看先秦诸侯 到 天下一统。天下一统，会让人民更幸福吗？

[Dayday-up]

咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

同意，看看地图就知道了，灭秦必楚，战国七雄，只有秦楚两国地盘最大，秦国向西扩张，楚国向南，齐国东边出去只剩大海了，燕赵北边是种不了庄稼的大漠加上防不胜防凶悍的匈奴东胡，韩魏最惨，被各国虎视眈眈不但无法扩张还屡被侵蚀。

 

[dave]

论点还是挺好的， 就是感觉想的太简单了，没有秦，中国也绝不会成为第二个欧洲，因为大家都想成为“秦”，根据自身情况或早或晚而已

这是正解！自从秦始皇搞了一个皇帝制，每一次国家乱都是要争当皇帝， 所以，这个文章我不评论，而且我现在也感觉我开这个梗不好，因为很多人理解错了，我是不喜欢专制的， 但是我也坚决反对把国家由一个大国分成无数小国， 看看最近美国有一个州想自己独立成一个国家，结果怎么样？不是照样被美国人民反对！所以，还是那句话：大一统不仅是中国，其他西方国家也一样，上次公投，苏格兰脱离英国，结果失败！加拿大魁北克搞过两次以上公投了，结果，还是希望跟着英国，不想分裂。 所以，大一统不是糟粕，专制是糟粕。大家别理解错了，还有更可笑的把我和五毛、小粉红划在一起，我再次声明，我既不是五毛也不是五分， 我对美帝的霸权看不惯，对其他国家的专制也看不惯！但是，有一个原则是我必须坚持的！坚决反对国家分裂，不管是中国还是美帝还是加拿大！

 

[cncba]

我和你想的有点相似，台湾就是一个对美国来说有战略意义的地方，可用于控制中国。表面上似是为台湾人民出头，实际是利用台湾人民。

你说的都对，就是把中国改成中共。

 

[北美大款]

咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

哈哈哈，看张艺谋《老井》和老毛的红军流窜到陕北没粮吃，一天三顿吃黑豆，整的老毛拉不出屎，得卫士李银桥用棍子抠。还有《大秦帝国》留下的印象，商鞅去了一个地方，全家就一条裤子穿，晚上家里的女娃陪睡，死活让商鞅带走。觉得那边缺衣少药、食不果腹的，连水都不够喝。

 

[dave]

最后再説一点：美国现在算不算大一统， 现在美国内乱，美国人民高兴吗？ 所以，我一直在强调：人性都一样，其他都是相， 只有人性是根本！这个贴子，我参与讨论到此为止，今天翻译杜甫一首诗，感慨万千， 尽管我发帖要赔钱，但还是准备发一新帖。

 

[Carc]

天下一统，诸侯直接没战争了，百姓收益啊，打仗死的永远是百姓。国家强大统一，可以遏制潜在对手的战争冲动。

你看人家的视角，是草根百姓视角吗？是“士”啊。人家骨子里觉得自己生而就是优雅文明，知书达理的贵族，可以和国王讨价还价分享权力的贵族。而不是捕鱼卖菜，打铁织革，目不识丁的平头百姓。

现在如何不说了，古代中国的制度，我觉得比古代欧洲好。起码因为有皇权和世家大族的权力矛盾，导致皇权依赖全民教育和科举，从草根中提拔人才，因此阶层流动性大。

先秦时期，确实像欧洲。士就是士，民就是民。豪门大族一流传就是几百年。知识垄断在周天子分封出来的贵族大家手里。孔子15岁“志于学”，为啥这么晚？15岁在那时都算成年了，一大堆有点出息的贵族子弟在这个年纪都已经才名远播了。因为孔子是15岁前是平民！是他贵族父亲和平民女子露水情缘的产物！而后来归了宗，获得了贵族子弟的地位，才能接触到知识！

而隋炀帝发明科举后，帝王虽然大一统集权，但任何农民都可以通过耕读，科举，进入士人阶层，乃至封侯拜相。一个小小的秀才洪秀全，甚至可以自创一套体制建国，这就是科举普及教育开民智的结果。这在贵族和骑士阶层控制一切，垄断一切知识和礼仪教育的古欧洲，是不可想像的。

从陈胜吴广喊出“王侯将相宁有种乎”开始，皇帝轮流做，不服就造反。最高的位子谁有本事谁坐。这种观念深入民族骨髓。“秦失其鹿，天下共逐之，於是高材疾足者先得焉”！注意是“高材疾足者”得，不是“累世公侯”者得。所以后来有流氓刘邦做皇帝，而不是官二代项羽。有乞丐朱元璋做皇帝，而不是王保保这些。大家可以去搜搜看朱元璋年轻打天下时的狗爬字，到后来做了几年皇帝后的字。看看一个草根怎么自强不息，学习和成长，直至达到权力巅峰。

各位熟知世界历史的，不妨回去翻翻欧洲史，我诚心请教有几个贩夫走卒，靠自己努力在古欧洲获得过权力中心地位，不说当上国王，公爵侯爵来几个？

当然了，屁民都是有贵族情节的。国内富豪阔太太们现在不也一窝蜂喝西式下午茶，让孩子学马术，学马球么？蹭个贵族气，优雅范，呵呵。

要真说先秦时期，那老祖宗对贵族技艺的门槛，也不低呢。君子六艺：礼，乐，射，驭，书，数。你看看，比后来一个农民读四书五经就能考中举，那复杂多了，高大上多了。直接就把草根屁民挡在门外，你以为识字就完了？会雅乐么？懂数算玄学么？骑马和小伙伴打过马球么？啥？你小时候只种过地，抓过鱼，没骑过马？啊呸！

 

[sherlock]

我也是反对独裁，提倡民主的，民主对贪腐和特权的监督有效的多
中国是在世界工业革命中落后的吧，还有啊，五分虽然很多，很活跃，感觉沉默的大多数都是五毛哈

 

[MySunflower327]

我也是反对独裁，提倡民主的，民主对贪腐和特权的监督有效的多
中国是在世界工业革命中落后的吧，还有啊，五分虽然很多，很活跃，感觉沉默的大多数都是五毛哈

我说根据当前的大环境我支持一统

但我之前发的贴被题主删了
可能是因为文中引用了李敖的比喻有脏话
很多人说我是红粉还是粉红我不知道哪个词
不管别人怎么给戴帽子
觉得这没什么
论坛主题就像提了个话题大家讨论
有个看法还有什么不敢表态的吗
除非自己不想参与和表达

 

[yufei67890]

大帝国使人民幸福吗？

真无定论，历史上看，当然有使人民幸福的，也有使人民苦难的，例子就不必举了吧。也就是说，人民幸福不幸福与帝国大小甚至是不是帝国没有必然联系。理论上看，也从没有理论证明人民幸福与帝国大小有因果关系。窃以为这个命题有一点问题。

大统一能减少战争吗？

这恐怕要先问另一个问题，为什么会有战争？长话短说，其实不服才是战争根源，说什么自由啊真理啊正义啊，都是TM扯淡都是由头，国际政治的本质就是这个德行，自古无论中外都是如此。你服了，什么都好，你不服，什么都是错。对不起，跟社会制度无关的，您（得罪，不是指楼主，是泛指的代词）可别犯傻了。您还以为打伊拉克是为了帮伊拉克人民的？您长点心吧。

什么是服？老大怎么说，你就怎么做，想要你什么你就进贡什么。你想跟老大竞争，你TM就是不服，你看我收拾你不。例子？不用举了吧。

大一统了会怎么样？就是都服了呗？我让你怎么样你就怎么样，那当然就不用打仗了呀。小不服我小收拾，大不服我大收拾，实在不服战争是必然的。比如N年前日本，那是西方大一统下的，小收拾一下你就服了，服了就算了（如果你非要说“人家西方集团没有战争的额”，那你也不看看，那不都跪着呢吗？）。即使有一天全球大一统了，会没有战争吗？看你服不服呗，只有你们都服，不让你干什么你就不敢干什么，让你朝贡你就朝贡，才可能没有战争。不要太幻想了。

想想看，即使某国与美国社会制度完全相同，现在有超越美国，取代美元霸权的可能，美国会如何来欢迎呢？

 

[云与月]

谁云一统是天经？天下归秦未罢兵。
诗书尽弃愚民智，儒术称尊锁世英。


从先秦诸侯 到 天下一统

中国先秦的"士"，是贵族的身分，非常有尊严，"士可杀不可辱“，“士为知己者死”

常常把各国的国王，当孙子似的那样训，而各国的国王敢怒不敢言，还要毕恭毕敬，诚惶诚恐。

理由是因为那个时代天下「华夏文明区」国家多，“老板”多，士可以有很多的选择“此处不留爷，自有留爷处”，“良禽当然要择木而息”。

秦以后中国的士，不再是贵族，沦为了平民。“士、农、工、商”。

没有了把国王当孙子训的资格不说，甚至连做到与国王有平等的人格都不能。理由是因为这个时代天下「华夏文明区」只剩下了一个国家，只剩下了一个「老闆」，士没有了选择的余地。

正如当下的英语世界，因为不只有一个英国，因为有最起码包括英国、美国、加拿大、澳大利亚、纽西兰在内的五个英国，才有了英语文明的荣耀！

有良心的知识份子，关心的是中国人民的幸福，而不是关心中国当权现在想什么，主张什么！

为什么会有大一统思想？

诗经就说：「普天之下，莫非王土，率土之宾，莫非王臣。」就表现政治上的大一统思想。因为中国自以为它是世界之国，居世界的中央，所有的四邻都是夷狄，都是蛮国。

其次，在春秋「公羊传」开头就说：「春王正月，元年者何？君之始年也。春者何？岁之始也。王者孰之谓？谓文王也。曷为先言王而后言正月？王正月也。何言乎王正月？大一统也。」

依汉代董仲舒的解释：「春秋大一统者，天地之常经，古今之通谊。」大一统思想在中国的战国时代是普遍存在着的

大统一能减少战争吗？

秦帝国统一后，到子婴降汉，前后只有十五年，就又天下分崩离析，战乱四起。从战国时期的颠峰人口数三千万到汉初剩下不到一千八百万人民，「可怜无定河边骨，犹是深闺梦里人。」

此后西汉到东汉间的统一战争，东汉末年到晋的统一战争，以及八王之乱后的统一战争，都使人口锐减百分之六十至七十。至于以后各朝的更迭都无例外。

每一次的统一，就是分裂的开始，每一次分裂就是统一的开始。在军阀奉正朔，「天无二日，民无二主」的统一战争中，人民「昂首无语问苍天」。

没有人检讨大一统思想是否对所谓「中华民族」有利。没有人怀疑统一是否使人民比较幸福，没有人检讨大一统思想，正是使汉民族创作力停滞的原因所在。

统一的时间比分裂的时间还短。

而事实上中国自秦汉以来，统一的时间比分裂的时间还短。如果把基本上恢复前代的疆域，维持中塬地区的和平安定作为标准，以此算中国统一的时间约只有950年。

这950年中有若干年，严格说是不能算是统一的，中间总有一些内乱或中央权力所不及之处。

「焚书坑儒」，不知有何感想？

因大一统的思想作祟，而使中国一直困于战争和中央集权的愚昧中。如果孔子地下有知，他对于「春秋大一统」思想造成秦帝国的「焚书坑儒」，不知有何感想？

如果中国在春秋战国时代，人民一直有墨子的非攻哲学，即使在战国时代，保持战国七雄到现在，整个汉民族，一定比现在还文明。因为那是另一个有基本上共同语言和文字的欧洲。

胡适曾说：强求统一是中国历史的最大错误，「中国不适于单一的国家组织，军阀割据是武力统一的迷梦的结果。」其实应更进一步地说，中国必须和平地分裂，或形成联邦或邦联，才能使中国更文明，人民更幸福。

大帝国使人民幸福吗？

英国曾是日不落国，至今只剩英伦三岛，现在的英国人民有比较不幸福吗？人民有因政府大量失去「固有的领土」而要政府下台吗？

蒙古曾经统治了欧、亚、非洲的土地，帝国空前庞大，当时的蒙古人民幸福吗？是否要活着随时备战，而防止领土内的叛乱？

在拿破仑帝国当时，法国人民有比较幸福吗？还是拿破仑帝国只是法国人民鲜血所筑成的虚荣？在罗马帝国兴亡史，提到罗马领土过大，也是它败亡的原因。

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以上文字，改写自这篇文章，出处--》http://blog.udn.com/grotius6033/5657385

又见佩奇好文！
不知是佩奇本来就持有这个观点还是看完原文后认同？
本人几年前就认定大一统观念是儒家维护帝制奴化平民的产物，是造成今天半封建半殖民地、思维僵化、因循守旧、权力崇拜中国的主要根源。中国要与世界文明接轨，必须屏弃这种文化，允许各地和平独立建国。此外，两千多年来用种族灭绝和奴化建立起来、并用暴力维护的大一统的国家和社会，充斥着不同民族间及同一民族间的各种历史仇怨。只有这些仇怨得到彻底清算，才能实现五族共和、多民族共和或联邦。
罗马不是一天建成的，西方成熟的民主政治也是经历了一个很长的和解和妥协的过程实践，更拥有着共同的信仰和哲学基础。只有分成几个中小规模的国家，通过一段时间的民主政治实践，才能提高公民民主政治素质，为下一阶段的共和或联邦打下坚实基础。

 

[佩奇]

咳咳咳~先秦怎么成不毛之地了。

关中平原很富庶的，得关中者得天下，天府之国最初就是形容关中平原。

秦国最终能统一六国，也是经过了好几代人的励精图治，才得以实现的。

佩奇理解大款所说的秦是不毛之地：

是说“秦”本不是“诸夏”，当时被诸夏歧视为西戎。始终被自诩为“中国”的诸夏看不起。

而秦，确实经过几代的奋发图强，特别是从商鞅以后，不是论资排辈，而是论功行赏。把每个人都变成了为了追逐利益的一把刀。

这是“法”家最擅长的。

但是，人民并没有因为秦的兼并而得到好处。奋发图强是指统治者。人民只不过是工具：农具或者武器而已。

台湾问题实际上是中国的国内内战还没有结束，和楼主的例子不完全可比，

楼主无所指，只是说：我们应该替自己考虑，替自己的家人考虑。而不是”大义“。

这个”大义“很有可能是统治者，洗脑，不知不觉中，强加给我们的。

同意，看看地图就知道了，灭秦必楚，战国七雄，只有秦楚两国地盘最大，秦国向西扩张，楚国向南，齐国东边出去只剩大海了，燕赵北边是种不了庄稼的大漠加上防不胜防凶悍的匈奴东胡，韩魏最惨，被各国虎视眈眈不但无法扩张还屡被侵蚀。

查了一下：”灭秦必楚“这句话，出自《史记·项羽本纪》 。

 

[佩奇]

，我是不喜欢专制的， 但是我也坚决反对把国家由一个大国分成无数小国， 看看最近美国有一个州想自己独立成一个国家，结果怎么样？

不是照样被美国人民反对！

所以，还是那句话：大一统不仅是中国，其他西方国家也一样，上次公投，苏格兰脱离英国，结果失败！加拿大魁北克搞过两次以上公投了，结果，还是希望跟着英国，不想分裂。 所以，大一统不是糟粕，专制是糟粕。

大家别理解错了，还有更可笑的把我和五毛、小粉红划在一起，我再次声明，我既不是五毛也不是五分， 我对美帝的霸权看不惯，对其他国家的专制也看不惯！但是，有一个原则是我必须坚持的！坚决反对国家分裂，不管是中国还是美帝还是加拿大！

大一统 必然 专制：

这个逻辑基本就是，你要游泳就必然全是都是水。

国家分裂：这顶帽子有意思。

前面已经讲过了，从夏到周朝，我们始终是部落联盟或者国家联盟，是秦始皇”兼并“了其他6国。所以其实用”统一“这两个字形容 ：秦灭六国，本来就是误导。

其实，并不一定要”分裂“也不用”强求”统一。

您也说了，都是公投的决定。

佩奇觉得很多事情，都不用强求，强求“分裂”，和强求“统一”本质上是一样的。禅宗说：不立文字，不离文字。

就是这个意思，不强求。

 

[佩奇]

你看人家的视角，是草根百姓视角吗？是“士”啊。人家骨子里觉得自己生而就是优雅文明，知书达理的贵族，可以和国王讨价还价分享权力的贵族。而不是捕鱼卖菜，打铁织革，目不识丁的平头百姓。

现在如何不说了，古代中国的制度，我觉得比古代欧洲好。起码因为有皇权和世家大族的权力矛盾，导致皇权依赖全民教育和科举，从草根中提拔人才，因此阶层流动性大。

先秦时期，确实像欧洲。士就是士，民就是民。豪门大族一流传就是几百年。知识垄断在周天子分封出来的贵族大家手里。孔子15岁“志于学”，为啥这么晚？15岁在那时都算成年了，一大堆有点出息的贵族子弟在这个年纪都已经才名远播了。因为孔子是15岁前是平民！是他贵族父亲和平民女子露水情缘的产物！而后来归了宗，获得了贵族子弟的地位，才能接触到知识！

而隋炀帝发明科举后，帝王虽然大一统集权，但任何农民都可以通过耕读，科举，进入士人阶层，乃至封侯拜相。一个小小的秀才洪秀全，甚至可以自创一套体制建国，这就是科举普及教育开民智的结果。这在贵族和骑士阶层控制一切，垄断一切知识和礼仪教育的古欧洲，是不可想像的。

从陈胜吴广喊出“王侯将相宁有种乎”开始，皇帝轮流做，不服就造反。最高的位子谁有本事谁坐。这种观念深入民族骨髓。“秦失其鹿，天下共逐之，於是高材疾足者先得焉”！注意是“高材疾足者”得，不是“累世公侯”者得。所以后来有流氓刘邦做皇帝，而不是官二代项羽。有乞丐朱元璋做皇帝，而不是王保保这些。大家可以去搜搜看朱元璋年轻打天下时的狗爬字，到后来做了几年皇帝后的字。看看一个草根怎么自强不息，学习和成长，直至达到权力巅峰。

各位熟知世界历史的，不妨回去翻翻欧洲史，我诚心请教有几个贩夫走卒，靠自己努力在古欧洲获得过权力中心地位，不说当上国王，公爵侯爵来几个？

当然了，屁民都是有贵族情节的。国内富豪阔太太们现在不也一窝蜂喝西式下午茶，让孩子学马术，学马球么？蹭个贵族气，优雅范，呵呵。

要真说先秦时期，那老祖宗对贵族技艺的门槛，也不低呢。君子六艺：礼，乐，射，驭，书，数。你看看，比后来一个农民读四书五经就能考中举，那复杂多了，高大上多了。直接就把草根屁民挡在门外，你以为识字就完了？会雅乐么？懂数算玄学么？骑马和小伙伴打过马球么？啥？你小时候只种过地，抓过鱼，没骑过马？啊呸！

您完全不用情绪激动，这个世界本来就是这么有意思。

中国的整个历史，确实是从贵族到”士“到”庶民“的历史。

墨子：为最低层人们的利益呼喊，主张是：毫不利己，专门利人“。如果，按照墨子的天下为公的口号，建立的只能是“威权社会”和近乎邪教组织。

孟子：从士大夫的立场，最后确推出中国最早的”民为贵，君为轻“的民权思想

杨朱的 一毛不拔，最后推出的是：不能损害别人的利益。

 

[佩奇]

大帝国使人民幸福吗？

真无定论，历史上看，当然有使人民幸福的，也有使人民苦难的，例子就不必举了吧。也就是说，人民幸福不幸福与帝国大小甚至是不是帝国没有必然联系。理论上看，也从没有理论证明人民幸福与帝国大小有因果关系。窃以为这个命题有一点问题。

大统一能减少战争吗？

这恐怕要先问另一个问题，为什么会有战争？长话短说，其实不服才是战争根源，说什么自由啊真理啊正义啊，都是TM扯淡都是由头，国际政治的本质就是这个德行，自古无论中外都是如此。你服了，什么都好，你不服，什么都是错。对不起，跟社会制度无关的，您（得罪，不是指楼主，是泛指的代词）可别犯傻了。您还以为打伊拉克是为了帮伊拉克人民的？您长点心吧。

什么是服？老大怎么说，你就怎么做，想要你什么你就进贡什么。你想跟老大竞争，你TM就是不服，你看我收拾你不。例子？不用举了吧。

大一统了会怎么样？就是都服了呗？我让你怎么样你就怎么样，那当然就不用打仗了呀。小不服我小收拾，大不服我大收拾，实在不服战争是必然的。比如N年前日本，那是西方大一统下的，小收拾一下你就服了，服了就算了（如果你非要说“人家西方集团没有战争的额”，那你也不看看，那不都跪着呢吗？）。即使有一天全球大一统了，会没有战争吗？看你服不服呗，只有你们都服，不让你干什么你就不敢干什么，让你朝贡你就朝贡，才可能没有战争。不要太幻想了。

想想看，即使某国与美国社会制度完全相同，现在有超越美国，取代美元霸权的可能，美国会如何来欢迎呢？

本文的最核心的观点是：不要把自己当统治者，不要把自己当皇帝，而把自己当成被统治者。

就像杨朱所说： 拔一毛而利天下不为。也就是说，他不会去为了自己的利益，去损害别人。

本文的意思，也是希望统治者，不要用所谓”国家，民族“的统一大义，裹挟和损害老百姓的利益

 

[佩奇]

最后再説一点：美国现在算不算大一统， 现在美国内乱，美国人民高兴吗？ 所以，我一直在强调：人性都一样，其他都是相， 只有人性是根本！这个贴子，我参与讨论到此为止，今天翻译杜甫一首诗，感慨万千， 尽管我发帖要赔钱，但还是准备发一新帖。

人性根本是：平等、自由、爱，是仁义礼智信。基于这些人性的根本的核心价值观，才是可能得到承认的。

法家的人性本恶论，已经被证明不适用，或者不能完全使用。

 

[佩奇]

又见佩奇好文！
不知是佩奇本来就持有这个观点还是看完原文后认同？

准确的说：佩奇又找到了一篇好文章。

自己朴素的直觉和原文观点相同，但是，完全没有原作者的水平。

本人几年前就认定大一统观念是儒家维护帝制奴化平民的产物，是造成今天半封建半殖民地、思维僵化、因循守旧、权力崇拜中国的主要根源。中国要与世界文明接轨，必须屏弃这种文化，允许各地和平独立建国。此外，两千多年来用种族灭绝和奴化建立起来、并用暴力维护的大一统的国家和社会，充斥着不同民族间及同一民族间的各种历史仇怨。只有这些仇怨得到彻底清算，才能实现五族共和、多民族共和或联邦。
罗马不是一天建成的，西方成熟的民主政治也是经历了一个很长的和解和妥协的过程实践，更拥有着共同的信仰和哲学基础。只有分成几个中小规模的国家，通过一段时间的民主政治实践，才能提高公民民主政治素质，为下一阶段的共和或联邦打下坚实基础。

是，西方的文明来源于希腊的自由和罗马的共和，我们的文化，包容，有世界情怀，以人为本。

农业社会的核心价值观：三纲五常，已经过时

只要能找到新的核心价值观，我们的文化，必然是常青树。

 

[云与月]

本文的最核心的观点是：不要把自己当统治者，不要把自己当皇帝，而把自己当成被统治者。

就像杨朱所说： 拔一毛而利天下不为。也就是说，他不会去为了自己的利益，去损害别人。

本文的意思，也是希望统治者，不要用所谓”国家，民族“的统一大义，裹挟和损害老百姓的利益

问题是小到一个村长、生产队长，不需要当皇帝，也能都握有予取予夺的权力时，他肯定也认为自己是统治者，是大一统的支持者。

 

[小佩奇]

问题是小到一个村长、生产队长，不需要当皇帝，也能都握有予取予夺的权力时，他肯定也认为自己是统治者，是大一统的支持者。

所以，从制度上需要制衡和法制，从思想上需要灌输：平等。

估计就算川普再胆大妄为，也做梦想不到，修改宪法，让自己做“终身制”的总统。因为他从小受的教育，法律，以及制衡机制，都不会允许的。

 

[长津]

统一对于当世的百姓未必有福祉，对于后世肯定是利远大于弊。西方文明（基督教文明）一直延续的重要原因是罗马帝国存活了几乎1500年。中国历史上几个有重要贡献的朝代都存活了400-300年。

 

[MySunflower327]

人性根本是：平等、自由、爱，是仁义礼智信。基于这些人性的根本的核心价值观，才是可能得到承认的。

法家的人性本恶论，已经被证明不适用，或者不能完全使用。

当你把国家与个人分开单独来谈时，这个对民众之间而言很合适。

但当去看看国与国之间等更高层面上的事情时，哪能看到什么核心价值观？代理人战争，资源掠夺等本质上都是赤裸裸的国家利益或统治阶层的利益集团在左右！

但国家利益部分最终会反映到民众利益上去，所以，我认为，即使普通人当你谈及政治或地区之间甚至经济等话题的时候，就会有这些争论，这个价值观此时也是理想主义了，根本上难以行得通。除非莫谈。