱了没事干,要来误导你们这些屁民
要辩论就,讲逻辑讲道理
张口"你这个屁民"
是找想架吵

979Qing : 2020-03-20#89
我就想问问你们这些傻逼为什么就不相信专业部门的防疫指引

Bryson : 2020-03-20#90
现在又来说外行内行,你都知道有外行内行之分,干吗不相信专业的内行传染病,卫生防疫专家的话?
我也是外行,但不是无知.一看就你写的就知道你跟本不懂.还在长篇误导人.

Bryson : 2020-03-20#91
我就想问问你们这些傻逼为什么就不相信专业部门的防疫指引
张嘴就傻比的人才是傻比

979Qing : 2020-03-20#92
要辩论就,讲逻辑讲道理
张口"你这个屁民"
是找想架吵

逻辑就是集中了全世界最内行的传染病专家的CDC发出的指引你们为什么不相信。如果连这个逻辑都理不清的话那还谈什么逻辑。

979Qing : 2020-03-20#93
逻辑就是集中了全世界最内行的传染病专家的CDC发出的指引你们为什么不相信。如果连这个逻辑都理不清的话那还谈什么逻辑。

如果连CDC的指引都不相信而去相信自己作为一个外行人的常识那我确实觉得他就是实打实的傻逼

979Qing : 2020-03-20#94
张嘴就傻比的人才是傻比

Bryson : 2020-03-20#95
我就想问问你们这些傻逼为什么就不相信专业部门的防疫指引
我相信专业,但不相信你这种不懂装懂,满嘴脏话的人在这胡说误导人

Bryson : 2020-03-20#96
你才是大傻逼呢

Thomastrain : 2020-03-20#97
我就想问问你们这些傻逼为什么就不相信专业部门的防疫指引
大家都有脑子,靠愚民政策行不通的,信息这么发达,大家都有自己的判断。
我记得我老师说过一句。
你究竟相信的是别人让你相信的,还是你自己判断后相信的?

Bryson : 2020-03-20#98
逻辑就是集中了全世界最内行的传染病专家的CDC发出的指引你们为什么不相信。如果连这个逻辑都理不清的话那还谈什么逻辑。
都说了你把细菌和病毒都混为一谈的人,还误导人.一说你就脏话人身攻击的,能有什么credit

979Qing : 2020-03-20#99
我相信专业,但不相信你这种不懂装懂,满嘴脏话的人在这胡说误导人

你相信专业那就拜托不要戴口罩,就可以闭嘴了,跟着CDC的防疫指引把那些不相信专家说的话的傻逼们唤醒。

979Qing : 2020-03-20#100
大家都有脑子,靠愚民政策行不通的,信息这么发达,大家都有自己的判断。
我记得我老师说过一句。
你究竟相信的是别人让你相信的,还是你自己判断后相信的?

别扯这些没用的,就是信息太发达啦,傻逼们东看点谣言,西看点新闻,就以为以自己那点常识判断力可以挑战卫生防疫部门的专业。

979Qing : 2020-03-20#101
都说了你把细菌和病毒都混为一谈的人,还误导人.一说你就脏话人身攻击的,能有什么credit
我什么时候混为一谈了,你的手除了会触摸到病毒也会触摸到细菌,细菌病毒都有可能会在口罩上聚集

Bryson : 2020-03-20#102
张嘴就说傻B的说的就是自己

montmont : 2020-03-20#103
去 org上发起一个 petition 吧?至少不要白痴一样反对我们戴口罩

Bryson : 2020-03-20#104
别扯这些没用的,就是信息太发达啦,傻逼们东看点谣言,西看点新闻,就以为以自己那点常识判断力可以挑战卫生防疫部门的专业。
你扯的是有用的吗?你说的不就正是你自己吗

Bryson : 2020-03-20#105
我什么时候混为一谈了,你的手除了会触摸到病毒也会触摸到细菌,细菌病毒都有可能会在口罩上聚集
细菌会繁殖,病毒不会在口罩上繁殖.现在不怕细菌.变吊子还在在那胡说八道的误导人

979Qing : 2020-03-20#106
细菌会繁殖,病毒不会在口罩上繁殖.现在不怕细菌.变吊子还在在那胡说八道的误导人

病毒不会堆积吗?

Thomastrain : 2020-03-20#107
别扯这些没用的,就是信息太发达啦,傻逼们东看点谣言,西看点新闻,就以为以自己那点常识判断力可以挑战卫生防疫部门的专业。
我觉奇怪你这个人,别人带个口罩,你就这么容不下?
数据在这里摆着呢,如果靠洗手有用,至于这么多人中招吗?

Thomastrain : 2020-03-20#108
病毒不会堆积吗?
堆积?哈哈,你太搞笑啊。。。。

979Qing : 2020-03-20#109
细菌会繁殖,病毒不会在口罩上繁殖.现在不怕细菌.变吊子还在在那胡说八道的误导人

你废话这么多,你说你相信专业部门的指引,那就别戴口罩

kobelau : 2020-03-20#110
口罩的问题是很大的争议。我个人发现一个很有意思的现象,反倒是没有医疗科学背景的人特别崇拜口罩效用。我还是认可大部分的科学的观点,COVID-19主要是基于飞沫传染,其悬浮于空气中的概率基本没有,气溶胶传染存在于手术室插管等医疗操作的极端情况,普通人不会遇到。所谓飞沫传染,就是除非携带病毒的患者在距离你一米之内,对着你打了喷嚏,飞沫直接飞进了你的鼻子和嘴巴,而且这部分飞沫必须含有足够的病毒。但是飞沫很快就会掉下来,附着于物体表面,这是为什么在西方大家一直宣传要洗手的原因,

所以加拿大政府对于口罩使用有非常明确的指导,有症状的人戴口罩,医疗服务提供者戴口罩,普通健康人不建议戴口罩。学校里更是明确反对戴口罩,因为没有足够的训练,不会正确的摘戴口罩,会导致更严重的二次污染。另外,大家也是很明确,把防护设备留给最需要防护的人。在街上很少看到有人佩戴N95或是外科口罩,(在大约6周的时间里,仅遇到一位中国留学生佩戴了N95),因为加拿大政府号召健康人群不必佩戴口罩等个人防护设施(PPE)并且节约使用PPE以保证对医务人员的供给。

至于和国内情况的不同,不认为完全是文化的因素;我觉得是相信科学、理性思考以及是科学家还是技术官僚在指导应对疫情。

montmont : 2020-03-20#111
有什么好理论的?道理很简单,戴口罩可以防止人和人之间的传染,尤其是超市等地方。在家隔离的成员之间戴了口罩,就会减少相互感染! 中国已经证实了。

Bryson : 2020-03-20#112
病毒不会堆积吗?
自己回头看看你自己瞎写的啥再说吧,还问我,
病毒会存活一段时间.病毒需要细胞载体才可以复制.
专业人士说的我并没表示异议.只是你自己不懂装懂,没正确理解想当然的按照自己的理解再在这瞎扯.
揭穿你了.你就跳出来恼羞成怒,脏话连篇了

kobelau : 2020-03-20#113
如果现在还不能理解为什么普通公众不需要戴口罩抵抗疫情,那是智商问题

979Qing : 2020-03-20#114
去 org上发起一个 petition 吧?至少不要白痴一样反对我们戴口罩
我白痴还是你白痴,专业部门让你们别戴口罩,你们这些白痴不信专业部门信自己,你以一个白痴的能力去挑战这么多发达国家的专业卫生部门的指引,不骂你白痴都对不起他们的研究

979Qing : 2020-03-20#115
自己回头看看你自己瞎写的啥再说吧,还问我,
病毒会存活一段时间.病毒需要细胞载体才可以复制.
专业人士说的我并没表示异议.只是你自己不懂装懂,没正确理解想当然的按照自己的理解再在这瞎扯.
揭穿你了.你就跳出来恼羞成怒,脏话连篇了
你揭穿我,我大笑三声,骂个傻逼都不解恨,还脏话连篇。

979Qing : 2020-03-20#116
去 org上发起一个 petition 吧?至少不要白痴一样反对我们戴口罩
所以反对你们戴口罩的CDC都是白痴了,就你们这群人聪明。

kobelau : 2020-03-20#117
有什么好理论的?道理很简单,戴口罩可以防止人和人之间的传染,尤其是超市等地方。在家隔离的成员之间戴了口罩,就会减少相互感染! 中国已经证实了。
道理那么简单,cdc和who的专家都是小学生吗?中国证实了什么?让大家戴口罩出去正常社交可以抵抗疫情了?

979Qing : 2020-03-20#118
有什么好理论的?道理很简单,戴口罩可以防止人和人之间的传染,尤其是超市等地方。在家隔离的成员之间戴了口罩,就会减少相互感染! 中国已经证实了。
你这么相信中国的科学证实你就该回去中国,那里最安全,还呆在加拿大给加拿大人添乱干嘛

neron : 2020-03-20#119
武汉的情况无数次证明,戴不戴口罩差别太大。

欧美一方面是习惯,更重要的是供给不足。
说白了就是一个选择相信的问题,多说无用。
[/QUO

Thomastrain : 2020-03-20#120
有什么好理论的?道理很简单,戴口罩可以防止人和人之间的传染,尤其是超市等地方。在家隔离的成员之间戴了口罩,就会减少相互感染! 中国已经证实了。
支持。事实胜于雄辩。

Bryson : 2020-03-20#121
你揭穿我,我大笑三声,骂个傻逼都不解恨,还脏话连篇。
你骂你自己傻B吧,

你就是个傻B.傻B中的傻B.傻B中的傻B,傻B中的傻B,傻B中的傻B,傻B中的傻B,傻B中的傻B

979Qing : 2020-03-20#122
我觉奇怪你这个人,别人带个口罩,你就这么容不下?
数据在这里摆着呢,如果靠洗手有用,至于这么多人中招吗?

你这逻辑感人啊,照你这逻辑,如果戴口罩有用,中国咋还感染了八万多人啊

kobelau : 2020-03-20#123
都出来墙外了,还相信墙内的媒体宣传,真是可悲。最基本的逻辑,欧美的专家会号召大家不戴口罩然后自己偷偷戴吗?因为口罩不够?可从之前疫情,以及疫情没发展的时候就一直是这样宣传的,从没变过。真的以为罩国那么厉害,那么想戴口罩被隔离应该赶紧回去

979Qing : 2020-03-20#124
你骂你自己傻B吧,

你就是个傻B.傻B中的傻B.傻B中的傻B,傻B中的傻B,傻B中的傻B,傻B中的傻B,傻B中的傻B
你就是傻逼里的战斗机

Bryson : 2020-03-20#125
你就是傻逼里的战斗机
你给新冠病毒毒的脑残了吧,明摆着你就是最傻的傻B

Bryson : 2020-03-20#126
本来不想骂人的,对付傻B不骂不行

979Qing : 2020-03-20#127
没这个病的时候就是这个指引,你们为什么要阴谋论的觉得是因为供给不足才会不让大家戴口罩,你以为西方的专业部门跟国内一个尿性?

qiyunysh : 2020-03-20#128
我就想问问你们这些傻逼为什么就不相信专业部门的防疫指引
已经举报你在论坛撒野,辱骂网友脏话。

Thomastrain : 2020-03-20#129
你给新冠病毒毒的脑残了吧,明摆着你就是最傻的傻B
哈哈。。。
都出来墙外了,还相信墙内的媒体宣传,真是可悲。最基本的逻辑,欧美的专家会号召大家不戴口罩然后自己偷偷戴吗?因为口罩不够?可从之前疫情,以及疫情没发展的时候就一直是这样宣传的,从没变过。真的以为罩国那么厉害,那么想戴口罩被隔离应该赶紧回去
在加拿大,让别人回中国去,是歧视性言论。这样说是不对的。

979Qing : 2020-03-20#130
你给新冠病毒毒的脑残了吧,明摆着你就是最傻的傻B

你们这些人觉的CDC的人都是白痴了,那你只有冲出加拿大,回到罩国快活的戴口罩去吧。

轻舟已过万重山 : 2020-03-20#131
有些人不论是否有疫情,都需要戴口罩。

979Qing : 2020-03-20#132
本来不想骂人的,对付傻B不骂不行
太对了,傻逼骂都骂不醒,就信自己那一套口罩理论

Bryson : 2020-03-20#133
本来我并没
哈哈。。。

在加拿大,让别人回中国去,是歧视性言论。这样说是不对的。
是的
本来我都没站队伍说过支持或者反对戴口罩的,都是个人选择.
只是看到有个人,不懂装懂,在那误导人,指出其错误,结果人家就恼羞成怒,开始人身攻击了
要骂人谁不会呢,有什么意思呢

montmont : 2020-03-20#134
你这么相信中国的科学证实你就该回去中国,那里最安全,还呆在加拿大给加拿大人添乱干嘛
你们前面的争论都看过了,你也不是真正懂科学。只觉得你的言论非常可笑,站不住脚,我只是不觉得有什么必要评论那些傻逼理论。我不想和你这种自以为是的说话,但是你有什么权利把自己放在高高的神坛上来判断别人,赶我加拿大人回中国?你不觉得很可笑吗?这种智商,这种修养,这种气度,何况,自己站在白人的行列,未必被人认同吧?? 我没有说你,你凭什么??你 滚!!!

Thomastrain : 2020-03-20#135
有些人不论是否有疫情,都需要戴口罩。
对的,比如过敏性鼻炎,有的对冷空气过敏。

kobelau : 2020-03-20#136
哈哈。。。

在加拿大,让别人回中国去,是歧视性言论。这样说是不对的。
我只是建议,比如国内好赚钱,我也建议在这边抱怨不好赚钱的人回去赚钱也许会好点

Thomastrain : 2020-03-20#137
本来我并没

是的
本来我都没站队伍说过支持或者反对戴口罩的,都是个人选择.
只是看到有个人,不懂装懂,在那误导人,指出其错误,结果人家就恼羞成怒,开始人身攻击了
要骂人谁不会呢,有什么意思呢
他已经疯了,别理他。

979Qing : 2020-03-20#138
哈哈。。。

在加拿大,让别人回中国去,是歧视性言论。这样说是不对的。
你们在歧视加拿大防疫部门的专业性,相信口罩国的口罩更专业,那不是该回去口罩国快活的戴口罩,免得在这边招人歧视,戴个口罩还得偷偷摸摸,想给孩子戴政府也不让,除了骂两句政府也不敢让孩子戴去学校,自己脸皮厚,能扛住歧视,怕自己孩子扛不住。别毒害下一代了。

Bryson : 2020-03-20#139
你们前面的争论都看过了,你也不是真正懂科学。只觉得你的言论非常可笑,站不住脚,我只是不觉得有什么必要评论那些傻逼理论。我不想和你这种自以为是的说话,但是你有什么权利把自己放在高高的神坛上来判断别人,赶我加拿大人回中国?你不觉得很可笑吗?这种智商,这种修养,这种气度,何况,自己站在白人的行列,未必被人认同吧?? 我没有说你,你凭什么??你 滚!!!
说的好!手工点赞
尤其是说到智商,修养,气度

Thomastrain : 2020-03-20#140
我只是建议,比如国内好赚钱,我也建议在这边抱怨不好赚钱的人回去赚钱也许会好点
既然是一个深知加拿大文化的人,这种话还是少说吧。

Thomastrain : 2020-03-20#141
你们在歧视加拿大防疫部门的专业性,相信口罩国的口罩更专业,那不是该回去口罩国快活的戴口罩,免得在这边招人歧视,戴个口罩还得偷偷摸摸,想给孩子戴政府也不让,除了骂两句政府也不敢让孩子戴去学校,自己脸皮厚,能扛住歧视,怕自己孩子扛不住。别毒害下一代了。
不与傻瓜论短长。
你随意。

montmont : 2020-03-20#142
我白痴还是你白痴,专业部门让你自认白痴你们别戴口罩,你们这些白痴不信专业部门信自己,你以一个白痴的能力去挑战这么多发达国家的专业卫生部门的指引,不骂你白痴都对不起他们的研究
药,我只是针对楼主的话题,说那些不爱戴口罩的白痴,我没有说你,也没想着你是白痴之一,对不起啦,你自认白痴我也没有办法。

kobelau : 2020-03-20#143
既然是一个深知加拿大文化的人,这种话还是少说吧。
那我都不敢发言了,一说话就觉得自己是智商歧视

comeback : 2020-03-20#144
已经举报你在论坛撒野,辱骂网友脏话。
支持,我也举报了。。。

montmont : 2020-03-20#145
有些人不论是否有疫情,都需要戴口罩。
这句话说得妙妙妙

Thomastrain : 2020-03-20#146
我觉得加拿大权威关于什么样人需要带口罩其实是有漏洞的。
比如,生病的人需要带。
但是新冠很多人在潜伏期没症状但传染人。
他们自己根本没症状或者症状很轻,不认为自己是生病的人。
怎么带口罩?
这种潜伏期传播出去,才会让疫情越来越严重。
怎么界定生病的人呢?
当你确诊的时候,很可能已经传播出去很多了。

979Qing : 2020-03-20#147
药,我只是针对楼主的话题,说那些不爱戴口罩的白痴,我没有说你,也没想着你是白痴之一,对不起啦,你自认白痴我也没有办法。
你都把白痴戴在嘴巴上了,还需要认?你戴出去,从你身边经过了多少人就有多少人歧视你,除了跟你一样戴口罩的人才会终于庆幸找到一个同类了。

sheller : 2020-03-20#148
口罩的问题是很大的争议。我个人发现一个很有意思的现象,反倒是没有医疗科学背景的人特别崇拜口罩效用。我还是认可大部分的科学的观点,COVID-19主要是基于飞沫传染,其悬浮于空气中的概率基本没有,气溶胶传染存在于手术室插管等医疗操作的极端情况,普通人不会遇到。所谓飞沫传染,就是除非携带病毒的患者在距离你一米之内,对着你打了喷嚏,飞沫直接飞进了你的鼻子和嘴巴,而且这部分飞沫必须含有足够的病毒。但是飞沫很快就会掉下来,附着于物体表面,这是为什么在西方大家一直宣传要洗手的原因,

所以加拿大政府对于口罩使用有非常明确的指导,有症状的人戴口罩,医疗服务提供者戴口罩,普通健康人不建议戴口罩。学校里更是明确反对戴口罩,因为没有足够的训练,不会正确的摘戴口罩,会导致更严重的二次污染。另外,大家也是很明确,把防护设备留给最需要防护的人。在街上很少看到有人佩戴N95或是外科口罩,(在大约6周的时间里,仅遇到一位中国留学生佩戴了N95),因为加拿大政府号召健康人群不必佩戴口罩等个人防护设施(PPE)并且节约使用PPE以保证对医务人员的供给。

至于和国内情况的不同,不认为完全是文化的因素;我觉得是相信科学、理性思考以及是科学家还是技术官僚在指导应对疫情。
谢谢你的长篇
口罩的问题是很大的争议。我个人发现一个很有意思的现象,反倒是没有医疗科学背景的人特别崇拜口罩效用。我还是认可大部分的科学的观点,COVID-19主要是基于飞沫传染,其悬浮于空气中的概率基本没有,气溶胶传染存在于手术室插管等医疗操作的极端情况,普通人不会遇到。所谓飞沫传染,就是除非携带病毒的患者在距离你一米之内,对着你打了喷嚏,飞沫直接飞进了你的鼻子和嘴巴,而且这部分飞沫必须含有足够的病毒。但是飞沫很快就会掉下来,附着于物体表面,这是为什么在西方大家一直宣传要洗手的原因,

所以加拿大政府对于口罩使用有非常明确的指导,有症状的人戴口罩,医疗服务提供者戴口罩,普通健康人不建议戴口罩。学校里更是明确反对戴口罩,因为没有足够的训练,不会正确的摘戴口罩,会导致更严重的二次污染。另外,大家也是很明确,把防护设备留给最需要防护的人。在街上很少看到有人佩戴N95或是外科口罩,(在大约6周的时间里,仅遇到一位中国留学生佩戴了N95),因为加拿大政府号召健康人群不必佩戴口罩等个人防护设施(PPE)并且节约使用PPE以保证对医务人员的供给。

至于和国内情况的不同,不认为完全是文化的因素;我觉得是相信科学、理性思考以及是科学家还是技术官僚在指导应对疫情。
不说近距离的飞沫气溶胶传播,这对大部分人来说是小概率。

我的问题是另外一个:

现在很多没有症状的感染者,他出门在外,比如在门把手上留下了病毒,这个时候某人触及了这个门把手,他不可能随时洗手吧。下面是我随便搜索的,不知道准确与否。起码我自己手是经常触及口鼻的。
“2015年澳洲悉尼大學一項研究發現,人們平均每小時觸摸臉部23次,當中有44%甚至觸及眼睛、鼻或嘴部,可見「忍手」絕非易事 ”

而口罩对这个无意识触及起到了物理阻隔作用。而这种传播应该是最主要的传播方式吧,相比于气溶胶传播。
大家都提倡洗手的根据是什么?就是接触传播吧,那我戴上口罩不是更好吗!
所以我不能理解cdc说不戴口罩的逻辑!

979Qing : 2020-03-20#149
不与傻瓜论短长。
你随意。
不与傻瓜论短长,当初学校一些傻逼还想跟学校不让戴口罩的规定理论,估计最后也只能安慰自己一句不与傻瓜论短长。
你们这些口罩戴的这么爽的人敢让自己孩子戴着口罩去上学吗?

sheller : 2020-03-20#150
不要那么大火气,大家讨论问题。

sheller : 2020-03-20#151
不与傻瓜论短长,当初学校一些傻逼还想跟学校不让戴口罩的规定理论,估计最后也只能安慰自己一句不与傻瓜论短长。
你们这些口罩戴的这么爽的人敢让自己孩子戴着口罩去上学吗?
不要那么大火气,大家讨论问题。

不说近距离的飞沫气溶胶传播,这对大部分人来说是小概率。

我的问题是另外一个:

现在很多没有症状的感染者,他出门在外,比如在门把手上留下了病毒,这个时候某人触及了这个门把手,他不可能随时洗手吧。下面是我随便搜索的,不知道准确与否。起码我自己手是经常触及口鼻的。
“2015年澳洲悉尼大學一項研究發現,人們平均每小時觸摸臉部23次,當中有44%甚至觸及眼睛、鼻或嘴部,可見「忍手」絕非易事 ”

而口罩对这个无意识触及起到了物理阻隔作用。而这种传播应该是最主要的传播方式吧,相比于气溶胶传播。
大家都提倡洗手的根据是什么?就是接触传播吧,那我戴上口罩不是更好吗!
所以我不能理解cdc说不戴口罩的逻辑!

Thomastrain : 2020-03-20#152
不与傻瓜论短长,当初学校一些傻逼还想跟学校不让戴口罩的规定理论,估计最后也只能安慰自己一句不与傻瓜论短长。
你们这些口罩戴的这么爽的人敢让自己孩子戴着口罩去上学吗?
你已经疯了。不适合讨论问题了。任何话都要跳到对立面和人吵个没完,然后再爆粗口。
不和你说了,你也别借我话了。
不想拉黑你,因为还没到结仇的地步。

Bryson : 2020-03-20#153
我觉得加拿大权威关于什么样人需要带口罩其实是有漏洞的。
比如,生病的人需要带。
但是新冠很多人在潜伏期没症状但传染人。
他们自己根本没症状或者症状很轻,不认为自己是生病的人。
怎么带口罩?
这种潜伏期传播出去,才会让疫情越来越严重。
怎么界定生病的人呢?
当你确诊的时候,很可能已经传播出去很多了。
道理是这样的,
谢谢你的长篇

不说近距离的飞沫气溶胶传播,这对大部分人来说是小概率。

我的问题是另外一个:

现在很多没有症状的感染者,他出门在外,比如在门把手上留下了病毒,这个时候某人触及了这个门把手,他不可能随时洗手吧。下面是我随便搜索的,不知道准确与否。起码我自己手是经常触及口鼻的。
“2015年澳洲悉尼大學一項研究發現,人們平均每小時觸摸臉部23次,當中有44%甚至觸及眼睛、鼻或嘴部,可見「忍手」絕非易事 ”

而口罩对这个无意识触及起到了物理阻隔作用。而这种传播应该是最主要的传播方式吧,相比于气溶胶传播。
大家都提倡洗手的根据是什么?就是接触传播吧,那我戴上口罩不是更好吗!
所以我不能理解cdc说不戴口罩的逻辑!
我觉得CDC是一,怕没口罩,二是怕通过被污染的口罩不小心更更容易触摸传染上病毒
但是,如果自己知道,防止摸口罩面然后再摸脸鼻眼呢

口罩的保护作用是不用质疑的,如果只是正确使用口罩的方法那么可以宣传教育的

979Qing : 2020-03-20#154
你已经疯了。不适合讨论问题了。任何话都要跳到对立面和人吵个没完,然后再爆粗口。
不和你说了,你也别借我话了。
不想拉黑你,因为还没到结仇的地步。
不想和我说那就别回我这话,我还是很想跟一些智商感人的人理论理论的,如果误伤了你那是我的错。

Bryson : 2020-03-20#155
不要那么大火气,大家讨论问题。
总有些没修养的人,不同己见,立刻暴粗人身攻击

kobelau : 2020-03-20#156
谢谢你的长篇

不说近距离的飞沫气溶胶传播,这对大部分人来说是小概率。

我的问题是另外一个:

现在很多没有症状的感染者,他出门在外,比如在门把手上留下了病毒,这个时候某人触及了这个门把手,他不可能随时洗手吧。下面是我随便搜索的,不知道准确与否。起码我自己手是经常触及口鼻的。
“2015年澳洲悉尼大學一項研究發現,人們平均每小時觸摸臉部23次,當中有44%甚至觸及眼睛、鼻或嘴部,可見「忍手」絕非易事 ”

而口罩对这个无意识触及起到了物理阻隔作用。而这种传播应该是最主要的传播方式吧,相比于气溶胶传播。
大家都提倡洗手的根据是什么?就是接触传播吧,那我戴上口罩不是更好吗!
所以我不能理解cdc说不戴口罩的逻辑!
不戴口罩一个原因就是很多人因为戴了口罩忽视了洗手,大部分人也戴不好口罩,用手摸口罩,都会造成二次污染,按你的说法,手有细菌病毒,摸到口罩上,并不会使你被感染的利率低,因为你最终还是要用手处理口罩的。再说物理阻隔为啥要用口罩?口罩的作用就是防止飞沫传播,普通人碰到一个病患近距离对着咳嗽的机率有多低?所以只是医务人员要戴

kobelau : 2020-03-20#157
不戴口罩一个原因就是很多人因为戴了口罩忽视了洗手,大部分人也戴不好口罩,用手摸口罩,都会造成二次污染,按你的说法,手有细菌病毒,摸到口罩上,并不会使你被感染的利率低,因为你最终还是要用手处理口罩的。再说物理阻隔为啥要用口罩?口罩的作用就是防止飞沫传播,普通人碰到一个病患近距离对着咳嗽的机率有多低?所以只是医务人员要戴
道理是这样的,

我觉得CDC是一,怕没口罩,二是怕通过被污染的口罩不小心更更容易触摸传染上病毒
但是,如果自己知道,防止摸口罩面然后再摸脸鼻眼呢

口罩的保护作用是不用质疑的,如果只是正确使用口罩的方法那么可以宣传教育的
你先搞清楚口罩防护作用和普通人戴口罩抵抗疫情的区别。还有,有相当一部分医务人员都戴不好口罩,比如钟南山。

sheller : 2020-03-20#158
不戴口罩一个原因就是很多人因为戴了口罩忽视了洗手,大部分人也戴不好口罩,用手摸口罩,都会造成二次污染,按你的说法,手有细菌病毒,摸到口罩上,并不会使你被感染的利率低,因为你最终还是要用手处理口罩的。再说物理阻隔为啥要用口罩?口罩的作用就是防止飞沫传播,普通人碰到一个病患近距离对着咳嗽的机率有多低?所以只是医务人员要戴
你这个说法没有说服力啊。

我手上有细菌病毒,因为人无意识去摸口鼻。我戴口罩就不会触及口鼻。我用手处理口罩有什么问题呢?不是说我戴了口罩就不洗手了啊!
物理隔绝,是因为你手触及口鼻是无意识的。

979Qing : 2020-03-20#159
总有些没修养的人,不同己见,立刻暴粗人身攻击
不是不同己见,我又不是专业人士,我只是把专业部门的科学建议转过来,是你们站在了科学的对立面,不相信专业部门指引不戴口罩。

Thomastrain : 2020-03-20#160
道理是这样的,

我觉得CDC是一,怕没口罩,二是怕通过被污染的口罩不小心更更容易触摸传染上病毒
但是,如果自己知道,防止摸口罩面然后再摸脸鼻眼呢

口罩的保护作用是不用质疑的,如果只是正确使用口罩的方法那么可以宣传教育的
对,这个时候让医护人员不带口罩,简直不敢相信。医疗系统会因此受到巨大的损失。
我微信里有OAKVILLE医院的护士通话截屏。MILTON那个刚死去的新冠,就是再OAKVILLE医院过世的,已经有180多人隔离了,60多是医护人员,医院大半关了。
我不知道是真是假,不敢发截屏上来,但如果真的医院很多不带口罩的话。也并非不可能关掉大半个医院。
不戴口罩一个原因就是很多人因为戴了口罩忽视了洗手,大部分人也戴不好口罩,用手摸口罩,都会造成二次污染,按你的说法,手有细菌病毒,摸到口罩上,并不会使你被感染的利率低,因为你最终还是要用手处理口罩的。再说物理阻隔为啥要用口罩?口罩的作用就是防止飞沫传播,普通人碰到一个病患近距离对着咳嗽的机率有多低?所以只是医务人员要戴
带口罩和洗手同样重要。不矛盾。缺一不可。

Bryson : 2020-03-20#161
你先搞清楚口罩防护作用和普通人戴口罩抵抗疫情的区别。还有,有相当一部分医务人员都戴不好口罩,比如钟南山。
我摘口罩就立刻洗手,不会用摸过口罩的手不洗就立刻摸脸摸鼻
如果口罩面没有病毒,那么我不会有问题.如果有,幸好口罩面帮我挡了一下,没有吸附到鼻腔里.摘除是触摸过口罩
立刻扔掉并洗手.如果你说洗手没用.那没戴口罩光洗手更没用

979Qing : 2020-03-20#162
你这个说法没有说服力啊。

我手上有细菌病毒,因为人无意识去摸口鼻。我戴口罩就不会触及口鼻。我用手处理口罩有什么问题呢?不是说我戴了口罩就不洗手了啊!
物理隔绝,是因为你手触及口鼻是无意识的。
本来你的手洗干净了,没有病毒和细菌,但是这时你的口罩上还吸附了病毒,你的手又控制不住总会去动口罩,这种情况下,你不是增加了自己的传染源吗?你等于把门把手戴在嘴巴上了

kobelau : 2020-03-20#163
你先搞清楚口罩防护作用和普通人戴口罩抵抗疫情的区别。还有,有相当一部分医务人员都戴不好口罩,比如钟南山。
[/QUOTE
#转自一微信公号,一位加拿大生活多年的华人谈到为什么加拿大人不戴口罩时说到的#A3: 关于口罩
口罩的问题是很大的争议。我个人发现一个很有意思的现象,反倒是没有医疗科学背景的人特别崇拜口罩效用。我还是认可大部分的科学的观点,COVID-19主要是基于飞沫传染,其悬浮于空气中的概率基本没有,气溶胶传染存在于手术室插管等医疗操作的极端情况,普通人不会遇到。所谓飞沫传染,就是除非携带病毒的患者在距离你一米之内,对着你打了喷嚏,飞沫直接飞进了你的鼻子和嘴巴,而且这部分飞沫必须含有足够的病毒。但是飞沫很快就会掉下来,附着于物体表面,这是为什么在西方大家一直宣传要洗手的原因,接触传染是最大的可能。

所以加拿大政府对于口罩使用有非常明确的指导,有症状的人戴口罩,医疗服务提供者戴口罩,普通健康人不建议戴口罩。学校里更是明确反对戴口罩,因为没有足够的训练,不会正确的摘戴口罩,会导致更严重的二次污染。另外,大家也是很明确,把防护设备留给最需要防护的人。在街上很少看到有人佩戴N95或是外科口罩,(在大约6周的时间里,仅遇到一位中国留学生佩戴了N95),因为加拿大政府号召健康人群不必佩戴口罩等个人防护设施(PPE)并且节约使用PPE以保证对医务人员的供给。

至于和国内情况的不同,不认为完全是文化的因素;我觉得是相信科学、理性思考以及是科学家还是技术官僚在指导应对疫情。
你这个说法没有说服力啊。

我手上有细菌病毒,因为人无意识去摸口鼻。我戴口罩就不会触及口鼻。我用手处理口罩有什么问题呢?不是说我戴了口罩就不洗手了啊!
物理隔绝,是因为你手触及口鼻是无意识的。
你可以用围巾去做这些阻隔吧?口罩的作用就不是做这个的。口罩戴了,就是一个病毒细菌的聚集地。比如孩子戴口罩,用手摸口罩,然后用手调整口罩,碰到口鼻腔,这就是增加了风险。或则下了口罩忘了洗手,一个口罩只能用3.4个小时。这只是一个方面。

sheller : 2020-03-21#164
本来你的手洗干净了,没有病毒和细菌,但是这时你的口罩上还吸附了病毒,你的手又控制不住总会去动口罩,这种情况下,你不是增加了自己的传染源吗?你等于把门把手戴在嘴巴上了
你这是什么逻辑啊,你是在说我蠢吗?

我口罩上怎么有病毒?气溶胶,那如果我不戴口罩,不是直接就到我口鼻上了吗?
不要为了争论而争论好吗?

979Qing : 2020-03-21#165
本来你的手洗干净了,没有病毒和细菌,但是这时你的口罩上还吸附了病毒,你的手又控制不住总会去动口罩,这种情况下,你不是增加了自己的传染源吗?你等于把门把手戴在嘴巴上了
你的手摸了门把手,摸了栏杆,摸了桌面,然后去摸口罩,这时候,这个口罩就变成了像门把手一样的传播介质,你可能摸次门把手就换个口罩吗?

qiyunysh : 2020-03-21#166
不与傻瓜论短长,当初学校一些傻逼还想跟学校不让戴口罩的规定理论,估计最后也只能安慰自己一句不与傻瓜论短长。
你们这些口罩戴的这么爽的人敢让自己孩子戴着口罩去上学吗?
看来你就是孤陋寡闻。列治文学校局一直允许教师教工学生带口罩。我儿子学校很多高中生带口罩,我儿子前几天不肯带,我给他看了网友的一篇英语文章,他现在已经接受了,同意以后补课坐巴士的时候带口罩。

979Qing : 2020-03-21#167
你这是什么逻辑啊,你是在说我蠢吗?

我口罩上怎么有病毒?气溶胶,那如果我不戴口罩,不是直接就到我口鼻上了吗?
不要为了争论而争论好吗?
我有说你蠢吗?

Bryson : 2020-03-21#168
不是不同己见,我又不是专业人士,我只是把专业部门的科学建议转过来,是你们站在了科学的对立面,不相信专业部门指引不戴口罩。

你那堆砌长篇大论的绝对不是专业人士的原文.那是你自己曲解专业人士长篇按照自己的理解写的
专业人士绝不会什么是细菌什么是病毒都分不清,你瞎写些啥细菌病毒在口罩上繁殖.
可笑........

周雅 : 2020-03-21#169
回来没想到这么热闹,作为楼主俺想强调一句,不要骂战了,谁再说脏话我只能把他的帖子删除掉,再不听只能踢出去了,请大家文明用语,道理说了别人不接受就算了吧!都老大不小了,谁能说服谁?

Thomastrain : 2020-03-21#170
本来你的手洗干净了,没有病毒和细菌,但是这时你的口罩上还吸附了病毒,你的手又控制不住总会去动口罩,这种情况下,你不是增加了自己的传染源吗?你等于把门把手戴在嘴巴上了
带口罩时,触碰的时口罩,脏的时手。只要保证摘下口罩时洗手就行了。
但不带口罩的时候,触碰的时脸,鼻子,和嘴唇。鼻腔再呼吸时,鼻腔内也可能有病毒。。再你没来得及洗脸的时候,很可能,你触碰完嘴唇,又用舌头舔了下自己的嘴唇。
这是个很自然的动作。

kobelau : 2020-03-21#171
我摘口罩就立刻洗手,不会用摸过口罩的手不洗就立刻摸脸摸鼻
如果口罩面没有病毒,那么我不会有问题.如果有,幸好口罩面帮我挡了一下,没有吸附到鼻腔里.摘除是触摸过口罩
立刻扔掉并洗手.如果你说洗手没用.那没戴口罩光洗手更没用
你先想清楚,口罩到底是干嘛用的,是防止飞沫还是防止手碰口鼻?如果是后者,干嘛要用外科口罩,和n95?洗手当然是最重要的,普通人不要戴口罩一个原因就是怕大家因为戴了口罩忽略洗手的重要性,口罩戴了,它就是一个污染源,就是一个风险增加因素

Thomastrain : 2020-03-21#172
你可以用围巾去做这些阻隔吧?口罩的作用就不是做这个的。口罩戴了,就是一个病毒细菌的聚集地。比如孩子戴口罩,用手摸口罩,然后用手调整口罩,碰到口鼻腔,这就是增加了风险。或则下了口罩忘了洗手,一个口罩只能用3.4个小时。这只是一个方面。
当口罩再脸上的时候,手碰触口罩,是不会碰到鼻腔的。

Bryson : 2020-03-21#173
本来你的手洗干净了,没有病毒和细菌,但是这时你的口罩上还吸附了病毒,你的手又控制不住总会去动口罩,这种情况下,你不是增加了自己的传染源吗?你等于把门把手戴在嘴巴上了
回完这贴不再回你贴了,你语文不行逻辑也不懂
离开公共场所,我都扔了口罩然后又洗了手,我还去动口罩干嘛,还去垃圾桶翻口罩吗?

所以,到此为止不和没逻辑没修养的人浪费了.你自言自语去吧

sheller : 2020-03-21#174
你可以用围巾去做这些阻隔吧?口罩的作用就不是做这个的。口罩戴了,就是一个病毒细菌的聚集地。比如孩子戴口罩,用手摸口罩,然后用手调整口罩,碰到口鼻腔,这就是增加了风险。或则下了口罩忘了洗手,一个口罩只能用3.4个小时。这只是一个方面。
你的手摸了门把手,摸了栏杆,摸了桌面,然后去摸口罩,这时候,这个口罩就变成了像门把手一样的传播介质,你可能摸次门把手就换个口罩吗?
你是故意看不见,还是真的没看到我的话?
口罩有专门定义的作用?
人总是无意识的接触口鼻,如果你手上有病菌,就容易感染。

Bryson : 2020-03-21#175
回来没想到这么热闹,作为楼主俺想强调一句,不要骂战了,谁再说脏话我只能把他的帖子删除掉,再不听只能踢出去了,请大家文明用语,道理说了别人不接受就算了吧!都老大不小了,谁能说服谁?
抱歉了,我是再给人一再人身攻击下无奈还了几句嘴.周老板要删就删吧

979Qing : 2020-03-21#176
看来你就是孤陋寡闻。列治文学校局一直允许教师教工学生带口罩。我儿子学校很多高中生带口罩,我儿子前几天不肯带,我给他看了网友的一篇英语文章,他现在已经接受了,同意以后补课坐巴士的时候带口罩。
全加拿大也就一个列治文华人最集中,你没看见最后一句话基于社区敏感度,允许校内戴外科口罩上学。不是基于科学的指引。

附件


comeback : 2020-03-21#177
回来没想到这么热闹,作为楼主俺想强调一句,不要骂战了,谁再说脏话我只能把他的帖子删除掉,再不听只能踢出去了,请大家文明用语,道理说了别人不接受就算了吧!都老大不小了,谁能说服谁?
作为楼主,周兄弟应该要有所作为,观点不同很正常,动不动就脏话的可不好。。。 ?

kobelau : 2020-03-21#178
当口罩再脸上的时候,手碰触口罩,是不会碰到鼻腔的。
口罩掉下来,用手把口罩提上去,很容易碰到的,特别是小孩。不要老说自己可以做到很完美,如果每个人都可以做到完美,又能完美的丢弃,口罩又足够多,那就戴,但是对疫情并没有什么影响,只是多了污染。普通人不戴口罩防疫,这是发达国家防疫专家的共识。主要的还是靠阻隔,疫苗,特效药。个人方面就是洗手和良好的个人卫生习惯

sheller : 2020-03-21#179
抱歉了,我是再给人一再人身攻击下无奈还了几句嘴.周老板要删就删吧
哈哈,其实我一直不能理解的就是这个逻辑为什么大家都不提,只提气溶胶传播的问题。
我提出来想请专业的帮我解释一下,看看自己的误区在什么地方。结果发现你们争吵了好多页。 :D :LOL:

qiyunysh : 2020-03-21#180
全加拿大也就一个列治文华人最集中,你没看见最后一句话基于社区敏感度,允许校内戴外科口罩上学。不是基于科学的指引。
你的话让人无法安心,不用多说。

kobelau : 2020-03-21#181
你是故意看不见,还是真的没看到我的话?
口罩有专门定义的作用?
人总是无意识的接触口鼻,如果你手上有病菌,就容易感染。
那你的意思是不管什么时候都应该戴口罩了。除了这个病,还有无数病。医用口罩就是有它的特别作用的。要不为什么要有n95?

Bryson : 2020-03-21#182
口罩掉下来,用手把口罩提上去,很容易碰到的,特别是小孩。不要老说自己可以做到很完美,如果每个人都可以做到完美,又能完美的丢弃,口罩又足够多,那就戴,但是对疫情并没有什么影响,只是多了污染。普通人不戴口罩防疫,这是发达国家防疫专家的共识。主要的还是靠阻隔,疫苗,特效药。个人方面就是洗手和良好的个人卫生习惯
加拿大一般没有国内的密集程度,但是有时侯总有些人不自觉保持social distancing.
有口罩保护就是防些不自觉的人,也相对安全多了.
当然要防止二次污染,不过口罩消耗量真的很大,用一用就扔很浪费很无奈.

Bryson : 2020-03-21#183
哈哈,其实我一直不能理解的就是这个逻辑为什么大家都不提,只提气溶胶传播的问题。
我提出来想请专业的帮我解释一下,看看自己的误区在什么地方。结果发现你们争吵了好多页。 :D :LOL:
根据我所看到过的所有气溶胶的问题的说法.
有的还搬出了以前香港淘大花园的例子
可以说,其实现在没有权威定论
有的研究说会,有的说没有,有的说有但概率很小
我的基本结论和理解是,在封闭空间小心点.所以有口罩当然在封闭空间比如电梯会好过没有口罩的

montmont : 2020-03-21#184
[其实西人一直就没搞明白戴口罩不仅是防范自己被传染,重要的防范自己别传染别人,他们对新冠了解太少,不懂得没有症状也会传染别人,所以一直强调洗手,殊不知感染的人不把病毒传出去才是关键

sheller : 2020-03-21#185
那你的意思是不管什么时候都应该戴口罩了。除了这个病,还有无数病。医用口罩就是有它的特别作用的。要不为什么要有n95?
一,这是传染病,且传染性非常强
二、我们没说要戴n95,只是说戴口罩。一般的人有几个戴n95

就不要混淆偷换概念了吧

979Qing : 2020-03-21#186
想戴的人就自己戴就行了,别左呼吁又呼吁的,说的就是楼主。

加拿大的卫生部门整天呼吁大家别戴口罩,口罩会增加社区传染的风险。结果你不听政府话,对着干,自己戴就得了,还呼吁大家戴。

还说西人自由惯了,不听政府的话,我看最不听政府话的就是这些戴口罩还到处呼吁的人。

sheller : 2020-03-21#187
想戴的人就自己戴就行了,别左呼吁又呼吁的,说的就是楼主。

加拿大的卫生部门整天呼吁大家别戴口罩,口罩会增加社区传染的风险。结果你不听政府话,对着干,自己戴就得了,还呼吁大家戴。

还说西人自由惯了,不听政府的话,我看最不听政府话的就是这些戴口罩还到处呼吁的人。
哈哈,你这个很有社会主义风格!

kobelau : 2020-03-21#188
我总结一下,提倡普通人不戴的原因有很多,聚集起来就是戴了对疫情没帮助,反而可能会有风险,还抢占了资源,让真正需要的病患和医务人员没有口罩用。这是发达国家公共卫生专家的共识。如果你坚持要戴,是你的权利。不服,可以去读书再挑战专家的权威。当然,你信墙内的砖家多过欧美专家,那就另外一回事。恐惧来源于无知。最后就是来了加拿大,最好多看英文媒体,沉浸在中文媒体跟生活在墙内受到的熏陶没什么区别。

周雅 : 2020-03-21#189
抱歉了,我是再给人一再人身攻击下无奈还了几句嘴.周老板要删就删吧
作为楼主,周兄弟应该要有所作为,观点不同很正常,动不动就脏话的可不好。。。 ?
表达不同观点不是不能接受,但是飙脏话确实不能接受,每个人都会有自己的观点,别人可以听也可以不听,谁要再说脏话只能删除了。。。

kobelau : 2020-03-21#190
我总结一下,提倡普通人不戴的原因有很多,聚集起来就是戴了对疫情没帮助,反而可能会有风险,还抢占了资源,让真正需要的病患和医务人员没有口罩用。这是发达国家公共卫生专家的共识。如果你坚持要戴,是你的权利。不服,可以去读书再挑战专家的权威。当然,你信墙内的砖家多过欧美专家,那就另外一回事。恐惧来源于无知。最后就是来了加拿大,最好多看英文媒体,沉浸在中文媒体跟生活在墙内受到的熏陶没什么区别。
如果又说这不是共识的,请去who和cdc网站上看,还有各国的防疫官网上看。

周雅 : 2020-03-21#191
想戴的人就自己戴就行了,别左呼吁又呼吁的,说的就是楼主。

加拿大的卫生部门整天呼吁大家别戴口罩,口罩会增加社区传染的风险。结果你不听政府话,对着干,自己戴就得了,还呼吁大家戴。

还说西人自由惯了,不听政府的话,我看最不听政府话的就是这些戴口罩还到处呼吁的人。
我去人较多的公共场合戴口罩,目的是希望保护自己同时保护别人,听不听在你,既然观点不同就没必要说下去了吧。

qiyunysh : 2020-03-21#192
想戴的人就自己戴就行了,别左呼吁又呼吁的,说的就是楼主。

加拿大的卫生部门整天呼吁大家别戴口罩,口罩会增加社区传染的风险。结果你不听政府话,对着干,自己戴就得了,还呼吁大家戴。

还说西人自由惯了,不听政府的话,我看最不听政府话的就是这些戴口罩还到处呼吁的人。
看看这位网友转的文章,

周雅 : 2020-03-21#193
新冠病毒到底会不会通过空气传播

新冠病毒会不会存活在空气中,并以此种方式传播?科学家们对此也感到疑惑,『新英格兰医学杂志』上周的一个最新研究重新挑起了论争。世界卫生组织一直认为,病毒不会通过空气传播。

本周二公布的这篇论文作者称,“我们研究的结果显示,不能完全排除新冠病毒空中传播的可能性”。

  科学家公认的是,新冠病毒主要通过呼吸系统和人体直接接触的渠道感染,患者咳嗽时射到空中的飞沫,会近距离感染另外的人。这也就是为什么当局劝告人们互相至少保持一米以上的距离。

  但有另外一项研究显示,新冠病毒可能以微粒子的形式在空中存活三个小时,研究人员用了一种形式的蒸馏器把病毒喷射到空中,从而得出了这一结论。

  尽管这一实验从科学角度看很有意义,但另外的科学家认为研究设置的条件与现实生活并不相符。

  当一位患者咳嗽或打喷嚏,唾沫会很快掉落到地上,因为它比起气溶胶来更大也更重。

  东英吉利大学教授Paul Hunter认为,气溶胶并不构成一个特别有效的传播模型。因此不能改变科学家对新冠病毒传播方式的基本认定。

  这位科学家强调,感染病毒的主要危险就是距离咳嗽的患者一米以内,或者触碰了患者落下来的飞沫。

  如果你触碰了感染物体的表面,主要的危险在于你的手触碰了脸,从而感染了嘴、鼻子和眼睛。

  『新英格兰医学杂志』研究显示,新冠病毒可以在不锈钢、塑料表面存活三天,在硬纸板上存活24小时,在铜表面存活4小时,而且,能否传染还取决于病毒数量。比如邮件包裹上的病毒含量应该很低,除非投递者咳嗽或者打喷嚏,或者用携带病毒的手处理过物品。一句话,除非处理这些材料的人生病,否则通过这些材料感染的现实风险很低。

  专家的建议永远是不要太接近患者,要不断地洗手。

但是,在目前阶段,科学家并不能得出新冠病毒通过空气传播完全不可能的结论。

  美国著名的免疫学家安东尼·弗契表示,我们不能完全排除新冠病毒通过空气传播的可能性。

  如果新冠病毒通过空气感染这一假设被另外的研究证实,将会从根本上改变我们对新冠病毒的已有认识以及目前应对的手段。比如西方国家现在普遍认为,如果你没有感染,佩戴口罩就毫无用处。如果上述假设得到证实,这一普遍看法就得彻底改变。

  不过,气溶胶传播对牙医的威胁的确存在,这主要因为牙医的工作方式。牙医在拔牙、镶牙等进行手术时,把水雾化后喷射到患者嘴中。

  法国传染病专家西蒙-罗利叶认为,『新英格兰医学杂志』最新研究的结论对医院照料新冠病毒患者的护工可能很有用,他们在完成某些动作的时候必须保护好自身。

农夫A : 2020-03-21#194
前天在Langley戴着口罩进理发店(西人店),别人用异样眼光看我,然后叫我离开。

Thomastrain : 2020-03-21#195
前天在Langley戴着口罩进理发店(西人店),别人用异样眼光看我,然后叫我离开。
这就是政府误导的结果。

农夫A : 2020-03-21#196
我不觉得是政府误导,而是习惯或者说文化不同,因为西人的文化是有病才需要带口罩。