[评论]德奥委会主席批评中国：强迫儿童运动员全红婵

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[评论]德奥委会主席批评中国：强迫儿童运动员全红婵

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/926121/

yamiyami : 2021-08-09#1

中国跳水运动员全红婵在东京奥运会上以历史最高分夺冠。然而，德国奥委会主席却批评中国派出儿童运动员，并强迫她们在很小的年纪进行体育训练。
德国奥委会主席霍曼（Alfons Hörmann）8月7日在接受《图片报》采访时，以全红婵为例，称他“明确反对奥运赛场上出现儿童运动员”。
霍曼称：“我不想知道这个中国女孩（全红婵）3岁、5岁或8岁时的生活是怎样的。但我认为，如果必须考虑这种（培养方式），你必须对它持批评态度。”
《图片报》称，全红婵是中国历史上第二年轻的奥运冠军。外界认为，高台跳水是“最需要苦练的项目”，运动员必须完成成千上万次跳水，才能达到如全红婵一般的高度。
霍曼称：“我个人的观点是，这种不断降低参赛者年龄的方法是没有意义和不负责任的，在高水平竞技领域设置年龄限制仍是必要的。你在那样的年纪，不参加青奥会，却在奥运会起步（参加比赛），这一点逻辑性也没有。”
霍曼称：“在多早的年龄，你才能用这种持续且残忍的方式强迫孩子参加竞技体育？一个孩子不可能想要那样（的训练）！”
但《图片报》在报道中指出，国际奥委会并未规定奥运会参赛者的最低年龄，但单一体育协会可向国际奥委会申请，经批准后设定年龄上下限制。
此外，本届奥运会上德国代表队也有一名滑板运动员莉莉·斯托菲修斯（Lilly Stoephasius）与全红婵同岁，也是14岁。
一名德国网友指出，1992年的巴塞罗那奥运会上，德国队游泳运动员弗兰西斯卡·范·阿尔姆西克（Franziska van Almsick）的年龄，也不过只有14岁。

家里太穷没办
妈妈有病没钱医治
我们要自强不息努力活着
虽然我们是强国
我们有大把钱援外
逻辑不逻辑XXX说了算

Chinese Canadian : 2021-08-09#2

明显的乳滑。据说全红婵不认识肋骨的肋字，他们德国的孩子也不认识啊。

据说每个金牌要花纳税人2个亿，我估计还不止。

从县体操队，市体操队，省队到国家队，不知道几千几万的孩子要成为这个没有文化的奥运机器。

全红婵终于有钱给妈妈治病了。那几千个孩子的妈妈谁去管？纳税人的钱不该花在这个上面吗。

象纳粹德国和苏联一样，墙里的人不知道奥运金牌只是他们的耻辱

windcm : 2021-08-09#3

阶层固化之后，也许奥运是最后阶层跃迁的希望

格林尼治时间 : 2021-08-09#4

windcm 说:
阶层固化之后，也许奥运是最后阶层跃迁的希望

那这个比抽彩票还难，全国成功的也就几百上千个，还不仅是能吃苦还要有天赋

luf_7_6 : 2021-08-09#5

所有竞技体育都是残酷的，难道儿童练游泳轮滑冰球会比跳水happy一点？

sabre的马甲 : 2021-08-09#6

luf_7_6 说:
所有竞技体育都是残酷的，难道儿童练游泳轮滑冰球会比跳水happy一点？

小孩，除了吃糖，打游戏，看电视之外，干什么都痛苦，

所有的项目，瞎玩玩，都好，一旦认真起来，都痛苦，想走专业道路，还必须从小就开练，

Dayday-up : 2021-08-09#7

luf_7_6 说:
所有竞技体育都是残酷的，难道儿童练游泳轮滑冰球会比跳水happy一点？

你看看玩滑板的sky brown就知道什么是快乐了。
游泳，滑冰，冰球当然快乐，这边不喜欢这些运动的孩子自然也不会玩，玩得好的，有天赋的孩子会从运动里获得自信，会产生更进一步变好变强的愿望，会为了自己的梦想变得更自觉，更自制。这些和残酷没有一分钱关系。至于跳水，你觉得会有那个孩子愿意一天跳400遍，至少全世界里面除了中国，没有哪个国家的运动员这么年轻就拿到了奥运冠军。

明珠 : 2021-08-09#8

奥运会是业余比赛

sabre的马甲 : 2021-08-09#9

Dayday-up 说:
你看看玩滑板的sky brown就知道什么是快乐了。
游泳，滑冰，冰球当然快乐，这边不喜欢这些运动的孩子自然也不会玩，玩得好的，有天赋的孩子会从运动里获得自信，会产生更进一步变好变强的愿望，会为了自己的梦想变得更自觉，更自制。这些和残酷没有一分钱关系。至于跳水，你觉得会有那个孩子愿意一天跳400遍，至少全世界里面除了中国，没有哪个国家的运动员这么年轻。

不知道你为什么歧视跳水，我们这边当地有个Alexandre despatie, 13 岁就是 Commonwealth games 的冠军，当年最年轻冠军，

sabre的马甲 : 2021-08-09#10

有功夫的，请搜一下youngest Olympians, 看看这个单子是不是都是中国队员，

JeSon_Wang : 2021-08-09#11

刚才看到这张照片笑了

无言感激 : 2021-08-09#12

luf_7_6 说:
所有竞技体育都是残酷的，难道儿童练游泳轮滑冰球会比跳水happy一点？

德国日本的少年轮滑溜冰的不是举国体制吧？
区别在于国外特别是西方国家，除了最后入选国家队有津贴补助之外，即使从小接受体育训练，也是不花纳税人的钱，而举国体制从小就是职业化训练，他们可以拿工资，出名的还可以描绘退役之后的路，

Dayday-up : 2021-08-09#13

sabre的马甲说:
不知道你为什么歧视跳水，我们这边当地有个Alexandre despatie, 13 岁就是 Commonwealth games 的冠军，当年最年轻冠军，

我说的是跳水这项运动，需要克服高台恐惧，特别是高台跳水，小孩子不大可能喜欢，全红蝉自己都说她只要两天不跳就会害怕。这是一个普遍规律，但总会有例外，你还忘了说英国的戴利，还有洛加尼斯，但这些是自然涌现天才。而且是世界范围内，反观中国的跳水选手，他们的特点就是年轻，靠身体发育前的瘦小灵活。

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了

www.guancha.cn

sabre的马甲 : 2021-08-09#14

Dayday-up 说:
我说的是跳水这项运动，需要克服高台恐惧，特别是高台跳水，小孩子不大可能喜欢，全红蝉自己都说她只要两天不跳就会害怕。这是一个普遍规律，但总会有例外，你还忘了说英国的戴利，还有洛加尼斯，但这些是自然涌现天才。而且是世界范围内，反观中国的跳水选手，他们的特点就是年轻，靠身体发育前的瘦小灵活。

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了

www.guancha.cn

Despatie 13岁得冠军的项目就是十米，
跟你说的中国之外没小孩跳高台有出入，
我就是指出一个事实，不是辩论

Dayday-up : 2021-08-09#15

sabre的马甲说:
Despatie 13岁得冠军的项目就是十米，
跟你说的中国之外没小孩跳高台有出入，
我就是指出一个事实，不是辩论

问题是你指出的事实想说明什么问题呢，是反驳我指出的问题么？如果不是，那你就又在捣糨糊了

sabre的马甲 : 2021-08-09#16

Dayday-up 说:
问题是你指出的事实想说明什么问题呢，是反驳我指出的问题么？如果不是，那你就又在捣糨糊了

你说别国无年轻人跳水，
我找到一个Despatie, 13岁10米高台冠军

sabre的马甲 : 2021-08-09#17

Dayday-up 说:
问题是你指出的事实想说明什么问题呢，是反驳我指出的问题么？如果不是，那你就又在捣糨糊了

为什么指出事实不符，就是捣浆糊呢，
我不想说明什么，
我想说加拿大就有小孩跳水冠军， Alexandre Despatie 退役之后，曾经担任过电视台解说，在本地有点名气，不是中学冠军，是英联邦冠军，比奥运会小，但是，也算大型比赛

sabre的马甲 : 2021-08-09#18

我一直觉得，事实比观点重要，
观点人人可以有，
事实，只有一个，

阿吾 : 2021-08-09#19

sabre的马甲说:
为什么指出事实不符，就是捣浆糊呢，
我不想说明什么，
我想说加拿大就有小孩跳水冠军， Alexandre Despatie 退役之后，曾经担任过电视台解说，在本地有点名气，不是中学冠军，是英联邦冠军，比奥运会小，但是，也算大型比赛

霍曼称：“我个人的观点是，这种不断降低参赛者年龄的方法是没有意义和不负责任的，在高水平竞技领域设置年龄限制仍是必要的。

你在那样的年纪，不参加青奥会，却在奥运会起步（参加比赛），这一点逻辑性也没有。”

sabre的马甲 : 2021-08-09#20

阿吾说:
霍曼称：“我个人的观点是，这种不断降低参赛者年龄的方法是没有意义和不负责任的，在高水平竞技领域设置年龄限制仍是必要的。

你在那样的年纪，不参加青奥会，却在奥运会起步（参加比赛），这一点逻辑性也没有。”

这属于另外一个讨论，

我没想好怎么看这件事，暂时，不发表观点，

但是别国无小孩的说法，跟我了解到的实际情况不同，所以提出来，

阿吾 : 2021-08-09#21

sabre的马甲说:
这属于另外一个讨论，

我没想好怎么看这件事，暂时，不发表观点，

但是别国无小孩的说法，跟我了解到的实际情况不同，所以提出来，

国外也许有零星的小孩，但举国体制的中国是工厂，还是不一样的，
我想这也是德国奥委会这个官员最想说的。。。

浏览附件乒乓.mp4
浏览附件跳水1.mp4

sabre的马甲 : 2021-08-09#22

假如，因为指出你的事实不符，削弱你观点的说服力，就是捣浆糊的话，

那么，这个浆糊要捣，
事实，是一切的基础，事实不对，整个框架都要倒塌，

sabre的马甲 : 2021-08-09#23

阿吾说:
国外也许有零星的小孩，但举国体制的中国是工厂，还是不一样的，
我想这也是德国奥委会这个官员最想说的。。。

浏览附件660492
浏览附件660493

这个，回头讨论，

有一个Despatie 就足以证明没有是错的，

阿吾 : 2021-08-09#24

sabre的马甲说:
这个，回头讨论，

有一个Despatie 就足以证明没有是错的，

看到一个数据，对我们举国体制拿到的金牌数量，俺很不满意。。。

sabre的马甲 : 2021-08-09#25

阿吾说:
国外也许有零星的小孩，但举国体制的中国是工厂，还是不一样的，
我想这也是德国奥委会这个官员最想说的。。。

浏览附件660492
浏览附件660493

USA Gymnastics sex abuse scandal - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

这段维基讲的是美国体操队性侵事件，有一个纪录片讲这个事，我看了，侧面可以了解一下体操队员的年龄

sabre的马甲 : 2021-08-09#26

阿吾说:
看到一个数据，对我们举国体制拿到的金牌数量，俺很不满意。。。

浏览附件660494

加拿大有一年，看澳大利亚奖牌多，开启了 own the podium 项目，资助高水平队员，

sabre的马甲 : 2021-08-09#27

阿吾说:
看到一个数据，对我们举国体制拿到的金牌数量，俺很不满意。。。

浏览附件660494

这个表格，对人口多的国家，有点吃亏，因为很多项目有报名人数限制，或者三，或者二，

Dayday-up : 2021-08-09#28

sabre的马甲说:
假如，因为指出你的事实不符，削弱你观点的说服力，就是捣浆糊的话，

那么，这个浆糊要捣，
事实，是一切的基础，事实不对，整个框架都要倒塌，

好吧，我改了一下，现在应该符合事实了，but my point still stands

sabre的马甲 : 2021-08-09#29

Dayday-up 说:
好吧，我改了一下，现在应该符合事实了，but my point still stands

好贴，赞

sabre的马甲 : 2021-08-09#30

Kokona Hiraki, 12岁，可惜是银牌，
也不是跳水，

滑板，我玩过，也不容易，胆颤心惊的

无言感激 : 2021-08-09#31

sabre的马甲说:
这个表格，对人口多的国家，有点吃亏，因为很多项目有报名人数限制，或者三，或者二，

这个在理，将了阿吾一军，看他如何辩解？

阿吾 : 2021-08-09#32

sabre的马甲说:
加拿大有一年，看澳大利亚奖牌多，开启了 own the podium 项目，资助高水平队员，

所以，举国体制搞出来的金牌，其实没啥可特别吹嘘的，砸钱，砸海量小孩
如果印度要搞，估计金牌也不会少
要说奥运会最初不允许职业运动员参加的，汉城奥运会以后才允许

sabre的马甲 : 2021-08-09#33

假如看点x games, 会发现，这些项目里，净是 teenagers, x games 目前，已经大规模的入侵奥运会了，

阿吾 : 2021-08-09#34

无言感激说:
这个在理，将了阿吾一军，看他如何辩解？

阿吾说:
所以，举国体制搞出来的金牌，其实没啥可特别吹嘘的，砸钱，砸海量小孩
如果印度要搞，估计金牌也不会少
要说奥运会最初不允许职业运动员参加的，汉城奥运会以后才允许

sabre的马甲 : 2021-08-09#35

阿吾说:
所以，举国体制搞出来的金牌，其实没啥可特别吹嘘的，砸钱，砸海量小孩
如果印度要搞，估计金牌也不会少
要说奥运会最初不允许职业运动员参加的，汉城奥运会以后才允许

如果就不要参加讨论了，
太松散了，

如果没有地球吸引力，奥运会估计会不一样

阿吾 : 2021-08-09#36

sabre的马甲说:
如果就不要参加讨论了，
太松散了，

如果没有地球吸引力，奥运会估计会不一样

这不是在说举国体制，奥运工厂嘛。。。

无言感激 : 2021-08-09#37

阿吾说:
所以，举国体制搞出来的金牌，其实没啥可特别吹嘘的，砸钱，砸海量小孩
如果印度要搞，估计金牌也不会少
要说奥运会最初不允许职业运动员参加的，汉城奥运会以后才允许

这个对社会主义体系都是无解，因为他们不承认自己是职业运动员，可以堂而皇之参加业余运动员参加的奥运会

JeSon_Wang : 2021-08-09#38

无言感激说:
德国日本的少年轮滑溜冰的不是举国体制吧？
区别在于国外特别是西方国家，除了最后入选国家队有津贴补助之外，即使从小接受体育训练，也是不花纳税人的钱，而举国体制从小就是职业化训练，他们可以拿工资，出名的还可以描绘退役之后的路，

富国的玩法而已，全球至少60亿人达不到这个层次，有天赋却家境清贫的选手直接就没得玩了。

sabre的马甲 : 2021-08-09#39

阿吾说:
这不是在说举国体制，奥运工厂嘛。。。

那你也不能把没有的东西如果化啊

有个说法，亚洲分奥运亚洲，和非奥运亚洲，东亚属于奥运亚洲，都是比较进步的国家，

阿吾 : 2021-08-09#40

无言感激说:
这个对社会主义体系都是无解，因为他们不承认自己是职业运动员，可以堂而皇之参加业余运动员参加的奥运会

中国吸金项目，乒乓球、跳水、举重，
用国家投入资源的方式，与别的国家个人从事的，玩的人少的体育项目竞赛，人多砸钱多，赢很正常

sabre的马甲 : 2021-08-09#41

我稍微的看到了一点中国对举国体制的一些改良，有点学美国的大学体制，不少大学招生，招体育高手，让大学帮助国家培养体育人才，

加拿大队员，我就知道有在美国大学体制里的，

Azchen : 2021-08-09#42

JeSon_Wang 说:
刚才看到这张照片笑了

浏览附件660491

如果是你的孩子，你会让他们这样吗？

sabre的马甲 : 2021-08-09#43

奥运职业化，商业化，好多年了，

不少项目都有自己的各种商业比赛，接力拉力一站站的，热门球里，冰球篮球足球网球全是职业选手，

乒乓球，我看了一场，职业比赛的发展有困难，类似棋类比赛，太高深了，除了转球，还有假转，观众看不懂啊，怎么这么简单的球，他回不过去呢，
精彩的对攻不多，净是靠转球和迷惑转球赢球，

sabre的马甲 : 2021-08-09#44

Azchen 说:
如果是你的孩子，你会让他们这样吗？

会

JeSon_Wang : 2021-08-09#45

sabre的马甲说:
奥运职业化，商业化，好多年了，

不少项目都有自己的各种商业比赛，接力拉力一站站的，热门球里，冰球篮球足球网球全是职业选手，

乒乓球，我看了一场，职业比赛的发展有困难，类似棋类比赛，太高深了，除了转球，还有假转，观众看不懂啊，怎么这么简单的球，他回不过去呢，
精彩的对攻不多，净是靠转球和迷惑转球赢球，

几年前国内有个乒乓冠军骂男足打客场比赛包机往返，自然被怼了。

男足虽然成绩不好，但男足每年给足协上缴大几千万，世界第一运动使得男足每年赞助收入有一亿多，支出个小几千万能余个大几千万上缴，包机没花国家的钱，谁骂也没用。

而乒乓球虽然冠军多但得花国家的钱。呵呵

luf_7_6 : 2021-08-09#46

sabre的马甲说:
小孩，除了吃糖，打游戏，看电视之外，干什么都痛苦，

所有的项目，瞎玩玩，都好，一旦认真起来，都痛苦，想走专业道路，还必须从小就开练，

随便玩玩，那是快乐。真的有天赋，定了目标，开始专业训练，参加高水平的专业比赛，必然都是痛苦而残酷的，竞技体育就是如此

luf_7_6 : 2021-08-09#47

明珠说:
奥运会是业余比赛

嗯，中国是社会主义国家。

sabre的马甲 : 2021-08-09#48

JeSon_Wang 说:
几年前国内有个乒乓冠军骂男足打客场比赛包机往返，自然被怼了。

男足虽然成绩不好，但男足每年给足协上缴大几千万，世界第一运动使得男足每年赞助收入有一亿多，支出个小几千万能余个大几千万上缴，包机没花国家的钱，谁骂也没用。

而乒乓球虽然冠军多但得花国家的钱。呵呵

乒乓球想赢得观众，必须减少转球，
靠对攻能力赢球，

乒乓球的对攻，很好看的，跟网球差不多，

dave : 2021-08-09#49

sabre的马甲说:
小孩，除了吃糖，打游戏，看电视之外，干什么都痛苦，

所有的项目，瞎玩玩，都好，一旦认真起来，都痛苦，想走专业道路，还必须从小就开练，

是的，丹麦这次拿羽毛球金牌的安赛龙自己就说，他从6岁开始就练习打羽毛球了。所以，拿这个说事没意思！
没有人强迫，是她家愿意，她自己愿意，她自己的原话就是：练跳水可以不学习，所以，她不仅不认识肋这个字，而且更为天真地问性格是谁。一个民族放弃知识就是力量，追求金牌就是力量我无语。真得无语。

sabre的马甲 : 2021-08-09#50

dave 说:
是的，丹麦这次拿羽毛球金牌的安赛龙自己就说，他从6岁开始就练习打羽毛球了。所以，拿这个说事没意思！
没有人强迫，是她家愿意，她自己愿意，她自己的原话就是：练跳水可以不学习，所以，她不仅不认识肋这个字，而且更为天真地问性格是谁。一个民族放弃知识就是力量，追求金牌就是力量我无语。真得无语。

这件事要通过全红婵不练跳水会怎么样，大概率是去菜市场卖菜，或去衣厂打工，年纪轻轻嫁人生孩子，

跳水，给她一个机会，展示才华，铺设光明的前途，小时候苦几年，这个基础可以吃一辈子，下届奥运会再跳一次，上大学，做教练，干什么都行，

阿吾 : 2021-08-09#51

sabre的马甲说:
这件事要通过全红婵不练跳水会怎么样，大概率是去菜市场卖菜，或去衣厂打工，年纪轻轻嫁人生孩子，

跳水，给她一个机会，展示才华，铺设光明的前途，小时候苦几年，这个基础可以吃一辈子，下届奥运会再跳一次，上大学，做教练，干什么都行，

就因为大多是穷人的孩子去，这样的金牌工厂才可悲那，万分之一的改变命运？，一将功成万骨枯

浏览附件20210809.mp4

Dayday-up : 2021-08-10#52

sabre的马甲说:
这件事要通过全红婵不练跳水会怎么样，大概率是去菜市场卖菜，或去衣厂打工，年纪轻轻嫁人生孩子，

跳水，给她一个机会，展示才华，铺设光明的前途，小时候苦几年，这个基础可以吃一辈子，下届奥运会再跳一次，上大学，做教练，干什么都行，

这件事要这么看，2亿元能让多少农村孩子受到良好教育，上大学改变自己的命运，能让多少城市孩子可以去球场踢球，能让多少农村老人得病后得到医治不必等死。。。

sabre的马甲 : 2021-08-10#53

Dayday-up 说:
这件事要这么看，2亿元能让多少农村孩子受到良好教育，上大学改变自己的命运，能让多少城市孩子可以去球场踢球，能让多少农村老人得病后得到医治不必等死。。。

两亿是谁算出来的，

花在哪儿了，

Dayday-up : 2021-08-10#54

sabre的马甲说:
两亿是谁算出来的，

花在哪儿了，

中国一枚奥运金牌的成本是6亿：9个贫困县一年的收入总和！

对于一名体育运动员，能为国争光，在奥运会上获得一枚金牌，哪怕一枚奖牌，都是一生的奋斗目标和最大的梦想。奥运摘金，对于很多国人来说，也是非常自...

cj.sina.cn

sabre的马甲 : 2021-08-10#55

新浪财经的文章打不开，

你对新浪财经的可信度怎么评估，我不看新浪，不知道。

佩奇 : 2021-08-10#56

奇怪，举国体制也不是一天，也不是一年，也不是十年

小运动员夺冠，拿银，也不是她是第一个

全红婵为什么引起如此轩然大波，碍着谁的眼

她错在红的太快，中国人怎么能如此有才华，必有原因。

说穿了，某些外国人，就是看不惯中国小姑娘的才华而已。

Dayday-up : 2021-08-10#57

sabre的马甲说:
新浪财经的文章打不开，

你对新浪财经的可信度怎么评估，我不看新浪，不知道。

知乎上也说了一块金牌六亿，具体怎么花的不是重点，重点是产出。同样是六亿，如果花在医疗上，花在贫困地区教育上，花在普及民众体育上，得到的产出要比一块不为世界体育人服气的金牌好太多了。

米乐米乐 : 2021-08-10#58

佩奇说:
奇怪，举国体制也不是一天，也不是一年，也不是十年

小运动员夺冠，拿银，也不是她是第一个

全红婵为什么引起如此轩然大波，碍着谁的眼

她错在红的太快，中国人怎么能如此有才华，必有原因。

说穿了，某些外国人，就是看不惯中国小姑娘的才华而已。

轩然大波谈不上，一点小水波而已，很正常，如果只有一种声音反而不正常了。

sabre的马甲 : 2021-08-10#59

Dayday-up 说:
知乎上也说了一块金牌六亿，具体怎么花的不是重点，重点是产出。同样是六亿，如果花在医疗上，花在贫困地区教育上，花在普及民众体育上，得到的产出要比一块不为众人世界体育人服气的金牌好太多了。

他的计算方法是什么呢，

我觉得怎么花挺重要的，比如，花在体校老师身上，就给了那些不拿金牌运动员一个出路，比如花在培养底层运动员身上，就是普及民众体育运动，

我不是觉得举国体制没缺点，我觉得批评的时候，论据需要充分一点，

未来世界，生产能力越来越强，很多钱会花在三产上，赌博，色情产业，旅游，运动，都是花钱的地方，花钱本身，没大毛病，

在我眼里，最大的问题是，中央政府集中花这个钱，期待未来的改革，会分散下去，大学，其实是一个培养运动员的好地方，美国的一些做法，可以借鉴，除了篮球橄榄球，职业选手主要产自大学，之外，美国的大学也生产奥运选手，最有名的斯坦福，除了 tiger woods 之外，还出好多奥运选手，好多金牌，

大学虽然不管培训少年选手，但是体育奖学金，会鼓励引导中学生运动员，

dave : 2021-08-10#60

sabre的马甲说:
这件事要通过全红婵不练跳水会怎么样，大概率是去菜市场卖菜，或去衣厂打工，年纪轻轻嫁人生孩子，

跳水，给她一个机会，展示才华，铺设光明的前途，小时候苦几年，这个基础可以吃一辈子，下届奥运会再跳一次，上大学，做教练，干什么都行，

其实不爱学习，爱跳水，爱游泳，爱踢球都无所谓，关键是不要拿这件事来作过度宣传，这样会给那些穷人家的孩子造成一个错觉：我不必靠知识改变命运，我只要奥运拿金牌就可以改变命运，于是金牌战略一直延续下去，这没意思。
每个人的情况不一样，不爱学习的，没必要硬逼着他去学习，这一点加拿大做得很好，我同事在店里干了30年了，今年53岁，还没退休，人家也住着别墅，开着好车，人家没有一丝一毫的自卑感，上次电脑答题，他就让我帮他答完的。他跟我说，他不爱学习，所以，高中毕业就工作了。没感觉有什么不好，相反，他老婆却是护士，他説他老婆喜欢学习。
每个人不一样。没必要都按一个标准走。人家他老婆也不会因为他是一个商店工人而瞧不起他。所以，俩国家没法比，我也不再比。我只是感觉这种热炒有点过分。仅此而已。

sabre的马甲 : 2021-08-10#61

dave 说:
其实不爱学习，爱跳水，爱游泳，爱踢球都无所谓，关键是不要拿这件事来作过度宣传，这样会给那些穷人家的孩子造成一个错觉：我不必靠知识改变命运，我只要奥运拿金牌就可以改变命运，于是金牌战略一直延续下去，这没意思。
每个人的情况不一样，不爱学习的，没必要硬逼着他去学习，这一点加拿大做得很好，我同事在店里干了30年了，今年53岁，还没退休，人家也住着别墅，开着好车，人家没有一丝一毫的自卑感，上次电脑答题，他就让我帮他答完的。他跟我说，他不爱学习，所以，高中毕业就工作了。没感觉有什么不好，相反，他老婆却是护士，他説他老婆喜欢学习。
每个人不一样。没必要都按一个标准走。人家他老婆也不会因为他是一个商店工人而瞧不起他。所以，俩国家没法比，我也不再比。我只是感觉这种热炒有点过分。仅此而已。

热炒，我有责任，
我喜欢这类故事，这类人物，

这个热炒，基本上是自发的，很多网友对小全感兴趣，

至于误导，你放心，不会的，
电游高尔夫出了神童冠军，会有小朋友觉得自己可以试试，跳水这种神奇运动不会误导谁的，你是过来人，你会因为马艳红去学体操吗，肯定不会，

dave : 2021-08-10#62

sabre的马甲说:
热炒，我有责任，
我喜欢这类故事，这类人物，

这个热炒，基本上是自发的，很多网友对小全感兴趣，

至于误导，你放心，不会的，
电游高尔夫出了神童冠军，会有小朋友觉得自己可以试试，跳水这种神奇运动不会误导谁的，你是过来人，你会因为马艳红去学体操吗，肯定不会，

我说的热炒不是指大师，我说的是国内某些人，你还别说，真有因为马艳红夺体操冠军而去练体操的。这个不是因为脑残，而是因为榜样的力量是无穷的。误导的事在明朝经常发生。看看明朝，别看清朝，清朝没代表性，明朝那些事才有代表性。

sabre的马甲 : 2021-08-10#63

dave 说:
我说的热炒不是指大师，我说的是国内某些人，你还别说，真有因为马艳红夺体操冠军而去练体操的。这个不是因为脑残，而是因为榜样的力量是无穷的。误导的事在明朝经常发生。看看明朝，别看清朝，清朝没代表性，明朝那些事才有代表性。

你看金庸吗，金庸有一本写石破天的，

假如用文学作品做比喻，我愿意用石破天，不会用范进，

奥运，对很多观众而言，是一个 fantasy, 自己做不到的，通过自己心目中的英雄实现，全红婵特别容易成为观众心目中的英雄，小个，出身贫寒，长相不出众，技艺高超，不傲慢，也不自卑，气定神闲，就连回答记者问题，都特酷，特真实，这么高的天赋，这个气质，自然赢得粉丝，

粉全红婵的，未必就是粉金牌，她所展示的， the whole package, 一定打动了人心，

sabre的马甲 : 2021-08-10#64

关于榜样的力量，我小的时候，学习刘胡兰，学习刘文学，豪情万千的，但是，自己偷偷想想，做不到，人性的弱点，克服不了，当时很感到自卑，后来发现，大家都一样，

Dayday-up : 2021-08-10#65

sabre的马甲说:
他的计算方法是什么呢，

我觉得怎么花挺重要的，比如，花在体校老师身上，就给了那些不拿金牌运动员一个出路，比如花在培养底层运动员身上，就是普及民众体育运动，

我不是觉得举国体制没缺点，我觉得批评的时候，论据需要充分一点，

未来世界，生产能力越来越强，很多钱会花在三产上，赌博，色情产业，旅游，运动，都是花钱的地方，花钱本身，没大毛病，

在我眼里，最大的问题是，中央政府集中花这个钱，期待未来的改革，会分散下去，大学，其实是一个培养运动员的好地方，美国的一些做法，可以借鉴，除了篮球橄榄球，职业选手主要产自大学，之外，美国的大学也生产奥运选手，最有名的斯坦福，除了 tiger woods 之外，还出好多奥运选手，好多金牌，

大学虽然不管培训少年选手，但是体育奖学金，会鼓励引导中学生运动员，

举国体制不是问题本身，如果举国体制用来增强国民体质那未必就是坏事，问题出在举国体制追逐奥运金牌，目标从根本上就是错的。花6亿元拿到一枚金牌，这个过程自然会有很多你所说的好处，比如体校老师的就职啥的，但如果连花钱的目的都错了，那这件事怎么可能是对的呢？

sabre的马甲 : 2021-08-10#66

Dayday-up 说:
举国体制不是问题本身，如果举国体制用来增强国民体质那未必就是坏事，问题出在举国体制追逐奥运金牌，目标从根本上就是错的。花6亿元拿到一枚金牌，这个过程自然会有很多你所说的好处，比如体校老师的就职啥的，但如果连花钱的目的都错了，那这件事怎么可能是对的呢？

我恰巧不太同意，

我不太喜欢集中，集权，反对for greater good做任何事，

分散权力，是最终出路，

我现在知道你为什么以前是五毛了

Dayday-up : 2021-08-10#67

sabre的马甲说:
我恰巧不太同意，

我不太喜欢集中，集权，反对for greater good做任何事，

分散权力，是最终出路，

我现在知道你为什么以前是五毛了

我不反对集权，也不反对分权，秦晖老师反复强调的就是权责对应，你有多大的权，就要承担多大的责任，这个是重点。左派倾向大政府，右派倾向小政府，区别就是权力的集和分，我现在依然是左派，这个和我以前是五毛没关系

sabre的马甲 : 2021-08-10#68

Dayday-up 说:
我不反对集权，也不反对分权，秦晖老师反复强调的就是权责对应，你有多大的权，就要承担多大的责任，这个是重点。左派倾向大政府，右派倾向小政府，区别就是权力的集和分，我现在依然是左派，这个和我以前是五毛没关系

权大了之后，权责就无法对应了
根本出路是小权，

大权集权，对应的是控制，少自由，是一条走向奴役之路，

sabre的马甲 : 2021-08-10#69

权责对应的条件是，权力要接受挑战，
权力太大，不需要接受挑战的时候，就没有问责一说了，假如有，也不过是上对下，

没人问责的时候，比如一尊，他就没责任，也自然不用权责对应了

Dayday-up : 2021-08-10#70

sabre的马甲说:
权大了之后，权责就无法对应了
根本出路是小权，

大权集权，对应的是控制，少自由，是一条走向奴役之路，

权力大了，能不能对应责任，就是民主和专制的区别了，所以说集权不是问题，极权专制才是问题。

Dayday-up : 2021-08-10#71

sabre的马甲说:
权责对应的条件是，权力要接受挑战，
权力太大，不需要接受挑战的时候，就没有问责一说了，假如有，也不过是上对下，

没人问责的时候，比如一尊，他就没责任，也自然不用权责对应了

所以说要反专制，要司法独立，要言论自由，要民主，要新闻自由啊，

sabre的马甲 : 2021-08-10#72

Dayday-up 说:
权力大了，能不能对应责任，就是民主和专制的区别了，所以说集权不是问题，极权专制才是问题。

权力太大了的时候，民主也不管用，
民主，只有在一个自由社会，才管用，
在一个可以辞职去别的单位的社会，民主才管用，

民主，有两种， liberal democracy 和另外一种 illiberal democracy, 现在，对这两种有不少讨论，

Dayday-up : 2021-08-10#73

sabre的马甲说:
权力太大了的时候，民主也不管用，
民主，只有在一个自由社会，才管用，
在一个可以辞职去别的单位的社会，民主才管用，

民主，有两种， liberal democracy 和另外一种 illiberal democracy, 现在，对这两种有不少讨论，

查了一下非自由民主主义，貌似是东欧国家一种民族情绪下的民粹倾向，这是实现民主后的新问题，和专制不是一个层次。

AZURR : 2021-08-10#74

sabre的马甲说:
这件事要通过全红婵不练跳水会怎么样，大概率是去菜市场卖菜，或去衣厂打工，年纪轻轻嫁人生孩子，

跳水，给她一个机会，展示才华，铺设光明的前途，小时候苦几年，这个基础可以吃一辈子，下届奥运会再跳一次，上大学，做教练，干什么都行，

H糊涂啊。
你只看到了一个冠军的事实，忽视了千万个被淘汰者的事实。
我看到的两个事实，一个是练铅球的在做按摩，波波硬得像铅球；一个是练游泳的，冷水池里冬泳揽客。

无言感激 : 2021-08-10#75

AZURR 说:
H糊涂啊。
你只看到了一个冠军的事实，忽视了千万个被淘汰者的事实。
我看到的两个事实，一个是练铅球的在做按摩，波波硬得像铅球；一个是练游泳的，冷水池里冬泳揽客。

还有可以谷歌

六夺全国举重冠军的邹春兰，为何沦为搓澡工

sabre的马甲 : 2021-08-10#76

AZURR 说:
H糊涂啊。
你只看到了一个冠军的事实，忽视了千万个被淘汰者的事实。
我看到的两个事实，一个是练铅球的在做按摩，波波硬得像铅球；一个是练游泳的，冷水池里冬泳揽客。

奥运，是一个 fantasy,

我当然知道有练不出来的，
多数都练不到奥运会，

你看到两个练过的，剩下八个没练过的，不也做同样的事吗

佩奇 : 2021-08-10#77

刚查了一下，今年奥运会德国太客气了

成绩不理想呀

德国已经建议取消金牌榜了。

比赛之前就提议，和比赛以后提议，好像给人的感觉略有不同。人同此心，心同此理呀

按我看，就应该比赛之前，根本不让中国参加奥运会，比赛以后，跟怨妇似的，没意思

windcm : 2021-08-10#78

格林尼治时间说:
那这个比抽彩票还难，全国成功的也就几百上千个，还不仅是能吃苦还要有天赋

可彩票可以做假呀，

川菜厨子 : 2021-08-10#79

阿吾说:
国外也许有零星的小孩，但举国体制的中国是工厂，还是不一样的，
我想这也是德国奥委会这个官员最想说的。。。

浏览附件660492
浏览附件660493

干嘛那么费劲的批评举国体制，直接批评中国的社会主义不是更简单？奥运会上讲这么好像容易找骂，所以换个靶子射箭要安全得多。体育运动讲究的是公平，事先讲好规则，定好规矩，大家都不用药，完事高高兴兴接受结果。多简单的事，要是跳水不让14岁和以下的人参加，不但可以批评还要没收奖牌，如果不是，说这些没意思了，除了醋味啥营养都没有。

AZURR : 2021-08-10#80

sabre的马甲说:
奥运，是一个 fantasy,

我当然知道有练不出来的，
多数都练不到奥运会，

你看到两个练过的，剩下八个没练过的，不也做同样的事吗

退役女运动员从事温暖服务的比例，你要是晚个10年出国就能感受到。
不读书，没有一技之长，只有先干这个啊。

sabre的马甲 : 2021-08-10#81

AZURR 说:
退役女运动员从事温暖服务的比例，你要是晚个10年出国就能感受到。
不读书，没有一技之长，只有先干这个啊。

不做运动员的，也有从事温暖的，
不做运动员，不等于读书，也不等于有一技之长，
我读书了，也没一技之长，读的东西，也没什么用，当时就没读好，现在全忘了

川菜厨子 : 2021-08-10#82

sabre的马甲说:
他的计算方法是什么呢，

我觉得怎么花挺重要的，比如，花在体校老师身上，就给了那些不拿金牌运动员一个出路，比如花在培养底层运动员身上，就是普及民众体育运动，

我不是觉得举国体制没缺点，我觉得批评的时候，论据需要充分一点，

未来世界，生产能力越来越强，很多钱会花在三产上，赌博，色情产业，旅游，运动，都是花钱的地方，花钱本身，没大毛病，

在我眼里，最大的问题是，中央政府集中花这个钱，期待未来的改革，会分散下去，大学，其实是一个培养运动员的好地方，美国的一些做法，可以借鉴，除了篮球橄榄球，职业选手主要产自大学，之外，美国的大学也生产奥运选手，最有名的斯坦福，除了 tiger woods 之外，还出好多奥运选手，好多金牌，

大学虽然不管培训少年选手，但是体育奖学金，会鼓励引导中学生运动员，

重点是大学的体育奖学金从哪里来？西方特别是美国的大学有大量的社会捐款和国家投入所以可以提供大量的体育奖学金，中国应该把国家投入的钱撒到各级学校和大学里，长期来说对国民素质提高有益，短期来说投入同样的钱，以夺金为目的效果会不好。

米乐米乐 : 2021-08-10#83

sabre的马甲说:
不做运动员的，也有从事温暖的，
不做运动员，不等于读书，也不等于有一技之长，
我读书了，也没一技之长，读的东西，也没什么用，当时就没读好，现在全忘了

如果不读书没有一技之长就可以移民魁北克，倒是一条不错的出路。

sabre的马甲 : 2021-08-10#84

川菜厨子说:
重点是大学的体育奖学金从哪里来？西方特别是美国的大学有大量的社会捐款和国家投入所以可以提供大量的体育奖学金，中国应该把国家投入的钱撒到各级学校和大学里，长期来说对国民素质提高有益，短期来说投入同样的钱，以夺金为目的效果会不好。

你的Heineken 被我喝的就剩两罐了，
再不过来，就没了，
不过，补充了Budweiser,
快过来吧

川菜厨子 : 2021-08-10#85

Dayday-up 说:
举国体制不是问题本身，如果举国体制用来增强国民体质那未必就是坏事，问题出在举国体制追逐奥运金牌，目标从根本上就是错的。花6亿元拿到一枚金牌，这个过程自然会有很多你所说的好处，比如体校老师的就职啥的，但如果连花钱的目的都错了，那这件事怎么可能是对的呢？

6亿元拿到一枚金牌从哪里得出来的？不要光看这些得奖牌的，举国体制和奥运是门生意，这行当养了不少人，不少人靠这个改变命运，不少人靠这个往上趴，不少人靠这个发财，不少人靠这个混口饭吃。好不好真不好说，看对谁。这钱不花在这里也到不了老百姓头上，所以靶子要找对。

川菜厨子 : 2021-08-10#86

sabre的马甲说:
你的Heineken 被我喝的就剩两罐了，
再不过来，就没了，
不过，补充了Budweiser,
快过来吧

下周来我家喝，我毫升开导开导你。

川菜厨子 : 2021-08-10#87

AZURR 说:
退役女运动员从事温暖服务的比例，你要是晚个10年出国就能感受到。
不读书，没有一技之长，只有先干这个啊。

记得也有前苏联的体操冠军解体后到西欧从事温暖服务。莫联想太多，个人命运起起伏伏，无常而已。搞体育的莫成天想着一锤子买卖，得个金牌吃一辈子。早早留个后路才是真得，NBA里前半辈子风光后面潦倒得例子多了，本质上是一个问题。

AZURR : 2021-08-10#88

sabre的马甲说:
你的Heineken 被我喝的就剩两罐了，
再不过来，就没了，
不过，补充了Budweiser,
快过来吧

推荐一下新口味。
Boreale Artisan 系列，Costco 卖 8*473ml selection 拼色口味的。每一口都值得回味。

sabre的马甲 : 2021-08-10#89

AZURR 说:
推荐一下新口味。
Boreale Artisan 系列，Costco 卖 8*473ml selection 拼色口味的。每一口都值得回味。

国内几个同学，成天津津乐道哪款啤酒好，麦芽度，酒精含量，酿造方法，不亦乐乎的

阿吾 : 2021-08-10#90

川菜厨子说:
干嘛那么费劲的批评举国体制，直接批评中国的社会主义不是更简单？奥运会上讲这么好像容易找骂，所以换个靶子射箭要安全得多。体育运动讲究的是公平，事先讲好规则，定好规矩，大家都不用药，完事高高兴兴接受结果。多简单的事，要是跳水不让14岁和以下的人参加，不但可以批评还要没收奖牌，如果不是，说这些没意思了，除了醋味啥营养都没有。

你放心，俺靶子准得很，党肯定跑不掉

阿吾说:
关于举国体制的反思, 每一届奥运会后,国内国外都不少,

乒乓球、跳水、举重这几个中国吸金项目, 是中国用国家投入资源的方式，与别的国家个人从事的体育项目竞赛，国家投入资源的力度个人是无法比拟的，在这些项目上中国有明显优势, 拿金牌其实不奇怪, 我很平常心看这些金牌,

用金牌的轰动效应来扩大自豪感，让民众对政权有一个认同感,也是党想达到的目的,所以要不惜一切代价,
这些拿金牌的项目中, 带动了人民对体育的热情运动,也就乒乓球吧, 乒乓球也未必是奥运会带动的...

阿吾 : 2021-08-10#91

川菜厨子说:
6亿元拿到一枚金牌从哪里得出来的？不要光看这些得奖牌的，举国体制和奥运是门生意，这行当养了不少人，不少人靠这个改变命运，不少人靠这个往上趴，不少人靠这个发财，不少人靠这个混口饭吃。好不好真不好说，看对谁。这钱不花在这里也到不了老百姓头上，所以靶子要找对。

没得冠军就得道歉？一块奥运金牌的份量到底有多重 | 文化纵横_手机网易网

✪梁嘉琳|经济参考杂志社(本文刊发时)【导读】近日，“为何没拿金牌的中国运动员都在道歉”，成为一个热点话题。为国争光本是激昂奋进之事，但为何“金牌主义”却成了国人和运动员的心理负担？

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Dayday-up : 2021-08-10#92

川菜厨子说:
6亿元拿到一枚金牌从哪里得出来的？不要光看这些得奖牌的，举国体制和奥运是门生意，这行当养了不少人，不少人靠这个改变命运，不少人靠这个往上趴，不少人靠这个发财，不少人靠这个混口饭吃。好不好真不好说，看对谁。这钱不花在这里也到不了老百姓头上，所以靶子要找对。

不错，6亿元是创造了一个产业链，这个链子里的确有各种各样的人得利，利益分配大概率是领导吃大头，跟班吃小头，跑腿的吃零头，你要说它养活了一大批人也可以，但不能因此就证明奥运金牌产业是一个正常的产业，正如维稳也养活了一大批人，你不能说维稳就是正常的，至于这钱不花也花不到老百姓头上，逻辑上就更站不住脚了。靶子自然是对准专制，对准某党利用奥运为自己的专制涂脂抹粉，为P民打鸡血。。。

luf_7_6 : 2021-08-10#93

AZURR 说:
退役女运动员从事温暖服务的比例，你要是晚个10年出国就能感受到。
不读书，没有一技之长，只有先干这个啊。

会读书的，是不会去搞体育的。反之，搞体育的，都是成绩差的，如果不搞体育，他们的生活质量社会层次只会更低。

Dayday-up : 2021-08-10#94

luf_7_6 说:
会读书的，是不会去搞体育的。反之，搞体育的，都是成绩差的，如果不搞体育，他们的生活质量社会层次只会更低。

我读书就读得不错，当年体校来我们学校选材，跑400米，我跑了个第三，还测了骨龄，当时已经准备去体校，后来大概因为骨龄发育成熟，没啥潜力，结果没要我。如果当年要我，我肯定去了，去了肯定会被淘汰，生活就会走向一个未知

luf_7_6 : 2021-08-10#95

Dayday-up 说:
我读书就读得不错，当年体校来我们学校选材，跑400米，我跑了个第三，还测了骨龄，当时已经准备去体校，后来大概因为骨龄发育成熟，没啥潜力，结果没要我。如果当年要我，我肯定去了，去了肯定会被淘汰，生活就会走向一个未知

放心，就算去了，也是业余体校，体校也是分层级的，只有真正的好苗子，才会一步步走到最后，普通的，早早在各层次淘汰，不影响读书工作做生意的。

川菜厨子 : 2021-08-11#96

Dayday-up 说:
不错，6亿元是创造了一个产业链，这个链子里的确有各种各样的人得利，利益分配大概率是领导吃大头，跟班吃小头，跑腿的吃零头，你要说它养活了一大批人也可以，但不能因此就证明奥运金牌产业是一个正常的产业，正如维稳也养活了一大批人，你不能说维稳就是正常的，至于这钱不花也花不到老百姓头上，逻辑上就更站不住脚了。靶子自然是对准专制，对准某党利用奥运为自己的专制涂脂抹粉，为P民打鸡血。。。

靶子对准专制,没毛病。奥运本来就是为P民打鸡血得节目，得奖的还有没得奖的，怀个平常心欣赏比赛的人不多了。每四年就出来批评举国体制也是另一种打鸡血。说到正常的产业，这红线不好划，不好有个统一的标准，合法的产业政府认证的红灯区是不是正常的产业，得看你问谁。存在的行业哪怕是地下的，也有存在的原因。所以靶子要找准，玩命的轰，说不定哪天靶子就倒了。

加拿大家园论坛[评论]德奥委会主席批评中国：强迫儿童运动员全红婵

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/926121/

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了​

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了​

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USA Gymnastics sex abuse scandal - Wikipedia

中国一枚奥运金牌的成本是6亿：9个贫困县一年的收入总和！

六夺全国举重冠军的邹春兰，为何沦为搓澡工​

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[评论]德奥委会主席批评中国：强迫儿童运动员全红婵

跳水皇后高敏发文：要冷静看待全红婵的成功，不要把小姑娘“吓”着了

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六夺全国举重冠军的邹春兰，为何沦为搓澡工