扯蛋：讲好故事

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扯蛋：讲好故事

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/930500/

bfbs : 2022-01-17#1

刚刚看到最大的辱华分子黑格尔的一段话：
因为中国的语言是那样的不确定，没有联接词，没有格位的变化，只是一个一个的字并列着。所以中文里面的规定〔或概念〕停留在无规定〔或无确定性〕之中。

其实他不懂我们中文的博大精深。譬如
讲好故事至少有两重意思
A 把一个故事讲好
B 讲一个好的故事

仔细想想，A要难的多。

我不久前的一个帖子
'号外：北京首例omicron的源头可能在Toronto'

【北京溯源本土奥秘克戎:指患者曾收“带毒”邮件】北京疾控官员17日对北京海淀区的1例本土奥秘克戎确诊个案的溯源情况公开通报,指患者自述近期曾收发过国际邮件,当局追查涉事邮件是于1月7日自加拿大发出,途经美国及中国香港到达北京,部分样本经核酸检测显示带有新冠病毒,并检测出奥秘克戎特异性突变位点。

如果就此打住，这个故事应该讲的不错。
始于加拿大途径美国中转香港终于北京，
加拿大美国不会自认麻烦
香港不敢找无趣
听众们只要知道是舶来品就好了
皆大欢喜

或许和那位写出了七个月大双胞胎会说话的作者一样
这次讲故事的人一高兴也没搂住，披露了更多细节
排除了美国香港大陆中间环节下毒的可能性
明示病毒一定来自加拿大多伦多那位寄件人

这时候
加拿大人坐不住了

'Highly improbable': Experts dispute claim Beijing Omicron case from Canadian mail

Chinese officials have alleged that Beijing's first case of the Omicron variant may have travelled to the city through a piece of mail from Canada, but experts tell CTV News that the claim doesn't add up.

www.ctvnews.ca

不过，加拿大人太nice了，没有一点点战狼的气概。

所以，把故事讲好是学问，画蛇添足，只能outsmart yourself。

想起当初“现在这位”和出租车司机的故事，也是故事没讲好。

气的现在这位：
“蠢”
“再蠢”

fjptyhy : 2022-01-17#2

源头纠缠了2年多，像这种没确切证据的，一言带过就好，居然要大张旗鼓发告示，真的怕麻烦不够多。

话说每看一次您的随想贴，都要被震一次。不知道您的本职工作是什么，这纵横天地的视野和才气，这顺手拈来的语言艺术，妥妥是大师级的哲学家评论家！

无言感激 : 2022-01-17#3

fjptyhy 说:
源头纠缠了2年多，像这种没确切证据的，一言带过就好，居然要大张旗鼓发告示，真的怕麻烦不够多。

主要意义在于强调病毒来自国外，国内是被害者，慢慢地整个社会仇外情绪就自然形成了

fjptyhy : 2022-01-17#4

无言感激说:
主要意义在于强调病毒来自国外，国内是被害者，慢慢地整个社会仇外情绪就自然形成了

我猜想最初目的还在提高警惕，想堵住源头努力清零。只是最终引申出的结果可能就是你所说的了。

无言感激 : 2022-01-17#5

fjptyhy 说:
源头纠缠了2年多，像这种没确切证据的，一言带过就好，居然要大张旗鼓发告示，真的怕麻烦不够多。

话说每看一次您的随想贴，都要被震一次。不知道您的本职工作是什么，这纵横天地的视野和才气，这顺手拈来的语言艺术，妥妥是大师级的哲学家评论家！

确实，他的周末瞎想信手拈来的，合在一起可以出个汇集了

bfbs : 2022-01-17#6

fjptyhy 说:
话说每看一次您的随想贴，都要被震一次。不知道您的本职工作是什么，这纵横天地的视野和才气，这顺手拈来的语言艺术，妥妥是大师级的哲学家评论家！

无言感激说:
确实，他的周末瞎想信手拈来的，合在一起可以出个汇集了

刚刚开车途中
心跳加快眼皮狂跳
还以为是狂风暴雪路面如镜导致的紧张
原来根源在此：
谢谬赞！

儿子的比赛往往在周末，要求比赛前1小时15分钟到球馆。
疫情之前，到了arena，会进去看看其它的比赛训练，和其他家长说会话。

现在要戴口罩，比赛已经两个小时了，实在不愿意再多戴一个多小时了。

于是就待在车里，无限“瞎想”的空间和时间。

如我以前所说，“瞎想”实乃拾人牙慧，还挑肥拣瘦。没有思想，只有偏见。

ianliu : 2022-01-17#7

说白了就一句话“有事找国外，和某党没关系. 都是外国把病毒传进来的！”

fjptyhy : 2022-01-17#8

bfbs 说:
刚刚开车途中
心跳加快眼皮狂跳
还以为是狂风暴雪路面如镜导致的紧张
原来根源在此：
谢谬赞！

没事，听习惯了我们夸你，心律就正常了

另，我们已经习惯并期待你的各种随手贴，哪天你儿子长大放飞了，请考虑养只猫或狗，这样遛狗陪猫打盹时，还可以继续瞎想。

bfbs : 2022-01-17#9

fjptyhy 说:
没事，听习惯了我们夸你，心律就正常了

另，我们已经习惯并期待你的各种随手贴，哪天你儿子长大放飞了，请考虑养只猫或狗，这样遛狗陪猫打盹时，还可以继续瞎想。

reed : 2022-01-17#10

bfbs 说:
刚刚看到最大的辱华分子黑格尔的一段话：
因为中国的语言是那样的不确定，没有联接词，没有格位的变化，只是一个一个的字并列着。所以中文里面的规定〔或概念〕停留在无规定〔或无确定性〕之中。

其实他不懂我们中文的博大精深。譬如
讲好故事至少有两重意思
A 把一个故事讲好
B 讲一个好的故事

仔细想想，A要难的多。

我不久前的一个帖子
'号外：北京首例omicron的源头可能在Toronto'

【北京溯源本土奥秘克戎:指患者曾收“带毒”邮件】北京疾控官员17日对北京海淀区的1例本土奥秘克戎确诊个案的溯源情况公开通报,指患者自述近期曾收发过国际邮件,当局追查涉事邮件是于1月7日自加拿大发出,途经美国及中国香港到达北京,部分样本经核酸检测显示带有新冠病毒,并检测出奥秘克戎特异性突变位点。

如果就此打住，这个故事应该讲的不错。
始于加拿大途径美国中转香港终于北京，
加拿大美国不会自认麻烦
香港不敢找无趣
听众们只要知道是舶来品就好了
皆大欢喜

或许和那位写出了七个月大双胞胎会说话的作者一样
这次讲故事的人一高兴也没搂住，披露了更多细节
排除了美国香港大陆中间环节下毒的可能性
明示病毒一定来自加拿大多伦多那位寄件人

这时候
加拿大人坐不住了

'Highly improbable': Experts dispute claim Beijing Omicron case from Canadian mail

Chinese officials have alleged that Beijing's first case of the Omicron variant may have travelled to the city through a piece of mail from Canada, but experts tell CTV News that the claim doesn't add up.

www.ctvnews.ca

不过，加拿大人太nice了，没有一点点战狼的气概。

所以，把故事讲好是学问，画蛇添足，只能outsmart yourself。

想起当初“现在这位”和出租车司机的故事，也是故事没讲好。

气的现在这位：
“蠢”
“再蠢”

你还擅长挖掘故事

关于中国语言，以前也曾听过懂中文的老外的评价: no grammar，当然那时没觉得"辱华"

recluse : 2022-01-18#11

bfbs 说:
中国的语言是那样的不确定，没有联接词，没有格位的变化，只是一个一个的字并列着。

黑格尔不懂中文，胡说八道（就像一些网友，以为中文丰富，英语贫乏）：

1）古汉语的“而” “与“等；现代汉语的“和”，“然后”等，都是连接词。
2）普通话名词后加“的”成为属格。一些方言有更复杂的格位变化。
粤东方言的名词和代词属格，不论是否加属格词尾，都必须变调，宾格也必须变调。
格位的变法远比英语丰富。

主格，属格，宾格的声调都不一样，八种声调，就有24种变化规则。
变调是必须的。有的词还需要加属格词尾，有的词可加可不加，有的词不可加属格词尾。
德语的格的变化也没有那么复杂。

bfbs : 2022-01-18#12

reed 说:
你还擅长挖掘故事

关于中国语言，以前也曾听过懂中文的老外的评价: no grammar，当然那时没觉得"辱华"

说他辱华，不是因为关于中国语言的说法。
他是一贯辱华，
譬如说孔孟老庄没有一点哲学的味道，
譬如说四大发明成了摆设，幸亏西方转化为了生产力，
譬如中国没有历史只有朝代的轮回。

（我从来没有完整看过他的著作，只是道听途说。）

bfbs : 2022-01-18#13

recluse 说:
黑格尔不懂中文，胡说八道（就像一些网友，以为中文丰富，英语贫乏）：

1）古汉语的“而” “与“等；现代汉语的“和”，“然后”等，都是连接词。
2）普通话名词后加“的”成为属格。一些方言有更复杂的格位变化。
粤东方言的名词和代词属格，不论是否加属格词尾，都必须变调，宾格也必须变调。
格位的变法远比英语丰富。

主格，属格，宾格的声调都不一样，八种声调，就有24种变化规则。
变调是必须的。有的词还需要加属格词尾，有的词可加可不加，有的词不可加属格词尾。
德语的格的变化也没有那么复杂。

我就是“一些网友”中的一枚，
因为我中文不咋地，但英文更是一塌糊涂。
不过，就合同语言来说，英语表述更准确或明确。有人说法律语言也类似，但我不懂“法”

黑格尔的说法肯定值的商榷
但他指的是书面官方语言，不会是方言和口语

recluse : 2022-01-18#14

bfbs 说:
我就是“一些网友”中的一枚，
因为我中文不咋地，但英文更是一塌糊涂。
不过，就合同语言来说，英语表述更准确或明确。有人说法律语言也类似，但我不懂“法”

黑格尔的说法肯定值的商榷
但他指的是书面官方语言，不会是方言和口语

古代腓尼基文只有辅音字母，缺元音字母。
因为闪族的语言，辅音不变，元音则随词的格位和时态变化。
其实是这些变化是冗余的信息，古人认为可以省略不记录。
只看书面语言，还以为腓尼基语没有格位变化。

前《出师表》一开头就用连词 “而” 连接两个句子。
后文再次用 “而“ 连接句子，还用 “与” 连接名词与代词。
此文超过20处用 “之” 标记名词属格。

中国人比较喜欢含糊，
以致黑格尔误认为是汉语本身不准确不明确。

周雅 : 2022-01-18#15

说句不好听的，加拿大卫生部长杜克洛的机械式回复也太面了吧，搞得好像成了事实似的，什么"不一般"，直接像华姐回怼完全是捏造事实得了，有在非宿主干燥纸片介质存活过7天的新冠病毒吗？

reed : 2022-01-18#16

bfbs 说:
说他辱华，不是因为关于中国语言的说法。
他是一贯辱华，
譬如说孔孟老庄没有一点哲学的味道，
譬如说四大发明成了摆设，幸亏西方转化为了生产力，
譬如中国没有历史只有朝代的轮回。

（我从来没有完整看过他的著作，只是道听途说。）

我连这些道听途说都没看过

reed : 2022-01-18#17

recluse 说:
黑格尔不懂中文，胡说八道（就像一些网友，以为中文丰富，英语贫乏）：

1）古汉语的“而” “与“等；现代汉语的“和”，“然后”等，都是连接词。
2）普通话名词后加“的”成为属格。一些方言有更复杂的格位变化。
粤东方言的名词和代词属格，不论是否加属格词尾，都必须变调，宾格也必须变调。
格位的变法远比英语丰富。

主格，属格，宾格的声调都不一样，八种声调，就有24种变化规则。
变调是必须的。有的词还需要加属格词尾，有的词可加可不加，有的词不可加属格词尾。
德语的格的变化也没有那么复杂。

看来古汉语有很多屈折语的特征，在现代汉语中消失了，方言却部分保留下来。

reed : 2022-01-18#18

周雅说:
说句不好听的，加拿大卫生部长杜克洛的机械式回复也太面了吧，搞得好像成了事实似的，什么"不一般"，直接像华姐回怼完全是捏造事实得了，有在非宿主干燥纸片介质存活过7天的新冠病毒吗？

可能他们是一根筋的学究思维

sabre的马甲 : 2022-01-18#19

bfbs 说:
我就是“一些网友”中的一枚，
因为我中文不咋地，但英文更是一塌糊涂。
不过，就合同语言来说，英语表述更准确或明确。有人说法律语言也类似，但我不懂“法”

黑格尔的说法肯定值的商榷
但他指的是书面官方语言，不会是方言和口语

我是这么看的，
1, 看谁写，会写的，中文也能写的很准确，问题是，不少人习惯于使用一些话术，根本不想准确表达，

2, 英语对普通人来说，因为语法的制约，表达上容易一点，

bfbs : 2022-01-18#20

reed 说:
我连这些道听途说都没看过

bfbs : 2022-01-18#21

recluse 说:
古代腓尼基文只有辅音字母，缺元音字母。
因为闪族的语言，辅音不变，元音则随词的格位和时态变化。
其实是这些变化是冗余的信息，古人认为可以省略不记录。
只看书面语言，还以为腓尼基语没有格位变化。

前《出师表》一开头就用连词 “而” 连接两个句子。
后文再次用 “而“ 连接句子，还用 “与” 连接名词与代词。
此文超过20处用 “之” 标记名词属格。

中国人比较喜欢含糊，
以致黑格尔误认为是汉语本身不准确不明确。

我在这方面一无所知。

唯一听过一耳朵的是，唐朝的官话可能是粤语。
证据就是粤语读唐诗才押韵。

skywatchman : 2022-01-18#22

黑格尔说啥，那时他自己的观点。中国人照样喝白酒茅台。
黑格尔对西方哲学的贡献，我们为其鼓掌。海德格尔研究中国的老子（道学），试图从中有所感悟，我们也知道了。
一句话，各过个的日子，别被人带节奏。

bfbs : 2022-01-18#23

skywatchman 说:
黑格尔说啥，那时他自己的观点。中国人照样喝白酒茅台。
黑格尔对西方哲学的贡献，我们为其鼓掌。海德格尔研究中国的老子（道学），试图从中有所感悟，我们也知道了。
一句话，各过个的日子，别被人带节奏。

短短一段话，有两个错别字，
您是在给黑格尔们递刀子？

“中国人照样喝白酒茅台”
您想说的是：
中国人照样喝白酒，中国人照样喝茅台
还是
中国人照样喝茅台白酒（不喝茅台葡萄酒）

茅台白酒常有
中国人常有
中国人照样喝白酒茅台不常有

无论如何，这句话跳越太大，没看出逻辑关系。

reed : 2022-01-18#24

sabre的马甲说:
我是这么看的，
1, 看谁写，会写的，中文也能写的很准确，问题是，不少人习惯于使用一些话术，根本不想准确表达，

2, 英语对普通人来说，因为语法的制约，表达上容易一点，

孔子说，“民可使由之不可使知之“，什么意思？怎么断句？到现在我们还糊涂着，看来圣人写的中文也不怎样。

sabre的马甲 : 2022-01-18#25

reed 说:
孔子说，“民可使由之不可使知之“，什么意思？怎么断句？到现在我们还糊涂着，看来圣人写的中文也不怎样。

我觉得有两个比较靠谱，
民可，使由之，不可，使知之，
人民是有智慧的，要发挥他们的创作力，让他们自由，
人民不了解情况的时候，政府要透明，要接受监督，要让人民知情，

第二个，
即便启发民智有困难，也要顺其自然，
这是把原话倒装的理解，

reed : 2022-01-18#26

sabre的马甲说:
我觉得有两个比较靠谱，
民可，使由之，不可，使知之，
人民是有智慧的，要发挥他们的创作力，让他们自由，
人民不了解情况的时候，政府要透明，要接受监督，要让人民知情，

第二个，
即便启发民智有困难，也要顺其自然，
这是把原话倒装的理解，

还有好多好多种断句/解释。
如果这句话写入宪法

就好玩了

skywatchman : 2022-01-18#27

bfbs 说:
短短一段话，有两个错别字，
您是在给黑格尔们递刀子？

“中国人照样喝白酒茅台”
您想说的是：
中国人照样喝白酒，中国人照样喝茅台
还是
中国人照样喝茅台白酒（不喝茅台葡萄酒）

茅台白酒常有
中国人常有
中国人照样喝白酒茅台不常有

无论如何，这句话跳越太大，没看出逻辑关系。

外国人喝不惯中国白酒，茅台他们也欣赏不了。所以，他们爱咋讲咋讲，中国人自己高兴就行。
引申一步，中国人不用把外国人说的当成评判自我好坏的根据。
我这样说，你明白了？

skywatchman : 2022-01-18#28

白酒包括茅台，对吗？红酒包括拉菲，对吗？
白酒茅台，红酒拉菲。

sabre的马甲 : 2022-01-18#29

茅台，纯粹是一种畸形爱好，变态，

不就是一瓶酒吗，这么贵，还好多假的，
我就不明白喝茅台有什么意思，

bfbs : 2022-01-18#30

skywatchman 说:
外国人喝不惯中国白酒，茅台他们也欣赏不了。所以，他们爱咋讲咋讲，中国人自己高兴就行。
引申一步，中国人不用把外国人说的当成评判自我好坏的根据。
我这样说，你明白了？

我还是不明白
不过这不重要
您自己明白就好

bfbs : 2022-01-18#31

skywatchman 说:
白酒包括茅台，对吗？红酒包括拉菲，对吗？
白酒茅台，红酒拉菲。

红酒包括拉菲，对吗？
我真不知道

白酒包括茅台，对吗？
还真不对
白酒有很多牌子
而茅台既有白酒又有红酒

skywatchman : 2022-01-18#32

bfbs 说:
红酒包括拉菲，对吗？
我真不知道

白酒包括茅台，对吗？
还真不对
白酒有很多牌子
而茅台既有白酒又有红酒

你哲学学多了吧？德国盛产哲学家，据说可能大概也许没准八成和德国的语言相关。

bfbs : 2022-01-18#33

skywatchman 说:
你哲学学多了吧？德国盛产哲学家，据说可能大概也许没准八成和德国的语言相关。

就事论事，
不要善意猜测对方，
也不要恶意表扬对方。

本就是扯蛋，您非得要认真
我就着您也认真一点吧，结果还是扯蛋

bfbs : 2022-01-18#34

sabre的马甲说:
茅台，纯粹是一种畸形爱好，变态，

不就是一瓶酒吗，这么贵，还好多假的，
我就不明白喝茅台有什么意思，

我试着去理解为什么一个茅台白酒瓶子的回收价格要大几百，
然后，好像有点明白了喝茅台的意思。

sabre的马甲 : 2022-01-18#35

bfbs 说:
就事论事，
不要善意猜测对方，
也不要恶意表扬对方。

本就是扯蛋，您非得要认真
我就着您也认真一点吧，结果还是扯蛋

子曰，宁可跟狼对手瞎扯淡，不可跟猪队友搞科研

bfbs : 2022-01-18#36

sabre的马甲说:
子曰，宁可跟狼对手瞎扯淡，不可跟猪队友搞科研

打错字了吧
应该是“刀曰”

recluse : 2022-01-18#37

bfbs 说:
我在这方面一无所知。

唯一听过一耳朵的是，唐朝的官话可能是粤语。
证据就是粤语读唐诗才押韵。

这里有唐朝话。里面有一段录音，是语言学家考证的结果，
由学古代汉语语言的人朗诵。

reed : 2022-01-18#38

bfbs 说:
我在这方面一无所知。

唯一听过一耳朵的是，唐朝的官话可能是粤语。
证据就是粤语读唐诗才押韵。

recluse 说:
这里有唐朝话。里面有一段录音，是语言学家考证的结果，
由学古代汉语语言的人朗诵。

听了一下“唐朝话”，虽然不是粤语，但有些特征是相同的，例如“唐朝话”有入声，“粒粒皆辛苦”的粒字，lib lib，辅音结尾，就是入声。

唐诗宋词里面，押入声韵的，必须用粤语（或某些南方方言）念才押韵，因为现代普通话的入声已经退化了。最典型的，李清照《声声慢》：

寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚。
乍暖还寒时候，最难将息。
三杯两盏淡酒，怎敌他、晚来风急！
雁过也，正伤心，却是旧时相识。

满地黄花堆积，憔悴损，如今有谁堪摘？
守着窗儿，独自怎生得黑！
梧桐更兼细雨，到黄昏、点点滴滴。
这次第，怎一个愁字了得！

如果用普通话念，上阙还勉强，但下阙的 “摘”、“黑”、“滴”、“得” 完全不押韵。

加拿大家园论坛扯蛋：讲好故事

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