看先秦诸侯到天下一统。天下一统，会让人民更幸福吗？

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看先秦诸侯到天下一统。天下一统，会让人民更幸福吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/913287/

佩奇 : 2020-09-02#1

谁云一统是天经？天下归秦未罢兵。
诗书尽弃愚民智，儒术称尊锁世英。

从先秦诸侯到天下一统

中国先秦的"士"，是贵族的身分，非常有尊严，"士可杀不可辱“，“士为知己者死”

常常把各国的国王，当孙子似的那样训，而各国的国王敢怒不敢言，还要毕恭毕敬，诚惶诚恐。

理由是因为那个时代天下「华夏文明区」国家多，“老板”多，士可以有很多的选择“此处不留爷，自有留爷处”，“良禽当然要择木而息”。

秦以后中国的士，不再是贵族，沦为了平民。“士、农、工、商”。

没有了把国王当孙子训的资格不说，甚至连做到与国王有平等的人格都不能。理由是因为这个时代天下「华夏文明区」只剩下了一个国家，只剩下了一个「老闆」，士没有了选择的余地。

正如当下的英语世界，因为不只有一个英国，因为有最起码包括英国、美国、加拿大、澳大利亚、纽西兰在内的五个英国，才有了英语文明的荣耀！

有良心的知识份子，关心的是中国人民的幸福，而不是关心中国当权现在想什么，主张什么！

为什么会有大一统思想？

诗经就说：「普天之下，莫非王土，率土之宾，莫非王臣。」就表现政治上的大一统思想。因为中国自以为它是世界之国，居世界的中央，所有的四邻都是夷狄，都是蛮国。

其次，在春秋「公羊传」开头就说：「春王正月，元年者何？君之始年也。春者何？岁之始也。王者孰之谓？谓文王也。曷为先言王而后言正月？王正月也。何言乎王正月？大一统也。」

依汉代董仲舒的解释：「春秋大一统者，天地之常经，古今之通谊。」大一统思想在中国的战国时代是普遍存在着的

大统一能减少战争吗？

秦帝国统一后，到子婴降汉，前后只有十五年，就又天下分崩离析，战乱四起。从战国时期的颠峰人口数三千万到汉初剩下不到一千八百万人民，「可怜无定河边骨，犹是深闺梦里人。」

此后西汉到东汉间的统一战争，东汉末年到晋的统一战争，以及八王之乱后的统一战争，都使人口锐减百分之六十至七十。至于以后各朝的更迭都无例外。

每一次的统一，就是分裂的开始，每一次分裂就是统一的开始。在军阀奉正朔，「天无二日，民无二主」的统一战争中，人民「昂首无语问苍天」。

没有人检讨大一统思想是否对所谓「中华民族」有利。没有人怀疑统一是否使人民比较幸福，没有人检讨大一统思想，正是使汉民族创作力停滞的原因所在。

统一的时间比分裂的时间还短。

而事实上中国自秦汉以来，统一的时间比分裂的时间还短。如果把基本上恢复前代的疆域，维持中塬地区的和平安定作为标准，以此算中国统一的时间约只有950年。

这950年中有若干年，严格说是不能算是统一的，中间总有一些内乱或中央权力所不及之处。

「焚书坑儒」，不知有何感想？

因大一统的思想作祟，而使中国一直困于战争和中央集权的愚昧中。如果孔子地下有知，他对于「春秋大一统」思想造成秦帝国的「焚书坑儒」，不知有何感想？

如果中国在春秋战国时代，人民一直有墨子的非攻哲学，即使在战国时代，保持战国七雄到现在，整个汉民族，一定比现在还文明。因为那是另一个有基本上共同语言和文字的欧洲。

胡适曾说：强求统一是中国历史的最大错误，「中国不适于单一的国家组织，军阀割据是武力统一的迷梦的结果。」其实应更进一步地说，中国必须和平地分裂，或形成联邦或邦联，才能使中国更文明，人民更幸福。

大帝国使人民幸福吗？

英国曾是日不落国，至今只剩英伦三岛，现在的英国人民有比较不幸福吗？人民有因政府大量失去「固有的领土」而要政府下台吗？

蒙古曾经统治了欧、亚、非洲的土地，帝国空前庞大，当时的蒙古人民幸福吗？是否要活着随时备战，而防止领土内的叛乱？

在拿破仑帝国当时，法国人民有比较幸福吗？还是拿破仑帝国只是法国人民鲜血所筑成的虚荣？在罗马帝国兴亡史，提到罗马领土过大，也是它败亡的原因。

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以上文字，改写自这篇文章，出处--》http://blog.udn.com/grotius6033/5657385

winnerzhu : 2020-09-02#2

我一直认为不需强行追求统一。大中华是应该以相近的文明走到一起的联邦而不是现在的模式。宽松的说，五眼国家，你把他看成一国也行。因为对外时总是一致。

金角大王 : 2020-09-02#3

非常好的文章，中国其实最好的模式应该是联省自治，扁平化管理

但中国周秦之变太早，独裁专制时间又太长，不少国人的思想里都是大一统的糟粕

佩奇 : 2020-09-02#4

金角大王说:
非常好的文章，中国其实最好的模式应该是联省自治，扁平化管理

但中国周秦之变太早，独裁专制时间又太长，不少国人的思想里都是大一统的糟粕

是

，从夏朝的部落联盟国家，到公元前221年，至少有整整几千年，“中国”只是文化先进的意思。

而其中的“国”，只是城市，都城的意思。我们古汉语中的国家，以前是用“邦”字的。

从西汉，为避讳刘邦，才改为国。

佩奇比较认同的观点是：自从建立了大一统的帝国后，华夏文明，就有点象股市波动一样，跌宕起伏的走下坡。其中唐朝有一个顶峰。

cncba : 2020-09-02#5

宁可华夏不长草，也要夺回钓鱼岛；哪怕神州都是坟，也要杀光台湾人
祖国统一是大事，其他都是浮云。
诗人和小粉红遗老遗少的观点。

佩奇 : 2020-09-02#6

winnerzhu 说:
我一直认为不需强行追求统一。大中华是应该以相近的文明走到一起的联邦而不是现在的模式。宽松的说，五眼国家，你把他看成一国也行。因为对外时总是一致。

是，秦始皇和汉朝的几个开国皇帝，把中国从“封建”制，变为“郡县”制。

刘邦开始是封建和郡县相结合，到了汉武帝，又在郡县制上面加了个“州”，变成了三层

佩奇 : 2020-09-02#7

cncba 说:
宁可华夏不长草，也要夺回钓鱼岛；哪怕神州都是坟，也要杀光台湾人
祖国统一是大事，其他都是浮云。
诗人和小粉红遗老遗少的观点。

倒是有点象这段历史：

当时陈毅说“不管中国有多穷，我当了裤子也要造核子！”

为此金镛在《明报》发表社论《要裤子，不要核子》社评。

Lufluf : 2020-09-02#8

天下一统，诸侯直接没战争了，百姓收益啊，打仗死的永远是百姓。国家强大统一，可以遏制潜在对手的战争冲动。

sherlock : 2020-09-02#9

论点还是挺好的，就是感觉想的太简单了，没有秦，中国也绝不会成为第二个欧洲，因为大家都想成为“秦”，根据自身情况或早或晚而已

没事瞎逛 : 2020-09-02#10

全球都实现共产主义多好啊！

wolfang : 2020-09-02#11

論點正確，但是論據漏洞比較多！幫頂一下吧~

JIGU : 2020-09-02#12

明教授说过类似的话,解放前地主剥削但是农民可以选择不同的地主,解放后只有一个地主了。

北美大款 : 2020-09-02#13

中国自然条件差距很大，富的地方流油，穷的地方寸草不生。不患寡，而患不均。秦能统一六国很大程度上是秦所在不毛之地，庄稼收成不够人吃的，打仗就有肉吃有酒喝，还能凭军功封侯，当然人人争先。天下一统也是出于劫富济贫，中央统一调配资源，把富裕地方多收税，补贴到内地贫困地区。现在的定点扶贫古来有之，并不是什么新生事物。
另外就是出海口。除非把中国横向按纬度划分成一条一条的省份或加盟共和国，否则只有东部沿海地区有出海口，内地则被卡脖子，物产运不出，外来物资也进不来。象蒙古，之所以不敢跟中国闹翻，就是需要天津新港的出海口。
中央集权也是以史为鉴。周朝分封了诸侯，结果诸侯日益做大，周天子形同虚设了，直至被废。汉朝也发生了7国之乱。唐朝则是节度使，安禄山发动安史之乱。明朝燕王朱棣就夺了他侄子的皇位。清朝总结了前朝这些，才很少封王，即使封王，也不给封国，更没有军队。而且皇室的爵位并非一劳永逸，如果继承人没有功勋，会逐级下降。
共产党夺权后，那么多骄兵悍将，谁也不服谁，十大元帅看看就知道是平衡，并非按军功。林彪是十大元帅里唯一凭军功上榜的，粟裕是能唯一能跟林彪比肩的能征惯战的，却只封了大将。象贺龙、罗荣恒、叶剑英哪有什么军功，罗荣恒基本算政委。刘伯承、陈毅也勉强，没什么拿得出手的战功，顶多是没有功劳有苦劳。老毛为了消除他们没少掉毛

佩奇 : 2020-09-02#14

Lufluf 说:
天下一统，诸侯直接没战争了，百姓收益啊，打仗死的永远是百姓。国家强大统一，可以遏制潜在对手的战争冲动。

从秦始皇统一中国开始，少打仗了吗？老百姓少吃苦了吗？

sherlock 说:
论点还是挺好的，就是感觉想的太简单了，没有秦，中国也绝不会成为第二个欧洲，因为大家都想成为“秦”，根据自身情况或早或晚而已

本文的意思是，统治者的利益不是老百姓的利益，统一，不统一，其实问题不大，只要老百姓安居乐业，不要以言治罪，就是万民之福了。

wolfang 说:
論點正確，但是論據漏洞比較多！幫頂一下吧~

论点和论据都不正确，一家之言，给诸位看官提供多一个角度而已。

所有人都是：自己的论据最正确的，自己观点自然最正确。

所以，强求不来的。

JIGU 说:
明教授说过类似的话,解放前地主剥削但是农民可以选择不同的地主,解放后只有一个地主了。

不得不感慨中国人会用词：“解放”，这个词真....

佩奇 : 2020-09-02#15

北美大款说:
中国自然条件差距很大，富的地方流油，穷的地方寸草不生。不患寡，而患不均。秦能统一六国很大程度上是秦所在不毛之地，庄稼收成不够人吃的，打仗就有肉吃有酒喝，还能凭军功封侯，当然人人争先。天下一统也是出于劫富济贫，中央统一调配资源，把富裕地方多收税，补贴到内地贫困地区。现在的定点扶贫古来有之，并不是什么新生事物。

"不患寡，而患不均"，这话，简直就是在讽刺现任的北京政权

各省之间的贫富不均，杀贫济富，丢车保帅，舍小家保大家，才是各省之间的关系，才是实际情况。

北美大款说:
另外就是出海口。除非把中国横向按纬度划分成一条一条的省份或加盟共和国，否则只有东部沿海地区有出海口，内地则被卡脖子，物产运不出，外来物资也进不来。象蒙古，之所以不敢跟中国闹翻，就是需要天津新港的出海口。

是，这样至少，各省都可以根据自己的利益据理力争，各省都不用做案板上的鱼。现实情况是：省长不是自己省的利益代言人，而是中央派过来的 “牧羊人”。

北美大款说:
中央集权也是以史为鉴。周朝分封了诸侯，结果诸侯日益做大，周天子形同虚设了，直至被废。汉朝也发生了7国之乱。唐朝则是节度使，安禄山发动安史之乱。明朝燕王朱棣就夺了他侄子的皇位。清朝总结了前朝这些，才很少封王，即使封王，也不给封国，更没有军队。而且皇室的爵位并非一劳永逸，如果继承人没有功勋，会逐级下降。

周朝800年，其它帝制王朝多少年呢？统一的帝国制度真的稳定吗？

你也说了，外戚、宦官、王族之间的争夺，会因为统一的帝国，就消失吗？会少给百姓带来痛苦吗？

北美大款说:
共产党夺权后，那么多骄兵悍将，谁也不服谁，十大元帅看看就知道是平衡，并非按军功。林彪是十大元帅里唯一凭军功上榜的，粟裕是能唯一能跟林彪比肩的能征惯战的，却只封了大将。象贺龙、罗荣恒、叶剑英哪有什么军功，罗荣恒基本算政委。刘伯承、陈毅也勉强，没什么拿得出手的战功，顶多是没有功劳有苦劳。老毛为了消除他们没少掉毛

马上得天下，可以马上治天下吗？

别的不学，却要以酷吏为爪牙的“法”家，想把国家变成一个大兵营，把人民都变成工蜂，这样的国，强不强有什么用？谁关心！

对了，还有个毛病，和《天龙八部》的星宿派掌门人一样，最喜欢听拍马和歌功颂德之词，拍马屁越没有底线，越开心。

Lufluf : 2020-09-02#16

佩奇说:
从秦始皇统一中国开始，少打仗了吗？老百姓少吃苦了吗？

本文的意思是，统治者的利益不是老百姓的利益，统一，不统一，其实问题不大，只要老百姓安居乐业，不要以言治罪，就是万民之福了。

论点和论据都不正确，一家之言，给诸位看官提供多一个角度而已。

所有人都是：自己的论据最正确的，自己观点自然最正确。

所以，强求不来的。

不得不感慨中国人会用词：“解放”，这个词真....

秦始皇统一阶段打仗了嘛？没有维持住统一才打仗，不能说明统一会一样造成战争

佩奇 : 2020-09-02#17

Lufluf 说:
秦始皇统一阶段打仗了嘛？没有维持住统一才打仗，不能说明统一会一样造成战争

陈胜吴广的起义是在公元前209年。看来统一的局面维持起来很难。

西汉除了开国的时候，功臣分赃不均，外戚专权，刘姓王造反，到汉武帝开始，终于消停了些日子，接着是王莽篡位...，

东汉就除了前面3、4个皇帝还撮合，后面就是外戚和宦官的轮流执政，还有名门士族的势力也掺和着。

接下来就是长久的分裂...

看来维持统一的大帝国，难度够大，老百姓基本上，过不了几天安生日子就得打仗。

AZURR : 2020-09-02#18

人民是个集合名词，复数，拆开了看，里边差别很大，有的人更喜欢自由，还有很多人更喜欢不操心听别人的安排，就是离开了那个社会，还是无法放飞，总觉得没根绳子牵着自己就没有安全感。

JeSon_Wang : 2020-09-02#19

咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

北美大款说:
中国自然条件差距很大，富的地方流油，穷的地方寸草不生。不患寡，而患不均。秦能统一六国很大程度上是秦所在不毛之地，庄稼收成不够人吃的，打仗就有肉吃有酒喝，还能凭军功封侯，当然人人争先。天下一统也是出于劫富济贫，中央统一调配资源，把富裕地方多收税，补贴到内地贫困地区。现在的定点扶贫古来有之，并不是什么新生事物。
另外就是出海口。除非把中国横向按纬度划分成一条一条的省份或加盟共和国，否则只有东部沿海地区有出海口，内地则被卡脖子，物产运不出，外来物资也进不来。象蒙古，之所以不敢跟中国闹翻，就是需要天津新港的出海口。
中央集权也是以史为鉴。周朝分封了诸侯，结果诸侯日益做大，周天子形同虚设了，直至被废。汉朝也发生了7国之乱。唐朝则是节度使，安禄山发动安史之乱。明朝燕王朱棣就夺了他侄子的皇位。清朝总结了前朝这些，才很少封王，即使封王，也不给封国，更没有军队。而且皇室的爵位并非一劳永逸，如果继承人没有功勋，会逐级下降。
共产党夺权后，那么多骄兵悍将，谁也不服谁，十大元帅看看就知道是平衡，并非按军功。林彪是十大元帅里唯一凭军功上榜的，粟裕是能唯一能跟林彪比肩的能征惯战的，却只封了大将。象贺龙、罗荣恒、叶剑英哪有什么军功，罗荣恒基本算政委。刘伯承、陈毅也勉强，没什么拿得出手的战功，顶多是没有功劳有苦劳。老毛为了消除他们没少掉毛

James888 : 2020-09-02#20

台湾问题实际上是中国的国内内战还没有结束，和楼主的例子不完全可比，

Dayday-up : 2020-09-02#21

JeSon_Wang 说:
咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

同意，看看地图就知道了，灭秦必楚，战国七雄，只有秦楚两国地盘最大，秦国向西扩张，楚国向南，齐国东边出去只剩大海了，燕赵北边是种不了庄稼的大漠加上防不胜防凶悍的匈奴东胡，韩魏最惨，被各国虎视眈眈不但无法扩张还屡被侵蚀。

dave : 2020-09-02#22

sherlock 说:
论点还是挺好的，就是感觉想的太简单了，没有秦，中国也绝不会成为第二个欧洲，因为大家都想成为“秦”，根据自身情况或早或晚而已

这是正解！自从秦始皇搞了一个皇帝制，每一次国家乱都是要争当皇帝，所以，这个文章我不评论，而且我现在也感觉我开这个梗不好，因为很多人理解错了，我是不喜欢专制的，但是我也坚决反对把国家由一个大国分成无数小国，看看最近美国有一个州想自己独立成一个国家，结果怎么样？不是照样被美国人民反对！所以，还是那句话：大一统不仅是中国，其他西方国家也一样，上次公投，苏格兰脱离英国，结果失败！加拿大魁北克搞过两次以上公投了，结果，还是希望跟着英国，不想分裂。所以，大一统不是糟粕，专制是糟粕。大家别理解错了，还有更可笑的把我和五毛、小粉红划在一起，我再次声明，我既不是五毛也不是五分，我对美帝的霸权看不惯，对其他国家的专制也看不惯！但是，有一个原则是我必须坚持的！坚决反对国家分裂，不管是中国还是美帝还是加拿大！

cncba : 2020-09-02#23

bbjj 说:
我和你想的有点相似，台湾就是一个对美国来说有战略意义的地方，可用于控制中国。表面上似是为台湾人民出头，实际是利用台湾人民。

你说的都对，就是把中国改成中共。

北美大款 : 2020-09-02#24

JeSon_Wang 说:
咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

哈哈哈，看张艺谋《老井》和老毛的红军流窜到陕北没粮吃，一天三顿吃黑豆，整的老毛拉不出屎，得卫士李银桥用棍子抠。还有《大秦帝国》留下的印象，商鞅去了一个地方，全家就一条裤子穿，晚上家里的女娃陪睡，死活让商鞅带走。觉得那边缺衣少药、食不果腹的，连水都不够喝。

dave : 2020-09-02#25

最后再説一点：美国现在算不算大一统，现在美国内乱，美国人民高兴吗？所以，我一直在强调：人性都一样，其他都是相，只有人性是根本！这个贴子，我参与讨论到此为止，今天翻译杜甫一首诗，感慨万千，尽管我发帖要赔钱，但还是准备发一新帖。

Carc : 2020-09-02#26

Lufluf 说:
天下一统，诸侯直接没战争了，百姓收益啊，打仗死的永远是百姓。国家强大统一，可以遏制潜在对手的战争冲动。

你看人家的视角，是草根百姓视角吗？是“士”啊。人家骨子里觉得自己生而就是优雅文明，知书达理的贵族，可以和国王讨价还价分享权力的贵族。而不是捕鱼卖菜，打铁织革，目不识丁的平头百姓。

现在如何不说了，古代中国的制度，我觉得比古代欧洲好。起码因为有皇权和世家大族的权力矛盾，导致皇权依赖全民教育和科举，从草根中提拔人才，因此阶层流动性大。

先秦时期，确实像欧洲。士就是士，民就是民。豪门大族一流传就是几百年。知识垄断在周天子分封出来的贵族大家手里。孔子15岁“志于学”，为啥这么晚？15岁在那时都算成年了，一大堆有点出息的贵族子弟在这个年纪都已经才名远播了。因为孔子是15岁前是平民！是他贵族父亲和平民女子露水情缘的产物！而后来归了宗，获得了贵族子弟的地位，才能接触到知识！

而隋炀帝发明科举后，帝王虽然大一统集权，但任何农民都可以通过耕读，科举，进入士人阶层，乃至封侯拜相。一个小小的秀才洪秀全，甚至可以自创一套体制建国，这就是科举普及教育开民智的结果。这在贵族和骑士阶层控制一切，垄断一切知识和礼仪教育的古欧洲，是不可想像的。

从陈胜吴广喊出“王侯将相宁有种乎”开始，皇帝轮流做，不服就造反。最高的位子谁有本事谁坐。这种观念深入民族骨髓。“秦失其鹿，天下共逐之，於是高材疾足者先得焉”！注意是“高材疾足者”得，不是“累世公侯”者得。所以后来有流氓刘邦做皇帝，而不是官二代项羽。有乞丐朱元璋做皇帝，而不是王保保这些。大家可以去搜搜看朱元璋年轻打天下时的狗爬字，到后来做了几年皇帝后的字。看看一个草根怎么自强不息，学习和成长，直至达到权力巅峰。

各位熟知世界历史的，不妨回去翻翻欧洲史，我诚心请教有几个贩夫走卒，靠自己努力在古欧洲获得过权力中心地位，不说当上国王，公爵侯爵来几个？

当然了，屁民都是有贵族情节的。国内富豪阔太太们现在不也一窝蜂喝西式下午茶，让孩子学马术，学马球么？蹭个贵族气，优雅范，呵呵。

要真说先秦时期，那老祖宗对贵族技艺的门槛，也不低呢。君子六艺：礼，乐，射，驭，书，数。你看看，比后来一个农民读四书五经就能考中举，那复杂多了，高大上多了。直接就把草根屁民挡在门外，你以为识字就完了？会雅乐么？懂数算玄学么？骑马和小伙伴打过马球么？啥？你小时候只种过地，抓过鱼，没骑过马？啊呸！

sherlock : 2020-09-02#27

我也是反对独裁，提倡民主的，民主对贪腐和特权的监督有效的多
中国是在世界工业革命中落后的吧，还有啊，五分虽然很多，很活跃，感觉沉默的大多数都是五毛哈

MySunflower327 : 2020-09-03#28

sherlock 说:
我也是反对独裁，提倡民主的，民主对贪腐和特权的监督有效的多
中国是在世界工业革命中落后的吧，还有啊，五分虽然很多，很活跃，感觉沉默的大多数都是五毛哈

我说根据当前的大环境我支持一统

但我之前发的贴被题主删了
可能是因为文中引用了李敖的比喻有脏话
很多人说我是红粉还是粉红我不知道哪个词
不管别人怎么给戴帽子
觉得这没什么
论坛主题就像提了个话题大家讨论
有个看法还有什么不敢表态的吗
除非自己不想参与和表达

yufei67890 : 2020-09-03#29

大帝国使人民幸福吗？

真无定论，历史上看，当然有使人民幸福的，也有使人民苦难的，例子就不必举了吧。也就是说，人民幸福不幸福与帝国大小甚至是不是帝国没有必然联系。理论上看，也从没有理论证明人民幸福与帝国大小有因果关系。窃以为这个命题有一点问题。

大统一能减少战争吗？

这恐怕要先问另一个问题，为什么会有战争？长话短说，其实不服才是战争根源，说什么自由啊真理啊正义啊，都是TM扯淡都是由头，国际政治的本质就是这个德行，自古无论中外都是如此。你服了，什么都好，你不服，什么都是错。对不起，跟社会制度无关的，您（得罪，不是指楼主，是泛指的代词）可别犯傻了。您还以为打伊拉克是为了帮伊拉克人民的？您长点心吧。

什么是服？老大怎么说，你就怎么做，想要你什么你就进贡什么。你想跟老大竞争，你TM就是不服，你看我收拾你不。例子？不用举了吧。

大一统了会怎么样？就是都服了呗？我让你怎么样你就怎么样，那当然就不用打仗了呀。小不服我小收拾，大不服我大收拾，实在不服战争是必然的。比如N年前日本，那是西方大一统下的，小收拾一下你就服了，服了就算了（如果你非要说“人家西方集团没有战争的额”，那你也不看看，那不都跪着呢吗？）。即使有一天全球大一统了，会没有战争吗？看你服不服呗，只有你们都服，不让你干什么你就不敢干什么，让你朝贡你就朝贡，才可能没有战争。不要太幻想了。

想想看，即使某国与美国社会制度完全相同，现在有超越美国，取代美元霸权的可能，美国会如何来欢迎呢？

云与月 : 2020-09-03#30

佩奇说:
谁云一统是天经？天下归秦未罢兵。
诗书尽弃愚民智，儒术称尊锁世英。

从先秦诸侯到天下一统

中国先秦的"士"，是贵族的身分，非常有尊严，"士可杀不可辱“，“士为知己者死”

常常把各国的国王，当孙子似的那样训，而各国的国王敢怒不敢言，还要毕恭毕敬，诚惶诚恐。

理由是因为那个时代天下「华夏文明区」国家多，“老板”多，士可以有很多的选择“此处不留爷，自有留爷处”，“良禽当然要择木而息”。

秦以后中国的士，不再是贵族，沦为了平民。“士、农、工、商”。

没有了把国王当孙子训的资格不说，甚至连做到与国王有平等的人格都不能。理由是因为这个时代天下「华夏文明区」只剩下了一个国家，只剩下了一个「老闆」，士没有了选择的余地。

正如当下的英语世界，因为不只有一个英国，因为有最起码包括英国、美国、加拿大、澳大利亚、纽西兰在内的五个英国，才有了英语文明的荣耀！

有良心的知识份子，关心的是中国人民的幸福，而不是关心中国当权现在想什么，主张什么！

为什么会有大一统思想？

诗经就说：「普天之下，莫非王土，率土之宾，莫非王臣。」就表现政治上的大一统思想。因为中国自以为它是世界之国，居世界的中央，所有的四邻都是夷狄，都是蛮国。

其次，在春秋「公羊传」开头就说：「春王正月，元年者何？君之始年也。春者何？岁之始也。王者孰之谓？谓文王也。曷为先言王而后言正月？王正月也。何言乎王正月？大一统也。」

依汉代董仲舒的解释：「春秋大一统者，天地之常经，古今之通谊。」大一统思想在中国的战国时代是普遍存在着的

大统一能减少战争吗？

秦帝国统一后，到子婴降汉，前后只有十五年，就又天下分崩离析，战乱四起。从战国时期的颠峰人口数三千万到汉初剩下不到一千八百万人民，「可怜无定河边骨，犹是深闺梦里人。」

此后西汉到东汉间的统一战争，东汉末年到晋的统一战争，以及八王之乱后的统一战争，都使人口锐减百分之六十至七十。至于以后各朝的更迭都无例外。

每一次的统一，就是分裂的开始，每一次分裂就是统一的开始。在军阀奉正朔，「天无二日，民无二主」的统一战争中，人民「昂首无语问苍天」。

没有人检讨大一统思想是否对所谓「中华民族」有利。没有人怀疑统一是否使人民比较幸福，没有人检讨大一统思想，正是使汉民族创作力停滞的原因所在。

统一的时间比分裂的时间还短。

而事实上中国自秦汉以来，统一的时间比分裂的时间还短。如果把基本上恢复前代的疆域，维持中塬地区的和平安定作为标准，以此算中国统一的时间约只有950年。

这950年中有若干年，严格说是不能算是统一的，中间总有一些内乱或中央权力所不及之处。

「焚书坑儒」，不知有何感想？

因大一统的思想作祟，而使中国一直困于战争和中央集权的愚昧中。如果孔子地下有知，他对于「春秋大一统」思想造成秦帝国的「焚书坑儒」，不知有何感想？

如果中国在春秋战国时代，人民一直有墨子的非攻哲学，即使在战国时代，保持战国七雄到现在，整个汉民族，一定比现在还文明。因为那是另一个有基本上共同语言和文字的欧洲。

胡适曾说：强求统一是中国历史的最大错误，「中国不适于单一的国家组织，军阀割据是武力统一的迷梦的结果。」其实应更进一步地说，中国必须和平地分裂，或形成联邦或邦联，才能使中国更文明，人民更幸福。

大帝国使人民幸福吗？

英国曾是日不落国，至今只剩英伦三岛，现在的英国人民有比较不幸福吗？人民有因政府大量失去「固有的领土」而要政府下台吗？

蒙古曾经统治了欧、亚、非洲的土地，帝国空前庞大，当时的蒙古人民幸福吗？是否要活着随时备战，而防止领土内的叛乱？

在拿破仑帝国当时，法国人民有比较幸福吗？还是拿破仑帝国只是法国人民鲜血所筑成的虚荣？在罗马帝国兴亡史，提到罗马领土过大，也是它败亡的原因。

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以上文字，改写自这篇文章，出处--》http://blog.udn.com/grotius6033/5657385

又见佩奇好文！
不知是佩奇本来就持有这个观点还是看完原文后认同？
本人几年前就认定大一统观念是儒家维护帝制奴化平民的产物，是造成今天半封建半殖民地、思维僵化、因循守旧、权力崇拜中国的主要根源。中国要与世界文明接轨，必须屏弃这种文化，允许各地和平独立建国。此外，两千多年来用种族灭绝和奴化建立起来、并用暴力维护的大一统的国家和社会，充斥着不同民族间及同一民族间的各种历史仇怨。只有这些仇怨得到彻底清算，才能实现五族共和、多民族共和或联邦。
罗马不是一天建成的，西方成熟的民主政治也是经历了一个很长的和解和妥协的过程实践，更拥有着共同的信仰和哲学基础。只有分成几个中小规模的国家，通过一段时间的民主政治实践，才能提高公民民主政治素质，为下一阶段的共和或联邦打下坚实基础。

佩奇 : 2020-09-03#31

JeSon_Wang 说:
咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

佩奇理解大款所说的秦是不毛之地：

是说“秦”本不是“诸夏”，当时被诸夏歧视为西戎。始终被自诩为“中国”的诸夏看不起。

而秦，确实经过几代的奋发图强，特别是从商鞅以后，不是论资排辈，而是论功行赏。把每个人都变成了为了追逐利益的一把刀。

这是“法”家最擅长的。

但是，人民并没有因为秦的兼并而得到好处。奋发图强是指统治者。人民只不过是工具：农具或者武器而已。

James888 说:
台湾问题实际上是中国的国内内战还没有结束，和楼主的例子不完全可比，

楼主无所指，只是说：我们应该替自己考虑，替自己的家人考虑。而不是”大义“。

这个”大义“很有可能是统治者，洗脑，不知不觉中，强加给我们的。

Dayday-up 说:
同意，看看地图就知道了，灭秦必楚，战国七雄，只有秦楚两国地盘最大，秦国向西扩张，楚国向南，齐国东边出去只剩大海了，燕赵北边是种不了庄稼的大漠加上防不胜防凶悍的匈奴东胡，韩魏最惨，被各国虎视眈眈不但无法扩张还屡被侵蚀。

查了一下：”灭秦必楚“这句话，出自《史记·项羽本纪》。

佩奇 : 2020-09-03#32

dave 说:
，我是不喜欢专制的，但是我也坚决反对把国家由一个大国分成无数小国，看看最近美国有一个州想自己独立成一个国家，结果怎么样？

不是照样被美国人民反对！

所以，还是那句话：大一统不仅是中国，其他西方国家也一样，上次公投，苏格兰脱离英国，结果失败！加拿大魁北克搞过两次以上公投了，结果，还是希望跟着英国，不想分裂。所以，大一统不是糟粕，专制是糟粕。

大家别理解错了，还有更可笑的把我和五毛、小粉红划在一起，我再次声明，我既不是五毛也不是五分，我对美帝的霸权看不惯，对其他国家的专制也看不惯！但是，有一个原则是我必须坚持的！坚决反对国家分裂，不管是中国还是美帝还是加拿大！

大一统必然专制：

这个逻辑基本就是，你要游泳就必然全是都是水。

国家分裂：这顶帽子有意思。

前面已经讲过了，从夏到周朝，我们始终是部落联盟或者国家联盟，是秦始皇”兼并“了其他6国。所以其实用”统一“这两个字形容：秦灭六国，本来就是误导。

其实，并不一定要”分裂“也不用”强求”统一。

您也说了，都是公投的决定。

佩奇觉得很多事情，都不用强求，强求“分裂”，和强求“统一”本质上是一样的。禅宗说：不立文字，不离文字。

就是这个意思，不强求。

佩奇 : 2020-09-03#33

Carc 说:
你看人家的视角，是草根百姓视角吗？是“士”啊。人家骨子里觉得自己生而就是优雅文明，知书达理的贵族，可以和国王讨价还价分享权力的贵族。而不是捕鱼卖菜，打铁织革，目不识丁的平头百姓。

现在如何不说了，古代中国的制度，我觉得比古代欧洲好。起码因为有皇权和世家大族的权力矛盾，导致皇权依赖全民教育和科举，从草根中提拔人才，因此阶层流动性大。

先秦时期，确实像欧洲。士就是士，民就是民。豪门大族一流传就是几百年。知识垄断在周天子分封出来的贵族大家手里。孔子15岁“志于学”，为啥这么晚？15岁在那时都算成年了，一大堆有点出息的贵族子弟在这个年纪都已经才名远播了。因为孔子是15岁前是平民！是他贵族父亲和平民女子露水情缘的产物！而后来归了宗，获得了贵族子弟的地位，才能接触到知识！

而隋炀帝发明科举后，帝王虽然大一统集权，但任何农民都可以通过耕读，科举，进入士人阶层，乃至封侯拜相。一个小小的秀才洪秀全，甚至可以自创一套体制建国，这就是科举普及教育开民智的结果。这在贵族和骑士阶层控制一切，垄断一切知识和礼仪教育的古欧洲，是不可想像的。

从陈胜吴广喊出“王侯将相宁有种乎”开始，皇帝轮流做，不服就造反。最高的位子谁有本事谁坐。这种观念深入民族骨髓。“秦失其鹿，天下共逐之，於是高材疾足者先得焉”！注意是“高材疾足者”得，不是“累世公侯”者得。所以后来有流氓刘邦做皇帝，而不是官二代项羽。有乞丐朱元璋做皇帝，而不是王保保这些。大家可以去搜搜看朱元璋年轻打天下时的狗爬字，到后来做了几年皇帝后的字。看看一个草根怎么自强不息，学习和成长，直至达到权力巅峰。

各位熟知世界历史的，不妨回去翻翻欧洲史，我诚心请教有几个贩夫走卒，靠自己努力在古欧洲获得过权力中心地位，不说当上国王，公爵侯爵来几个？

当然了，屁民都是有贵族情节的。国内富豪阔太太们现在不也一窝蜂喝西式下午茶，让孩子学马术，学马球么？蹭个贵族气，优雅范，呵呵。

要真说先秦时期，那老祖宗对贵族技艺的门槛，也不低呢。君子六艺：礼，乐，射，驭，书，数。你看看，比后来一个农民读四书五经就能考中举，那复杂多了，高大上多了。直接就把草根屁民挡在门外，你以为识字就完了？会雅乐么？懂数算玄学么？骑马和小伙伴打过马球么？啥？你小时候只种过地，抓过鱼，没骑过马？啊呸！

您完全不用情绪激动，这个世界本来就是这么有意思。

中国的整个历史，确实是从贵族到”士“到”庶民“的历史。

墨子：为最低层人们的利益呼喊，主张是：毫不利己，专门利人“。如果，按照墨子的天下为公的口号，建立的只能是“威权社会”和近乎邪教组织。

孟子：从士大夫的立场，最后确推出中国最早的”民为贵，君为轻“的民权思想

杨朱的一毛不拔，最后推出的是：不能损害别人的利益。

佩奇 : 2020-09-03#34

yufei67890 说:
大帝国使人民幸福吗？

真无定论，历史上看，当然有使人民幸福的，也有使人民苦难的，例子就不必举了吧。也就是说，人民幸福不幸福与帝国大小甚至是不是帝国没有必然联系。理论上看，也从没有理论证明人民幸福与帝国大小有因果关系。窃以为这个命题有一点问题。

大统一能减少战争吗？

这恐怕要先问另一个问题，为什么会有战争？长话短说，其实不服才是战争根源，说什么自由啊真理啊正义啊，都是TM扯淡都是由头，国际政治的本质就是这个德行，自古无论中外都是如此。你服了，什么都好，你不服，什么都是错。对不起，跟社会制度无关的，您（得罪，不是指楼主，是泛指的代词）可别犯傻了。您还以为打伊拉克是为了帮伊拉克人民的？您长点心吧。

什么是服？老大怎么说，你就怎么做，想要你什么你就进贡什么。你想跟老大竞争，你TM就是不服，你看我收拾你不。例子？不用举了吧。

大一统了会怎么样？就是都服了呗？我让你怎么样你就怎么样，那当然就不用打仗了呀。小不服我小收拾，大不服我大收拾，实在不服战争是必然的。比如N年前日本，那是西方大一统下的，小收拾一下你就服了，服了就算了（如果你非要说“人家西方集团没有战争的额”，那你也不看看，那不都跪着呢吗？）。即使有一天全球大一统了，会没有战争吗？看你服不服呗，只有你们都服，不让你干什么你就不敢干什么，让你朝贡你就朝贡，才可能没有战争。不要太幻想了。

想想看，即使某国与美国社会制度完全相同，现在有超越美国，取代美元霸权的可能，美国会如何来欢迎呢？

本文的最核心的观点是：不要把自己当统治者，不要把自己当皇帝，而把自己当成被统治者。

就像杨朱所说：拔一毛而利天下不为。也就是说，他不会去为了自己的利益，去损害别人。

本文的意思，也是希望统治者，不要用所谓”国家，民族“的统一大义，裹挟和损害老百姓的利益

佩奇 : 2020-09-03#35

dave 说:
最后再説一点：美国现在算不算大一统，现在美国内乱，美国人民高兴吗？所以，我一直在强调：人性都一样，其他都是相，只有人性是根本！这个贴子，我参与讨论到此为止，今天翻译杜甫一首诗，感慨万千，尽管我发帖要赔钱，但还是准备发一新帖。

人性根本是：平等、自由、爱，是仁义礼智信。基于这些人性的根本的核心价值观，才是可能得到承认的。

法家的人性本恶论，已经被证明不适用，或者不能完全使用。

佩奇 : 2020-09-03#36

云与月说:
又见佩奇好文！
不知是佩奇本来就持有这个观点还是看完原文后认同？

准确的说：佩奇又找到了一篇好文章。

自己朴素的直觉和原文观点相同，但是，完全没有原作者的水平。

云与月说:
本人几年前就认定大一统观念是儒家维护帝制奴化平民的产物，是造成今天半封建半殖民地、思维僵化、因循守旧、权力崇拜中国的主要根源。中国要与世界文明接轨，必须屏弃这种文化，允许各地和平独立建国。此外，两千多年来用种族灭绝和奴化建立起来、并用暴力维护的大一统的国家和社会，充斥着不同民族间及同一民族间的各种历史仇怨。只有这些仇怨得到彻底清算，才能实现五族共和、多民族共和或联邦。
罗马不是一天建成的，西方成熟的民主政治也是经历了一个很长的和解和妥协的过程实践，更拥有着共同的信仰和哲学基础。只有分成几个中小规模的国家，通过一段时间的民主政治实践，才能提高公民民主政治素质，为下一阶段的共和或联邦打下坚实基础。

是，西方的文明来源于希腊的自由和罗马的共和，我们的文化，包容，有世界情怀，以人为本。

农业社会的核心价值观：三纲五常，已经过时

只要能找到新的核心价值观，我们的文化，必然是常青树。

云与月 : 2020-09-03#37

佩奇说:
本文的最核心的观点是：不要把自己当统治者，不要把自己当皇帝，而把自己当成被统治者。

就像杨朱所说：拔一毛而利天下不为。也就是说，他不会去为了自己的利益，去损害别人。

本文的意思，也是希望统治者，不要用所谓”国家，民族“的统一大义，裹挟和损害老百姓的利益

问题是小到一个村长、生产队长，不需要当皇帝，也能都握有予取予夺的权力时，他肯定也认为自己是统治者，是大一统的支持者。

小佩奇 : 2020-09-03#38

云与月说:
问题是小到一个村长、生产队长，不需要当皇帝，也能都握有予取予夺的权力时，他肯定也认为自己是统治者，是大一统的支持者。

所以，从制度上需要制衡和法制，从思想上需要灌输：平等。

估计就算川普再胆大妄为，也做梦想不到，修改宪法，让自己做“终身制”的总统。因为他从小受的教育，法律，以及制衡机制，都不会允许的。

长津 : 2020-09-03#39

统一对于当世的百姓未必有福祉，对于后世肯定是利远大于弊。西方文明（基督教文明）一直延续的重要原因是罗马帝国存活了几乎1500年。中国历史上几个有重要贡献的朝代都存活了400-300年。

MySunflower327 : 2020-09-03#40

佩奇说:
人性根本是：平等、自由、爱，是仁义礼智信。基于这些人性的根本的核心价值观，才是可能得到承认的。

法家的人性本恶论，已经被证明不适用，或者不能完全使用。

当你把国家与个人分开单独来谈时，这个对民众之间而言很合适。

但当去看看国与国之间等更高层面上的事情时，哪能看到什么核心价值观？代理人战争，资源掠夺等本质上都是赤裸裸的国家利益或统治阶层的利益集团在左右！

但国家利益部分最终会反映到民众利益上去，所以，我认为，即使普通人当你谈及政治或地区之间甚至经济等话题的时候，就会有这些争论，这个价值观此时也是理想主义了，根本上难以行得通。除非莫谈。

MySunflower327 : 2020-09-03#41

云与月说:
问题是小到一个村长、生产队长，不需要当皇帝，也能都握有予取予夺的权力时，他肯定也认为自己是统治者，是大一统的支持者。

支持大一统与这种思想不一定要有关啊

只有当统治者、领导人、干部这些词汇
成为书籍中的词汇而不是官方和老百姓日常用语时
民众和公务员的官本位思想才能慢慢消除
官员才能成为更多意义上的公务员

wolaiye : 2020-09-03#42

把中国分为31个独立的小国，人民因此就更加幸福了？西方国家的人民，美英澳加新的人民，比中国人就更幸福了? 真是矫情的话题

wolaiye : 2020-09-03#43

yufei67890 说:
大帝国使人民幸福吗？

真无定论，历史上看，当然有使人民幸福的，也有使人民苦难的，例子就不必举了吧。也就是说，人民幸福不幸福与帝国大小甚至是不是帝国没有必然联系。理论上看，也从没有理论证明人民幸福与帝国大小有因果关系。窃以为这个命题有一点问题。

大统一能减少战争吗？

这恐怕要先问另一个问题，为什么会有战争？长话短说，其实不服才是战争根源，说什么自由啊真理啊正义啊，都是TM扯淡都是由头，国际政治的本质就是这个德行，自古无论中外都是如此。你服了，什么都好，你不服，什么都是错。对不起，跟社会制度无关的，您（得罪，不是指楼主，是泛指的代词）可别犯傻了。您还以为打伊拉克是为了帮伊拉克人民的？您长点心吧。

什么是服？老大怎么说，你就怎么做，想要你什么你就进贡什么。你想跟老大竞争，你TM就是不服，你看我收拾你不。例子？不用举了吧。

大一统了会怎么样？就是都服了呗？我让你怎么样你就怎么样，那当然就不用打仗了呀。小不服我小收拾，大不服我大收拾，实在不服战争是必然的。比如N年前日本，那是西方大一统下的，小收拾一下你就服了，服了就算了（如果你非要说“人家西方集团没有战争的额”，那你也不看看，那不都跪着呢吗？）。即使有一天全球大一统了，会没有战争吗？看你服不服呗，只有你们都服，不让你干什么你就不敢干什么，让你朝贡你就朝贡，才可能没有战争。不要太幻想了。

想想看，即使某国与美国社会制度完全相同，现在有超越美国，取代美元霸权的可能，美国会如何来欢迎呢？

难道真有人相信美国、英国是为了香港的民主自由才个中国过不去？那不是傻子吗?当然是为了美英在香港的利益

JIGU : 2020-09-03#44

英美不是和中国过不去,而是和中共或中共政府过不去。

yufei67890 : 2020-09-03#45

JIGU 说:
英美不是和中国过不去,而是和中共或中共政府过不去。

是吗？那啥，那年，不是和伊拉克过不去，而是跟萨达姆过不去？是为了伊拉克人民能享受幸福？

MySunflower327 : 2020-09-03#46

JIGU 说:
英美不是和中国过不去,而是和中共或中共政府过不去。

美帝的谎言而已
英法等西方国家想用华为5G，美国跑过去施压，它是替对方着想。这些都是自己国家的利益为先。

JIGU : 2020-09-03#47

yufei67890 说:
是吗？那啥，那年，不是和伊拉克过不去，而是跟萨达姆过不去？是为了伊拉克人民能享受幸福？

我没去过伊拉克,我说的是香港。我只看到百万港人上街游行反送中,五大诉求,没有看到百万港人上街抗议英美干涉香港内政和港人过不去。

佩奇 : 2020-09-03#48

长津说:
统一对于当世的百姓未必有福祉，对于后世肯定是利远大于弊。西方文明（基督教文明）一直延续的重要原因是罗马帝国存活了几乎1500年。中国历史上几个有重要贡献的朝代都存活了400-300年。

佩奇对罗马的历史不太熟悉，大致的认识是：

罗马帝国的历史不是1500年，而是500年左右的时间：

从公元前2年，到公元500年左右。

从公元27年。吴大维称帝，到395年罗马分裂，西罗马在476年灭亡。330年东罗马定都君士坦丁堡。西罗马灭亡后，欧洲就进入黑暗的中世纪。东罗马的都城已经不是”罗马“了，罗马在公元500年以后，就已经名存实亡。

大概从公元500年开始，宗教已经凌驾于君权至上，黑暗的中世纪开始了。

罗马帝国给了神更高的权利，不但没有挽救罗马，却成了罗马的掘墓人。

连皇帝都要跪在雪地里几天，求教皇宽恕，这哪里还是帝国，分明是宗教的力量在统治国家。

其实，这在《权力的游戏》中又一些暗示，色后开始想依靠宗教，最后被宗教所累。这倒是有点像罗马

罗马帝国的寿命是：500年左右，长度和中国的比较长命的王朝的寿命相当。

佩奇 : 2020-09-03#49

抱歉，所谓：中国，美国，在佩奇看来，不过是“北京政府"或者”华盛顿政府“。

这些都是统治者的事情，佩奇没有这个高度，就不参与讨论了。

bbjj : 2020-09-03#50

cncba 说:
你说的都对，就是把中国改成中共。

是中国没错，美国看中的中国的国土资源市场，想对付的是不受美国控制的政府。

cncba : 2020-09-03#51

bbjj 说:
是中国没错，美国看中的中国的国土资源市场，想对付的是不受美国控制的政府。

美国看中中国的资源
嘿嘿，多读读历史
对中国最好的国家是美国
清政府赔款一分不要，把钱花在建学校，医院，送幼童美国留学。
抗日战争对中国大量援助，苏联要核导弹大家中国时，及时阻止。
对中国最有威胁的是苏联，新疆叛乱，蒙古独立，东北掠夺。

吉瑞 : 2020-09-03#52

这是一个不错的帖子，楼主的境界又提高了。

JeSon_Wang : 2020-09-04#53

cncba 说:
美国看中中国的资源
嘿嘿，多读读历史
对中国最好的国家是美国
清政府赔款一分不要，把钱花在建学校，医院，送幼童美国留学。
抗日战争对中国大量援助，苏联要核导弹大家中国时，及时阻止。
对中国最有威胁的是苏联，新疆叛乱，蒙古独立，东北掠夺。

所以干嘛把炸大使馆的事漏掉呢

cncba : 2020-09-04#54

JeSon_Wang 说:
所以干嘛把炸大使馆的事漏掉呢

这么算日本侵华，南京大屠杀
苏联东北抢劫强奸，百万军队准备进攻，核导弹威胁
越南忘恩负义
朝鲜良心给狗吃了，奥运会投票都不投中国
印尼种族灭绝国人
欧洲八国联军侵华
阿尔巴尼亚只要钱，不然就翻脸
世界都是邪恶帝国
只有中国是无辜的。

flowing_water : 2020-09-04#55

東西德是以和平方式統一的，他們不愧被稱為優秀民族。

JeSon_Wang : 2020-09-04#56

cncba 说:
这么算日本侵华，南京大屠杀
苏联东北抢劫强奸，百万军队准备进攻，核导弹威胁
越南忘恩负义
朝鲜良心给狗吃了，奥运会投票都不投中国
印尼种族灭绝国人
欧洲八国联军侵华
阿尔巴尼亚只要钱，不然就翻脸
世界都是邪恶帝国
只有中国是无辜的。

这些跟你所说的对中国最好的国家是美国的观点有什么相干么？

云与月 : 2020-09-04#57

bbjj 说:
是中国没错，美国看中的中国的国土资源市场，想对付的是不受美国控制的政府。

川普政府想得到更多，想把中国完全变成美国“殖民地”。习政府当然无法接受。这个跟帖子主题无关。
西方虽然有比较成功的民主制度，但对广大中国人的民主权益诉求并不关心。中国各地各民族的民主人权自治独立等诉求要靠自己去争取，而这与既得利益阶层所推崇和维护的大一统思想是相违背的，因此可以说统一和独立是一对不可调和的矛盾。
几千年来统治者为了最大化自身利益，必然要灌输大一统思想为正义，武力镇压任何分裂势力。君不见每一次改朝换代，尸积如山，血流成河，哀鸿遍野……为了皇帝或者赵家的大一统，祖先们付出了多大代价！而一代又一代的普罗大众就因为这“普天之下莫非王土”的大一统，继续演绎着革命的历史。

佩奇 : 2020-09-04#58

云与月说:
几千年来统治者为了最大化自身利益，必然要灌输大一统思想为正义，武力镇压任何分裂势力。君不见每一次改朝换代，尸积如山，血流成河，哀鸿遍野……为了皇帝或者赵家的大一统，祖先们付出了多大代价！而一代又一代的普罗大众就因为这“普天之下莫非王土”的大一统，继续演绎着革命的历史。

是呀，政府利用舆论洗脑我们这些乌合之众，用用民族，用大义，要挟别人。

说句不该说的，真是的幻想联邦制！天生就反感被告诉我：要舍小家顾大家。

谁知道呢，这种大事真的是不好说。

Dayday-up : 2020-09-04#59

云与月说:
川普政府想得到更多，想把中国完全变成美国“殖民地”。习政府当然无法接受。这个跟帖子主题无关。
西方虽然有比较成功的民主制度，但对广大中国人的民主权益诉求并不关心。中国各地各民族的民主人权自治独立等诉求要靠自己去争取，而这与既得利益阶层所推崇和维护的大一统思想是相违背的，因此可以说统一和独立是一对不可调和的矛盾。
几千年来统治者为了最大化自身利益，必然要灌输大一统思想为正义，武力镇压任何分裂势力。君不见每一次改朝换代，尸积如山，血流成河，哀鸿遍野……为了皇帝或者赵家的大一统，祖先们付出了多大代价！而一代又一代的普罗大众就因为这“普天之下莫非王土”的大一统，继续演绎着革命的历史。

统也好，独也罢，允许讨论就是进步，以民为本，对大一统的反思是好事，是海外华人思想自由的体现，最烦的就是那些搞思想独裁思维僵化的ID，你质疑民主就是精分，你认同中共就是奴才，你赞扬美帝就是汉奸，你批评中国就是反华......，其本质和中共一样，不容异己......

JeSon_Wang : 2020-09-04#60

Dayday-up 说:
统也好，独也罢，允许讨论就是进步，以民为本，对大一统的反思是好事，是海外华人思想自由的体现，最烦的就是那些搞思想独裁思维僵化的ID，你质疑民主就是精分，你认同中共就是奴才，你赞扬美帝就是汉奸，你批评中国就是反华......，其本质和中共一样，不容异己......

其实这个也没什么，毕竟连国家之间也都是分阵营的。

归根结底看国家行为吧，中国并没有想把西方国家演变为专制集权国家，而西方国家是真想把中国演变为所谓的自由民主国家。

所以是谁在不容异己呢？

Dayday-up : 2020-09-04#61

JeSon_Wang 说:
其实这个也没什么，毕竟连国家之间也都是分阵营的。

归根结底看国家行为吧，中国并没有想把西方国家演变为专制集权国家，而西方国家是真想把中国演变为所谓的自由民主国家。

所以是谁在不容异己呢？

国家之间是利益关系，价值观只是个幌子，价值观相同的国家之间还可以好说好商量，小打小闹之中求得平衡，价值观不同，你还伤害到他的利益，美帝自然会无所忌惮的搞你，当年老毛把中国祸害成那样，中美两国价值观针锋相对，美帝照样跟你邦交正常化，过两天为牵制中国，美朝建交也不是没有可能。这些都不必赘言，重要的是中共真的是中国人利益的代表么？中共现在的禁锢思想，搞个人权威真的是通往富民强国的大道么？真的强大到无视世界老大定下的游戏规则，可以自搞一套了么？美国一句话，我的技术不许华为用，华为立刻摇摇欲坠，中国有啥？厉害国到底有多厉害？不买美国大豆？不自我反省，却总是怨天尤人，还拿一百多年前的鸦片战争说事，拿民族主义说事，拿美帝说事，还在搞全民一言堂，说实话的被堵嘴，说假话的招摇过市，十里山路不换肩的包子在海外已然成为小丑般的存在，在国内却成了伟大的指导者。

JeSon_Wang : 2020-09-04#62

Dayday-up 说:
国家之间是利益关系，价值观只是个幌子，价值观相同的国家之间还可以好说好商量，小打小闹之中求得平衡，价值观不同，你还伤害到他的利益，美帝自然会无所忌惮的搞你，当年老毛把中国祸害成那样，中美两国价值观针锋相对，美帝照样跟你邦交正常化，过两天为牵制中国，美朝建交也不是没有可能。这些都不必赘言，重要的是中共真的是中国人利益的代表么？中共现在的禁锢思想，搞个人权威真的是通往富民强国的大道么？真的强大到无视世界老大定下的游戏规则，可以自搞一套了么？美国一句话，我的技术不许华为用，华为立刻摇摇欲坠，中国有啥？厉害国到底有多厉害？不买美国大豆？不自我反省，却总是怨天尤人，还拿一百多年前的鸦片战争说事，拿民族主义说事，拿美帝说事，还在搞全民一言堂，说实话的被堵嘴，说假话的招摇过市，十里山路不换肩的包子在海外已然成为小丑般的存在，在国内却成了伟大的指导者。

看结果吧，人民的生活是不是在提升？

中国有啥？按你的意思啥也没有，那老美干嘛焦虑成这般？

或者说，中国到今天的样子，你觉得靠实力还是靠运气？

JIGU : 2020-09-04#63

JeSon_Wang 说:
看结果吧，人民的生活是不是在提升？

中国有啥？按你的意思啥也没有，那老美干嘛焦虑成这般？

或者说，中国到今天的样子，你觉得靠实力还是靠运气？

靠美国。

JeSon_Wang : 2020-09-04#64

JIGU 说:
靠美国。

靠美国本来已经打上去了的，想了下还是删了，估计有人会说，嗯~果然。

leonal : 2020-12-27#65

本文就是小国寡民的一份沾沾自喜，像加拿大这种小国家，有什么活头有什么奔头？中国人有盼望，有希望，连带海外的华人也每天禁不住关注国内发展。因为那边每天都有新的事发生呢。
再说了，人家现在能够五眼联盟，这天下也是几百年里打下来的，你一帮中国人啥也没干，跑到人家国家来讨论自己的祖国，一个一个刚刚从半殖民地废墟里爬起来的地方，要照搬人家建立起来的国际网络系统，谈何容易。还是洗洗睡了吧。
共产党现在干的好好的，要干的就是把别人几百年来努力，而自己却耽误掉的课，好好的补回来，建立一套独立于西方系统并以之抗衡，甚至于对立的系统，那时候再来谈，到底是中央好还是分散好。
要现成的？直接移民好了，在白人的世界里当一个后缀也蛮好的，至于实现什么人生理想就算了吧，混口饭吃而已。

佩奇 : 2020-12-27#66

leonal 说:
本文就是小国寡民的一份沾沾自喜，像加拿大这种小国家，有什么活头有什么奔头？中国人有盼望，有希望，连带海外的华人也每天禁不住关注国内发展。因为那边每天都有新的事发生呢。
再说了，人家现在能够五眼联盟，这天下也是几百年里打下来的，你一帮中国人啥也没干，跑到人家国家来讨论自己的祖国，一个一个刚刚从半殖民地废墟里爬起来的地方，要照搬人家建立起来的国际网络系统，谈何容易。还是洗洗睡了吧。
共产党现在干的好好的，要干的就是把别人几百年来努力，而自己却耽误掉的课，好好的补回来，建立一套独立于西方系统并以之抗衡，甚至于对立的系统，那时候再来谈，到底是中央好还是分散好。
要现成的？直接移民好了，在白人的世界里当一个后缀也蛮好的，至于实现什么人生理想就算了吧，混口饭吃而已。

你要想送死，你就去，不要拉扯别人

leonal : 2020-12-27#67

佩奇说:
你要想送死，你就去，不要拉扯别人

哟，这么怕死啊？被白人吓坏了吧？继续做白人的后缀和备注吧。没人会拉扯你的

佩奇 : 2020-12-27#68

leonal 说:
这么怕死啊？被白人吓坏了吧？继续做白人的后缀和备注吧。没人会拉你的

我做不做白人你管不着

嚷嚷着打仗，鼓动别人牺牲的事，佩奇不喜欢

flowing_water : 2020-12-27#69

統一不統一，衹要是家天下，便與平民無關。
「刑不上士大夫」說的人，寫的人，是誰？肯定就是士大夫。
什麼叫做士大夫？什麽叫做貴族？怎樣貴法？倒不如像孔子所說的「大宗室之人」。是有條件作反的人。

人類文明發展，科技已經可以解決物質缺乏的難題，種種衝突，都可以和平解決，不用戰爭。那些仍然沉迷武力戰爭思維的人，是對歷史的無知。結果就是歷史重演。

什麼叫做幸福？什麼叫做富強？無論如何，如果幸福富強而不能持續，有什麼意思？在加拿大，有金礦，有石油，我們都不克意去開採，為的就是保護生態環境，以利持續。

佩奇 : 2020-12-27#70

flowing_water 说:
統一不統一，衹要是家天下，便與平民無關。

赞这句话！家天下，与平民何干！

统一不统一，都是党的天下，党领导一切，与我等百姓何干！凭什么让我们去送命！

送死你去，享福我来，最可笑还有为摇旗呐喊，非要让大家送死。

嚷嚷着让别人牺牲的人最自私，要送死自己去，少绑架别人。

人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣

宇航员 : 2020-12-27#71

佩奇说:
赞这句话！家天下，与平民何干！

统一不统一，都是党的天下，党领导一切，与我等百姓何干！凭什么让我们去送命！

送死你去，享福我来，最可笑还有为摇旗呐喊，非要让大家送死。

嚷嚷着让别人牺牲的人最自私，要送死自己去，少绑架别人。

人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣

一点不假
让习明泽送死去
让薄瓜瓜送死去
让陈丹丹送死去

再说了北部100个台湾大的地方怎么不统一呢？

佩奇 : 2020-12-27#72

宇航员说:
一点不假
让习明泽送死去
让薄瓜瓜送死去
让陈丹丹送死去

再说了北部100个台湾大的地方怎么不统一呢？

习某某如何，薄某某如何，陈某某如何，佩奇管不了，反正大秦统一天下，我党一统中华，和我们被统治阶级没一毛钱关系。

宇航员 : 2020-12-27#73

佩奇说:
习某某如何，薄某某如何，陈某某如何，佩奇管不了，反正大秦统一天下，我党一统中华，和我们被统治阶级没一毛钱关系。

而且会使我们的生活更差
因为否则你可以移民台湾啊
中华民族现在就剩台湾一块净土啦

LHCL加国 : 2020-12-28#74

美国人只想着把西藏新疆分裂出去，其他省都独立，他们还没有想过。。。
英国不想分裂，加拿大也不想分裂，欧洲都在建立欧盟，想合，然后想中国分裂，什么脑回路?

feitianwukong : 2020-12-28#75

秦朝的先进性毫无疑问远超其它世界各个国家。
再说统一的问题，周朝本来就是统一的直到秦灭周。
另外有一个必须统一的理由，决定华夏存亡，那就是缺少了秦汉统一的强盛，五胡乱华时期华夏将灭亡，也就没有各位啥事了。

大一统和多子多福的思想是华夏繁衍生息的定海神针，保留世界唯一一个存世的文明古国。
题外话，要查查那些搞计生的高层是不是汉族人。

云与月 : 2020-12-28#76

佩奇说:
赞这句话！家天下，与平民何干！

统一不统一，都是党的天下，党领导一切，与我等百姓何干！凭什么让我们去送命！

送死你去，享福我来，最可笑还有为摇旗呐喊，非要让大家送死。

嚷嚷着让别人牺牲的人最自私，要送死自己去，少绑架别人。

人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣

最后这句好深奥，难道自创？

flowing_water : 2020-12-28#77

人類和其他動物一樣，對陌生的東西，多少都會有點排斥，喊統一的人，其實是口是心非。

英國曾經統治過印度，結果英國出現大量印度人口。現在，習企圖入侵印度，如果成功，中國的人口勢必大量改變。

第二次世界大戰之後，所有歐洲發達國家，都讓殖民地獨立。誰還要統一？

現在，習企圖入侵非洲，如果成功，將來的非洲難民會捨歐洲而湧向大陸。屆時，深上廣都可能要求脫中。信不信？來一次全民表决便知。

佩奇 : 2020-12-28#78

LHCL加国说:
美国人只想着把西藏新疆分裂出去，其他省都独立，他们还没有想过。。。
英国不想分裂，加拿大也不想分裂，欧洲都在建立欧盟，想合，然后想中国分裂，什么脑回路?

联盟和独裁的中央集权是完全不同的

就象周朝以及之前的制度和秦朝以后是不同的。

美国，加拿大，欧盟倒是多少有点像周朝，跟后来的中央集权的郡县制毫无可比性

佩奇 : 2020-12-28#79

云与月说:
最后这句好深奥，难道自创？

战国时代思想家杨朱的一毛不拔

LHCL加国 : 2020-12-28#80

佩奇说:
联盟和独裁的中央集权是完全不同的

就象周朝以及之前的制度和秦朝以后是不同的。

美国，加拿大，欧盟倒是多少有点像周朝，跟后来的中央集权的郡县制毫无可比性

怎么觉得秦是周的下一个阶段，既然已经尝过周的美好，怎么再也回不去周呢？

猜一下，欧美就是还在周的阶段，正在努力成王秦。

flowing_water : 2020-12-28#81

佩奇说:
联盟和独裁的中央集权是完全不同的

就象周朝以及之前的制度和秦朝以后是不同的。

美国，加拿大，欧盟倒是多少有点像周朝，跟后来的中央集权的郡县制毫无可比性

統一是沒有定義的，概念也模糊不清。民主國家講人權，自由和平等，姑勿論是否被稱為統一，平民間人與人之間分別不大。

夏商周雖說是一個統一的國家，但平民間不是平等的。

皇帝雖然分封諸侯，但不是隨意分封的，被封的人，都是在地方有勢力的，不由皇帝不封的，皇權衹限在皇城之內，距離皇城越遠，勢力越弱，皇帝管不了諸侯領地內的事務，諸侯爵位雖然有高低，但公爵管不了候爵領地內的事，侯爵管不了伯爵領地的事，甚至，諸侯分封了自己的家臣，也管不了家臣領地內的事。

與其說是一個統一國家，不如說是一個聯邦，根本上就是一個部族大聯盟。

秦滅諸國之後，派官員到地方管治，他們有頗完善的紀錄系統，表面上是一個統一國家，但始終是一個家天下，當秦國內發生叛亂，派到地方的官員，便不願回師救駕，趙佗更在廣州自立為皇。

毛說中國人民站起來了！但不是人人都可以站起來的。
你有興趣學習習思想嗎？學習後，能不能站起來？

Carc : 2020-12-28#82

LHCL加国说:
怎么觉得秦是周的下一个阶段，既然已经尝过周的美好，怎么再也回不去周呢？

猜一下，欧美就是还在周的阶段，正在努力成王秦。

这种道理扯不清。两个文明走上不一样的道路，后面的原因多了去了。

很多人都是事后诸葛亮和马后炮，看最后的英雄怎么看怎么帅。因为西方文明近现代的先进，就让他们觉得西方骨子里先进，根子里也先进，从几千年前的制度就开始先进了。

其实真要选择一千年前在哪个文明里当屁民，中华文明给人的出人头地的希望，远大于贵族和平民间的高墙几乎无法逾越的古代西方。毕竟中国古代，和平时期有科举，有本事读书，就能直达宰辅阶层，战乱时期更是乞丐都能当了皇帝，没人质问皇帝祖上是否“蓝血”。这在讲究权力贵族享有，神经质一样讲究权力阶层的“纯血”的西方，是不可想像的事。

西方的贵族从古到今就是多极化的权力构成，也一直没有一个雄才大略的皇帝能像秦始皇那样，懂得统一度量衡，文字，建立郡县制，成功把一个幅员辽阔的大一统国家集中管理起来。因为管理理论的落后，所以西方文明即使出现凯撒拿破仑这种能统一天下的皇帝，也不能有效治理，最后仍是依靠各地王公贵族各自管理，从政权和军权都很分散，普通人民也从来没有受教育权，没人教化他们礼仪，规矩和家国概念，所以他们只认得头上收税的领主城邦主，而不知道皇帝和帝国是个什么东西。

我觉得更深层原因可能是：西方自古是复合型经济，因为地理环境差异大，有的城邦务农，有的城邦主要经商，有的城邦主要游猎放牧。所以大一统不一定能给他们带来更高效率的生产。但华夏的中原文明主要是农业文明，大一统的利益更明显更大：统一的官僚体系，可以整合全国资源来抵抗地方的水灾旱灾等农业灾害，也可以兴修大型灌溉水利工程，统一运作的军事系统更能有效帮助国家抵御游牧满族对农产品的劫掠等。。。所以那是中华文明作为相对羸弱的农耕文明，却曾经强大而难以侵犯，无论在人口繁荣度, 农业和城市设施建设，和整体经济产出上，远超周边文明和同时期的西方。所以说什么“大一统帝国，一切都是帝王家的，跟人民一点关系都没有”，是一种比较浅薄可笑的历史观和政治观。

当人类文明的产出，以农业生产为主时，中华文明无疑是世界上最成功，最强大兴盛，也最有活力的，形成了几千年相对稳定的文明体系。(当然这也导致了后来的变革包袱比其他亚洲国家都重。)

可是，但是，可但是...这个世界是变换无常的，西方文明因为各国各城邦一直分散管理，效率较低，比较穷困，所以穷则思变，开始发扬可贵的冒险精神，到处搞航海大发现，想提升商业收入，最终成功走出一条更高等级的：工商文明之路，完成了人类文明大升级。这也是为何欧洲相对穷困落后的英国，最终成为大航海时代的最后胜者，形成殖民地大帝国，因为他们的历史包袱最低，冒险精神最足。而相对有较辉煌古文明的意大利法兰西这些都不够英国打的。这种文明突然闯出新路，发现新科技树的状况，是谁也没法预料到的，西方自己也不可能提早几千年预见到，所以才一直没有走上农业大一统文明之路。一切都是历史的必然和巧合的复杂综合体。

所以，不能因为西方现在先进，就说中华文明的老祖宗几千年前就走错了路。人家当时选择的也是农业文明发展最为恰当，后来也被证明是农业文明最成功的一条路。西方的分权制度，源于贵族分封的古封建制度，也不是一开始就像今天吹的这么高大上，相反那曾是贵族平民泾渭分明，非常令人窒息的一种制度。

没事瞎逛 : 2020-12-28#83

佩奇说:
赞这句话！家天下，与平民何干！

统一不统一，都是党的天下，党领导一切，与我等百姓何干！凭什么让我们去送命！

送死你去，享福我来，最可笑还有为摇旗呐喊，非要让大家送死。

嚷嚷着让别人牺牲的人最自私，要送死自己去，少绑架别人。

人人不损一毫，人人不利天下，天下治矣

公司是老板的，凭啥要员工加班。凭啥领导拿高工资还干活少，员工累死了，还拿的少。

宇航员 : 2020-12-28#84

没事瞎逛说:
公司是老板的，凭啥要员工加班。凭啥领导拿高工资还干活少，员工累死了，还拿的少。

凭忽悠啊:
员工们
你们要爱公司
不要卖公司!

其它公司都是吸血鬼
别去啊
等等

公司总经理兼董事长
刁近乎

宇航员 : 2020-12-28#85

说来说去
说白了
共产党政治骗子集团最坏

我同意这个结论
确确实实1949年后
基本没干啥好事
比日本鬼子坏100倍

Dayday-up : 2020-12-28#86

Carc 说:
这种道理扯不清。两个文明走上不一样的道路，后面的原因多了去了。

很多人都是事后诸葛亮和马后炮，看最后的英雄怎么看怎么帅。因为西方文明近现代的先进，就让他们觉得西方骨子里先进，根子里也先进，从几千年前的制度就开始先进了。

其实真要选择一千年前在哪个文明里当屁民，中华文明给人的出人头地的希望，远大于贵族和平民间的高墙几乎无法逾越的古代西方。毕竟中国古代，和平时期有科举，有本事读书，就能直达宰辅阶层，战乱时期更是乞丐都能当了皇帝，没人质问皇帝祖上是否“蓝血”。这在讲究权力贵族享有，神经质一样讲究权力阶层的“纯血”的西方，是不可想像的事。

西方的贵族从古到今就是多极化的权力构成，也一直没有一个雄才大略的皇帝能像秦始皇那样，懂得统一度量衡，文字，建立郡县制，成功把一个幅员辽阔的大一统国家集中管理起来。因为管理理论的落后，所以西方文明即使出现凯撒拿破仑这种能统一天下的皇帝，也不能有效治理，最后仍是依靠各地王公贵族各自管理，从政权和军权都很分散，普通人民也从来没有受教育权，没人教化他们礼仪，规矩和家国概念，所以他们只认得头上收税的领主城邦主，而不知道皇帝和帝国是个什么东西。

我觉得更深层原因可能是：西方自古是复合型经济，因为地理环境差异大，有的城邦务农，有的城邦主要经商，有的城邦主要游猎放牧。所以大一统不一定能给他们带来更高效率的生产。但华夏的中原文明主要是农业文明，大一统的利益更明显更大：统一的官僚体系，可以整合全国资源来抵抗地方的水灾旱灾等农业灾害，也可以兴修大型灌溉水利工程，统一运作的军事系统更能有效帮助国家抵御游牧满族对农产品的劫掠等。。。所以那是中华文明作为相对羸弱的农耕文明，却曾经强大而难以侵犯，无论在人口繁荣度, 农业和城市设施建设，和整体经济产出上，远超周边文明和同时期的西方。所以说什么“大一统帝国，一切都是帝王家的，跟人民一点关系都没有”，是一种比较浅薄可笑的历史观和政治观。

当人类文明的产出，以农业生产为主时，中华文明无疑是世界上最成功，最强大兴盛，也最有活力的，形成了几千年相对稳定的文明体系。(当然这也导致了后来的变革包袱比其他亚洲国家都重。)

可是，但是，可但是...这个世界是变换无常的，西方文明因为各国各城邦一直分散管理，效率较低，比较穷困，所以穷则思变，开始发扬可贵的冒险精神，到处搞航海大发现，想提升商业收入，最终成功走出一条更高等级的：工商文明之路，完成了人类文明大升级。这也是为何欧洲相对穷困落后的英国，最终成为大航海时代的最后胜者，形成殖民地大帝国，因为他们的历史包袱最低，冒险精神最足。而相对有较辉煌古文明的意大利法兰西这些都不够英国打的。这种文明突然闯出新路，发现新科技树的状况，是谁也没法预料到的，西方自己也不可能提早几千年预见到，所以才一直没有走上农业大一统文明之路。一切都是历史的必然和巧合的复杂综合体。

所以，不能因为西方现在先进，就说中华文明的老祖宗几千年前就走错了路。人家当时选择的也是农业文明发展最为恰当，后来也被证明是农业文明最成功的一条路。西方的分权制度，源于贵族分封的古封建制度，也不是一开始就像今天吹的这么高大上，相反那曾是贵族平民泾渭分明，非常令人窒息的一种制度。

追究中西古文明哪个更先进，你更愿意生活在哪个文明中，没有太大意义，你可以用古代中国的科举制，王侯将相宁有种乎等说明古代中国的平等，我相信熟知中国历史西洋历史的大家也可以举出太多例子反驳，这些不是重点，重点应该放在中国的现实状况：人民生活是否真的富足，政治环境是否宽松，思想是否自由？教育，医疗，自然环境，还有发展方向，这些情况综合打分，看看是否能达到世界平均水平。

个人认为：
中国老百姓的生活富足水平：仍低于世界平均值，这个可以看平均GDP
政治环境是否宽松：比北朝鲜好点，倒数前十名的感觉
思想自由：倒数前三
教育：看看学生们高考后撕书狂欢，看看史上最牛历史老师的遭遇，看看中国到底有多少世界级人才
医疗：不知道中国有没有医疗在世界的排名资料
自然环境：这个不用说了吧，

综合上述，你认为中国的总体社会文明在世界能达到平均值么？
最关键的还是这个发展方向，对外和世界最强大的国家作对，和世界主流价值观唱反调，外交手段笨拙，对内大建火墙，钳制言论，禁锢思想，一边强调四个自信，一边不允许有任何反对声音，纵容一大群无知，盲从的粉红在网上围剿任何敢和中共唱反调的人，再不行就抓人判个颠覆国家罪。现在又搞个大情妇为梧桐台湾做铺垫，你觉得这么搞下去能有好么？

bfbs : 2020-12-28#87

宇航员说:
说来说去
说白了
共产党政治骗子集团最坏

我同意这个结论
确确实实1949年后
基本没干啥好事
比日本鬼子坏100倍

这么说话要被抓的
如果99或101，你说错了，是寻衅滋事
如果是100，你说对了，是危害国家安全

宇航员 : 2020-12-28#88

bfbs 说:
这么说话要被抓的
如果99或101，你说错了，是寻衅滋事
如果是100，你说对了，是危害国家安全

危害民族安全的是共匪吧？

LHCL加国 : 2020-12-28#89

西方的文明是建立在物质极大丰富上的，担心的是，只要稍微弱一点，就容易显出底色来。

flowing_water : 2020-12-28#90

Dayday-up 说:
追究中西古文明哪个更先进，你更愿意生活在哪个文明中，没有太大意义，你可以用古代中国的科举制，王侯将相宁有种乎等说明古代中国的平等，我相信熟知中国历史西洋历史的大家也可以举出太多例子反驳，这些不是重点，重点应该放在中国的现实状况：人民生活是否真的富足，政治环境是否宽松，思想是否自由？教育，医疗，自然环境，还有发展方向，这些情况综合打分，看看是否能达到世界平均水平。

个人认为：
中国老百姓的生活富足水平：仍低于世界平均值，这个可以看平均GDP
政治环境是否宽松：比北朝鲜好点，倒数前十名的感觉
思想自由：倒数前三
教育：看看学生们高考后撕书狂欢，看看史上最牛历史老师的遭遇，看看中国到底有多少世界级人才
医疗：不知道中国有没有医疗在世界的排名资料
自然环境：这个不用说了吧，

综合上述，你认为中国的总体社会文明在世界能达到平均值么？
最关键的还是这个发展方向，对外和世界最强大的国家作对，和世界主流价值观唱反调，外交手段笨拙，对内大建火墙，钳制言论，禁锢思想，一边强调四个自信，一边不允许有任何反对声音，纵容一大群无知，盲从的粉红在网上围剿任何敢和中共唱反调的人，再不行就抓人判个颠覆国家罪。现在又搞个大情妇为梧桐台湾做铺垫，你觉得这么搞下去能有好么？

我們追求的是平等，不是平均值，在不公平的社會，平均值是沒有意思的。有人富可敵國，有人貧無立錐，平均值不能當飯吃。

佩奇 : 2020-12-28#91

没事瞎逛说:
公司是老板的，凭啥要员工加班。凭啥领导拿高工资还干活少，员工累死了，还拿的少。

你把“公司”这个老板的私有财产，和每个人出让“公权力”形成的国家来对比吗？

公、私之间完全无可比性

LHCL加国说:
西方的文明是建立在物质极大丰富上的，担心的是，只要稍微弱一点，就容易显出底色来。

西方文明有丑陋的地方，比如种族灭绝式的屠杀，黑奴。

但是民主和法治，平等，这些正是他们现在成为世界主流文明的原因

flowing_water 说:
我們追求的是平等，不是平均值，在不公平的社會，平均值是沒有意思的。有人富可敵國，有人貧無立錐，平均值不能當飯吃。

法治是程序正义，不是财富平等。

长津 : 2020-12-28#92

yufei67890 说:
大帝国使人民幸福吗？

真无定论，历史上看，当然有使人民幸福的，也有使人民苦难的，例子就不必举了吧。也就是说，人民幸福不幸福与帝国大小甚至是不是帝国没有必然联系。理论上看，也从没有理论证明人民幸福与帝国大小有因果关系。窃以为这个命题有一点问题。

大统一能减少战争吗？

这恐怕要先问另一个问题，为什么会有战争？长话短说，其实不服才是战争根源，说什么自由啊真理啊正义啊，都是TM扯淡都是由头，国际政治的本质就是这个德行，自古无论中外都是如此。你服了，什么都好，你不服，什么都是错。对不起，跟社会制度无关的，您（得罪，不是指楼主，是泛指的代词）可别犯傻了。您还以为打伊拉克是为了帮伊拉克人民的？您长点心吧。

什么是服？老大怎么说，你就怎么做，想要你什么你就进贡什么。你想跟老大竞争，你TM就是不服，你看我收拾你不。例子？不用举了吧。

大一统了会怎么样？就是都服了呗？我让你怎么样你就怎么样，那当然就不用打仗了呀。小不服我小收拾，大不服我大收拾，实在不服战争是必然的。比如N年前日本，那是西方大一统下的，小收拾一下你就服了，服了就算了（如果你非要说“人家西方集团没有战争的额”，那你也不看看，那不都跪着呢吗？）。即使有一天全球大一统了，会没有战争吗？看你服不服呗，只有你们都服，不让你干什么你就不敢干什么，让你朝贡你就朝贡，才可能没有战争。不要太幻想了。

想想看，即使某国与美国社会制度完全相同，现在有超越美国，取代美元霸权的可能，美国会如何来欢迎呢？

政治的核心在于“妥协、平衡”，而非“服”。

长津 : 2020-12-28#93

LHCL加国说:
西方的文明是建立在物质极大丰富上的，担心的是，只要稍微弱一点，就容易显出底色来。

古罗马不如秦汉物质富有，但是其文明远在秦汉之上。

长津 : 2020-12-28#94

LHCL加国说:
美国人只想着把西藏新疆分裂出去，其他省都独立，他们还没有想过。。。
英国不想分裂，加拿大也不想分裂，欧洲都在建立欧盟，想合，然后想中国分裂，什么脑回路?

别忽悠了，英国脱欧了，魁北克独立运动从来没停止过。最重要一点，这些都是老百姓公投的结果。公投懂吗？

宇航员 : 2020-12-28#95

Dayday-up 说:
追究中西古文明哪个更先进，你更愿意生活在哪个文明中，没有太大意义，你可以用古代中国的科举制，王侯将相宁有种乎等说明古代中国的平等，我相信熟知中国历史西洋历史的大家也可以举出太多例子反驳，这些不是重点，重点应该放在中国的现实状况：人民生活是否真的富足，政治环境是否宽松，思想是否自由？教育，医疗，自然环境，还有发展方向，这些情况综合打分，看看是否能达到世界平均水平。

个人认为：
中国老百姓的生活富足水平：仍低于世界平均值，这个可以看平均GDP
政治环境是否宽松：比北朝鲜好点，倒数前十名的感觉
思想自由：倒数前三
教育：看看学生们高考后撕书狂欢，看看史上最牛历史老师的遭遇，看看中国到底有多少世界级人才
医疗：不知道中国有没有医疗在世界的排名资料
自然环境：这个不用说了吧，

综合上述，你认为中国的总体社会文明在世界能达到平均值么？
最关键的还是这个发展方向，对外和世界最强大的国家作对，和世界主流价值观唱反调，外交手段笨拙，对内大建火墙，钳制言论，禁锢思想，一边强调四个自信，一边不允许有任何反对声音，纵容一大群无知，盲从的粉红在网上围剿任何敢和中共唱反调的人，再不行就抓人判个颠覆国家罪。现在又搞个大情妇为梧桐台湾做铺垫，你觉得这么搞下去能有好么？

综合绝对世界倒数
平均GDP 也是倒数
因为贪官居多
老百姓离平均GDP差远了
在非洲排名第13
人民自由度
世界倒数第二
北韩第一

宇航员 : 2020-12-28#96

北韩不大撒币

feitianwukong : 2020-12-28#97

长津说:
古罗马不如秦汉物质富有，但是其文明远在秦汉之上。

比中国先进的是指的这个吗？

古希腊、古罗马杀人祭神，到罗马帝国时期犹太教徒、基督教徒用婴儿祭祀[14][15]，使得教徒受到歧视与迫害[15]。罗马执政官克拉苏 (Publius Licinius Crassus Dives) 于公元前97年禁止人殉。

春秋战国时期，人祭和人殉都受到了诸子百家的严厉抨击。西门豹严惩进行人祭的巫师，
秦献公（前424年－前362年）下令禁止人殉。

长津 : 2020-12-28#98

宇航员说:
北韩不大撒币
所以习
罪大恶极
足以枪毙
我大胆估计
要不了多久
包子就会被公审枪毙
凭他的能耐应该无法统治长久
这厮坐在炸药包上浑然不知

这倒也未必。中共很多时候就是一台政治机器人，否则怎么也轮不到刁登上大位。

北美大款 : 2020-12-28#99

凡事都不能脱离开当时的历史背景。
周朝实行分封制，跟现在一家之主的老爷子给几个儿子分家一个意思，每个儿子一处宅基地，老爷子有事儿一招呼，儿子立刻蜂拥而至，勤王护驾。
但是日子一长，老一辈儿驾鹤西去了，新一代没了老一辈人那么深厚的亲情，尤其是再过几代，情谊基本为零，既没有微信群聊，也没有家园论坛里互粉，就剩下争地盘群殴了。
秦国一开始食不果腹时也不会想着大一统，不被六国灭就阿弥陀佛了。架不住连续几代的励精图治，要钱有钱，要人有人。尺则尺耳，寸则寸尔，越战越多地盘，到后来就会想着干脆大满贯了。
每个新王朝都会汲取前朝的经验教训，秦朝不实行周朝的分封制，而改为郡县制，就是看到诸侯做大、反客为主；整天打仗，死人&毁坏城郭。这在当时是进步的。
历史上的分裂，除了周朝是主动性分封造成的，其它都是：此消彼长，力量达到平衡，谁也吃不下谁。三国、南北朝、五代十国、宋金夏、现在的PRC和ROC，莫不如此。没有哪朝觉得分裂好，明明可以不分裂，而死乞白赖去分裂的。
现在中国分裂的可能性基本为零，而且看不出分裂有什么好处。一是汉族文化、人口、军队和经济实力绝对超过少数民族，少数民族有贼心，没实力，实力不济，也就没胆儿闹分裂了。二是既成事实：甭管西藏、新疆当年来的合法否，本朝已经占有70多年了，全世界各国的地图都是这么印的，有什么情况和条件能印成分裂状的version？
最后就是分裂的好处是什么？比如还回到春秋战国时期的版图状态，哪位出来说说那么做的好处，对老百姓和大汉族？举例说，全国的高铁，本来是贯通的，江河湖海也都是一家的，国家一分裂，所有这些都按照国境分成好几段，说不定就有的个别小国换铁轨成另外型号的，就跟现在中国火车进俄罗斯得先在边境换轱辘一样，本来3小时能从北京到南陲，这么一搞，得30天才到。然后各国都设关卡，一筐金桔从广西运到哈尔滨光关税和过路费就赶上金砖了。
所以这么大的事，于国于民如果没有巨大的好处，傻瓜也不会干的，脑子一热，好好一大面国旗剪成千条万缕的小国旗，成裹脚布了

20062399 : 2020-12-29#100

加拿大美国英国要分裂，魁省要独立，德州加州要独立，苏格兰北爱要独立，绝对支持！喜欢对大陆文明玩divide and conquer的最好自己先divide。

flowing_water : 2020-12-29#101

20062399 说:
加拿大美国英国要分裂，魁省要独立，德州加州要独立，苏格兰北爱要独立，绝对支持！喜欢对大陆文明玩divide and conquer的最好自己先divide。

分裂不一定是對抗，不少英國前殖民地獨立後，仍與英國保持和合作的關係，甚至奉英國皇室為國家元首(名義的)

中國雖說是統一的，甚至共產黨是一黨專政，但黨內鬥爭，不死不休。

flowing_water : 2020-12-29#102

一些人以為民主自由，就是可以胡作妄為，其實民主自由是一種精神，具體推行時，各國都會按自己的風俗習慣，設定一些組織，定立一些規則。一些民主國家的體制出現問題，並不一定所有民主國家都會出現問題。

加拿大的議長(Speaker)制度是一個重要的制度，議長是由執政黨的總理或省長提名，各黨一致通過而委任的，雖然被提名的，多數是執政黨黨員，但也有提名在野黨黨員的案例，姑勿論議長份屬那一黨，主持會議時，是中立無私的，這點在個人主義盛行的北美，確是令人感到詫異的。

能夠受到各黨信賴是能夠延續和平討論的關鍵。這點不但保證了國家不會分裂，甚至保證了在議會中，不會發生羣毆現象。

AZURR : 2020-12-29#103

20062399 说:
加拿大美国英国要分裂，魁省要独立，德州加州要独立，苏格兰北爱要独立，绝对支持！喜欢对大陆文明玩divide and conquer的最好自己先divide。

0,1 思维可以进化一下，逻辑门思维就复杂些。

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