有人担心中国的国运吗？

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有人担心中国的国运吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/932905/

James888 : 2022-06-07#1

作为一个60后，经历了文革的尾巴，经历了改革开放全过程直到如今，从国企到民企到外企再到移民加拿大，使用过很多人都没听说过的PC1500打孔机电脑，286，386电脑，从BP机到手机，住过土坯房，砖房，楼房，single house，人生可谓丰富多姿多彩，也感受到了祖国翻天覆地的变化，人民生活极大地改善。但是，个人感觉中国这几十年来似乎走错了方向，尤其是目前的困境，国运堪忧。
第一，经济困局难解。年轻人失业率20%以上，买不起房，结不起婚，国家层面除了唱赞歌似乎也没有好办法，大量企业倒闭，或者出逃东南亚，高科技企业与欧美脱钩，无法快速创新，也就无法实现高利润，就业环境自然困难。老美的围困中国布局可以说刀刀见骨，招招锁喉，高层整天高谈阔论顶层设计，实际上问题一个没解决。社会稳定基本靠国企和事业单位，官僚主义大锅饭，腐败盛行，民企严重受打压，拿这次疫情来说，国家对民企的救助几乎是零，整个社会矛盾已经累积到详单严重的程度。
第二，精神层面严重倒退。统一思想没有错，但是你不能让民众无脑啊，实事求是地说，每个国家都在给国民洗脑，但中国的洗脑很成功，但这是泯灭人性的，时代不同了，如果是50年前，活着是第一位我同意，但时至今日，有意的生命才是最重要的。
第三，政治体制改革不进反退。记得很久以前，还喊过党政分开，政企分开，公务员财产公开等等，现在整天教育热爱党，我就纳闷了，一个执政党是人民用纳税钱养着的，做的好是应该的，做不好骂你是正常的，无语了。

我理解是政治精英的国家路线设计有问题，我猜测，他们计划的第一步是尽可能集权，这样国家效率高，一是可以快速提升国家经济实力，二是收回台湾。第二步是政治体制改，民主选举等等。这是大方向问题，是要影响国运的。

jimmy_huang : 2022-06-07#2

我觉得中国的国运很棒，没有问题，中国必将实现中华民族伟大复兴。

问题在于，哪一批才是伟大复兴的人民。哪一批人民是做出牺牲的。

TNS : 2022-06-07#3

James888 说:
作为一个60后，经历了文革的尾巴，经历了改革开放全过程直到如今，从国企到民企到外企再到移民加拿大，使用过很多人都没听说过的PC1500打孔机电脑，286，386电脑，从BP机到手机，住过土坯房，砖房，楼房，single house，人生可谓丰富多姿多彩，也感受到了祖国翻天覆地的变化，人民生活极大地改善。但是，个人感觉中国这几十年来似乎走错了方向，尤其是目前的困境，国运堪忧。
第一，经济困局难解。年轻人失业率20%以上，买不起房，结不起婚，国家层面除了唱赞歌似乎也没有好办法，大量企业倒闭，或者出逃东南亚，高科技企业与欧美脱钩，无法快速创新，也就无法实现高利润，就业环境自然困难。老美的围困中国布局可以说刀刀见骨，招招锁喉，高层整天高谈阔论顶层设计，实际上问题一个没解决。社会稳定基本靠国企和事业单位，官僚主义大锅饭，腐败盛行，民企严重受打压，拿这次疫情来说，国家对民企的救助几乎是零，整个社会矛盾已经累积到详单严重的程度。
第二，精神层面严重倒退。统一思想没有错，但是你不能让民众无脑啊，实事求是地说，每个国家都在给国民洗脑，但中国的洗脑很成功，但这是泯灭人性的，时代不同了，如果是50年前，活着是第一位我同意，但时至今日，有意的生命才是最重要的。
第三，政治体制改革不进反退。记得很久以前，还喊过党政分开，政企分开，公务员财产公开等等，现在整天教育热爱党，我就纳闷了，一个执政党是人民用纳税钱养着的，做的好是应该的，做不好骂你是正常的，无语了。

我理解是政治精英的国家路线设计有问题，我猜测，他们计划的第一步是尽可能集权，这样国家效率高，一是可以快速提升国家经济实力，二是收回台湾。第二步是政治体制改，民主选举等等。这是大方向问题，是要影响国运的。

我觉得你的猜测靠谱。

Dayday-up : 2022-06-07#4

搁三年前，除了“统一思想没有错”这句话，百分之百同感LZ，现在已经无所谓了。
我对那个厉害国已不抱任何希望，那是一个生活可能比以前好点但文明程度比菲律宾还差的社会，一个嘲笑祥林嫂是怨妇的社会，一个产生铁链女而且正义得不到伸张的社会，一个人情冷漠的社会，一个崇拜金钱敬畏权力的社会，一个弱势群体得不到关注的社会，一个虚荣浮夸的社会。。。

i am laker : 2022-06-07#5

还是怀念八十年代自由向上, 思想开放的氛围.

liuwj : 2022-06-07#6

只担心国内的钱出不来，越管越严了

tony : 2022-06-07#7

liuwj 说:
只担心国内的钱出不来，越管越严了

是啊，怕到时候跟卢布一样，一文不值。

Star8128 : 2022-06-07#8

大清气数已尽

TNS : 2022-06-07#9

阿中想多了，阿美就是谗他的身子。王石、任正非，折腾了那么一个大摊子，人家还是当他们就是“卖豆浆的”。何况阿中这种天资差，只靠出傻力气的。

James888 : 2022-06-07#10

昨天，拜登签署文件减免东南亚四国的光伏产品关税，对应的是前几年加征中国光伏产品的关税，意思太明显了。光伏产业链就业人员太多了，影响巨大，另一波波失业大军浩浩荡荡来临，按道理老美是理亏的，中国可以向WTO起诉，但起诉机制已经被老美搁置，到目前中国政府似乎什么办法都没有，意思是让民企在国际台风眼中自生自灭，什么玩意啊

James888 : 2022-06-07#11

越南的例子很明显，除了国际战略利益占了很大便宜外，自身政治体制改革自然带动经济发展，人家也是共产党执政，但是人家官员财产公开，就这一条，我认为中国就不如人家。我就不明白了，有什么害怕的，为什么中国的官员财产不能公开，怕社会矛盾暴露，什么鬼逻辑

Dayday-up : 2022-06-07#12

James888 说:
越南的例子很明显，除了国际战略利益占了很大便宜外，自身政治体制改革自然带动经济发展，人家也是共产党执政，但是人家官员财产公开，就这一条，我认为中国就不如人家。我就不明白了，有什么害怕的，为什么中国的官员财产不能公开，怕社会矛盾暴露，什么鬼逻辑

因为中共官员几乎都是贪官，或是靠权力寻租发了财，政治最开明的80年代末，这个问题已经很严重，这才有了64，有了公布官员财产的要求，这以后又经过四分之一个世纪，贪腐愈演愈烈，习上台时很清楚，再不抓肯定就是亡党，他自己也是这么说的，问题是99%都是贪官，你怎么抓，于是习干脆利用抓贪腐巩固权力，但公布官员财产？这等于承认这个党就是他们声称推翻了的新兴官僚资产阶级，这个社会矛盾是不可调解的，民众的愤怒会让这个党执政的合法性烟消云散。当然他们可以造假，但造假还是要花力气，现在封嘴就够用了。

john_smith7777 : 2022-06-07#13

只要不祸害世界，管它国运怎样呢，反正对海外华人极端不友好。
体制决定了必须以国有经济为主，民营私营经济必然会招到打压，就看国有经济能不能有民营的活力了。
这几年疫情封锁，缺乏跟世界交流，加之西方也有意疏远，科技水平发展就看内循环了。
一段时期的改革开放也就是昙花一现，迟早还是会回到共产党的“初心”。
独裁国家如果强大了更可怕，还不如羸弱一些。

荣耀 : 2022-06-07#14

这些帖子很有质量

recluse : 2022-06-07#15

James888 说:
有人担心中国的国运吗？
目前的困境，国运堪忧。

完全不担心党国的国运，
但是有点怕武统的主张和入关学。

bfbs : 2022-06-07#16

好！点赞
但不是很赞成最后一段，善良的猜测

James888 说:
我理解是政治精英的国家路线设计有问题，我猜测，他们计划的第一步是尽可能集权，这样国家效率高，一是可以快速提升国家经济实力，二是收回台湾。第二步是政治体制改，民主选举等等。这是大方向问题，是要影响国运的。

bear88 : 2022-06-07#17

我最担心从此闭关，父母亲在生之年不能见面留下遗憾。再是国运自有其定数。

bear88 : 2022-06-07#18

john_smith7777 说:
只要不祸害世界，管它国运怎样呢，反正对海外华人极端不友好。
体制决定了必须以国有经济为主，民营私营经济必然会招到打压，就看国有经济能不能有民营的活力了。
这几年疫情封锁，缺乏跟世界交流，加之西方也有意疏远，科技水平发展就看内循环了。
一段时期的改革开放也就是昙花一现，迟早还是会回到共产党的“初心”。
独裁国家如果强大了更可怕，还不如羸弱一些。

有朋友这边做快递的，邮件出了海关后再由国内的快递公司承接，由什么公司承接是灵活的。听他说上海疫情期间只允许EMS派送所以他们选择了EMS，但效果真的让人失望，快递派送恢复后，即使封城后被迫存在仓库里，那些民营公司的派送都按时并有序的派送。而EMS的过去两个多月了，居然还在一片混乱中，连邮件在哪儿都不知道，一直说在仓库里但就是没找到。政府就喜欢指定这些无效率无质量的国企真的无奈。

James888 : 2022-06-07#19

说起民企，我想说说汽车，60后，都知道一汽，二汽是国企最大的两个厂家，几十年来包括后来的合资，仍然上不了台面，国人根本不喜欢，更谈不上走出国门，再看看现在的中国民企的汽车态势，生机勃勃，才多长时间，什么奇瑞，长安，吉利，比亚迪等等。民企吸纳了最多的就业人员。从这个角度，我真心希望中国早日加入CPTTP，因为那里的条款明确规定了国企怎么处理

john_smith7777 : 2022-06-07#20

bear88 说:
有朋友这边做快递的，邮件出了海关后再由国内的快递公司承接，由什么公司承接是灵活的。听他说上海疫情期间只允许EMS派送所以他们选择了EMS，但效果真的让人失望，快递派送恢复后，即使封城后被迫存在仓库里，那些民营公司的派送都按时并有序的派送。而EMS的过去两个多月了，居然还在一片混乱中，连邮件在哪儿都不知道，一直说在仓库里但就是没找到。政府就喜欢指定这些无效率无质量的国企真的无奈。

国有单位都是这样。待过加拿大的，效率低，很多人都是混成垃圾了。所幸的是加拿大还是私有为主。

yanngoyan : 2022-06-07#21

论坛的有识之士还是不少的。

jiqimaono2 : 2022-06-07#22

难得见到这种原创并且有见地的发帖。
我也经常想，假设国内的执政党真正做到了完美，前期集权后期放权，那和现在能有多大区别呢，好像也就那样，社会上总有一部分人过得好，一部分人过得不好。
真正决定国家命运的，通常还是对外斗争，中国的国运取决于中美对抗的结果。如果从这个方向来考虑，国家的斗争能力才是最主要的，这个能力包括了军事经济组织能力等等。
从疫情的进程来看，中国的组织能力还是很强的，经济方面基本上也没有大的问题，内部矛盾虽然会越来越激烈，但是肯定不会强于外部矛盾。就是不知道未来战争主要取决于科技还是组织或者经济能力了。
作为老百姓，中美加，每个地方有每个地方的生存模式，入乡随俗就好了，哪里的国运旺就去哪里生活。

格林尼治时间 : 2022-06-08#23

i am laker 说:
还是怀念八十年代自由向上, 思想开放的氛围.

现在听到“年轻的朋友来相会” 就能想起来那个朝气蓬勃的年代。

James888 说:
越南的例子很明显，除了国际战略利益占了很大便宜外，自身政治体制改革自然带动经济发展，人家也是共产党执政，但是人家官员财产公开，就这一条，我认为中国就不如人家。我就不明白了，有什么害怕的，为什么中国的官员财产不能公开，怕社会矛盾暴露，什么鬼逻辑

越南已经在地方政府进行了差额直接选举，而且舆论也在讲在中央委员这个级别进行试验了，中国在64后完全停止了在政治体制领域的改革步伐，只是加快了经济领域的改革和在经济上把饼做大，现在这个饼早融合了世界经济也已经做的大的不能再大了，这个问题早在前些年唱衰和唱好朋友一起讨论时就提过：一是这个饼不可能无限做大，否则按国内的增长速度全世界的钱都给中国也不够，相反这个饼足够大的时候会带来和很多国家足够大的矛盾，因为你开始动了别人的奶酪了。二是中国这么大的经济总量即使刹车了也会惯性前进的，但刹车时你会听到刺耳的刹车声也会感到身体震动的，这其实都是历史的趋势，一些唱衰的人想过早的去阻止列车的前进，而另一些人在列车已经刹车了还想靠一己之力再去推动这列车高速前进都是和趋势做对，大的趋势面前那些强势领导都左右不了，我们普通民众顺势而为罢了。

ykh888 : 2022-06-08#24

中国接下来的国运的确不乐观。

经济上基本自生自灭，没人care；
政治上，托嘴炮外交部的福，现在敌人满天下；
军事上，围堵得更紧了，一旦有异动，战场不会只有一个；
人心上，口里都在喊主义，心里盘算的都是自家的生意。

TNS : 2022-06-08#25

jiqimaono2 说:
难得见到这种原创并且有见地的发帖。
我也经常想，假设国内的执政党真正做到了完美，前期集权后期放权，那和现在能有多大区别呢，好像也就那样，社会上总有一部分人过得好，一部分人过得不好。
真正决定国家命运的，通常还是对外斗争，中国的国运取决于中美对抗的结果。如果从这个方向来考虑，国家的斗争能力才是最主要的，这个能力包括了军事经济组织能力等等。
从疫情的进程来看，中国的组织能力还是很强的，经济方面基本上也没有大的问题，内部矛盾虽然会越来越激烈，但是肯定不会强于外部矛盾。就是不知道未来战争主要取决于科技还是组织或者经济能力了。
作为老百姓，中美加，每个地方有每个地方的生存模式，入乡随俗就好了，哪里的国运旺就去哪里生活。

"哪里的国运旺就去哪里生活" ------- ? ？？

1959-1961大饥荒期间，快饿死的人出去要饭，被村口的民兵赶回去等死。

john_smith7777 : 2022-06-08#26

现在西方国家尤其美国对中国的态度完全转向了，尤其在俄罗斯悍然侵略乌克兰而中国完全站在俄罗斯一方之后，应该是明确了一点，只要中国不改变体制，迟早会跟西方发生冲突。从习近平“不吃这一套”和杨洁篪等战狼的表现来看也确实如此。

shw019 : 2022-06-08#27

john_smith7777 说:
只要不祸害世界，管它国运怎样呢，反正对海外华人极端不友好。
体制决定了必须以国有经济为主，民营私营经济必然会招到打压，就看国有经济能不能有民营的活力了。
这几年疫情封锁，缺乏跟世界交流，加之西方也有意疏远，科技水平发展就看内循环了。
一段时期的改革开放也就是昙花一现，迟早还是会回到共产党的“初心”。
独裁国家如果强大了更可怕，还不如羸弱一些。

私营企业把路子淌好了，开始盈利了，国家资本马上投入几百倍资金进来，私企一夜之间被搞得倾家荡产。
我朋友一家700多万的设备成了废铁，欠了一屁股债，跑到加拿大来了。

Saint.Saens : 2022-06-08#28

从来没有国运这种东西，只有败坏跟不怎么败坏的差别
国运这种思想就是按照道教的占卜出来的，给人算命，给黄帝算命，给国家算命，不就成了那个看着星星占卜的印度男孩了？
占卜并不都是骗人的。。。但是肯定是坑害人的
东方王有一个命定，刑罚大淫妇，谁是这个启示录里的淫妇，看看现在谁准备跟中国开战

跟楼主有点一样的，玩过第一代警察抓小偷的前DOS版本，都忘记那个操作系统是什么，因为那个时代DOS刚推出。。。今天开始重复小时候拆闹钟的操作，以前装好以后发现多出好多齿轮，现在把这个爱好放在汽车上，结果后差速器的齿轮掉了一堆，不过这次总算安装回去了

格林尼治时间 : 2022-06-08#29

TNS 说:
"哪里的国运旺就去哪里生活" ------- ? ？？

1959-1961大饥荒期间，快饿死的人出去要饭，被村口的民兵赶回去等死。

说到这就想起原来的一个同事，人本身不坏，但处处表现着唯唯诺诺小心翼翼但眼镜后面又透露着狡黠的目光，他是河南遂平人，就是大饥荒前全国第一个人民公社成立的地方，当年归信阳地区管，后来属于驻马店，被国内戏称“宇宙骗子中心”。但翻看历史才知道这个地方真是灾难深重，前有信阳大饥荒和驻马店75板桥水库垮坝灭顶之灾，后有艾滋村泛滥民不聊生，到现在都是贫困县，很多人既是受害者又是加害者，淋漓尽致地体现了鲁迅笔下的中国人形象。

Dayday-up : 2022-06-08#30

胡锡进发文豪言“攻台以小时计算不留台独活口”

tony : 2022-06-09#31

关心老百姓的日子是否安逸舒适。当然国运会影响人们的生活。

ykh888 : 2022-06-09#32

Saint.Saens 说:
从来没有国运这种东西，只有败坏跟不怎么败坏的差别
国运这种思想就是按照道教的占卜出来的，给人算命，给黄帝算命，给国家算命，不就成了那个看着星星占卜的印度男孩了？
占卜并不都是骗人的。。。但是肯定是坑害人的
东方王有一个命定，刑罚大淫妇，谁是这个启示录里的淫妇，看看现在谁准备跟中国开战

跟楼主有点一样的，玩过第一代警察抓小偷的前DOS版本，都忘记那个操作系统是什么，因为那个时代DOS刚推出。。。今天开始重复小时候拆闹钟的操作，以前装好以后发现多出好多齿轮，现在把这个爱好放在汽车上，结果后差速器的齿轮掉了一堆，不过这次总算安装回去了

当然会有国运一说，虽然在当时并不是那么容易分辨。

就问一下自己或在座各位一个简单的问题：你是愿意做一个1937年身处南京的中国人、1945年身处广岛的日本人、还是现处顿巴斯的乌克兰人、抑或是现在在家园网无障碍闲扯淡的土包子加拿大人？

陶陶 : 2022-06-09#33

个人认为它还走在历史周期律里。
话说回来，肉食者谋之，又何间焉。有机会就做点，没机会拉倒。

yrjy1207 : 2022-06-09#34

shw019 说:
私营企业把路子淌好了，开始盈利了，国家资本马上投入几百倍资金进来，私企一夜之间被搞得倾家荡产。
我朋友一家700多万的设备成了废铁，欠了一屁股债，跑到加拿大来了。

国与民争利!

recluse : 2022-06-09#35

Saint.Saens 说:
国运这种思想就是按照道教的占卜出来的
占卜并不都是骗人的。。。但是肯定是坑害人的
东方王有一个命定，刑罚大淫妇，谁是这个启示录里的淫妇，看看现在谁准备跟中国开战

神谕译人话：
“讲国运是为了坑害我党和中国人，
美国正在准备跟中国开战，
因为它要惩罚中国，就污蔑我党是罪人。”

事实上，美国是在提防中国，
是一些中国人，包括圣桑，正在准备跟美国开战：

gigi_co : 2022-06-10#36

Star8128 说:
大清气数已尽

后清

James888 : 2022-06-10#37

最近一个很小的，很不起眼的消息，但是，隐含着重大危机。4月新增贷款大幅萎缩，这意味着什么呐？意味着大规模投资拉动经济的办法失灵了，说明各行各业都在害怕未来的经济，都在求稳，老百姓不愿意贷款买房，公司不愿意贷款生产。中国经济三驾马车投资、消费、出口，消费提升不起来，出口快速萎缩，只剩下投资这一块了，问，国家有什么办法吗？搞了个新词，全国统一大市场，那个什么刘鹤，书呆子一个，我看只有李克强务实一些

hao_xd : 2022-06-10#38

担心也没有用，有时想出些子坏事情来或许能让人民清醒一下，比如美国制裁华为等事情

wftwsga : 2022-06-11#39

James888 说:
作为一个60后，经历了文革的尾巴，经历了改革开放全过程直到如今，从国企到民企到外企再到移民加拿大，使用过很多人都没听说过的PC1500打孔机电脑，286，386电脑，从BP机到手机，住过土坯房，砖房，楼房，single house，人生可谓丰富多姿多彩，也感受到了祖国翻天覆地的变化，人民生活极大地改善。但是，个人感觉中国这几十年来似乎走错了方向，尤其是目前的困境，国运堪忧。
第一，经济困局难解。年轻人失业率20%以上，买不起房，结不起婚，国家层面除了唱赞歌似乎也没有好办法，大量企业倒闭，或者出逃东南亚，高科技企业与欧美脱钩，无法快速创新，也就无法实现高利润，就业环境自然困难。老美的围困中国布局可以说刀刀见骨，招招锁喉，高层整天高谈阔论顶层设计，实际上问题一个没解决。社会稳定基本靠国企和事业单位，官僚主义大锅饭，腐败盛行，民企严重受打压，拿这次疫情来说，国家对民企的救助几乎是零，整个社会矛盾已经累积到详单严重的程度。
第二，精神层面严重倒退。统一思想没有错，但是你不能让民众无脑啊，实事求是地说，每个国家都在给国民洗脑，但中国的洗脑很成功，但这是泯灭人性的，时代不同了，如果是50年前，活着是第一位我同意，但时至今日，有意的生命才是最重要的。
第三，政治体制改革不进反退。记得很久以前，还喊过党政分开，政企分开，公务员财产公开等等，现在整天教育热爱党，我就纳闷了，一个执政党是人民用纳税钱养着的，做的好是应该的，做不好骂你是正常的，无语了。

我理解是政治精英的国家路线设计有问题，我猜测，他们计划的第一步是尽可能集权，这样国家效率高，一是可以快速提升国家经济实力，二是收回台湾。第二步是政治体制改，民主选举等等。这是大方向问题，是要影响国运的。

從台灣人的角度看，我認為有幾個文化上的問題要解決，之後才能談政策與發展問題。
第一，人之初，性本善的觀念必須被徹底揚棄。因為人性本惡，所以每一個人都必須被監督。人性之惡，是不會因為你念了哪些書，實行了那些主義，集體化那些財產，信哪種教而改變的。
第二，唯一有用的政治思想是管子一書中說的 "君不君則臣不臣。" 執政者的地位是有條件的。執政者沒有政績，人民也沒必要效忠。執政者與人民是契約關係。契約必定是約束雙方的，而非只約束一方。契約必定有到期日，之後重新議約。就這麼簡單。
第三，執政者沒有權力說自己政績如何。學生能給自己打成績嗎？員工能給自己打考績嗎？公司能宣稱自己的財務業績嗎？當然都不行。同理，執政者也無權宣揚自己的政績。例如，一家公司的財務業績必須要經過會計師審計驗證才算數。執政者的政績一樣要經第三方認證才成立。幸好我在台灣長大，台灣人評鑑執政者的例子很多。這是其中之一：https://www.gvm.com.tw/article/90243
第四，在我看，民主是手段而非目的。目的是大家生活要更好。民主體制可以讓執政者有警惕。有監督，有競爭，才有進步。
說穿了，民主體制也不過就像你找承包商來翻修家裡的衛生間。沒那麼複雜。

wftwsga : 2022-06-11#40

jiqimaono2 说:
难得见到这种原创并且有见地的发帖。
我也经常想，假设国内的执政党真正做到了完美，前期集权后期放权，那和现在能有多大区别呢，好像也就那样，社会上总有一部分人过得好，一部分人过得不好。
真正决定国家命运的，通常还是对外斗争，中国的国运取决于中美对抗的结果。如果从这个方向来考虑，国家的斗争能力才是最主要的，这个能力包括了军事经济组织能力等等。
从疫情的进程来看，中国的组织能力还是很强的，经济方面基本上也没有大的问题，内部矛盾虽然会越来越激烈，但是肯定不会强于外部矛盾。就是不知道未来战争主要取决于科技还是组织或者经济能力了。
作为老百姓，中美加，每个地方有每个地方的生存模式，入乡随俗就好了，哪里的国运旺就去哪里生活。

執政者沒有權力說自己政績如何。學生能給自己打成績嗎？員工能給自己打考績嗎？公司能宣稱自己的財務業績嗎？當然都不行。同理，執政者也無權宣揚自己的政績。例如，一家公司的財務業績必須要經過會計師審計驗證才算數。執政者的政績一樣要經第三方認證才成立。

汤姆叔叔 : 2022-06-11#41

我们海外老百姓，只是盼求能安稳生活，别来背共产党的黑锅。

但现在看来这个期盼也被强大的厉害国踩的粉碎了。

James888 : 2022-06-11#42

wftwsga 说:
從台灣人的角度看，我認為有幾個文化上的問題要解決，之後才能談政策與發展問題。
第一，人之初，性本善的觀念必須被徹底揚棄。因為人性本惡，所以每一個人都必須被監督。人性之惡，是不會因為你念了哪些書，實行了那些主義，集體化那些財產，信哪種教而改變的。
第二，唯一有用的政治思想是管子一書中說的 "君不君則臣不臣。" 執政者的地位是有條件的。執政者沒有政績，人民也沒必要效忠。執政者與人民是契約關係。契約必定是約束雙方的，而非只約束一方。契約必定有到期日，之後重新議約。就這麼簡單。
第三，執政者沒有權力說自己政績如何。學生能給自己打成績嗎？員工能給自己打考績嗎？公司能宣稱自己的財務業績嗎？當然都不行。同理，執政者也無權宣揚自己的政績。例如，一家公司的財務業績必須要經過會計師審計驗證才算數。執政者的政績一樣要經第三方認證才成立。幸好我在台灣長大，台灣人評鑑執政者的例子很多。這是其中之一：https://www.gvm.com.tw/article/90243
第四，在我看，民主是手段而非目的。目的是大家生活要更好。民主體制可以讓執政者有警惕。有監督，有競爭，才有進步。
說穿了，民主體制也不過就像你找承包商來翻修家裡的衛生間。沒那麼複雜。

说的真好，潜龙一枚啊

wftwsga : 2022-06-11#43

James888 说:
越南的例子很明显，除了国际战略利益占了很大便宜外，自身政治体制改革自然带动经济发展，人家也是共产党执政，但是人家官员财产公开，就这一条，我认为中国就不如人家。我就不明白了，有什么害怕的，为什么中国的官员财产不能公开，怕社会矛盾暴露，什么鬼逻辑

請看偽中華民國監察院出的廉政專刊。內有偽總統蔡英文的財產申報.

sweetair : 2022-06-12#44

TNS 说:
"哪里的国运旺就去哪里生活" ------- ? ？？

1959-1961大饥荒期间，快饿死的人出去要饭，被村口的民兵赶回去等死。

当年村口的民兵，相当于今天的大白吧

wftwsga : 2022-06-13#45

James888 说:
说的真好，潜龙一枚啊

過獎，不敢當。其實我不喜歡講自由民主人權之類的大話。我只愛講做生意的手法。一言以蔽之，曰：第三方認證。買方要請第三方證明有錢，賣方才肯開工生產。賣方要請第三方證明產品品質合格，買方才願意下單。人性本惡。老王賣瓜，自賣自誇。唯有靠第三方監督，才能確保交易順暢。人民付稅換取執政者服務，當然要第三方監督才能確保服務品質。你在買房買船之前，能不先請第三方驗房驗船嗎？

hao_xd : 2022-06-13#46

一百年前的学生，80年代的大学生心怀天下，有血性，有担当，而现在的学生，没有了当年的热血，就想自我成功，功利第一

lundoneye : 2022-06-14#47

最近这5~7年，哪个政策跟随世界潮流的？
逆流而上的结果会是什么呢？

billyhuang : 2022-06-14#48

也曾经数次不看好中国的前景，但都是被事实给教育了过来。呵呵
比如说经济发展上，这三十年来有哪几年是值得乐观的，基本没有过。
但中国就是基本无风无浪的这样过来了，在世人总的评价中还是很不错的。
所以，我现在对中国的国家命运是看好的。
当然，中国落后得太多，尤其是自然环境也不是怎么好，想达到一流国家水平还得许多年的努力。
值得说的是，中国的未来政治道路还是相当稳定的，而且可以说会是前所未有的坚定。这是人们吸取了新中国以来的经验教训下得来的结果。虽然在政治理论上会有些漏洞存在，但在新时期的政治淡漠形势下不会出现大的问题。

肖臻 : 2022-06-14#49

看到楼里不少类崩溃论调~
自从改革开放后，土共已经被崩溃无数次了。
不差被崩溃再多几次，希望你们梦想成真，加油~

James888 : 2022-06-15#50

就拿唐山打人事件来说，1、为什么又出来严打这样的词汇，严打某种意义上是超越法律的界限，记得当年某年轻男子想喜欢某女子，判定为耍流氓直接枪毙，无语了。看看领导的指示都是群众化，情绪化，没有一个说法律不能逾越。说明这会治理上需要补课的地方很多；2、为什么一夜之间冒出来那么多网络举报，排队举报的案例，背后隐含的是地方政府官僚腐败甚至犯罪，那你的先进性体现在哪里？
我理解哪国的政府都有问题，问题的改正需要时间甚至血的教训，都理解，但是，中国政府治理社会缺少了最底层人民的监督和支持，整天顶层设计，设计个屁呢

ykh888 : 2022-06-15#51

现在郑州正在“要讨债就变红码“呢。

只能说中国人民的忍耐力是刚刚的。

河南楼盘业主“红码风波”背后，房企停工问题值得关注_项目_康桥玖_李伟

对此，第一财经早前报道，遭遇健康码风波的一些业主反映，曾与反映村镇银行问题的储户到过同一场所，有人所处社区等有关部门曾向他们反复询问，是否为村镇银行的储户。该楼盘另一业主张娟（化名）向第一财经透露…

m.sohu.com

shw019 : 2022-06-15#52

James888 说:
就拿唐山打人事件来说，1、为什么又出来严打这样的词汇，严打某种意义上是超越法律的界限，记得当年某年轻男子想喜欢某女子，判定为耍流氓直接枪毙，无语了。看看领导的指示都是群众化，情绪化，没有一个说法律不能逾越。说明这会治理上需要补课的地方很多；2、为什么一夜之间冒出来那么多网络举报，排队举报的案例，背后隐含的是地方政府官僚腐败甚至犯罪，那你的先进性体现在哪里？
我理解哪国的政府都有问题，问题的改正需要时间甚至血的教训，都理解，但是，中国政府治理社会缺少了最底层人民的监督和支持，整天顶层设计，设计个屁呢

枪杆子里面出政权，本身就是黑社会性质的。

Azchen : 2022-06-15#53

James888 说:
就拿唐山打人事件来说，1、为什么又出来严打这样的词汇，严打某种意义上是超越法律的界限，记得当年某年轻男子想喜欢某女子，判定为耍流氓直接枪毙，无语了。看看领导的指示都是群众化，情绪化，没有一个说法律不能逾越。说明这会治理上需要补课的地方很多；2、为什么一夜之间冒出来那么多网络举报，排队举报的案例，背后隐含的是地方政府官僚腐败甚至犯罪，那你的先进性体现在哪里？
我理解哪国的政府都有问题，问题的改正需要时间甚至血的教训，都理解，但是，中国政府治理社会缺少了最底层人民的监督和支持，整天顶层设计，设计个屁呢

今天开始铺天盖地的打人事件各种消息已经没有了，开始得轰轰烈烈，结束得无声无息。原来群众的愤怒也是统一指挥的。

James888 : 2022-06-15#54

实在说，我也是被严格洗脑的一员，十分相信统一思想，制度优越等等，曾经也相信自己能够监督自己，现在看，没有最底层民众的监督，早晚会出事

wftwsga : 2022-06-16#55

James888 说:
就拿唐山打人事件来说，1、为什么又出来严打这样的词汇，严打某种意义上是超越法律的界限，记得当年某年轻男子想喜欢某女子，判定为耍流氓直接枪毙，无语了。看看领导的指示都是群众化，情绪化，没有一个说法律不能逾越。说明这会治理上需要补课的地方很多；2、为什么一夜之间冒出来那么多网络举报，排队举报的案例，背后隐含的是地方政府官僚腐败甚至犯罪，那你的先进性体现在哪里？
我理解哪国的政府都有问题，问题的改正需要时间甚至血的教训，都理解，但是，中国政府治理社会缺少了最底层人民的监督和支持，整天顶层设计，设计个屁呢

問題是中華人民共和國憲法根本不存在。沒有人能打憲法官司。沒有人能裁決法律或命令是否牴觸憲法。換言之，constitutional review / judicial review 根本不存在。
既然憲法不存在，憲法又是國家根本大法，那這個國家也不存在。

ykh888 : 2022-06-16#56

wftwsga 说:
問題是中華人民共和國憲法根本不存在。沒有人能打憲法官司。沒有人能裁決法律或命令是否牴觸憲法。換言之，constitutional review / judicial review 根本不存在。
既然憲法不存在，憲法又是國家根本大法，那這個國家也不存在。

我只知道中国宪法是一个能够直立行走的人形物体。

katharine19 : 2022-06-16#57

去年底父母来加探亲，今年一直想回国，但机票和长时间隔离挡住了他们。俄乌战争开始，父亲每天准时看新闻，天天想着祖国要收复台湾了，有时心情激动，还会说也许有生之年，他真的可以看到！我就沷冷水，怎么可能？！现在的中国那还有这个胆子！！！早已没有了敢开战的勇气，中国政府和中国人民一样，抗压能力绝对是世界一流，那怕从跨下过，也会忍了。上层的领导们，天天想着如何享受，天天担心发生什么样的事会让自己失去这一切，怎么敢开战，也许小小的一战，结果都会让自己的生活翻天覆地！如何稳住当前的官位才是他们天天念叨的。就算是有那么几个雄心壮志的，也抵不过小人的黑手，反正我是完全看不到国运会好！

Azchen : 2022-06-16#58

katharine19 说:
去年底父母来加探亲，今年一直想回国，但机票和长时间隔离挡住了他们。俄乌战争开始，父亲每天准时看新闻，天天想着祖国要收复台湾了，有时心情激动，还会说也许有生之年，他真的可以看到！我就沷冷水，怎么可能？！现在的中国那还有这个胆子！！！早已没有了敢开战的勇气，中国政府和中国人民一样，抗压能力绝对是世界一流，那怕从跨下过，也会忍了。上层的领导们，天天想着如何享受，天天担心发生什么样的事会让自己失去这一切，怎么敢开战，也许小小的一战，结果都会让自己的生活翻天覆地！如何稳住当前的官位才是他们天天念叨的。就算是有那么几个雄心壮志的，也抵不过小人的黑手，反正我是完全看不到国运会好！

不开站是好事

ykh888 : 2022-06-16#59

katharine19 说:
去年底父母来加探亲，今年一直想回国，但机票和长时间隔离挡住了他们。俄乌战争开始，父亲每天准时看新闻，天天想着祖国要收复台湾了，有时心情激动，还会说也许有生之年，他真的可以看到！我就沷冷水，怎么可能？！现在的中国那还有这个胆子！！！早已没有了敢开战的勇气，中国政府和中国人民一样，抗压能力绝对是世界一流，那怕从跨下过，也会忍了。上层的领导们，天天想着如何享受，天天担心发生什么样的事会让自己失去这一切，怎么敢开战，也许小小的一战，结果都会让自己的生活翻天覆地！如何稳住当前的官位才是他们天天念叨的。就算是有那么几个雄心壮志的，也抵不过小人的黑手，反正我是完全看不到国运会好！

打台湾，捐嘴和捐钱的人很多，捐（自己或自己孩子）命的很少。

katharine19 : 2022-06-16#60

当然，开战对老百姓来说绝对不是好事！

wftwsga : 2022-06-16#61

katharine19 说:
去年底父母来加探亲，今年一直想回国，但机票和长时间隔离挡住了他们。俄乌战争开始，父亲每天准时看新闻，天天想着祖国要收复台湾了，有时心情激动，还会说也许有生之年，他真的可以看到！我就沷冷水，怎么可能？！现在的中国那还有这个胆子！！！早已没有了敢开战的勇气，中国政府和中国人民一样，抗压能力绝对是世界一流，那怕从跨下过，也会忍了。上层的领导们，天天想着如何享受，天天担心发生什么样的事会让自己失去这一切，怎么敢开战，也许小小的一战，结果都会让自己的生活翻天覆地！如何稳住当前的官位才是他们天天念叨的。就算是有那么几个雄心壮志的，也抵不过小人的黑手，反正我是完全看不到国运会好！

台灣光是反艦導彈就有1600枚。請問解放軍要如何摧毀這些飛彈？不先摧毀台灣的防空反艦導彈設施，要如何收復台灣？

Azchen : 2022-06-16#62

不折腾就有国运

katharine19 : 2022-06-16#63

wftwsga 说:
台灣光是反艦導彈就有1600枚。請問解放軍要如何摧毀這些飛彈？不先摧毀台灣的防空反艦導彈設施，要如何收復台灣？

我认为是否要收复台湾，还是要看看老百姓的意见，如果人家一万个不愿意，也不能强求吧？你非把人家当儿子看，人家都骂你祖宗了，还有收回的意思吗？国家统一固然是好，但人家非要离家出走，当然，为了战略意义，那又是一回事了。

Star8128 : 2022-06-16#64

wftwsga 说:
台灣光是反艦導彈就有1600枚。請問解放軍要如何摧毀這些飛彈？不先摧毀台灣的防空反艦導彈設施，要如何收復台灣？

用运载20-25人的武装快艇进行自杀式进攻，消耗对方导弹。这是20年前的作战方案，因为当时士兵的命不值钱。

ykh888 : 2022-06-16#65

katharine19 说:
我认为是否要收复台湾，还是要看看老百姓的意见，如果人家一万个不愿意，也不能强求吧？你非把人家当儿子看，人家都骂你祖宗了，还有收回的意思吗？国家统一固然是好，但人家非要离家出走，当然，为了战略意义，那又是一回事了。

以前（大约胡温、连宋时期）俺也是觉得统一比较好，后来习大上台，再看看香港现在的状况，硬是两边打得稀巴烂收回来、然后让台湾人过上张嘴就是思想/闭眼就是主义的围墙生活，有意思吗？

wftwsga : 2022-06-16#66

Star8128 说:
用运载20-25人的武装快艇进行自杀式进攻，消耗对方导弹。这是20年前的作战方案，因为当时士兵的命不值钱。

其實這是很好的辦法，因為台灣的反艦飛彈要對1000噸以上的船才有用。只是台灣附近海域一年有半年是大風大浪，剩下半年也不保證天天風平浪靜。暈船藥要多吃點！

荣耀 : 2022-06-16#67

katharine19 说:
去年底父母来加探亲，今年一直想回国，但机票和长时间隔离挡住了他们。俄乌战争开始，父亲每天准时看新闻，天天想着祖国要收复台湾了，有时心情激动，还会说也许有生之年，他真的可以看到！我就沷冷水，怎么可能？！现在的中国那还有这个胆子！！！早已没有了敢开战的勇气，中国政府和中国人民一样，抗压能力绝对是世界一流，那怕从跨下过，也会忍了。上层的领导们，天天想着如何享受，天天担心发生什么样的事会让自己失去这一切，怎么敢开战，也许小小的一战，结果都会让自己的生活翻天覆地！如何稳住当前的官位才是他们天天念叨的。就算是有那么几个雄心壮志的，也抵不过小人的黑手，反正我是完全看不到国运会好！

中国台湾竟然拥有这么好的医疗福利,亚洲第一，全球第三！_世界

中国台湾医疗资源充沛，使用世界上最先进的医疗机器，例如：利用计算机断层扫描仪，核磁共振仪及正子摄影技术来作癌症筛检等，这些设备等同于甚至超越了欧美众多一线医院，而且这些科技可以有效的提高客户看病的等待时…

www.sohu.com

台湾几乎是免费医疗，中国老百姓非要收回人家，让全体台湾同胞和大陆老百姓一样，定时交医保和老保，干哈呀？

wftwsga : 2022-06-16#68

荣耀说:
中国台湾竟然拥有这么好的医疗福利,亚洲第一，全球第三！_世界

中国台湾医疗资源充沛，使用世界上最先进的医疗机器，例如：利用计算机断层扫描仪，核磁共振仪及正子摄影技术来作癌症筛检等，这些设备等同于甚至超越了欧美众多一线医院，而且这些科技可以有效的提高客户看病的等待时…

www.sohu.com

台湾几乎是免费医疗，中国老百姓非要收回人家，让全体台湾同胞和大陆老百姓一样，定时交医保和老保，干哈呀？

必須指出：台灣的醫療樣樣都要收錢！絕非免費！每位台灣居民 (包括外國人) 每個月都須繳全民健保保費。每個在台灣有工作的人都必須繳勞動保險保費，沒工作的要繳國民年金保費。在小診所級的醫療單位看病 (包括牙醫) 一次要繳約加幣7元的自付額 (copayment)，基本的藥會免費附送。中大型醫療院所的掛號費則高得多。如果你需要住院，那是每天每一項服務每一顆藥都要付費。只是台灣的全民健保讓你住院費用很低。如果你遇到重大疾病，是會讓你賠上一輛車子，但不會讓你賠到一棟房子。

荣耀 : 2022-06-16#69

wftwsga 说:
必須指出：台灣的醫療樣樣都要收錢！絕非免費！每位台灣居民 (包括外國人) 每個月都須繳全民健保保費。每個在台灣有工作的人都必須繳勞動保險保費，沒工作的要繳國民年金保費。在小診所級的醫療單位看病 (包括牙醫) 一次要繳約加幣7元的自付額 (copayment)，基本的藥會免費附送。中大型醫療院所的掛號費則高得多。如果你需要住院，那是每天每一項服務每一顆藥都要付費。只是台灣的全民健保讓你住院費用很低。如果你遇到重大疾病，是會讓你賠上一輛車子，但不會讓你賠到一棟房子。

明白了。福利方面应该比加拿大还是要差一些。但不知道效率怎么样？

wftwsga : 2022-06-16#70

荣耀说:
中国台湾竟然拥有这么好的医疗福利,亚洲第一，全球第三！_世界

中国台湾医疗资源充沛，使用世界上最先进的医疗机器，例如：利用计算机断层扫描仪，核磁共振仪及正子摄影技术来作癌症筛检等，这些设备等同于甚至超越了欧美众多一线医院，而且这些科技可以有效的提高客户看病的等待时…

www.sohu.com

台湾几乎是免费医疗，中国老百姓非要收回人家，让全体台湾同胞和大陆老百姓一样，定时交医保和老保，干哈呀？

台灣醫療水準高是因為 (1) 日本幾乎是一得到台灣就開辦了總督府醫學院。那是全台灣第一間現代高等教育機構，也就是台灣大學的前身。這有點像英國得到香港後開辦香港西醫書院，後來成為香港大學。在台灣社會，當醫生的社會地位與收入均高。當然，近年來醫師收入已遠不如電子業收入，但社會地位仍高。(2) 1949年，大陸淪陷之後，中華民國政府帶來北京協和醫院美式的體系，所以今天台灣的病例全是英文，台灣醫師訓練制度仿美國，台灣醫師到過美國深造的不可勝數。現任台北市長就曾在美國進修外科。這樣子的訓練讓台灣的醫療單位與國際交流毫無障礙。小缺點是教育程度不夠的病人抱怨看不懂病歷。問題是對教育程度不夠的人，就算病歷用中文寫，他一樣看不懂。
我為何每年回台灣？因為台灣規定如果你離開台灣超過兩年，你會喪失全民健保的權利。要再恢復，則須在台灣住半年。所以我當然年年回台灣看牙及做一切必要的檢查。

wftwsga : 2022-06-16#71

荣耀说:
明白了。福利方面应该比加拿大还是要差一些。但不知道效率怎么样？

我只能跟你講我個人及家人的經驗。去年我在台北想檢查眼睛。那是星期五下午，在一家中型醫院，不是小診所。我打算預約下星期的，結果是當場就可以看診。總共兩小時一切完成。我親戚如需要住院，沒有一人須要等超過24小時。換句話說，一天之內一定會讓病人找到病床。在台灣一般人的經驗都是等病床的時間是以小時計算。台灣醫療的宗旨可以這麼說：速度就是福利。愈快診斷，就愈快治療，大家愈心安。

荣耀 : 2022-06-16#72

wftwsga 说:
我只能跟你講我個人及家人的經驗。去年我在台北想檢查眼睛。那是星期五下午，在一家中型醫院，不是小診所。我打算預約下星期的，結果是當場就可以看診。總共兩小時一切完成。我親戚如需要住院，沒有一人須要等超過24小時。換句話說，一天之內一定會讓病人找到病床。在台灣一般人的經驗都是等病床的時間是以小時計算。台灣醫療的宗旨可以這麼說：速度就是福利。愈快診斷，就愈快治療，大家愈心安。

开来是真的不错，如果加拿大花点小钱也能提高效率，我宁愿花点钱。这边看慢性病真的比较慢！

荣耀 : 2022-06-16#73

wftwsga 说:
我只能跟你講我個人及家人的經驗。去年我在台北想檢查眼睛。那是星期五下午，在一家中型醫院，不是小診所。我打算預約下星期的，結果是當場就可以看診。總共兩小時一切完成。我親戚如需要住院，沒有一人須要等超過24小時。換句話說，一天之內一定會讓病人找到病床。在台灣一般人的經驗都是等病床的時間是以小時計算。台灣醫療的宗旨可以這麼說：速度就是福利。愈快診斷，就愈快治療，大家愈心安。

看网络文章，觉得台湾福利和不错，不知道现实情况是不是这样

wftwsga : 2022-06-16#74

荣耀说:
看网络文章，觉得台湾福利和不错，不知道现实情况是不是这样

這個我就無法回答，因為我無法做第三方評鑑。最好請非華人社會的人一次評鑑幾種福利制度。我只能提供有限的使用者經驗，保證不客觀亦不全面。有一項福利倒是值得一提：在台灣實體店面買電腦或相機或任何電子產品時，銷售人員的知識真是世界第一。畢竟台灣是台積電與富士康的故鄉，店員深知產品性能是當然的。價錢上是比美國加拿大網路商店貴，但是你會買得安心，因為你可以當場試用，不擔心買錯要退貨。另外就是台灣的大眾運輸比加拿大便宜很多，服務又好。這絕對是福利之一，不是我老王賣瓜，自賣自誇，而是那些軌道運輸就擺在眼前，服務品質無法作假，例如準點率，故障率等。

James888 : 2022-06-17#75

中国的国运和台湾的问题是分不开的。但整天想着收回，想统一，而不想想为什么人家有那么多人不愿意和你统一，除了政府洗脑，情绪化煽动等等外，很重要的一点是大陆的监督机制是政党自己监督自己，台湾基本可以做到底层监督，我不是说台湾就是十分完美的，缺点也不少的，不过就这一点而言确实比大陆好。这是事实啊，怎么没有一个大陆的高层说向台湾学习，起码可以说互相学习嘛，整天说人家议会混战这些不好的地方，而不说人家好的地方。
再比如游行示威，这是大陆宪法保证的，当然游行示威需要申请并批准后才可以合法地进行，问题是49年后，有一次申请被批准过吗？没有啊
这才是统一的重点啊，整天说战争，那是最差劲的思维。

ykh888 : 2022-06-17#76

James888 说:
中国的国运和台湾的问题是分不开的。但整天想着收回，想统一，而不想想为什么人家有那么多人不愿意和你统一，除了政府洗脑，情绪化煽动等等外，很重要的一点是大陆的监督机制是政党自己监督自己，台湾基本可以做到底层监督，我不是说台湾就是十分完美的，缺点也不少的，不过就这一点而言确实比大陆好。这是事实啊，怎么没有一个大陆的高层说向台湾学习，起码可以说互相学习嘛，整天说人家议会混战这些不好的地方，而不说人家好的地方。
再比如游行示威，这是大陆宪法保证的，当然游行示威需要申请并批准后才可以合法地进行，问题是49年后，有一次申请被批准过吗？没有啊
这才是统一的重点啊，整天说战争，那是最差劲的思维。

赞同！现在国内媒体谁还敢说台湾一点好？都是台独啊、美台勾连啊什么的

billyhuang : 2022-06-17#77

台湾问题，说一千道一万，都摆脱不了人们对国土完整的基本意愿。
这更是共党任何时候都不可能放弃的根本原则。
所以台湾的国际环境也就这样了，就国际空间来说，只有更差而不会有好转的希望。
其实这个问题拖下去，更不好受的是台湾人。当然，台湾人也不太愿意就此统一。所以只能选择继续忍受下去。

billyhuang : 2022-06-17#78

其实只要台湾方面没有独立的实际动作，战统的可能是不存在的。
与俄罗斯不同，台湾问题不会影响到大陆的国家安全，反而是台湾方面因为大陆的军力日益强大而会收小音量。
而按自然发展的趋势，大陆完全不怕把问题拖下去。

jiqimaono2 : 2022-06-17#79

看主贴觉得不错，再往下看评论就呵呵了。

你可以不喜欢共产党，但你要承认目前而言共产党就是世界上最牛逼的组织，换了其他任何政党都不可能把中华民族带到现在这个高度。目前唯一的疑问就是中国这种政权模式，发展的上限在哪里，我觉得还远远没有达到。

中国的国运只取决于对外斗争的结果，目前就是对抗美国。说什么台湾问题，民营经济被打压，人民有怨气会影响国运，那是扯淡。

荣耀 : 2022-06-17#80

jiqimaono2 说:
看主贴觉得不错，再往下看评论就呵呵了。

你可以不喜欢共产党，但你要承认目前而言共产党就是世界上最牛逼的组织，换了其他任何政党都不可能把中华民族带到现在这个高度。目前唯一的疑问就是中国这种政权模式，发展的上限在哪里，我觉得还远远没有达到。

中国的国运只取决于对外斗争的结果，目前就是对抗美国。说什么台湾问题，民营经济被打压，人民有怨气会影响国运，那是扯淡。

如果牛魔王的法力强大到，连如来佛祖都制服不了的地步，对人类何尝不是一种灾难！

在讨论“强大与否”之前，还是先把互联网开开吧！

自信一点点，不好吗？

让我们可以用上GMAIL，不好吗？

ykh888 : 2022-06-18#81

jiqimaono2 说:
看主贴觉得不错，再往下看评论就呵呵了。

你可以不喜欢共产党，但你要承认目前而言共产党就是世界上最牛逼的组织，换了其他任何政党都不可能把中华民族带到现在这个高度。目前唯一的疑问就是中国这种政权模式，发展的上限在哪里，我觉得还远远没有达到。

中国的国运只取决于对外斗争的结果，目前就是对抗美国。说什么台湾问题，民营经济被打压，人民有怨气会影响国运，那是扯淡。

看你的帖子才真是觉得呵呵

，连一个“上海四月之声”反映上海疫情的视频都可以不间断封杀的国家，即使“强大”了，和一般老百姓有多大关系？更多时候，这种自以为是但外人根本看不上眼的“强大”（朝鲜人民也觉得自己最强大哈），带来的是更大的灾难。

另外，你以为的“强大”，会不会也只是嘴上（统计局数据）的“强大”呢？就如同几个月前公安部专业认定小花梅就是铁链女一样。

jiqimaono2 : 2022-06-18#82

荣耀说:
如果牛魔王的法力强大到，连如来佛祖都制服不了的地步，对人类何尝不是一种灾难！

在讨论“强大与否”之前，还是先把互联网开开吧！

自信一点点，不好吗？

让我们可以用上GMAIL，不好吗？

我之所以要呵呵，就是类似的回帖完全不知所云，没有任何逻辑。

牛魔王法力强大，会对人类带来什么灾难？
如来佛祖又给人类带来了什么幸福？
强大与否是政党执政的根本目的，你不讨论这个，不就类似于女拳的“抛开事实不谈”，难道您就是女拳师本师？
下面两句既然抛开事实不谈，也都是废话，不过我还是稍微说两句
“自信一点点” 难道你认为共产党不自信？
“可以用上GMAIL” 能用GMAIL的国家有多少？能登月造核武器自主造航母的国家有几个？美国为什么禁华为？

jiqimaono2 : 2022-06-18#83

ykh888 说:
看你的帖子才真是觉得呵呵，连一个“上海四月之声”反映上海疫情的视频都可以不间断封杀的国家，即使“强大”了，和一般老百姓有多大关系？更多时候，这种自以为是但外人根本看不上眼的“强大”（朝鲜人民也觉得自己最强大哈），带来的是更大的灾难。

另外，你以为的“强大”，会不会也只是嘴上（统计局数据）的“强大”呢？就如同几个月前公安部专业认定小花梅就是铁链女一样。

浏览附件666983
浏览附件666982

你拿个体事件否定国家的发展，跟国内媒体拿枪击事件和新冠病例说美国水深火热是一样的，都是纯粹的抹黑。

这二十年人民生活水平的提高，你但凡睁开眼去看就能看到，如果你不愿意睁眼，登月和航母也足以说明中国综合国力的水平。

ykh888 : 2022-06-18#84

jiqimaono2 说:
你拿个体事件否定国家的发展，跟国内媒体拿枪击事件和新冠病例说美国水深火热是一样的，都是纯粹的抹黑。

这二十年人民生活水平的提高，你但凡睁开眼去看就能看到，如果你不愿意睁眼，登月和航母也足以说明中国综合国力的水平。

个体事件？抹黑？ Google/twitter/Facebook 只有中国和朝鲜不能用，中国还需要抹黑

？

另外，登月和冒黑烟的航母前苏联几十年前都搞过了， so what? 现在还不是只和乌克兰打得难解难分？

荣耀 : 2022-06-18#85

jiqimaono2 说:
我之所以要呵呵，就是类似的回帖完全不知所云，没有任何逻辑。

牛魔王法力强大，会对人类带来什么灾难？
如来佛祖又给人类带来了什么幸福？
强大与否是政党执政的根本目的，你不讨论这个，不就类似于女拳的“抛开事实不谈”，难道您就是女拳师本师？
下面两句既然抛开事实不谈，也都是废话，不过我还是稍微说两句
“自信一点点” 难道你认为共产党不自信？
“可以用上GMAIL” 能用GMAIL的国家有多少？能登月造核武器自主造航母的国家有几个？美国为什么禁华为？

你不懂，不见得其他人不懂，你智商不高，不见得其他人都低, 懂吗？

我给你普及一下基本的知识，三岁小孩都懂得的：

牛魔王是妖精，吃人，对人是灾难不？

党的高层干部，都烧香拜佛，幸福不幸福，你问问党的高层干部

自信不自信，不是上嘴唇碰下嘴唇，说出来的，懂不？

是看你做了什么，懂不。

看看下面的国内媒体，出于良心的报道

有了航母，原子弹有个屁用, 所谓的强大了，有个屁用? 连让人说话，质疑的勇气的没有，这就是你眼中所谓的强大？

希望你这辈子不要去唐山，别吃烧烤，否则你被打了，你连个发声的地方都找不到。。。

记者唐山采访：有人遭遇阻挠，有人被扣8个小时

记者唐山采访：有人遭遇阻挠，有人被扣8个小时,唐山,唐山市,火车站,路北区,高铁站

www.163.com

唐山拔出萝卜带出泥，着急删除举报视频，不如踏踏实实解决问题

唐山拔出萝卜带出泥，着急删除举报视频，不如踏踏实实解决问题,唐山,发帖

www.163.com

唐山举报人被要求删帖微博删逾万条涉唐山言论 | 唐山打人事件 | 删贴 | 新唐人电视台

唐山打人事件引爆舆论，当局随后大举“整治治安”，被怀疑做样子。有唐山人披露，当地官员上门要求他删除举报帖。微博宣称已处理逾万条涉唐山博文。

www.ntdtv.com

荣耀 : 2022-06-18#86

唐山打人后续小巷视频传出女孩惨叫声医院被严控 | 新唐人电视台

cn.ntdtv.com

jiqimaono2 : 2022-06-18#87

ykh888 说:
个体事件？抹黑？ Google/twitter/Facebook 只有中国和朝鲜不能用，中国还需要抹黑？

另外，登月和冒黑烟的航母前苏联几十年前都搞过了， so what? 现在还不是只和乌克兰打得难解难分？

毫无逻辑的回帖，真是浪费时间，再回复你一次我就屏蔽你了

“Google/twitter/Facebook 只有中国和朝鲜不能用” 和 “中国还需要抹黑” 之间，有什么联系呢？
能用谷歌推特就是好政府吗？
你由谷歌推特被禁，得出推论：中国很差，忽视了国力的显著增强，这不就是抹黑吗？

第二句更是不知所云，我懒得列举苏联和中国的登月/航母技术以及对国内经济的影响，你自己去网上看吧。
就按你的逻辑来，前苏联已经解体，现在是俄罗斯跟乌克兰难解难分，那更说明苏联人民应该拥护前苏联统治，不能轻易改变。也就是说中国人民应该拥护共产党统治,不要在那里bb来bb去

荣耀 : 2022-06-18#88

jiqimaono2 说:
你拿个体事件否定国家的发展，跟国内媒体拿枪击事件和新冠病例说美国水深火热是一样的，都是纯粹的抹黑。

这二十年人民生活水平的提高，你但凡睁开眼去看就能看到，如果你不愿意睁眼，登月和航母也足以说明中国综合国力的水平。

实事求是，生活水平提高了很多，国力强大了很多，不承认这点，是不客观的。

可是，强大了，提高了，有什么用呢？

凡是你或者中国老百姓想移民的国家，都认为中共政权是个大trouble.

凡是底层老百姓，受了委屈，想申个冤，说句话，都没有渠道，

我还是那句话，如果你也和我也是个小百姓，

我劝告你，回国半夜不要吃烧烤。。。

莫名其妙被打，甚至背杀，哪里都有，加拿大美国也不例外

但删帖，禁言，扣留记者，然后宣传制度伟大，

那可是，中共的专利！！！

jiqimaono2 : 2022-06-18#89

荣耀说:
你不懂，不见得其他人不懂，你智商不高，不见得其他人都低, 懂吗？

我给你普及一下基本的知识，三岁小孩都懂得的：

牛魔王是妖精，吃人，对人是灾难不？

党的高层干部，都烧香拜佛，幸福不幸福，你问问党的高层干部

自信不自信，不是上嘴唇碰下嘴唇，说出来的，懂不？

是看你做了什么，懂不。

看看下面的国内媒体，出于良心的报道

有了航母，原子弹有个屁用, 所谓的强大了，有个屁用? 连让人说话，质疑的勇气的没有，这就是你眼中所谓的强大？

希望你这辈子不要去唐山，别吃烧烤，否则你被打了，你连个发声的地方都找不到。。。

记者唐山采访：有人遭遇阻挠，有人被扣8个小时

记者唐山采访：有人遭遇阻挠，有人被扣8个小时,唐山,唐山市,火车站,路北区,高铁站

www.163.com

唐山拔出萝卜带出泥，着急删除举报视频，不如踏踏实实解决问题

唐山拔出萝卜带出泥，着急删除举报视频，不如踏踏实实解决问题,唐山,发帖

www.163.com

唐山举报人被要求删帖微博删逾万条涉唐山言论 | 唐山打人事件 | 删贴 | 新唐人电视台

唐山打人事件引爆舆论，当局随后大举“整治治安”，被怀疑做样子。有唐山人披露，当地官员上门要求他删除举报帖。微博宣称已处理逾万条涉唐山博文。

www.ntdtv.com

你内容还是毫无逻辑

按你的假定,牛魔王吃人,给人带来了灾难.
但他法力比佛祖低也要吃人,法力比佛祖高也要吃人,只要他存在就吃人.跟什么佛祖有什么关系.

这里牛魔王代表政府,国家能没有政府吗,很明显不可能.

所以你根本不知道自己在说什么,就是为了反对共产党而反对.

自信不自信当然不是说出来的,还是我之前说的,登月,自主航母,这才是自信的底气.

最后就是不要拿个体事件抹黑共产党显著增强了国家实力的事实.哪个国家没有黑恶势力村霸路霸,现在能爆出来已经算是进步了一点.

ykh888 : 2022-06-18#90

jiqimaono2 说:
毫无逻辑的回帖，真是浪费时间，再回复你一次我就屏蔽你了

“Google/twitter/Facebook 只有中国和朝鲜不能用” 和 “中国还需要抹黑” 之间，有什么联系呢？
能用谷歌推特就是好政府吗？
你由谷歌推特被禁，得出推论：中国很差，忽视了国力的显著增强，这不就是抹黑吗？

第二句更是不知所云，我懒得列举苏联和中国的登月/航母技术以及对国内经济的影响，你自己去网上看吧。
就按你的逻辑来，前苏联已经解体，现在是俄罗斯跟乌克兰难解难分，那更说明苏联人民应该拥护前苏联统治，不能轻易改变。也就是说中国人民应该拥护共产党统治,不要在那里bb来bb去

屏蔽？哇，我好害怕，就像中国自己给自己建一堵墙，把世界人民吓得够呛一样。

既然中国政府那么好、那么强大、那么自信，让墙内人民用用google/YouTube又怎样了？

来来来，你列举一下现在中国所谓的登月和冒滚滚黑烟的航母到底多牛逼。

jiqimaono2 : 2022-06-18#91

荣耀说:
实事求是，生活水平提高了很多，国力强大了很多，不承认这点，是不客观的。

可是，强大了，提高了，有什么用呢？

凡是你或者中国老百姓想移民的国家，都认为中共政权是个大trouble.

凡是底层老百姓，受了委屈，想申个冤，说句话，都没有渠道，

我还是那句话，如果你也和我也是个小百姓，

我劝告你，回国半夜不要吃烧烤。。。

莫名其妙被打，甚至背杀，哪里都有，加拿大美国也不例外

但删帖，禁言，扣留记者，然后宣传制度伟大，

那可是，中共的专利！！！

我们在讨论国运,我的论点就是共产党已经是做的最好的政党了.

你要说老百姓,我之前也说了,哪里国运旺去哪里.国内被打至少没生命危险.国外遇到带枪的直接gg.

荣耀 : 2022-06-18#92

jiqimaono2 说:
你内容还是毫无逻辑

按你的假定,牛魔王吃人,给人带来了灾难.
但他法力比佛祖低也要吃人,法力比佛祖高也要吃人,只要他存在就吃人.跟什么佛祖有什么关系.

这里牛魔王代表政府,国家能没有政府吗,很明显不可能.

所以你根本不知道自己在说什么,就是为了反对共产党而反对.

自信不自信当然不是说出来的,还是我之前说的,登月,自主航母,这才是自信的底气.

最后就是不要拿个体事件抹黑共产党显著增强了国家实力的事实.哪个国家没有黑恶势力村霸路霸,现在能爆出来已经算是进步了一点.

就你有逻辑？？

乌鸦落在猪身上，看不到自己黑

说别人啥也不是的人，其实你啥也不是

懂不？

jiqimaono2 : 2022-06-18#93

荣耀说:
就你有逻辑？？

乌鸦落在猪身上，看不到自己黑

说别人啥也不是的人，其实你啥也不是

懂不？

我要是逻辑有问题你可以指出来.

既然你开始人身攻击,我也就自动屏蔽你了.

挺晚了,快点睡觉,做个好梦吧

荣耀 : 2022-06-18#94

jiqimaono2 说:
你内容还是毫无逻辑

按你的假定,牛魔王吃人,给人带来了灾难.
但他法力比佛祖低也要吃人,法力比佛祖高也要吃人,只要他存在就吃人.跟什么佛祖有什么关系.

这里牛魔王代表政府,国家能没有政府吗,很明显不可能.

所以你根本不知道自己在说什么,就是为了反对共产党而反对.

自信不自信当然不是说出来的,还是我之前说的,登月,自主航母,这才是自信的底气.

最后就是不要拿个体事件抹黑共产党显著增强了国家实力的事实.哪个国家没有黑恶势力村霸路霸,现在能爆出来已经算是进步了一点.

我这个叫隐喻，懂不？？

也就是说，你主万岁今后更“强大”了，有20个航母了，连美国都制裁不了了，

那个就是铁链女，唐山女，这样的正常人的灾难

在问你一句，懂不？

荣耀 : 2022-06-18#95

jiqimaono2 说:
我们在讨论国运,我的论点就是共产党已经是做的最好的政党了.

你要说老百姓,我之前也说了,哪里国运旺去哪里.国内被打至少没生命危险.国外遇到带

jiqimaono2 说:
我要是逻辑有问题你可以指出来.

既然你开始人身攻击,我也就自动屏蔽你了.

挺晚了,快点睡觉,做个好梦吧

屏蔽不屏蔽，是你的事情，跟我说啥啊？

跟你主子一样

jiqimaono2 说:
枪的直接gg.

荣耀 : 2022-06-18#96

jiqimaono2 说:
我们在讨论国运,我的论点就是共产党已经是做的最好的政党了.

你要说老百姓,我之前也说了,哪里国运旺去哪里.国内被打至少没生命危险.国外遇到带枪的直接gg.

我重复一遍

莫名其妙被打，甚至背杀，哪里都有，加拿大美国也不例外

但删帖，禁言，扣留记者，然后宣传制度伟大，

那可是，中共的专利！！！

ykh888 : 2022-06-18#97

请大家帮我鉴别一下，这个能用Twitter的撕葱是不是我认识的那个撕葱。

abhong : 2022-06-18#98

一个真实的信息，从2018-19年中国几千家网贷公司暴雷，涉及金额8000多亿资金，出借人几百万，借钱不还人也是几百万，现在政府要网贷公司清退，归还出借人的本金利息，而网贷公司要出借人到第3方公司去注册帐号，自己先交20%现金给网贷公司，然后再还款给你，而这过程没有交集接手续，这样还款的办法古今中外有过吗？这是创新，还得到相关部门的支持。天朝想打造世界命运共同体，领导世界，是5百年还是一千年以后？这就是国运.

lundoneye : 2022-06-18#99

jiqimaono2 说:
看主贴觉得不错，再往下看评论就呵呵了。

你可以不喜欢共产党，但你要承认目前而言共产党就是世界上最牛逼的组织，换了其他任何政党都不可能把中华民族带到现在这个高度。目前唯一的疑问就是中国这种政权模式，发展的上限在哪里，我觉得还远远没有达到。

中国的国运只取决于对外斗争的结果，目前就是对抗美国。说什么台湾问题，民营经济被打压，人民有怨气会影响国运，那是扯淡。

20世纪，中国的国运跟美国有关系。

1. 美国推进的“门户开放”政策延缓了清朝进一步被殖民化的进程。
2. 美国对日宣战直接受益国就是中国
3. 老邓去美国与美国拜把子是改革开放时期做到的最大的稳定因素
4. 美国帮中国入世是中国这20年高速发展的基石

ykh888 : 2022-06-18#100

lundoneye 说:
20世纪，中国的国运跟美国有关系。

1. 美国推进的“门户开放”政策延缓了清朝进一步被殖民化的进程。
2. 美国对日宣战直接受益国就是中国
3. 老邓去美国与美国拜把子是改革开放时期做到的最大的稳定因素
4. 美国帮中国入世是中国这20年高速发展的基石

5. 21世纪，硬抗美西集团，目前正步入军备竞赛的陷阱。

wftwsga : 2022-06-18#101

jiqimaono2 说:
看主贴觉得不错，再往下看评论就呵呵了。

你可以不喜欢共产党，但你要承认目前而言共产党就是世界上最牛逼的组织，换了其他任何政党都不可能把中华民族带到现在这个高度。目前唯一的疑问就是中国这种政权模式，发展的上限在哪里，我觉得还远远没有达到。

中国的国运只取决于对外斗争的结果，目前就是对抗美国。说什么台湾问题，民营经济被打压，人民有怨气会影响国运，那是扯淡。

要您住在加拿大這種鬼地方，真是太委屈您了，太辛苦您了。

infosight : 2022-06-18#102

楼上的把中国的经济发展归功于某些组织的领导，缺乏基本的历史观。随便翻翻中国的历史就知道，任何一个存在100年以上的朝代，差不多这个时候就是盛世。并且这些所谓的盛世都有一个特点，就是当权者不折腾老百姓，盛世自然就来了。
历史上这些当权者，包括现在的当权者，重来只起坏作用，没有好作用。最好的作用就是不折腾老百姓。

Dayday-up : 2022-06-18#103

ykh888 说:
屏蔽？哇，我好害怕，就像中国自己给自己建一堵墙，把世界人民吓得够呛一样。

既然中国政府那么好、那么强大、那么自信，让墙内人民用用google/YouTube又怎样了？

来来来，你列举一下现在中国所谓的登月和冒滚滚黑烟的航母到底多牛逼。

说真的，幸好不NB，NB就坏了

谭嗣同：
幸而中国之兵不强也，向使海军如英法，陆军如俄德，恃以逞其残贼，岂直君主之祸愈不可思议，而彼白人焉，红人焉，黑人焉，棕色人焉，将为准噶尔，欲尚存噍类焉得乎?

Dayday-up : 2022-06-18#104

ykh888 说:
屏蔽？哇，我好害怕，就像中国自己给自己建一堵墙，把世界人民吓得够呛一样。

既然中国政府那么好、那么强大、那么自信，让墙内人民用用google/YouTube又怎样了？

来来来，你列举一下现在中国所谓的登月和冒滚滚黑烟的航母到底多牛逼。

专制制度越NB，受害面积越大。
事实上我们都是当年嬴政NB后的苦主。。。

AZURR : 2022-06-18#105

Azchen 说:
不开站是好事

开更好。癌症了就不要拖，早做手术早了。

AZURR : 2022-06-18#106

Dayday-up 说:
专制制度越NB，受害面积越大。
事实上我们都是当年嬴政NB后的苦主。。。

国家越强大，人民越遭殃。

ykh888 : 2022-06-18#107

Dayday-up 说:
专制制度越NB，受害面积越大。
事实上我们都是当年嬴政NB后的苦主。。。

北洋水师在当时算厉害了吧，打鸡血之后，真拉出来遛遛的时候，才发现事儿大了，很快就全军覆没、全民买单。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/北洋水師

billyhuang : 2022-06-18#108

不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

wftwsga : 2022-06-18#109

荣耀说:
明白了。福利方面应该比加拿大还是要差一些。但不知道效率怎么样？

台灣跟大陸的差別：像在這論壇對國家發展方向及國運的討論在台灣不存在。台灣有人要當台灣共和國，有人要當中華民國，但無人懷疑五權憲法下的行政，立法，司法，考試，監察互相制衡的體制。換國名就像公司換招牌，招牌就算換了，可是裡面的人員，設備，制度還是一樣。

ykh888 : 2022-06-18#110

billyhuang 说:
不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

呵呵，是啊，一个14亿多人口的国家，目前只死亡5226人，比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍，不服不行，厉害厉害，佩服佩服！

格林尼治时间 : 2022-06-19#111

jiqimaono2 说:
我们在讨论国运,我的论点就是共产党已经是做的最好的政党了.

你要说老百姓,我之前也说了,哪里国运旺去哪里.国内被打至少没生命危险.国外遇到带枪的直接gg.

本来看你发言不想争论，因为自己包括这里发言从大陆出来的大部分都是这几十年中国改革受益者，你说登月航母代表着国力强大，这个同意但说中国强大了就代表了所有国民或者大多数国民都幸福了，这个完全不同意。很简单，在一个媒体控制言论控制甚至经济数据都代表国家机密的一党国家，我们都不用第三方数据只根据中国政府自己公布的各种经济数据和领导讲话来分析，李总理说的六亿民众月可支配收入不足1000自己当然无法验证，但最少近半人口的“相对收入”没有随着什么国家强大而不断强大是简单逻辑都可以想明白的，强调相对收入就是不想简单争论，北上广深这些一线和其他强二线城市民众收入越高，其他老百姓收入一定是相对越来越低是无疑的。说这么多只是告诉你这些不是个体也不是以少带偏，而是妥妥的大数据新概念和宏观经济学方面得出的论点论据。

自己学经济的，从来没有宣扬什么中国崩溃论，仅就近三四十年经济发展来说，中国确实取得了独一无二的成就，西方和对岸台湾在相同情况下是否也能取得这样的成绩，我想大概率是不可能的，或者这么短时间内基本不可能，原因很简单，以牺牲绝大多数底层民众利益的各项改革政策实现前这个政府早就被民众选下来垮台了。更别说像上海封城这样的极端政策一个党甚至一个人都可以拍板定案，否则你口中美国的枪支问题政府早就可以下个通知就解决了。另外台湾有一点最少比对岸做的好得多，那就是执政党对自己历史的反思，包括228的撕裂现在在台湾早已成为大家对当年政府罪行的反思，而中共在过去历史中无数的运动中冤死民众在国家层面得到了怎样的公开反思和祭奠？这样的国家国力强大看不出对世界人民甚至对中国人民是幸福，因为这样强大的国家政府，普通民众别说监督把它选下去就是质疑为什么一党永久执政写进宪法中都是违法犯罪，民众当然想要有钱过好日子但也不是像猪一样天天好吃好喝就是最大幸福，何况这种有钱日子还不是人人可以得到也不是将来一直可以保证，最后那些提出中国政府问题就是反共就和美国比烂的大可一边闪去，大家关心中国大多数人是因为还有亲朋好友在国内，而且也不是什么看衰中国国运，而是看衰一个人一个党的党运罢了！

Dayday-up : 2022-06-19#112

billyhuang 说:
不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

你如果以少死人作为衡量标准，那你党早就应该下地狱了。
美国死人多是事实，但这主要是文化因素，美国人没有中国人那么怕死，你要是限制美国人的自由，以疫情为由伤害美国人的权利，美国人是要拿枪和你干的。为什么加拿大会有卡车司机大游行，你心里一点数都没有么？另外中国政府的各种管制政策虽然少死了很多人，但也对很多弱势群体造成了大量的经济伤害，封城引发的二次伤害造成的死亡人数大概会远超因新冠造成的死亡人数。当然，你仍可以说：即使这样，目前为止中国的死亡人数也是最少的。但这其实是一个道德悖论，和铁轨悖论问题很像，你选择变轨杀死少数无辜拯救多数本质是功利主义思维。是一种道德缺陷。

ykh888 : 2022-06-19#113

Dayday-up 说:
你如果以少死人作为衡量标准，那你党早就应该下地狱了。
美国死人多是事实，但这主要是文化因素，美国人没有中国人那么怕死，你要是限制美国人的自由，以疫情为由伤害美国人的权利，美国人是要拿枪和你干的。为什么加拿大会有卡车司机大游行，你心里一点数都没有么？另外中国政府的各种管制政策虽然少死了很多人，但也对很多弱势群体造成了大量的经济伤害，封城引发的二次伤害造成的死亡人数大概会远超因新冠造成的死亡人数。当然，你仍可以说：即使这样，目前为止中国的死亡人数也是最少的。但这其实是一个道德悖论，和铁轨悖论问题很像，你选择变轨杀死少数无辜拯救多数本质是功利主义思维。是一种道德缺陷。

关键是所谓的“死亡人数少”很可能真的只是“所谓”而已，试想一个14亿多人口的国家，最先大规模爆发新冠病毒、最先封锁千万级人口规模城市、到现在还在封锁千万级人口规模城市的国家，目前只死亡5226人，比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍。

凭什么？难道真的是马列主义毛泽东思想护体么？既然都马列主义毛泽东思想护体了，还整那个劳什子封城干什么？

Dayday-up : 2022-06-19#114

billyhuang 说:
不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

如果你真是一个信仰功利主义的人，那么请回答这个问题：你愿意牺牲你一个去拯救和你不相关的其他两个陌生人么？你认为干掉一个傻子，用他的器官拯救其他急需器官移植的人OK么？

Dayday-up : 2022-06-19#115

ykh888 说:
关键是所谓的“死亡人数少”很可能真的只是“所谓”而已，试想一个14亿多人口的国家，最先大规模爆发新冠病毒、最先封锁千万级人口规模城市、到现在还在封锁千万级人口规模城市的国家，目前只死亡5226人，比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍。

凭什么？难道真的是马列主义毛泽东思想护体么？既然都马列主义毛泽东思想护体了，还整那个劳什子封城干什么？

这个数肯定不是真的，乘以3，乘4，承5都不会让人意外，但无法回避的事实是，中国确实比美国少死人，这个极大概率是真的，但我并不认为疫情死人少就说明了那个SB党的政策就是对的。

wftwsga : 2022-06-19#116

格林尼治时间说:
本来看你发言不想争论，因为自己包括这里发言从大陆出来的大部分都是这几十年中国改革受益者，你说登月航母代表着国力强大，这个同意但说中国强大了就代表了所有国民或者大多数国民都幸福了，这个完全不同意。很简单，在一个媒体控制言论控制甚至经济数据都代表国家机密的一党国家，我们都不用第三方数据只根据中国政府自己公布的各种经济数据和领导讲话来分析，李总理说的六亿民众月可支配收入不足1000自己当然无法验证，但最少近半人口的“相对收入”没有随着什么国家强大而不断强大是简单逻辑都可以想明白的，强调相对收入就是不想简单争论，北上广深这些一线和其他强二线城市民众收入越高，其他老百姓收入一定是相对越来越低是无疑的。说这么多只是告诉你这些不是个体也不是以少带偏，而是妥妥的大数据新概念和宏观经济学方面得出的论点论据。

自己学经济的，从来没有宣扬什么中国崩溃论，仅就近三四十年经济发展来说，中国确实取得了独一无二的成就，西方和对岸台湾在相同情况下是否也能取得这样的成绩，我想大概率是不可能的，或者这么短时间内基本不可能，原因很简单，以牺牲绝大多数底层民众利益的各项改革政策实现前这个政府早就被民众选下来垮台了。更别说像上海封城这样的极端政策一个党甚至一个人都可以拍板定案，否则你口中美国的枪支问题政府早就可以下个通知就解决了。另外台湾有一点最少比对岸做的好得多，那就是执政党对自己历史的反思，包括228的撕裂现在在台湾早已成为大家对当年政府罪行的反思，而中共在过去历史中无数的运动中冤死民众在国家层面得到了怎样的公开反思和祭奠？这样的国家国力强大看不出对世界人民甚至对中国人民是幸福，因为这样强大的国家政府，普通民众别说监督把它选下去就是质疑为什么一党永久执政写进宪法中都是违法犯罪，民众当然想要有钱过好日子但也不是像猪一样天天好吃好喝就是最大幸福，何况这种有钱日子还不是人人可以得到也不是将来一直可以保证，最后那些提出中国政府问题就是反共就和美国比烂的大可一边闪去，大家关心中国大多数人是因为还有亲朋好友在国内，而且也不是什么看衰中国国运，而是看衰一个人一个党的党运罢了！

謹代表大多數台灣同胞向您致敬！多一點像您這樣的有識之士，別說台灣，任何跟中國沾得上關係的地方都要回歸統一了！
我以前做過審計工作。審計就是講求證據可信度以提供第三方認證。問題就是，在一個政府可以因為覺得不爽就刪除言論，甚至刪除發表言論的人的地方，要去哪找有力的證據？境外的會計師一進入中國查帳，就會發現連銀行對帳單都能變造，公司與其往來銀行勾結以提供偽造的對帳單及交易紀錄然後矇騙查帳會計師及小股東及債權人。解決之道是會計師用突擊檢查的方式直接到銀行霸佔其電腦以叫出真實的交易紀錄。你是學經濟的，你說這樣的社會有多少經濟數據是可信的？進行經濟的分析及預測之前，是要有可靠的數據！上樑不正下樑歪，覆巢之下無完卵。社會上無法說真話，無法質疑挑戰資料的正確性，又怎能有可靠的數據？

AZURR : 2022-06-19#117

最新的人口统计数据出来了。中国最能出力的年龄段人口还是继续在增长，习总手上还是有牌的。人口老化已现端倪，15岁以下人口减少，中国出问题，还不在明天，应该在后天。老天爷就是不让邓小平看见香港回归，也不会让恨国党们轻易见到中国崩溃的。

bear88 : 2022-06-19#118

上面一句话，更可怕的是下面的过度执行，没有最只有更，只唯恐马屁不够响或怕保不住乌纱帽，各种无脑无常识无逻辑操作开始热火朝天开干，百姓折腾不起啊！

Azchen : 2022-06-19#119

infosight 说:
楼上的把中国的经济发展归功于某些组织的领导，缺乏基本的历史观。随便翻翻中国的历史就知道，任何一个存在100年以上的朝代，差不多这个时候就是盛世。并且这些所谓的盛世都有一个特点，就是当权者不折腾老百姓，盛世自然就来了。
历史上这些当权者，包括现在的当权者，重来只起坏作用，没有好作用。最好的作用就是不折腾老百姓。

这也是我要说的，没有老共，不会有三千万人饿死，没有十年文革。至于改革开放的成就，应归功于中国人的勤奋和智慧。看看世界上华人占多数的国家和地区，新加坡，台湾，那个没有进入发达国家。

格林尼治时间 : 2022-06-19#120

wftwsga 说:
謹代表大多數台灣同胞向您致敬！多一點像您這樣的有識之士，別說台灣，任何跟中國沾得上關係的地方都要回歸統一了！
我以前做過審計工作。審計就是講求證據可信度以提供第三方認證。問題就是，在一個政府可以因為覺得不爽就刪除言論，甚至刪除發表言論的人的地方，要去哪找有力的證據？境外的會計師一進入中國查帳，就會發現連銀行對帳單都能變造，公司與其往來銀行勾結以提供偽造的對帳單及交易紀錄然後矇騙查帳會計師及小股東及債權人。解決之道是會計師用突擊檢查的方式直接到銀行霸佔其電腦以叫出真實的交易紀錄。你是學經濟的，你說這樣的社會有多少經濟數據是可信的？進行經濟的分析及預測之前，是要有可靠的數據！上樑不正下樑歪，覆巢之下無完卵。社會上無法說真話，無法質疑挑戰資料的正確性，又怎能有可靠的數據？

举个小例子吧，当年某上市国有电器公司一上市就在数据上做假（是不是做假才上市的不得而知），为了在应收款上大量做假，造成销售连年高速增长，要求我们这些大的客户在销售合同和应收款银行回执上盖账来应付你们这些会计师对年报的审计，当然在背后写了承诺说明这些仅仅为审计而不是公司真的欠钱。后来过几年那个领导下台后，新领导直接一次把做假的坏账全部计提，不仅撇清了自己责任还直接轻装上阵，后面任何的增长都是自己的功劳，当然股民的巨大损失和他们就完全没关系。

john_smith7777 : 2022-06-19#121

Azchen 说:
这也是我要说的，没有老共，不会有三千万人饿死，没有十年文革。至于改革开放的成就，应归功于中国人的勤奋和智慧。看看世界上华人占多数的国家和地区，新加坡，台湾，那个没有进入发达国家。

香港澳门以前也不错，被“收回”后糟蹋了

wftwsga : 2022-06-19#122

格林尼治时间说:
举个小例子吧，当年某上市国有电器公司一上市就在数据上做假（是不是做假才上市的不得而知），为了在应收款上大量做假，造成销售连年高速增长，要求我们这些大的客户在销售合同和应收款银行回执上盖账来应付你们这些会计师对年报的审计，当然在背后写了承诺说明这些仅仅为审计而不是公司真的欠钱。后来过几年那个领导下台后，新领导直接一次把做假的坏账全部计提，不仅撇清了自己责任还直接轻装上阵，后面任何的增长都是自己的功劳，当然股民的巨大损失和他们就完全没关系。

對不起，"盖账" 這個詞我看不懂，請幫忙解釋！
您所說的這種狀況太多了！所以，有幾個境外的會計師敢為中國的公司的任何種類任何形式的審計報告簽名蓋章？至少台灣的都不敢。一旦在審計報告上簽名，就表示在某種程度上擔保該公司的財務狀況。一旦公司還不出錢或股價大跌，會計師一定會被告上法院。不知道您提到的國有電器的管理階層有多少人被告上法院？其外部審計的會計師呢？
另外一個必定要揭示的資訊是公司高層主管的持股變動。光看這一項資訊就可以猜出來公司是否有做假帳。
我前面只提到現金一項資產。這還是最好查的。後面還有應收帳款，存貨，原料，半成品，廠房設備，轉投資，專利權之類無形資產。每種資產都比現金難查上十百倍。各項長短期負債就不用說了，很容易被有心人隱藏以製造公司營運健全的假象。
所以，如果個體/微觀上，每家廠商都是一團爛帳，其結合的總體/宏觀經濟數據可信度又有多少？

billyhuang : 2022-06-19#123

一些人一说起共产党就翻几十年前的旧账。我们且不论那些纠缠不清的问题好了。
要评论国运问题，最重要的还是要看将来。一些已经不可能再出现的问题就没有必要再提了吧。

AZURR : 2022-06-19#124

billyhuang 说:
一些人一说起共产党就翻几十年前的旧账。我们且不论那些纠缠不清的问题好了。
要评论国运问题，最重要的还是要看将来。一些已经不可能再出现的问题就没有必要再提了吧。

旧病不深挖病因，肿瘤切除后，过几年还会再长一个。

billyhuang : 2022-06-19#125

不是吗？就是当年新民主党只剩下两个席位，如今不一样再次上台执政。
说起来新民主党还没见什么宗旨上的改变，而共产党的改变就相对大得多了，仅不再提阶级斗争一条就可知道很多事不会重现了。

Azchen : 2022-06-19#126

billyhuang 说:
一些人一说起共产党就翻几十年前的旧账。我们且不论那些纠缠不清的问题好了。
要评论国运问题，最重要的还是要看将来。一些已经不可能再出现的问题就没有必要再提了吧。

这不是纠缠不清，关键有好好清算吗？有共识吗？当把文革说成艰难的探索，你真的觉得不可能再出现问题吗？

jimmy_huang : 2022-06-19#127

ykh888 说:
呵呵，是啊，一个14亿多人口的国家，目前只死亡5226人，比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍，不服不行，厉害厉害，佩服佩服！

浏览附件667007 浏览附件667008 浏览附件667009 浏览附件667010

这种数字上的好看，靠的是剥夺大量人民的自由换来的，实际上代价很大。

格林尼治时间 : 2022-06-19#128

wftwsga 说:
對不起，"盖账" 這個詞我看不懂，請幫忙解釋！
您所說的這種狀況太多了！所以，有幾個境外的會計師敢為中國的公司的任何種類任何形式的審計報告簽名蓋章？至少台灣的都不敢。一旦在審計報告上簽名，就表示在某種程度上擔保該公司的財務狀況。一旦公司還不出錢或股價大跌，會計師一定會被告上法院。不知道您提到的國有電器的管理階層有多少人被告上法院？其外部審計的會計師呢？
另外一個必定要揭示的資訊是公司高層主管的持股變動。光看這一項資訊就可以猜出來公司是否有做假帳。
我前面只提到現金一項資產。這還是最好查的。後面還有應收帳款，存貨，原料，半成品，廠房設備，轉投資，專利權之類無形資產。每種資產都比現金難查上十百倍。各項長短期負債就不用說了，很容易被有心人隱藏以製造公司營運健全的假象。
所以，如果個體/微觀上，每家廠商都是一團爛帳，其結合的總體/宏觀經濟數據可信度又有多少？

错别字，就是盖章，大陆不认签名的，什么都要盖公章，不过发现这个错别字也比较形象，就是帮助他们做假捂盖真实的财务帐目，甚至很多都是审计公司帮忙一起做假。早年很多公司在财务数据都搞猫腻，除了“银广夏” “蓝田股份” 这些闹的满城风雨极端恶劣的，很多造假的公司管理层根本没有受到任何处罚，这些年才不断加强了处罚力度，新证券法规定从原来最高可处以60万元罚款提高至1000万元人民币。就这样，在媒体控制的大环境下，像獐子岛这样侮辱投资者智商的公司照样逍遥法外，更有一些公司在地方政府的保护下对那些检举揭发他们问题的媒体个人进行打击报复

flashlight : 2022-06-20#129

Dayday-up 说:
你如果以少死人作为衡量标准，那你党早就应该下地狱了。
美国死人多是事实，但这主要是文化因素，美国人没有中国人那么怕死，你要是限制美国人的自由，以疫情为由伤害美国人的权利，美国人是要拿枪和你干的。为什么加拿大会有卡车司机大游行，你心里一点数都没有么？另外中国政府的各种管制政策虽然少死了很多人，但也对很多弱势群体造成了大量的经济伤害，封城引发的二次伤害造成的死亡人数大概会远超因新冠造成的死亡人数。当然，你仍可以说：即使这样，目前为止中国的死亡人数也是最少的。但这其实是一个道德悖论，和铁轨悖论问题很像，你选择变轨杀死少数无辜拯救多数本质是功利主义思维。是一种道德缺陷。

我不觉得是文化因素，因为死的都是老人，反正这些人也没能力发声。如果死的都是青壮年小孩，画风肯定就变了。那些卡车司机都知道，自己感染了，大概率都死不了。

可能我错了，这其实就是一种文化，西方人追求年轻时候尽情享乐。老了就算了。

ykh888 : 2022-06-20#130

Dayday-up 说:
这个数肯定不是真的，乘以3，乘4，承5都不会让人意外，但无法回避的事实是，中国确实比美国少死人，这个极大概率是真的，但我并不认为疫情死人少就说明了那个SB党的政策就是对的。

所以一个“奇观”就出现了：

他们明显知道他们的数据是假的；
我们也知道他们的数据是假；
他们知道我们知道他们的数据是假的；
我们也知道他们知道我们知道他们的数据是假的。

但是，我们什么也没说、什么也没做，他们当然也什么都不会说、什么都不会做。一个多么完美标准的自我震荡、自我激励的闭合系统啊！

看看那个被无休止封杀的上海四月之声视频，这个视频真的那么反动吗？

他们和我们都知道，这个视频一点都不反动，它只是罗列了万千事实中的几个录音，他们怕的是这个视频产生连锁反应，去摧毁上面那个闭合系统。

关于中国国运，套用易中天的话：现状不可描述，未来无法预测，一切皆有可能。

barefeet : 2022-06-20#131

从铁链女到唐山打人事件，我已经对那个国家的政府彻底失望了。那个地方发生什么惨绝人寰的事情，我都不再惊讶了。厉害国无论强弱，跟我半毛钱关系都没有，我只希望远离。

AZURR : 2022-06-20#132

flashlight 说:
我不觉得是文化因素，因为死的都是老人，反正这些人也没能力发声。如果死的都是青壮年小孩，画风肯定就变了。那些卡车司机都知道，自己感染了，大概率都死不了。

可能我错了，这其实就是一种文化，西方人追求年轻时候尽情享乐。老了就算了。

对待死亡，中西方的态度很不一样。
老者甲，高级技工，不到70岁，一生嗜酒，肝硬化腹水，医生的建议：不必住院了，回家想喝多少就喝多少，两周后离世。老者乙，麦吉尔大学政治学专业毕业的企业家，70+查出肺癌晚期，决定不做治疗，儿女尊重，3个月后离世。她说，I have a wonderful life,I am enough. 认识的国内的两位朋友，都是把老父亲送上手术台，高价请医生杀死的。一个是胰腺癌晚期，一个是心血管。都是手术成功概率低于30%的强行手术尽孝，医生笑纳SB送钱。

AZURR : 2022-06-20#133

barefeet 说:
从铁链女到唐山打人事件，我已经对那个国家的政府彻底失望了。那个地方发生什么惨绝人寰的事情，我都不再惊讶了。厉害国无论强弱，跟我半毛钱关系都没有，我只希望远离。

还有兄弟姐妹啊，真的闹得民不聊生了，侄儿们那里你能撇清干系？所以，我是真心爱国，希望祖国不要太强盛，人太强盛了都爱打架嫖娼，国家太强盛了能显得住？习总还不是被钱烧的，真的大面积失业，治安整体恶化不可收拾了，他还有心思去打台湾？

bear88 : 2022-06-20#134

AZURR 说:
对待死亡，中西方的态度很不一样。
老者甲，高级技工，不到70岁，一生嗜酒，肝硬化腹水，医生的建议：不必住院了，回家想喝多少就喝多少，两周后离世。老者乙，麦吉尔大学政治学专业毕业的企业家，70+查出肺癌晚期，决定不做治疗，儿女尊重，3个月后离世。她说，I have a wonderful life,I am enough. 认识的国内的两位朋友，都是把老父亲送上手术台，高价请医生杀死的。一个是胰腺癌晚期，一个是心血管。都是手术成功概率低于30%的强行手术尽孝，医生笑纳SB送钱。

连续剧“天道”里就有一个这样的剧情：老父亲在弥留之际，弟弟问了医生抢救成功几率，结果是低，所以决定不抢救让父亲不受罪离开，却被母亲和哥哥指责不孝（因为手术费要依仗这个弟弟）。其实这样的情节我在现实中也见过，如果老人开明还好，不然作为子女真的很难放下思想包袱。

James888 : 2022-06-20#135

我相信每一个中国人都希望国家政治清明，人民幸福安康，也能理解每个国家都有问题，治理起来的理念不同，但我们不能理解的是，每天洗脑让我们热爱党，如何如何英明，但是出了问题，就不提党的领导问题，不允许批评党，这他妈什么鬼逻辑

billyhuang : 2022-06-20#136

鬼逻辑确实不少，呵呵
比如不希望国家强盛，强盛就会招祸。
比如应该学别人不怕死，为多一些人身自由死人算不了什么。
我有个要好的同学，移民定居在三藩市，他的独子染上肺炎去世了，我这个同学也因此性情大变，无法接受。
人啊，事情发生在自己身上才知道痛吗？

billyhuang : 2022-06-20#137

应该说，对于历史，共产党是有难言之隐的。
最大的问题就在于道路之争上，共产主义是否应该彻底摒弃？这个问题困扰着许多人。
在人们没有足够的认识之前，共产主义理想就仍然可以作为信仰而存在，而新中国前三十年的历史评价就很不相同。
现在是搁下路线之争，不惜与资本主义接轨的发展经济。结果是经济发展问题看是解决了，人民对此也比较满意。但说到底，中国就此解决了道路问题了吗？相信还不能这样说。
所以当政者只能表示：既肯定前三十年，又肯定改革开放的正确性。这其实是说不通的事情，因为一个是走社会主义，一个是走资本主义。滑稽的是，还是由共产党来带领人们走资本主义。
对于这样一种局面，让共产党清楚解释建国以来政治内容的东西是很难的，也可以说没有必要，因为人们的政治思想程度普遍达不到相应水平。
话又说回来，虽然共产党面临的政治局面有上面所说的问题。但相比世界各国的政治局面，中国仍然是优越许多的，因为经过大风浪的中国共产党更明白自己未来的路应该如何怎么走下去。

bear88 : 2022-06-21#138

越多的“主义”和“道路”就会带来越多的障碍，看看今天人类从国家，种族，肤色，政党，文化和宗教等给自己制造了多少的问题和障碍？

Azchen : 2022-06-21#139

billyhuang 说:
应该说，对于历史，共产党是有难言之隐的。
最大的问题就在于道路之争上，共产主义是否应该彻底摒弃？这个问题困扰着许多人。
在人们没有足够的认识之前，共产主义理想就仍然可以作为信仰而存在，而新中国前三十年的历史评价就很不相同。
现在是搁下路线之争，不惜与资本主义接轨的发展经济。结果是经济发展问题看是解决了，人民对此也比较满意。但说到底，中国就此解决了道路问题了吗？相信还不能这样说。
所以当政者只能表示：既肯定前三十年，又肯定改革开放的正确性。这其实是说不通的事情，因为一个是走社会主义，一个是走资本主义。滑稽的是，还是由共产党来带领人们走资本主义。
对于这样一种局面，让共产党清楚解释建国以来政治内容的东西是很难的，也可以说没有必要，因为人们的政治思想程度普遍达不到相应水平。
话又说回来，虽然共产党面临的政治局面有上面所说的问题。但相比世界各国的政治局面，中国仍然是优越许多的，因为经过大风浪的中国共产党更明白自己未来的路应该如何怎么走下去。

从讨论国运变成讨论党运了

flashlight : 2022-06-21#140

Azchen 说:
从讨论国运变成讨论党运了

历史上，讨论清运，明运，宋运，唐运... 和讨论国运又有多大区别。

lundoneye : 2022-06-21#141

Azchen 说:
从讨论国运变成讨论党运了

因为国上面有党的原因吧。

Azchen : 2022-06-21#142

flashlight 说:
历史上，讨论清运，明运，宋运，唐运... 和讨论国运又有多大区别。

你的意思是说，讨论的都是王权？

AZURR : 2022-06-21#143

Azchen 说:
从讨论国运变成讨论党运了

党国。离开了共产党，中国人还能活吗？鱼儿离不开水，难道水还离不开鱼吗？

James888 : 2022-06-22#144

49年以来，中国历史上发生过多次影响国运的重大政治事件，从多党联合执政到一党专政，从土地私有化到人民公社，从文化界百花齐放到文化大革命，从完全公有制经济到改革开放走市场经济，不到一百年的时间，中国人民几经折腾造了多少罪啊，中国共产党的执政经验太欠缺了，又不愿意向成熟的国家学习国家治理，闭门造车，纸上谈兵一大堆，这是拿全国人民做政治实验啊。
现在又到了一个影响国运的关键节点，这次如果还是自上而下的决策，而没有充分听取最底层的民意，造成战略误判甚至战略失误的可能性很大，愿上天保佑我中国民族。

wftwsga : 2022-06-22#145

James888 说:
49年以来，中国历史上发生过多次影响国运的重大政治事件，从多党联合执政到一党专政，从土地私有化到人民公社，从文化界百花齐放到文化大革命，从完全公有制经济到改革开放走市场经济，不到一百年的时间，中国人民几经折腾造了多少罪啊，中国共产党的执政经验太欠缺了，又不愿意向成熟的国家学习国家治理，闭门造车，纸上谈兵一大堆，这是拿全国人民做政治实验啊。
现在又到了一个影响国运的关键节点，这次如果还是自上而下的决策，而没有充分听取最底层的民意，造成战略误判甚至战略失误的可能性很大，愿上天保佑我中国民族。

我還是不認為這跟政府有甚麼關係。重點是儒家"性善"的信念與"人性可以變好"的信念必須被徹底拋棄。
要取而代之的，是韓非子說的"臣尽死力以与君市，君垂爵禄以与臣市。君臣之间，非父子之亲也，计数之所出也"。君臣之間，人民與執政者之間，不過是一樁買賣，不過是契約關係。因為是買賣，所以需要廣泛的第三方驗證。因為人性本惡，所以人民與執政者要互相監督。為什麼公司裡面交易決策，記帳，保管財物要分三組不同的人做？因為人性本惡。為什麼像樣國家的政府裏要有分權制衡？因為人性本惡。

Dayday-up : 2022-06-22#146

flashlight 说:
我不觉得是文化因素，因为死的都是老人，反正这些人也没能力发声。如果死的都是青壮年小孩，画风肯定就变了。那些卡车司机都知道，自己感染了，大概率都死不了。

可能我错了，这其实就是一种文化，西方人追求年轻时候尽情享乐。老了就算了。

wftwsga : 2022-06-22#147

格林尼治时间说:
错别字，就是盖章，大陆不认签名的，什么都要盖公章，不过发现这个错别字也比较形象，就是帮助他们做假捂盖真实的财务帐目，甚至很多都是审计公司帮忙一起做假。早年很多公司在财务数据都搞猫腻，除了“银广夏” “蓝田股份” 这些闹的满城风雨极端恶劣的，很多造假的公司管理层根本没有受到任何处罚，这些年才不断加强了处罚力度，新证券法规定从原来最高可处以60万元罚款提高至1000万元人民币。就这样，在媒体控制的大环境下，像獐子岛这样侮辱投资者智商的公司照样逍遥法外，更有一些公司在地方政府的保护下对那些检举揭发他们问题的媒体个人进行打击报复

所以台灣一方面要有備無患，料敵從嚴，勿恃敵之不來，恃吾有以待之，一方面也不要自己嚇自己。解放軍那些裝備到底經過多少測試？其測試方法及過程有無全程公諸於世？韓國的軍火好像這幾年賣得不錯，還賣到歐洲很多國家。想必其測試過程是很嚴謹的。

Dayday-up : 2022-06-22#148

wftwsga 说:
所以台灣一方面要有備無患，料敵從嚴，勿恃敵之不來，恃吾有以待之，一方面也不要自己嚇自己。解放軍那些裝備到底經過多少測試？其測試方法及過程有無全程公諸於世？韓國的軍火好像這幾年賣得不錯，還賣到歐洲很多國家。想必其測試過程是很嚴謹的。

中国制武器不堪使用
巴基斯坦向中国购买的F-22P护卫舰图：巴基斯坦Pak Army Zindabad PAKISTAN 推特
美国安全专家近日破译巴基斯坦情报，发现 4 艘中国制造、号称配备远程、地对地和地对空导弹的护卫舰无法发射导弹。
《欧亚日报》（The EurAsian Times）报导，美国安专家法布里（Di Valerio Fabbri）发现巴基斯坦 2005 年向中国购买、2009 年取得的 4 艘 F-22P 护卫舰存在缺陷，搜索和跟踪雷达在大功率传输期间出现故障，无法锁定目标。船上的 IR 17 传感器有缺陷，必须丢弃。这在某种程度上使导弹失效，从而破坏了关键任务目标之一。
此外这些护卫舰的发动机曲轴箱和衬套中发现了高度退化，这破坏了船舶中的冷却剂化学成分。润滑油降解和隔振器老化是发动机中的其他一些故障。
《欧亚日报》指出，这不是巴基斯坦第一次遇到中国制造的国防装备问题。今年 2 月，巴基斯坦陆军从中国进口的 VT 4 主战坦克和 203 毫米牵引式重型火炮面临质量和可靠性问题。交付后测试和野外射击试验遇到了几个问题。
除巴基斯坦外，约旦皇家空军、孟加拉国空军等买家也都曾经买了中国制军武后发现不堪使用的情形。
夏威夷丹尼尔·井上亚太安全研究中心教授吴翁（Alexander Vuving）指出，中国的军事硬件在发动机、电子设备和复合材料方面普遍落后于美国和俄罗斯。吴翁说：“中国制造的武器不仅技术低劣，而且在战场上也未经测试，这与美国及其许多盟友以及俄罗斯的武器不同，”
既然有这些问题，为什么巴基斯坦和孟加拉等国家还会向中国购买军事装备？吴翁指出，许多国家买中国武器不是为了要用在战场。买中国武器的用意，更重要的是与中国保持良好关系。此外，“对于第三世界的许多国家来说，他们在武器采购中最重要的考虑因素是价格和政治，其中腐败起着突出的作用。中国可以以低廉的价格提供武器，并为负责采购的官员和中间人提供高额折扣或贿赂。”

wftwsga : 2022-06-23#149

Dayday-up 说:
中国制武器不堪使用
巴基斯坦向中国购买的F-22P护卫舰图：巴基斯坦Pak Army Zindabad PAKISTAN 推特
美国安全专家近日破译巴基斯坦情报，发现 4 艘中国制造、号称配备远程、地对地和地对空导弹的护卫舰无法发射导弹。
《欧亚日报》（The EurAsian Times）报导，美国安专家法布里（Di Valerio Fabbri）发现巴基斯坦 2005 年向中国购买、2009 年取得的 4 艘 F-22P 护卫舰存在缺陷，搜索和跟踪雷达在大功率传输期间出现故障，无法锁定目标。船上的 IR 17 传感器有缺陷，必须丢弃。这在某种程度上使导弹失效，从而破坏了关键任务目标之一。
此外这些护卫舰的发动机曲轴箱和衬套中发现了高度退化，这破坏了船舶中的冷却剂化学成分。润滑油降解和隔振器老化是发动机中的其他一些故障。
《欧亚日报》指出，这不是巴基斯坦第一次遇到中国制造的国防装备问题。今年 2 月，巴基斯坦陆军从中国进口的 VT 4 主战坦克和 203 毫米牵引式重型火炮面临质量和可靠性问题。交付后测试和野外射击试验遇到了几个问题。
除巴基斯坦外，约旦皇家空军、孟加拉国空军等买家也都曾经买了中国制军武后发现不堪使用的情形。
夏威夷丹尼尔·井上亚太安全研究中心教授吴翁（Alexander Vuving）指出，中国的军事硬件在发动机、电子设备和复合材料方面普遍落后于美国和俄罗斯。吴翁说：“中国制造的武器不仅技术低劣，而且在战场上也未经测试，这与美国及其许多盟友以及俄罗斯的武器不同，”
既然有这些问题，为什么巴基斯坦和孟加拉等国家还会向中国购买军事装备？吴翁指出，许多国家买中国武器不是为了要用在战场。买中国武器的用意，更重要的是与中国保持良好关系。此外，“对于第三世界的许多国家来说，他们在武器采购中最重要的考虑因素是价格和政治，其中腐败起着突出的作用。中国可以以低廉的价格提供武器，并为负责采购的官员和中间人提供高额折扣或贿赂。”

這段影片說得好。請看13:00以後。

Dayday-up : 2022-06-23#150

wftwsga 说:
這段影片說得好。請看13:00以後。

是这样，无论是技术层面，还是体制层面，中共的腐败专制都和大清没有本质区别，所以我深信中国打不下台湾

jiqimaono2 : 2022-06-26#151

楼上这几个回复都把我看呆了,假如我本来是个中立的人,看了这几个帖子也会深深怀疑美分党的水平,这简直是共产党的高级粉丝,国内的发帖员都没你们这么专业.

自己去搜搜神舟,天宫,天问,嫦娥.

还在这说什么跟大清没区别,武器都有问题,打不下台湾.都是大几十岁的人了,怎么能幼稚成这样呢.

James888 : 2022-06-28#152

集权体制要做到英明决策，但必须有两个前提，第一是最高决策层绝对干净，第二最底层的完整信息能够真实准确地到达决策层，这两个前提有一个除了问题，必然会带来决策重大失误，这种失误甚至会直接改变国运。中美斗法，疫情应对，这两方面都出现了问题，无论是高端芯片，光伏，新疆，还是疫情，红码事件，反映了人人为官位，而不是人人为人民，

lundoneye : 2022-06-28#153

jiqimaono2 说:
楼上这几个回复都把我看呆了,假如我本来是个中立的人,看了这几个帖子也会深深怀疑美分党的水平,这简直是共产党的高级粉丝,国内的发帖员都没你们这么专业.

自己去搜搜神舟,天宫,天问,嫦娥.

还在这说什么跟大清没区别,武器都有问题,打不下台湾.都是大几十岁的人了,怎么能幼稚成这样呢.

鲁迅骂过的，到现在还在骂。这变化也忒小了吧。

jiqimaono2 : 2022-06-29#154

楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

Dayday-up : 2022-06-29#155

jiqimaono2 说:
楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

搞民主不是为了美国，甚至不是为了生活富足，民主的核心就是平等，凭啥我的生活要由你说了算？
况且铁的事实是：紧跟你党，你过去的日子远低于世界平均，现在的日子仍低于世界平均，将来的日子大概率不好过。
自己看看你党让你自豪的那些玩意，有一样跟你生活有关系么？
政治？老百姓的政治还是你党的政治？老百姓的政治就是希望不要未来五年动态清零不动摇，你党的政治就是宁肯你们吃草它也要武统台湾。

ykh888 : 2022-06-29#156

Dayday-up 说:
搞民主不是为了美国，甚至不是为了生活富足，民主的核心就是平等，凭啥我的生活要由你说了算？
况且铁的事实是：紧跟你党，你过去的日子远低于世界平均，现在的日子仍低于世界平均，将来的日子大概率不好过。
自己看看你党让你自豪的那些玩意，有一样跟你生活有关系么？
政治？老百姓的政治还是你党的政治？老百姓的政治就是希望不要未来五年动态清零不动摇，你党的政治就是宁肯你们吃草它也要武统台湾。

我们一直以来脑子里就有一个期待，就是天降一个“明君”给我们一个万世太平、天降一个“包公”为我们主持公道，却从来没有一丝念头对“明君”“包公”进行哪怕一点点的质疑，有的只是无条件的接受，所以我们看见在中国，人为地制造了多少次神，一次次的结果大家也都知道了，现在也不会有太多差别。

lundoneye : 2022-06-29#157

jiqimaono2 说:
楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

“民主是最坏的政府形式，除了其它所有那些。”- 民主制度不是万能药，它有很多缺点。只是它能愈合自己的缺点。

百年前被骂而现在还在被骂，我不觉得百年后没道理不被骂同样的事情。--- 这有前途吗？

再有，卡脖子不是你自找的吗？为啥骂美国？你是不懂装懂还是？？？

疫情管理，有疫苗、有特效药，你还在搞百年前的老办法，不骂你骂谁去？

格林尼治时间 : 2022-06-29#158

jiqimaono2 说:
楼上两位发帖之前，能不能想一想所谓民主体制，是不是可以“英明决策” “人人为人民” “不被鲁迅骂”

搞民主美国就能放过你吗，就能搞出自己的芯片吗，就能完美应对疫情吗，这种发言只能反应出你们政治上的幼稚

自己发表政治贴和争论不是显摆自己和驳倒别人，甚至多年前和国内朋友讨论时就说了前提，希望中国政府走出比其他民主国家更好的一条路，希望自己看错了习的独裁和走回头路，希望自己被打脸，原因只有一个，希望发表一些不同声音而不是为了利益去阿谀奉承，因为自己看错被打脸不要紧，那片土地上的亲朋好友过的好更重要。
说到“搞民主美国就能放过你吗”，自己在十几年前的“论民主体制和中国发展之路”公开讨论里就说过了即使中国走的是民主体制，将来美国和中国的竞争也不可避免，当然美国的打压更多的是经济和利益的争夺，这些都有记录不多谈了。

你说“航母下海登月上天”就代表国家强大可以探讨也不反对，但说到这些代表人民幸福那才真是天真幼稚，说到这个党已经做的足够好了更是胡扯八道，这个党建国后使几千万普通民众在非战争中死亡是历史中绝无仅有的，自己在三十年前第一次到香港才知道国军才是当年抗日的主力军，仅将军就阵亡了上百人，自己远方亲戚1981年到纽约才第一次知道南京大屠杀，你可以说我们孤陋寡闻但去看看历史就知道这个党哪怕在民族抗击外来侵略上都在隐瞒都在靠谎言欺骗了，好在历史就是历史，何况历史上大批各种运动的受害者和他们的后代仍然健在可以作证。
自己说过自己搞经济的，很清楚改革三十多年中国在经济方面上取得的成就，这里很多人也都是受益者，这些都不能抹杀，但要说这些都是这个党的功劳那就完全不懂历史了，去看看当年这个党为什么要经济改革和开放吧？当年再不开放改革整个国家的经济都要崩溃了，而这个同样是这个党前三十年的历史。前面说“不能上谷歌推特不代表国家不强大”，确实，但媒体开放言论自由可不是西方独有的，中国政府的宪法里就列明了，但这个仅使我们知道美国政府应对疫情不力死亡超过100万，却不知道去年国家卫健委公布的疫情仅仅只有一人死亡的事实依据，更不用说1人1党不用公开不用通过法律（甚至可以违背现有法律）就可以决定封城可以决定全国人民的命运，这就是国家的强大和人民的幸福？那你们还害怕禁止全部真实视频组成的“四月之声”帮助你们宣传这个强大干什么？

billyhuang : 2022-06-29#159

经过近三十年的国家数次危机，我终于明白了：这就是一个比“烂”的世界，看谁没那么“烂“已。中国就是因为相对的不那么糟糕，所以才能顺利的获得比较好的成就。
不是吗？我们在怀疑中国国运的时候，不妨又看看这个世界，现在还有哪个国家的运情是值得看好的呢？就是找出比中国更乐观的例子都难吧？
所以尽管中国面临的问题还比较多，但仍然被我看高一线。
人类对自己的能力大都有过高的估计，其实人类离掌握自己命运的程度还遥远着呢？
比如就哲学问题来说，人类探讨了几千年，仍然没有一个比较统一的认识论产生出来，未来也不会有看好的希望。
所以我们没必要对一些问题太过执着，都有观点表达的机会就好。

jiqimaono2 : 2022-06-30#160

格林尼治时间说:
自己发表政治贴和争论不是显摆自己和驳倒别人，甚至多年前和国内朋友讨论时就说了前提，希望中国政府走出比其他民主国家更好的一条路，希望自己看错了习的独裁和走回头路，希望自己被打脸，原因只有一个，希望发表一些不同声音而不是为了利益去阿谀奉承，因为自己看错被打脸不要紧，那片土地上的亲朋好友过的好更重要。
说到“搞民主美国就能放过你吗”，自己在十几年前的“论民主体制和中国发展之路”公开讨论里就说过了即使中国走的是民主体制，将来美国和中国的竞争也不可避免，当然美国的打压更多的是经济和利益的争夺，这些都有记录不多谈了。

你说“航母下海登月上天”就代表国家强大可以探讨也不反对，但说到这些代表人民幸福那才真是天真幼稚，说到这个党已经做的足够好了更是胡扯八道，这个党建国后使几千万普通民众在非战争中死亡是历史中绝无仅有的，自己在三十年前第一次到香港才知道国军才是当年抗日的主力军，仅将军就阵亡了上百人，自己远方亲戚1981年到纽约才第一次知道南京大屠杀，你可以说我们孤陋寡闻但去看看历史就知道这个党哪怕在民族抗击外来侵略上都在隐瞒都在靠谎言欺骗了，好在历史就是历史，何况历史上大批各种运动的受害者和他们的后代仍然健在可以作证。
自己说过自己搞经济的，很清楚改革三十多年中国在经济方面上取得的成就，这里很多人也都是受益者，这些都不能抹杀，但要说这些都是这个党的功劳那就完全不懂历史了，去看看当年这个党为什么要经济改革和开放吧？当年再不开放改革整个国家的经济都要崩溃了，而这个同样是这个党前三十年的历史。前面说“不能上谷歌推特不代表国家不强大”，确实，但媒体开放言论自由可不是西方独有的，中国政府的宪法里就列明了，但这个仅使我们知道美国政府应对疫情不力死亡超过100万，却不知道去年国家卫健委公布的疫情仅仅只有一人死亡的事实依据，更不用说1人1党不用公开不用通过法律（甚至可以违背现有法律）就可以决定封城可以决定全国人民的命运，这就是国家的强大和人民的幸福？那你们还害怕禁止全部真实视频组成的“四月之声”帮助你们宣传这个强大干什么？

我压根没兴趣驳倒谁谁谁，来发帖开始是觉得楼主的看法不错值得借鉴，后面是纯属看到网上黑共产党的人实在太幼稚，出来说几句算是以正视听，让这个帖子不至于变成幼儿园小孩吵架。

你这个回帖这么长，我就给你回复一下：

独裁是个明显带偏见的词，现阶段国内应该说是一党制，党内斗争选出领导人，加拿大是两党制。

航母下海登月上天，而且并没有对人民生活造成重大干扰，如果这不是强大，那还有什么是强大呢。

你承认中国强大，又说人民不幸福，共产党做的不好，这就有点扯了。中国强大可以由航母登月来判断，可以算是客观事实，人民不幸福这个就纯属你主观判断了，你有什么数据能证明人民过的不幸福呢，你能代表多少人民呢，为什么我周围的人民这三十年都过的越来越好呢。

你这个是标准双标，看待西方政党的时候一套标准，看待共产党的时候另一套标准。正如同很多国人出了国对老外非常nice，对黄皮肤国人苛刻异常，这个属于人性的黑暗面，需要改。

扯当年抗日和饥荒那是偷换概念，这些事情中共和反共势力都在洗脑，你怎么知道你知道的历史就是真相呢，共产党有黑点，国民党执政时期的黑点更多，政党之间就是比烂，难道你的意思是国民党会比中共更适合领导中国？

而且这些事情都是历史，领导人都换了好几茬了，说白了对我们这一代人没有影响，对将来国运更没有影响。

你说共产党在历史问题上谎言欺骗人民，哪个国家不美化历史呢，这都跟执政党无关，没有讨论的意义。

经济上的成就被你一笔带过，那你还讨论什么，抛开事实不谈，其他都是缺点了呗。经济发展不是共产党的功劳？那是国民党的功劳？是美国的功劳？你才是真正不懂历史，不懂政治经济学。

最后疫情的事情，共产党的对策肯定是偏保守，死亡人数肯定也不是官方报道的那么少。但是肯定比美国少太多了。况且你怎么知道美国的数据就是真实的呢？

按你的论点，美国政党比共产党做的好，那为什么放任那么多人民死于疫情？你说美国人民这几年到底是幸福呢，还是不幸福呢？感情美国人民就算死了，也是过的很幸福啊

lundoneye : 2022-06-30#161

jiqimaono2 说:
我压根没兴趣驳倒谁谁谁，来发帖开始是觉得楼主的看法不错值得借鉴，后面是纯属看到网上黑共产党的人实在太幼稚，出来说几句算是以正视听，让这个帖子不至于变成幼儿园小孩吵架。

你这个回帖这么长，我就给你回复一下：

独裁是个明显带偏见的词，现阶段国内应该说是一党制，党内斗争选出领导人，加拿大是两党制。

航母下海登月上天，而且并没有对人民生活造成重大干扰，如果这不是强大，那还有什么是强大呢。

你承认中国强大，又说人民不幸福，共产党做的不好，这就有点扯了。中国强大可以由航母登月来判断，可以算是客观事实，人民不幸福这个就纯属你主观判断了，你有什么数据能证明人民过的不幸福呢，你能代表多少人民呢，为什么我周围的人民这三十年都过的越来越好呢。

你这个是标准双标，看待西方政党的时候一套标准，看待共产党的时候另一套标准。正如同很多国人出了国对老外非常nice，对黄皮肤国人苛刻异常，这个属于人性的黑暗面，需要改。

扯当年抗日和饥荒那是偷换概念，这些事情中共和反共势力都在洗脑，你怎么知道你知道的历史就是真相呢，共产党有黑点，国民党执政时期的黑点更多，政党之间就是比烂，难道你的意思是国民党会比中共更适合领导中国？

而且这些事情都是历史，领导人都换了好几茬了，说白了对我们这一代人没有影响，对将来国运更没有影响。

你说共产党在历史问题上谎言欺骗人民，哪个国家不美化历史呢，这都跟执政党无关，没有讨论的意义。

经济上的成就被你一笔带过，那你还讨论什么，抛开事实不谈，其他都是缺点了呗。经济发展不是共产党的功劳？那是国民党的功劳？是美国的功劳？你才是真正不懂历史，不懂政治经济学。

最后疫情的事情，共产党的对策肯定是偏保守，死亡人数肯定也不是官方报道的那么少。但是肯定比美国少太多了。况且你怎么知道美国的数据就是真实的呢？

按你的论点，美国政党比共产党做的好，那为什么放任那么多人民死于疫情？你说美国人民这几年到底是幸福呢，还是不幸福呢？感情美国人民就算死了，也是过的很幸福啊

1. 你是以平民百姓的角度看问题呢？还是以赵家的角度看问题呢？屁股决定脑袋，先说说你的立场。
2. 一党制和两党制有本质的区别而不是数字一和二的区别。
3. 日本在二战时期已经建造晚的和正在建的航母数量达到40多艘，而且还有过世界最大的巡洋舰。日本当时的军力强大到能排前三，但国家强大给日本平民百姓的又是什么呢？
4. 中国这三十年生活越来越好是事实，但请问，这30年生活越来越差的有几个国家？连朝鲜的日子也好多了。
5. 考试有些人能得80分以上有些人不及格，你说不及格和考80分以上的就没有区别，因此不需要讨论？
这不是“天下老鸹一般黑”的问题，做的差就是差。
6. 关于你说的关于疫情的内容，你是翻墙出来口嗨的吧？你家没有人从事服务行业吧？还大言不惭的说这些无聊的事情。

jiqimaono2 : 2022-06-30#162

lundoneye 说:
1. 你是以平民百姓的角度看问题呢？还是以赵家的角度看问题呢？屁股决定脑袋，先说说你的立场。
2. 一党制和两党制有本质的区别而不是数字一和二的区别。
3. 日本在二战时期已经建造晚的和正在建的航母数量达到40多艘，而且还有过世界最大的巡洋舰。日本当时的军力强大到能排前三，但国家强大给日本平民百姓的又是什么呢？
4. 中国这三十年生活越来越好是事实，但请问，这30年生活越来越差的有几个国家？连朝鲜的日子也好多了。
5. 考试有些人能得80分以上有些人不及格，你说不及格和考80分以上的就没有区别，因此不需要讨论？
这不是“天下老鸹一般黑”的问题，做的差就是差。
6. 关于你说的关于疫情的内容，你是翻墙出来口嗨的吧？你家没有人从事服务行业吧？还大言不惭的说这些无聊的事情。

你避重就轻的拿出几个问题来说，我也不在乎

lundoneye 说:
1. 你是以平民百姓的角度看问题呢？还是以赵家的角度看问题呢？屁股决定脑袋，先说说你的立场。

只有你们这些乱黑共产党的人，才是屁股决定脑袋，我是本着客观中立的态度，摆事实讲道理，你们是一通乱黑，抛开事实不谈，抓住小的地方猛黑。

lundoneye 说:
2. 一党制和两党制有本质的区别而不是数字一和二的区别。

是有很大区别，我说一党制，只是区别于独裁

lundoneye 说:
3. 日本在二战时期已经建造晚的和正在建的航母数量达到40多艘，而且还有过世界最大的巡洋舰。日本当时的军力强大到能排前三，但国家强大给日本平民百姓的又是什么呢？

首先，日本当时的情况和中国现在完全不同，造航母的代价是经济状况极度恶化，而现在中国GDP已经世界第二，经济几乎没有受到任何冲击。

其次，日本正是在近代崛起，现在是实实在在的发达国家，现在日本人民过的难道不幸福？你提日本，是在夸奖共产党吧。

lundoneye 说:
4. 中国这三十年生活越来越好是事实，但请问，这30年生活越来越差的有几个国家？连朝鲜的日子也好多了。

是的，大部分国家都有发展，但是GDP从几十名到第二名，岂能是别的国家所比，你这种黑子视而不见，这就是典型的“抛开事实不谈，难道共产党做的就对吗”

lundoneye 说:
5. 考试有些人能得80分以上有些人不及格，你说不及格和考80分以上的就没有区别，因此不需要讨论？
这不是“天下老鸹一般黑”的问题，做的差就是差。

同上条，共产党是90分，其他大部分实行了民主制的国家，也就是60分。你这样的黑子都不知道这10分扣在哪里，就知道各种乱黑，实在是幼稚。

lundoneye 说:
6. 关于你说的关于疫情的内容，你是翻墙出来口嗨的吧？你家没有人从事服务行业吧？还大言不惭的说这些无聊的事情。

疫情是你同伙提出来的，能不能正面回答：美国政党比共产党做的好，那为什么放任那么多人民死于疫情？你说美国人民这几年到底是幸福呢，还是不幸福呢？感情美国人民就算死了，也是过的很幸福啊？你是站在什么立场上得出美国政党更好的结论呢？

lundoneye : 2022-07-01#163

jiqimaono2 说:
你避重就轻的拿出几个问题来说，我也不在乎

只有你们这些乱黑共产党的人，才是屁股决定脑袋，我是本着客观中立的态度，摆事实讲道理，你们是一通乱黑，抛开事实不谈，抓住小的地方猛黑。

是有很大区别，我说一党制，只是区别于独裁

首先，日本当时的情况和中国现在完全不同，造航母的代价是经济状况极度恶化，而现在中国GDP已经世界第二，经济几乎没有受到任何冲击。

其次，日本正是在近代崛起，现在是实实在在的发达国家，现在日本人民过的难道不幸福？你提日本，是在夸奖共产党吧。

是的，大部分国家都有发展，但是GDP从几十名到第二名，岂能是别的国家所比，你这种黑子视而不见，这就是典型的“抛开事实不谈，难道共产党做的就对吗”

同上条，共产党是90分，其他大部分实行了民主制的国家，也就是60分。你这样的黑子都不知道这10分扣在哪里，就知道各种乱黑，实在是幼稚。

疫情是你同伙提出来的，能不能正面回答：美国政党比共产党做的好，那为什么放任那么多人民死于疫情？你说美国人民这几年到底是幸福呢，还是不幸福呢？感情美国人民就算死了，也是过的很幸福啊？你是站在什么立场上得出美国政党更好的结论呢？

看你回的，确实是翻墙出来YY的。回去吧，我们在加拿大好着呢。

格林尼治时间 : 2022-07-01#164

jiqimaono2 说:
我压根没兴趣驳倒谁谁谁，来发帖开始是觉得楼主的看法不错值得借鉴，后面是纯属看到网上黑共产党的人实在太幼稚，出来说几句算是以正视听，让这个帖子不至于变成幼儿园小孩吵架。

你这个回帖这么长，我就给你回复一下：

独裁是个明显带偏见的词，现阶段国内应该说是一党制，党内斗争选出领导人，加拿大是两党制。

航母下海登月上天，而且并没有对人民生活造成重大干扰，如果这不是强大，那还有什么是强大呢。

你承认中国强大，又说人民不幸福，共产党做的不好，这就有点扯了。中国强大可以由航母登月来判断，可以算是客观事实，人民不幸福这个就纯属你主观判断了，你有什么数据能证明人民过的不幸福呢，你能代表多少人民呢，为什么我周围的人民这三十年都过的越来越好呢。

你这个是标准双标，看待西方政党的时候一套标准，看待共产党的时候另一套标准。正如同很多国人出了国对老外非常nice，对黄皮肤国人苛刻异常，这个属于人性的黑暗面，需要改。

扯当年抗日和饥荒那是偷换概念，这些事情中共和反共势力都在洗脑，你怎么知道你知道的历史就是真相呢，共产党有黑点，国民党执政时期的黑点更多，政党之间就是比烂，难道你的意思是国民党会比中共更适合领导中国？

而且这些事情都是历史，领导人都换了好几茬了，说白了对我们这一代人没有影响，对将来国运更没有影响。

你说共产党在历史问题上谎言欺骗人民，哪个国家不美化历史呢，这都跟执政党无关，没有讨论的意义。

经济上的成就被你一笔带过，那你还讨论什么，抛开事实不谈，其他都是缺点了呗。经济发展不是共产党的功劳？那是国民党的功劳？是美国的功劳？你才是真正不懂历史，不懂政治经济学。

最后疫情的事情，共产党的对策肯定是偏保守，死亡人数肯定也不是官方报道的那么少。但是肯定比美国少太多了。况且你怎么知道美国的数据就是真实的呢？

按你的论点，美国政党比共产党做的好，那为什么放任那么多人民死于疫情？你说美国人民这几年到底是幸福呢，还是不幸福呢？感情美国人民就算死了，也是过的很幸福啊

同样看你回这么多，我们就接着讨论，你要说民主体制和美国打压，十几年前就发表有文章，不想和你再讨论，说经济一笔带过是因为自己是搞经济的也是受益的，承认经济上取得的成就基础上有太多东西要说，你要想谈我们可以另外开贴大谈特谈。我承认中国强大恰恰是按照你说的航母下海登月上天在政府国家层面的强大，但这不代表人民的幸福就是航母登月更不是很多人盼望的统一台湾，这是这个帖子大家希望争论和畅所欲言的。

你说“抗日和饥荒那是偷换概念”，更说了“哪个国家不美化历史呢，这都跟执政党无关，没有讨论的意义。”这不可笑吗？如果现在共产党像国民党一样是在野党，那历史当然没有很多人一直追着说，而这个党不仅历史在祸害人民，现在他们在宪法上就规定了一党永久执政，你说有没有讨论的意义？你说“领导人都换了好几茬了，说白了对我们这一代人没有影响”，你这个胡扯什么？仅仅一个镇反运动，为了完成数据可以不分青红皂白杀上百万，我好朋友爷爷的三个兄弟就因为村里为了完成当年领导分配的名额不得不报上去被镇压了，如果不是爷爷跑到新疆亲戚那里才侥幸活了下来，一个家差点被灭门你说有没有关系？你再去看看八几年中共自己公布的镇压反革命运动的各种历史文件，还有像金庸梁羽生父亲这种被镇压又被平反的无辜者有多少？这些从中共自己公布的历史文件到活生生就在自己身边的受害者后代，难道也是反共势力的洗脑？

我的观点从来没有说“美国政党比共产党做的好” ，你要列举美国政府做的有多坏不反对，我多少年推崇的都是媒体开放和言论自由，包括你在这里为中共大唱赞歌的发言如果能在国内媒体论坛自由发声让更多人看到才是时代的进步，同样像你说的“你知道的历史就是真相呢？“ ，那就让每个人都能发声，让真理越辩越明，这难道不就是你认为干得很好的中共自己过去一贯大力提倡的座右铭吗？

简单总结就一句话：中国人民可能是最幸福的，也最有发言权，放开让他们自己来自由的谈谈吧！而不是我不同意你的观点就像历史上让你肉体消灭或像现在让你永久禁声！

jiqimaono2 : 2022-07-01#165

lundoneye 说:
看你回的，确实是翻墙出来YY的。回去吧，我们在加拿大好着呢。

你觉得你有道理你就讲道理，有没有道理跟翻不翻墙有什么关系呢。

都2022了，在加拿大这事儿还能让你有什么优越感吗？

我不屑于人身攻击，你要是没有别的观点，那就这样吧

jiqimaono2 : 2022-07-01#166

格林尼治时间说:
同样看你回这么多，我们就接着讨论，你要说民主体制和美国打压，十几年前就发表有文章，不想和你再讨论，说经济一笔带过是因为自己是搞经济的也是受益的，承认经济上取得的成就基础上有太多东西要说，你要想谈我们可以另外开贴大谈特谈。我承认中国强大恰恰是按照你说的航母下海登月上天在政府国家层面的强大，但这不代表人民的幸福就是航母登月更不是很多人盼望的统一台湾，这是这个帖子大家希望争论和畅所欲言的。

共产党分蛋糕的方式也许有问题，但是他把蛋糕做大了，所以最后每个人所得还是会比蛋糕小但是分配合理的国家多。
充足的财力和对各类重大案件的重视，保证了社会治安，所以对普通人来说，生活环境还是很不错的。

格林尼治时间说:
你说“抗日和饥荒那是偷换概念”，更说了“哪个国家不美化历史呢，这都跟执政党无关，没有讨论的意义。”这不可笑吗？如果现在共产党像国民党一样是在野党，那历史当然没有很多人一直追着说，而这个党不仅历史在祸害人民，现在他们在宪法上就规定了一党永久执政，你说有没有讨论的意义？你说“领导人都换了好几茬了，说白了对我们这一代人没有影响”，你这个胡扯什么？仅仅一个镇反运动，为了完成数据可以不分青红皂白杀上百万，我好朋友爷爷的三个兄弟就因为村里为了完成当年领导分配的名额不得不报上去被镇压了，如果不是爷爷跑到新疆亲戚那里才侥幸活了下来，一个家差点被灭门你说有没有关系？你再去看看八几年中共自己公布的镇压反革命运动的各种历史文件，还有像金庸梁羽生父亲这种被镇压又被平反的无辜者有多少？这些从中共自己公布的历史文件到活生生就在自己身边的受害者后代，难道也是反共势力的洗脑？

镇反运动那是50年初，如果你家祖上受到过迫害，那我是理解你反共的立场的。
然而理智的说，那段历史确实是过去了，对论坛上占大多数的70.80后，对未来几十年中国的发展，没什么影响。
带着仇恨只会让自己生活的不幸福，希望你也能早日放下。

格林尼治时间说:
我的观点从来没有说“美国政党比共产党做的好” ，你要列举美国政府做的有多坏不反对，我多少年推崇的都是媒体开放和言论自由，包括你在这里为中共大唱赞歌的发言如果能在国内媒体论坛自由发声让更多人看到才是时代的进步，同样像你说的“你知道的历史就是真相呢？“ ，那就让每个人都能发声，让真理越辩越明，这难道不就是你认为干得很好的中共自己过去一贯大力提倡的座右铭吗？

简单总结就一句话：中国人民可能是最幸福的，也最有发言权，放开让他们自己来自由的谈谈吧！而不是我不同意你的观点就像历史上让你肉体消灭或像现在让你永久禁声！

你也承认，放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的。目前看来共产党也没有走下坡路的趋势，且让我们等待中美对抗的结果。

格林尼治时间 : 2022-07-01#167

jiqimaono2 说:
共产党分蛋糕的方式也许有问题，但是他把蛋糕做大了，所以最后每个人所得还是会比蛋糕小但是分配合理的国家多。
充足的财力和对各类重大案件的重视，保证了社会治安，所以对普通人来说，生活环境还是很不错的。

镇反运动那是50年初，如果你家祖上受到过迫害，那我是理解你反共的立场的。
然而理智的说，那段历史确实是过去了，对论坛上占大多数的70.80后，对未来几十年中国的发展，没什么影响。
带着仇恨只会让自己生活的不幸福，希望你也能早日放下。

你也承认，放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的。目前看来共产党也没有走下坡路的趋势，且让我们等待中美对抗的结果。

哈哈，我祖上没有受到过什么迫害也不是你理解的什么反共的立场，自己从来没有说“美国政党比共产党做的好” 同样不代表我说过和承认“放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的”，恰恰不断回看历史就是想简单的以各种事实包括中共自己的多次运动历史结论来证明恰恰你口中的做的好的党在非战争时期就使上千万国民非正常死亡的党做的有多差，你如果还认为这是什么洗脑和意识之争，那就先从研究中国共产党党史开始，因为很多资料前些年在国内相对开明时在体制内都是可以看到的，当然现在的情况沦为像六四不管你什么观点在历史书和媒体上完全不存在一样，这才使30岁的带货一哥无知甚至无辜一样被封杀，他的团队去年收入超过18亿人民币，这哪里是没有什么影响？

另外你回复我的评论已经三番五次杜撰我没有说过的话也在故意拿你自己的结论强加别人的话语认同，自以为聪明其实在辩论技巧都像小孩子一样要一争高下，这是自己最觉得无聊的口舌之争，而理念上的深入的探讨却完全看不到，所以不会再回你的评论，毫无意义。

今天七一也是香港回归纪念日，翻到19年自己发的一个帖子“10年后中国将会怎么样？” 只是没有想到恰巧疫情后来发生，这三年就沧海桑田，再贴一遍，过几年会再翻出来看看。

10年后中国将会怎么样？

自己现在仍然清晰地记得97年香港回归那天深圳下着大雨，很多人目送着解放军的军车从深圳的文锦渡进入香港，当时香港的精英阶层惴惴不安，而普通低下层市民对回归大陆还是非常激动的，后来转到香港工作逐渐发现随着大陆的经济增长，香港大多数的中下阶层相对受益最小，对港府的不满情绪日益在增长，所以当时从经济层面写了一些分析和预测这些问题将对香港社会和港府中央产生严重的割裂，10年过去了，我们看到了香港上街游行的年轻人比想象的还激进。同时我们也看到了虽然大陆经济腾飞了，但现在中央对信息和言论的控制也是十年前不可想象的。...

forum.iask.ca

Dayday-up : 2022-07-01#168

格林尼治时间说:
哈哈，我祖上没有受到过什么迫害也不是你理解的什么反共的立场，自己从来没有说“美国政党比共产党做的好” 同样不代表我说过和承认“放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的”，恰恰不断回看历史就是想简单的以各种事实包括中共自己的多次运动历史结论来证明恰恰你口中的做的好的党在非战争时期就使上千万国民非正常死亡的党做的有多差，你如果还认为这是什么洗脑和意识之争，那就先从研究中国共产党党史开始，因为很多资料前些年在国内相对开明时在体制内都是可以看到的，当然现在的情况沦为像六四不管你什么观点在历史书和媒体上完全不存在一样，这才使30岁的带货一哥无知甚至无辜一样被封杀，他的团队去年收入超过18亿人民币，这哪里是没有什么影响？

另外你回复我的评论已经三番五次杜撰我没有说过的话也在故意拿你自己的结论强加别人的话语认同，自以为聪明其实在辩论技巧都像小孩子一样要一争高下，这是自己最觉得无聊的口舌之争，而理念上的深入的探讨却完全看不到，所以不会再回你的评论，毫无意义。

今天七一也是香港回归纪念日，翻到19年自己发的一个帖子“10年后中国将会怎么样？” 只是没有想到恰巧疫情后来发生，这三年就沧海桑田，再贴一遍，过几年会再翻出来看看。

10年后中国将会怎么样？

自己现在仍然清晰地记得97年香港回归那天深圳下着大雨，很多人目送着解放军的军车从深圳的文锦渡进入香港，当时香港的精英阶层惴惴不安，而普通低下层市民对回归大陆还是非常激动的，后来转到香港工作逐渐发现随着大陆的经济增长，香港大多数的中下阶层相对受益最小，对港府的不满情绪日益在增长，所以当时从经济层面写了一些分析和预测这些问题将对香港社会和港府中央产生严重的割裂，10年过去了，我们看到了香港上街游行的年轻人比想象的还激进。同时我们也看到了虽然大陆经济腾飞了，但现在中央对信息和言论的控制也是十年前不可想象的。...

forum.iask.ca

你对中共的观点在我看来可以说是客观到温柔的程度，中国的知识阶层对中共真的是太柔顺，太理性了，金庸老先生，爹被中共杀了，出于国家民族情节仍然选择了原谅，但即使这样公知们也都被禁言了，至于普通民众，现在因为被洗脑支持你，一旦日子不好过了，被反洗脑也不会是什么难事，就像他们的现在，支持中共没有理性成分，他们将来的愤怒也不会包容理性，从这个角度看，中共的常年洗脑是一把双刃剑。

Dayday-up : 2022-07-01#169

jiqimaono2 说:
你也承认，放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的。目前看来共产党也没有走下坡路的趋势，且让我们等待中美对抗的结果。

不知道你的蜜汁自信从哪来的？今上访问香港，拒绝接受西方记者的采访，出于不屑？还是出于怯懦？数千乃至上万警察护卫，香港封城，见驾需要事先隔离，陕西日报公然宣称党的利益是第一位的，人民日版最新文章居然写出“基于一尊”这样的词语，肆无忌惮地炫耀狗屎一样的价值观。低俗，媚上，拜金，畏权，这就是中国的现状。
现在有个不靠谱的俄爹给你共挡风，等普京完蛋了，你共能拿来对抗西方的，大概只剩下中国人民的血肉长城了，有人支持反共，但担心投鼠忌器，我一直也是这么认为，但如果这个“器”都是你这样的，我主张投鼠无需忌器。

荣耀 : 2022-07-01#170

jiqimaono2 说:
共产党分蛋糕的方式也许有问题，但是他把蛋糕做大了，所以最后每个人所得还是会比蛋糕小但是分配合理的国家多。
充足的财力和对各类重大案件的重视，保证了社会治安，所以对普通人来说，生活环境还是很不错的。

镇反运动那是50年初，如果你家祖上受到过迫害，那我是理解你反共的立场的。
然而理智的说，那段历史确实是过去了，对论坛上占大多数的70.80后，对未来几十年中国的发展，没什么影响。
带着仇恨只会让自己生活的不幸福，希望你也能早日放下。

你也承认，放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的。目前看来共产党也没有走下坡路的趋势，且让我们等待中美对抗的结果。

GDP的多少，是和人口相关的，一人来个￥10的汉堡包，GDP的消费就是增加￥140亿，所以中国那么多人口，是美国4倍，还没有美国GDP多，这点真不值得炫耀！

看看这个新闻，再看看这个学校的的一年几亿销售额，看看老百姓的钱被诈骗，GDP是增加了几亿元，但如果你是被骗家长，你幸福吗？

专+帮丨连夜“跑路”？小音咖学员上千万元课时费无处追讨

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ykh888 : 2022-07-01#171

荣耀说:
GDP的多少，是和人口相关的，一人来个￥10的汉堡包，GDP的消费就是增加￥140亿，所以中国那么多人口，是美国4倍，还没有美国GDP多，这点真不值得炫耀！

看看这个新闻，再看看这个学校的的一年几亿销售额，看看老百姓的钱被诈骗，GDP是增加了几亿元，但如果你是被骗家长，你幸福吗？

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Who cares 你们老百姓？

ykh888 : 2022-07-01#172

Dayday-up 说:
不知道你的蜜汁自信从哪来的？今上访问香港，拒绝接受西方记者的采访，出于不屑？还是出于怯懦？数千乃至上万警察护卫，香港封城，见驾需要事先隔离，陕西日报公然宣称党的利益是第一位的，人民日版最新文章居然写出“基于一尊”这样的词语，肆无忌惮地炫耀狗屎一样的价值观。低俗，媚上，拜金，畏权，这就是中国的现状。
现在有个不靠谱的俄爹给你共挡风，等普京完蛋了，你共能拿来对抗西方的，大概只剩下中国人民的血肉长城了，有人支持反共，但担心投鼠忌器，我一直也是这么认为，但如果这个“器”都是你这样的，我主张投鼠无需忌器。

全球人民都笑了，本来规划“一国两制”到“一国一制”50年的时间，现在提前20多年就实现了，当然成功咯：

独家视频丨习近平：“一国两制”实践在香港取得举世公认的成功

2022年07月01日13:02 |

中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平1日在香港说，香港回归祖国，开启了香港历史新纪元。25年来，在祖国全力支持下，在香港特别行政区政府和社会各界共同努力下，“一国两制”实践在香港取得举世公认的成功。

来源：央视新闻客户端

jiqimaono2 : 2022-07-01#173

格林尼治时间说:
哈哈，我祖上没有受到过什么迫害也不是你理解的什么反共的立场，自己从来没有说“美国政党比共产党做的好” 同样不代表我说过和承认“放眼过去几十年，很难找到比共产党做的更好的”，恰恰不断回看历史就是想简单的以各种事实包括中共自己的多次运动历史结论来证明恰恰你口中的做的好的党在非战争时期就使上千万国民非正常死亡的党做的有多差，你如果还认为这是什么洗脑和意识之争，那就先从研究中国共产党党史开始，因为很多资料前些年在国内相对开明时在体制内都是可以看到的，当然现在的情况沦为像六四不管你什么观点在历史书和媒体上完全不存在一样，这才使30岁的带货一哥无知甚至无辜一样被封杀，他的团队去年收入超过18亿人民币，这哪里是没有什么影响？

你不承认共产党做的最好，你就举个反例，你又举不出来。

拿着七八十年前不知道从哪里听来的小道消息抨击如今执政党，毫无道理。

你认为六四共产党处理的不好，你就开个贴说六四。
拿一个事件，几个月的历史抹杀共产党取得的成绩，非常幼稚。

六四到现在三十多年，这期间世界上发生了各种奇葩丑闻，你对外国政党宽容对自己祖国严苛，暴露了你人性的黑暗面，要改。

格林尼治时间说:
另外你回复我的评论已经三番五次杜撰我没有说过的话也在故意拿你自己的结论强加别人的话语认同，自以为聪明其实在辩论技巧都像小孩子一样要一争高下，这是自己最觉得无聊的口舌之争，而理念上的深入的探讨却完全看不到，所以不会再回你的评论，毫无意义。

即讲不出共产党近五十年做的不好的道理，也举不出比共产党更好的政党例子，我回你帖子的几个问题，你一个都不敢正面回应，还嘴硬什么。

我不屑于跟你一样搞人身攻击，就这样吧。

Azchen : 2022-07-01#174

jiqimaono2 说:
你不承认共产党做的最好，你就举个反例，你又举不出来。

拿着七八十年前不知道从哪里听来的小道消息抨击如今执政党，毫无道理。

你认为六四共产党处理的不好，你就开个贴说六四。
拿一个事件，几个月的历史抹杀共产党取得的成绩，非常幼稚。

六四到现在三十多年，这期间世界上发生了各种奇葩丑闻，你对外国政党宽容对自己祖国严苛，暴露了你人性的黑暗面，要改。

即讲不出共产党近五十年做的不好的道理，也举不出比共产党更好的政党例子，我回你帖子的几个问题，你一个都不敢正面回应，还嘴硬什么。

我不屑于跟你一样搞人身攻击，就这样吧。

共产党做的最好，你在跟谁比？跟中国目前其他政党比还是历史上的政党比，或者还是跟全世界政党比，你的依据是什么

格林尼治时间 : 2022-07-01#175

Azchen 说:
共产党做的最好，你在跟谁比？跟中国目前其他政党比还是历史上的政党比，或者还是跟全世界政党比，你的依据是什么

和这种不懂什么是逻辑的讲道理摆事实完全是浪费时间侮辱智商，就像前面我在讲六四整个事件不应该在中国历史没有发生一样，而根本没有讲这个事件中共做的对不对，甚至官媒可以宣传政府做的好都没有关系，而不是像现在这样媒体和言论控制让年轻人根本不知道中国发生过这件事，而且为了客观这件事当年自己就在北京就是亲历者都没有发表自己对这事情的对错结论，只是多次强调的是媒体自由和言论自由，任何事情结论让全体普通民众来评论来判断

lundoneye : 2022-07-01#176

jiqimaono2 说:
你觉得你有道理你就讲道理，有没有道理跟翻不翻墙有什么关系呢。

都2022了，在加拿大这事儿还能让你有什么优越感吗？

我不屑于人身攻击，你要是没有别的观点，那就这样吧

你不讲道理，我干嘛跟你讲道理？
你说的东西有什么根据？你也没说什么根据嘛。

什么叫对等原则？你耍赖，我就没必要讲道理。

翻墙出来有风险，别再翻墙了。

jiqimaono2 : 2022-07-02#177

1980到2022,
中国GDP从占世界总额不到2%上升到占17%,人均GDP从百名开外到60几.
这还是在国内人口一直是世界第一,现在已经到了14亿的情况下.
军事,经济都有了长足的发展.已经可以自主制造航母和各种高新武器,发射了空间站,探测月球,火星.
这四十年可以称得上中华民族的黄金时代,这四十年间中国共产党就是地球村的最佳执政党.

然而做出了这样的成绩,这个论坛上一群出生在中国的黄皮肤键盘侠,哪怕曾经受到了共产党的恩惠,依然拿着某些虚假消息和个别事件,不遗余力否定和贬低。

可以说在国外呆的时间越久,越理解共产党的一些做法.像楼上这些人,根本就是不想国家发展,不想民族复兴,只盯着国内负面新闻.跟这些人讲不通道理,如同叫不醒装睡的人.各种专政手段,言论管制,就是为这些人而生的,只可惜了受其波及的普通民众.

格林尼治时间 : 2022-07-02#178

十年前写过一些中国和德国的经济发展历程比较，懒得再找了，就摘录一段自己十年前写的“论民主和中国发展之路”有关纳粹德国经济发展的，历史上希特勒上台后利用国家集权体制取得了巨大成功，数据显示：

希特勒上台4年後，德國GDP就增長了102%，國民收入增加了一倍，並且二戰前第三帝國一直保持著年均20%的經濟高速增長，普通民眾由幾年前的經濟危機中幾個人抢一片面包糊口而一躍成為人均收入僅次於英國和美國，失業人員由600萬降為不足4萬，失業率由30%降為1.3%；同時鐵路航空海運各種基礎設施快速發展，并且完成了全國高速公路網的建設，雙向車道立體交叉橋連當時的美國都自嘆不如，到現在這些高速公路仍然服務于德國民眾。重整了重工業基礎體系，還裝備了一支世界前列的現代化軍隊，當年鋼鐵焦碳化工品產量名列世界前茅，軍火產量甚至超過英法兩國总和。德國由最高的赤字和最高的失業率、實際上已經瀕臨破產邊緣的國家一躍成為世界第二經濟強國，創造了世界經濟史上的奇蹟。當年第三帝國成為全世界第一個普及高中教育的國家，并且依托教育人才德國在幾乎所有前端科技領域達到世界先進水平。更加惊人的是，希特勒实际上兑现了他竞选时的诺言，为德国人民实现了共同富裕－决不是让少数人率先富起来，而是让广大工薪阶层和管理阶层一起富起来。當年德國工人除了享受各種保險福利外，納粹德國首創工人帶薪休假制度，這比戰后的美國西方國家早了几十年，僅1937年就有1000萬德國工人到各療養勝地和旅行船上休假旅行。當然納粹上台后在經濟上取得巨大成功的同時不斷加強军事化管理，取締了原有的工會組織，禁止工人罷工游行，后來進一步完全控制媒體控制言論，對全民進行納粹化宣傳洗腦，將全體國民帶入戰爭深淵。

Dayday-up : 2022-07-02#179

jiqimaono2 说:
中国GDP从占世界总额不到2%上升到占17%,人均GDP从百名开外到60几.
这还是在国内人口一直是世界第一,现在已经到了14亿的情况下.

这一段逻辑很奇怪，在你眼里人口多好像成了GDP的负担，难道干活产生GPD的只有你党，全国人民都躺平了？另外你党一会儿大批马寅初，一会儿又大搞计划生育，现在又开始鼓励生育，到底人口多好还是少好，你能给个准信儿么？还有这个GPD到底多水？分配有多么不公？你党允许质疑么？还好意思拿发展说事，你把人打个半死，然后不打了，人活过来了，你就舔着大脸说这是你的功劳？

jiqimaono2 说:
军事,经济都有了长足的发展.已经可以自主制造航母和各种高新武器,发射了空间站,探测月球,火星.
这四十年可以称得上中华民族的黄金时代,这四十年间中国共产党就是地球村的最佳执政党.

再说一遍，你这些玩意儿都是人家玩剩下的，而且未经实战检验过，打完了再吹好么？

jiqimaono2 说:
然而做出了这样的成绩,这个论坛上一群出生在中国的黄皮肤键盘侠,哪怕曾经受到了共产党的恩惠,依然拿着某些虚假消息和个别事件,不遗余力否定和贬低。

黄皮肤键盘侠？彼此彼此吧？虚假消息？你说那一个是虚假消息？一个一个来，咱们慢慢讨论。

jiqimaono2 说:
可以说在国外呆的时间越久,越理解共产党的一些做法.像楼上这些人,根本就是不想国家发展,不想民族复兴,只盯着国内负面新闻.跟这些人讲不通道理,如同叫不醒装睡的人.各种专政手段,言论管制,就是为这些人而生的,只可惜了受其波及的普通民众.

负面新闻，先不说你党的负面消息有多么不堪，你是不是被你党从小训练得只会赞扬歌颂，不会批评反思了？你看看世界上除了朝鲜俄罗斯，那个国家的媒体不是整天讨论负面消息？世界上只允许赞扬的政权大概只有你党了吧？你党现在自信心都爆棚了，居然害怕批评，逻辑呢？

ykh888 : 2022-07-02#180

Dayday-up 说:
这一段逻辑很奇怪，在你眼里人口多好像成了GDP的负担，难道干活产生GPD的只有你党，全国人民都躺平了？另外你党一会儿大批马寅初，一会儿又大搞计划生育，现在又开始鼓励生育，到底人口多好还是少好，你能给个准信儿么？还有这个GPD到底多水？分配有多么不公？你党允许质疑么？还好意思拿发展说事，你把人打个半死，然后不打了，人活过来了，你就舔着大脸说这是你的功劳？

再说一遍，你这些玩意儿都是人家玩剩下的，而且未经实战检验过，打完了再吹好么？

黄皮肤键盘侠？彼此彼此吧？虚假消息？你说那一个是虚假消息？一个一个来，咱们慢慢讨论。

负面新闻，先不说你党的负面消息有多么不堪，你是不是被你党从小训练得只会赞扬歌颂，不会批评反思了？你看看世界上除了朝鲜俄罗斯，那个国家的媒体不是整天讨论负面消息？世界上只允许赞扬的政权大概只有你党了吧？你党现在自信心都爆棚了，居然害怕批评，逻辑呢？

单说厉害国的“厉害”，如果只看简体中文媒体的报道，欧美日澳都吓尿N次了；俄罗斯也于开战1小时22分的时候把乌克兰打趴下了，结果现在俄罗斯军队还在从一个胜利走向下一个胜利

。

Dayday-up : 2022-07-02#181

ykh888 说:
单说厉害国的“厉害”，如果只看简体中文媒体的报道，欧美日澳都吓尿N次了；俄罗斯也于开战1小时22分的时候把乌克兰打趴下了，结果现在俄罗斯军队还在从一个胜利走向下一个胜利。
浏览附件667416

厉害国最新洗脑利器，不知道能算多少GDP
通过人工智能技术，判断党课学习效果，合肥综合性国家科学中心人工智能研究院已经将人工智能技术融入到了党的组织生活中。
2022年是党的二十大召开之年,是进入全面建设社会主义现代化国家、向第二个百年奋斗目标进军新征程的重要一年。人工智能研究院立足自身新型研发机构属性，基于人工智能方向展开科学研究，多项成果已经在党建领域取得实际应用。

这套设备叫作智慧思政吧。可利用人工智能技术抽取面部视觉表观特征、脑电特征、皮电特征并进行协同与融合，实现对党员接受思政教育时专注度、认可度、掌握度判断，从而了解思政教育的效果。

在党员教育方面，一方面可以掌握党员对思想政治教育的接受程度进行判断，对学习效果进行智能评估；另一方面，可以为思想政治教育的组织方提供真实数据，从而不断改进教育方式，丰富教育内容。

人工智能研究院机关党支部已有党员43人(数据有更新)，因新型研发机构的特殊性，其中科研人员就占到了近70%，如何在保证科研人员有序进行科学研究工作前提下，保质、保量开展党员活动，成为了需要协调的问题。党支部创新工作方法，鼓励支部党员，“见缝插针”式的在智慧思政吧开展学习，灵活控制时间，借助人工智能技术，实现“党课自由”。通过判断学习效果，引导科研人员进一步坚定感党恩、听党话、跟党走的信心和决心。

这项创新借助于数字化思政教育手段、智能人机交互技术、智能情感计算、知识图谱和个性化推荐等人工智能相关技术，丰富思政教育的教学形式，收集思政教育过程的党员学习反馈，为党建工作提供新的思路和探索。
下一步，研究院将继续加大技术攻关力度，建设具有国际影响力的共性技术研发和成果转化平台，攻克一批关键核心技术，转化一批重大科研成果，在日益激烈的全球科技竞争中抢占先机，勇做新时代科技创新的排头兵，以优异科研成果迎接党的二十大胜利召开。

荣耀 : 2022-07-02#182

jiqimaono2 说:
1980到2022,
中国GDP从占世界总额不到2%上升到占17%,人均GDP从百名开外到60几.
这还是在国内人口一直是世界第一,现在已经到了14亿的情况下.
军事,经济都有了长足的发展.已经可以自主制造航母和各种高新武器,发射了空间站,探测月球,火星.
这四十年可以称得上中华民族的黄金时代,这四十年间中国共产党就是地球村的最佳执政党.

然而做出了这样的成绩,这个论坛上一群出生在中国的黄皮肤键盘侠,哪怕曾经受到了共产党的恩惠,依然拿着某些虚假消息和个别事件,不遗余力否定和贬低。

可以说在国外呆的时间越久,越理解共产党的一些做法.像楼上这些人,根本就是不想国家发展,不想民族复兴,只盯着国内负面新闻.跟这些人讲不通道理,如同叫不醒装睡的人.各种专政手段,言论管制,就是为这些人而生的,只可惜了受其波及的普通民众.

父母爱自己的孩子，表现形式多种多样。

孩子犯了错误，家长批评教育，是一种爱的体现

孩子犯了错误，家长不见不管，还一路高歌，纵容孩子，

这不是爱，是害。

鲁迅之所以伟大，在于他一针见血的指出了，当时国民的劣根性，

绘写出阿Q，祥林嫂，孔乙己，记念刘和珍君的脍炙人口的文章...

中共只是中国5000年的历史长河中的一小段，

和大清，大明，元，宋，唐朝等没有什么区别。

这几十年国内经济发展确实很快，大部分老百姓生活得到很大的改善

不承认这一点，是不客观的

但从另一个角度看，这不是应该的吗？

如果以经济发展来衡量一个执政党的合法性，

经济好的时候，中共是英明伟大的

那毛泽东时代，经济不好，是不是中共就不英明伟大，不具备执政的合法性？

今后经济不好了，是不是应该退出历史舞台？

看看亚洲4小龙，再看看日本，

在一段特定的历史时期，经济高速发展，绝不是中共的专利。。

如果中共真的爱这片960万的土地，爱自己的国民，不让今后国家出现大的历史动荡，犹如每个朝代的末期（陈胜吴广，黄巾起义，李自成，晚晴末期等）

现在中共就应该允许其他不同的政党出现，并参政，

如果今后中共没有能力执政，好有不同的政治团体替代，让社会平稳过度，

写了这么多，希望对你有所帮助

Dayday-up : 2022-07-02#183

jiqimaono2 说:
1980到2022,
中国GDP从占世界总额不到2%上升到占17%,人均GDP从百名开外到60几.
这还是在国内人口一直是世界第一,现在已经到了14亿的情况下.
军事,经济都有了长足的发展.已经可以自主制造航母和各种高新武器,发射了空间站,探测月球,火星.
这四十年可以称得上中华民族的黄金时代,这四十年间中国共产党就是地球村的最佳执政党.

然而做出了这样的成绩,这个论坛上一群出生在中国的黄皮肤键盘侠,哪怕曾经受到了共产党的恩惠,依然拿着某些虚假消息和个别事件,不遗余力否定和贬低。

可以说在国外呆的时间越久,越理解共产党的一些做法.像楼上这些人,根本就是不想国家发展,不想民族复兴,只盯着国内负面新闻.跟这些人讲不通道理,如同叫不醒装睡的人.各种专政手段,言论管制,就是为这些人而生的,只可惜了受其波及的普通民众.

看看你赞颂的党国，它的子民连菲律宾的护照都想要，如果两国移民签证互相开放，你觉得是菲律宾人想去中国的多还是中国想去菲律宾的多？别忘了中国人均GDP可是菲律宾的三倍有余。

wftwsga : 2022-07-02#184

荣耀说:
父母爱自己的孩子，表现形式多种多样。

孩子犯了错误，家长批评教育，是一种爱的体现

孩子犯了错误，家长不见不管，还一路高歌，纵容孩子，

这不是爱，是害。

鲁迅之所以伟大，在于他一针见血的指出了，当时国民的劣根性，

绘写出阿Q，祥林嫂，孔乙己，记念刘和珍君的脍炙人口的文章...

中共只是中国5000年的历史长河中的一小段，

和大清，大明，元，宋，唐朝等没有什么区别。

这几十年国内经济发展确实很快，大部分老百姓生活得到很大的改善

不承认这一点，是不客观的

但从另一个角度看，这不是应该的吗？

如果以经济发展来衡量一个执政党的合法性，

经济好的时候，中共是英明伟大的

那毛泽东时代，经济不好，是不是中共就不英明伟大，不具备执政的合法性？

今后经济不好了，是不是应该退出历史舞台？

看看亚洲4小龙，再看看日本，

在一段特定的历史时期，经济高速发展，绝不是中共的专利。。

如果中共真的爱这片960万的土地，爱自己的国民，不让今后国家出现大的历史动荡，犹如每个朝代的末期（陈胜吴广，黄巾起义，李自成，晚晴末期等）

现在中共就应该允许其他不同的政党出现，并参政，

如果今后中共没有能力执政，好有不同的政治团体替代，让社会平稳过度，

写了这么多，希望对你有所帮助

我不懂您為什麼要用到"愛"這個字。人民跟執政者之間又不是爹親娘親，何必談愛？
韓非在 "難一" 裡已經講得很清楚了："臣盡死力以與君市，君垂爵祿以與臣市，君臣之際，非父子之親也，計數之所出也。"君臣之間只是做生意的，是"死力"跟"爵祿"的交易。所以韓非用"市"與"計數"這些字。既然大家都是做生意，那就無商不奸，兵不厭詐，跟綱常倫理無關。
我認為，韓非子書中的例子放到現代的新詮釋是：人民跟執政者之間是債權人與債務人的關係。主權在民。執政者是向人民借權力去用的。有借，就要有還。有借有還，再借不難。
借據上最重要一點一定是到期日。沒有無限期的合約這回事。
債務人當然有義務接受檢查，例如第三方會計師審計，內部控制要被監督(意思是債務人做各項交易要受其公司內規規範)，各項財務比率要合格(如流動比率，速動比率)。
等到債務到期，當然就要重新續約。至於續約時要借給誰，就要全體債權人公開討論決定。借款人甲出5%利率借，借款人乙出6%利率借，假定其他條件相當，那當然是借給乙。
國家治理也不過就是做生意，就這麼簡單。

lundoneye : 2022-07-02#185

jiqimaono2 说:
1980到2022,
中国GDP从占世界总额不到2%上升到占17%,人均GDP从百名开外到60几.
这还是在国内人口一直是世界第一,现在已经到了14亿的情况下.
军事,经济都有了长足的发展.已经可以自主制造航母和各种高新武器,发射了空间站,探测月球,火星.
这四十年可以称得上中华民族的黄金时代,这四十年间中国共产党就是地球村的最佳执政党.

然而做出了这样的成绩,这个论坛上一群出生在中国的黄皮肤键盘侠,哪怕曾经受到了共产党的恩惠,依然拿着某些虚假消息和个别事件,不遗余力否定和贬低。

可以说在国外呆的时间越久,越理解共产党的一些做法.像楼上这些人,根本就是不想国家发展,不想民族复兴,只盯着国内负面新闻.跟这些人讲不通道理,如同叫不醒装睡的人.各种专政手段,言论管制,就是为这些人而生的,只可惜了受其波及的普通民众.

1980中国GDP从占世界总额不到2% 。。。

==> 1949年到~1980年中国经济发展多少？当时领导中国的不是共产党是国民党吗？

关于军力，最近的战争应该是中国打越南吧？结果怎么样了？40年的军力现在什么状况谁能说清楚？

动动脑子再说。

Dayday-up : 2022-07-02#186

jiqimaono2 说:
1980到2022,
中国GDP从占世界总额不到2%上升到占17%,人均GDP从百名开外到60几.
这还是在国内人口一直是世界第一,现在已经到了14亿的情况下.
军事,经济都有了长足的发展.已经可以自主制造航母和各种高新武器,发射了空间站,探测月球,火星.
这四十年可以称得上中华民族的黄金时代,这四十年间中国共产党就是地球村的最佳执政党.

然而做出了这样的成绩,这个论坛上一群出生在中国的黄皮肤键盘侠,哪怕曾经受到了共产党的恩惠,依然拿着某些虚假消息和个别事件,不遗余力否定和贬低。

可以说在国外呆的时间越久,越理解共产党的一些做法.像楼上这些人,根本就是不想国家发展,不想民族复兴,只盯着国内负面新闻.跟这些人讲不通道理,如同叫不醒装睡的人.各种专政手段,言论管制,就是为这些人而生的,只可惜了受其波及的普通民众.

这篇文章才算是真正的爱国者写的，建议你好好读读

子野:改革开放之嬗变 - 议报

yibaochina.com 中国的改革开放，是一场波澜壮阔、激奋人心的思想大解放、民智大启蒙、经济大发展、政治大蜕变、社会大分化和时代大变革；yibaochina.com 在长达四十年的漫长行程中，改革开放始终在进步与保守之较量、光明与腐朽之博弈中艰难前行；在充斥着自由与正义的伸张、权力与金钱的勾兑；信念与道义的坚守、理想与道路的背叛中经历着一次次痛苦的崛起、挫折、失败、转寰、出卖和嬗变。yibaochina.com 改革开放的“初心”及历史条件...

yibaochina.com

wftwsga : 2022-07-02#187

請問這段影片中說的是真的嗎？過去三個月，台灣的鋼鐵股股價總體來看已經跌了約30%。原因是中國房地產行情低迷。

wftwsga : 2022-07-02#188

Dayday-up 说:
这篇文章才算是真正的爱国者写的，建议你好好读读

子野:改革开放之嬗变 - 议报

yibaochina.com 中国的改革开放，是一场波澜壮阔、激奋人心的思想大解放、民智大启蒙、经济大发展、政治大蜕变、社会大分化和时代大变革；yibaochina.com 在长达四十年的漫长行程中，改革开放始终在进步与保守之较量、光明与腐朽之博弈中艰难前行；在充斥着自由与正义的伸张、权力与金钱的勾兑；信念与道义的坚守、理想与道路的背叛中经历着一次次痛苦的崛起、挫折、失败、转寰、出卖和嬗变。yibaochina.com 改革开放的“初心”及历史条件...

yibaochina.com

文章很好，但我還是認為真正該破除的是儒家思想裡人性本善及人性可以變好的迷信。

Dayday-up : 2022-07-02#189

wftwsga 说:
文章很好，但我還是認為真正該破除的是儒家思想裡人性本善及人性可以變好的迷信。

我觉得人性无所谓善恶，中国历代的帝王统治都是儒表法里，用伪善来忽悠服从，用真恶来惩戒不服。
个人觉得人类共同的属性是对自由平等的追求，这个价值观本身是中性的，谈不上善恶，理论上可以用法治来实现，至于善恶，可以交给宗教或信仰来解决。

wftwsga : 2022-07-02#190

Dayday-up 说:
我觉得人性无所谓善恶，中国历代的帝王统治都是儒表法里，用伪善来忽悠服从，用真恶来惩戒不服。
个人觉得人类共同的属性是对自由平等的追求，这个价值观本身是中性的，谈不上善恶，理论上可以用法治来实现，至于善恶，可以交给宗教或信仰来解决。

或者這麼說：大家要知道民主不是理想，而是做生意的方式。治國也不過是生意的一種。不要期望聖君賢相。不要嚮往大同世界。民主社會裡各黨派不過就像包土木工程的承包商，只不過他們包的是治國的工作。選舉不過是競標與議價的過程。沒甚麼神聖的。話又說回來，台灣過去70年以來選舉時鼓勵人家投票的口號一定是"請投下神聖的一票"。

Dayday-up : 2022-07-02#191

wftwsga 说:
或者這麼說：大家要知道民主不是理想，而是做生意的方式。治國也不過是生意的一種。不要期望聖君賢相。不要嚮往大同世界。民主社會裡各黨派不過就像包土木工程的承包商，只不過他們包的是治國的工作。選舉不過是競標與議價的過程。沒甚麼神聖的。話又說回來，台灣過去70年以來選舉時鼓勵人家投票的口號一定是"請投下神聖的一票"。

确实，没啥神圣的，我在日本，在加拿大，都没听说过所谓神圣的一票，平常心即可

wftwsga : 2022-07-03#192

Dayday-up 说:
我觉得人性无所谓善恶，中国历代的帝王统治都是儒表法里，用伪善来忽悠服从，用真恶来惩戒不服。
个人觉得人类共同的属性是对自由平等的追求，这个价值观本身是中性的，谈不上善恶，理论上可以用法治来实现，至于善恶，可以交给宗教或信仰来解决。

馬克思主義的中心思想之一就是人性可以改善。馬克思主義說消滅私有財產人性就會改善。這種迷信要消除。

James888 : 2022-07-05#193

重点不是那个政党执政，我相信任何政党执政都会聚集各方面的智慧精英，设计出最有利于国家的方案，问题是这种国家路线的战略层面决策是否正确？你能说前苏联的决策层不是精英吗？你能说现在的俄罗斯政权不是群英汇聚吗？但是在决策上还是出了大问题。如果中国共产党认为只有集权，才是最大限度地提升国力唯一路线，同时能够实现两岸统一，然后，再过渡到民主体制。那么，目前这条路线就碰到了瓶颈，武力收复台湾不是最佳时机，快速发展经济不太可能，显然，老美的手段十分有效，中国经济发展速度放缓是大概率事件，然后，各种社会深层次的矛盾就会立即集中爆发出来。李克强搞得10万人全国视频大会就说明了一切。怎么办？大家还记得吗？几年前，习近平就是各种改革小组的组长，就以国企改革为例，老问题新问题一个也没有解决。
显然，是继续走过去的国家路线，还是考虑修正国家路线，例如，参考越南的做法，渐进式地民主，敢于否定自己批判自己，勇敢地学习西方的一些成熟有效的做法？接下来是考验中国的关键时刻。

lundoneye : 2022-07-05#194

James888 说:
重点不是那个政党执政，我相信任何政党执政都会聚集各方面的智慧精英，设计出最有利于国家的方案，问题是这种国家路线的战略层面决策是否正确？你能说前苏联的决策层不是精英吗？你能说现在的俄罗斯政权不是群英汇聚吗？但是在决策上还是出了大问题。如果中国共产党认为只有集权，才是最大限度地提升国力唯一路线，同时能够实现两岸统一，然后，再过渡到民主体制。那么，目前这条路线就碰到了瓶颈，武力收复台湾不是最佳时机，快速发展经济不太可能，显然，老美的手段十分有效，中国经济发展速度放缓是大概率事件，然后，各种社会深层次的矛盾就会立即集中爆发出来。李克强搞得10万人全国视频大会就说明了一切。怎么办？大家还记得吗？几年前，习近平就是各种改革小组的组长，就以国企改革为例，老问题新问题一个也没有解决。
显然，是继续走过去的国家路线，还是考虑修正国家路线，例如，参考越南的做法，渐进式地民主，敢于否定自己批判自己，勇敢地学习西方的一些成熟有效的做法？接下来是考验中国的关键时刻。

1. 精英为了国家还是自己所属群体？显然是后者。
2. 集权能提高共产党的执政安危而不是国家的安危
3. 实现两岸统一的目的是什么？为了台湾同胞？还是大陆老百姓？港澳回归对大陆老百姓有什么实质性的好处？武力打台湾的代价是什么？获取的东西又是什么？只是为了统一？

关于经济，没有美国的阻碍中国的经济早就处于产业升级缓慢而追赶者紧逼的两难局面，美国的出现只是加速话而已吧。

格林尼治时间 : 2022-07-06#195

贴王局最新一期的视频，倒不是他追的热点十亿数据泄露，而是他从采访角度验证了几年前和体制内一朋友吃饭喝酒闲聊的一个话题，就是现在政府早已掌握了全民方方面面的信息，想像以前中共上台搞的那种什么工人罢工农民抗争分分钟被了解被控制，更别说搞组织搞政党了，那是苗头都不可能存在，说到高兴时朋友直接断言，中共除了极小甚至不可能的政变和对外全面战争就不可能被搞下去。问他那不是一点隐私都没有了，直接回话：你不做坏事怕什么？，然后这个话题就直接嘎然而止。
随着现在疫情清零，忘了以前谁说的：香港内地化，内地新疆化，新疆朝鲜化倒是真的越来越变成现实了。

lundoneye : 2022-07-06#196

格林尼治时间说:
贴王局最新一期的视频，倒不是他追的热点十亿数据泄露，而是他从采访角度验证了几年前和体制内一朋友吃饭喝酒闲聊的一个话题，就是现在政府早已掌握了全民方方面面的信息，想像以前中共上台搞的那种什么工人罢工农民抗争分分钟被了解被控制，更别说搞组织搞政党了，那是苗头都不可能存在，说到高兴时朋友直接断言，中共除了极小甚至不可能的政变和对外全面战争就不可能被搞下去。问他那不是一点隐私都没有了，直接回话：你不做坏事怕什么？，然后这个话题就直接嘎然而止。
随着现在疫情清零，忘了以前谁说的：香港内地化，内地新疆化，新疆朝鲜化倒是真的越来越变成现实了。

全世界人脸识别摄像头一半以上安装在中国。

reed : 2022-07-06#197

格林尼治时间说:
问他那不是一点隐私都没有了，直接回话：你不做坏事怕什么？，然后这个话题就直接嘎然而止。

可以回他：我怕政府做坏事

Dayday-up : 2022-07-06#198

James888 说:
重点不是那个政党执政，我相信任何政党执政都会聚集各方面的智慧精英，设计出最有利于国家的方案，问题是这种国家路线的战略层面决策是否正确？你能说前苏联的决策层不是精英吗？你能说现在的俄罗斯政权不是群英汇聚吗？但是在决策上还是出了大问题。如果中国共产党认为只有集权，才是最大限度地提升国力唯一路线，同时能够实现两岸统一，然后，再过渡到民主体制。那么，目前这条路线就碰到了瓶颈，武力收复台湾不是最佳时机，快速发展经济不太可能，显然，老美的手段十分有效，中国经济发展速度放缓是大概率事件，然后，各种社会深层次的矛盾就会立即集中爆发出来。李克强搞得10万人全国视频大会就说明了一切。怎么办？大家还记得吗？几年前，习近平就是各种改革小组的组长，就以国企改革为例，老问题新问题一个也没有解决。
显然，是继续走过去的国家路线，还是考虑修正国家路线，例如，参考越南的做法，渐进式地民主，敢于否定自己批判自己，勇敢地学习西方的一些成熟有效的做法？接下来是考验中国的关键时刻。

我也同意不是哪个党执政的问题，重点是监督机制，权责对应机制，纠错机制是否存在，是否有效，而事实证明中共的自我监督机制只是他们内部权斗的工具，他们的纠错机制从来就不存在，唯一能起到纠错作用的就是独裁者的反省或干脆是政变。权责对应？共产党什么时候认过错？他们的权力是受宪法保护的，搞好了，归功于伟光正，搞砸了，归罪于境外势力。

reed : 2022-07-06#199

Dayday-up 说:
这套设备叫作智慧思政吧。可利用人工智能技术抽取面部视觉表观特征、脑电特征、皮电特征并进行协同与融合，实现对党员接受思政教育时专注度、认可度、掌握度判断，从而了解思政教育的效果。

"脑电特征、皮电特征"，这是测谎器要检测的。
“面部视觉表观特征”，这是审讯人员要观察被审者的。

Dayday-up : 2022-07-06#200

reed 说:
"脑电特征、皮电特征"，这是测谎器要检测的。
“面部视觉表观特征”，这是审讯人员要观察被审者的。

比1984里的监控NB多了，这个狗屎党干起侵害人权反普世价值的事，脸不红，心不跳。

Dayday-up : 2022-07-06#201

James888 说:
重点不是那个政党执政，我相信任何政党执政都会聚集各方面的智慧精英，设计出最有利于国家的方案，问题是这种国家路线的战略层面决策是否正确？你能说前苏联的决策层不是精英吗？你能说现在的俄罗斯政权不是群英汇聚吗？但是在决策上还是出了大问题。如果中国共产党认为只有集权，才是最大限度地提升国力唯一路线，同时能够实现两岸统一，然后，再过渡到民主体制。那么，目前这条路线就碰到了瓶颈，武力收复台湾不是最佳时机，快速发展经济不太可能，显然，老美的手段十分有效，中国经济发展速度放缓是大概率事件，然后，各种社会深层次的矛盾就会立即集中爆发出来。李克强搞得10万人全国视频大会就说明了一切。怎么办？大家还记得吗？几年前，习近平就是各种改革小组的组长，就以国企改革为例，老问题新问题一个也没有解决。
显然，是继续走过去的国家路线，还是考虑修正国家路线，例如，参考越南的做法，渐进式地民主，敢于否定自己批判自己，勇敢地学习西方的一些成熟有效的做法？接下来是考验中国的关键时刻。

看看上海，北京，天津市委书记向习近平表忠的令人作呕的言论，就知道中共所聚集的都是一些什么样的“精英”

汤姆叔叔 : 2022-07-08#202

jiqimaono2 说:
我们在讨论国运,我的论点就是共产党已经是做的最好的政党了.

你要说老百姓,我之前也说了,哪里国运旺去哪里.国内被打至少没生命危险.国外遇到带枪的直接gg.

做的最好？这70年来世界飞速发展时期，中国有除了共产党以外的政党做过么？

没有比较哪来最好，最好是自己标榜的？

如果由国民党来统治中国70年，会比共产党差么，别说什么国运，看看二岸老百姓的平均生活水准，社会保障，人权自由，能比吗？

自己爬了一小步，就在井底之蛙沾沾自喜，世界已经舍你而去了。

James888 : 2022-07-09#203

汤姆叔叔说:
做的最好？这70年来世界飞速发展时期，中国有除了共产党以外的政党做过么？

没有比较哪来最好，最好是自己标榜的？

如果由国民党来统治中国70年，会比共产党差么，别说什么国运，看看二岸老百姓的平均生活水准，社会保障，人权自由，能比吗？

自己爬了一小步，就在井底之蛙沾沾自喜，世界已经舍你而去了。

客观地说，共产党做的有好的地方，也有烂的地方，但是，不管好坏，你就是个执政党，是人民用纳税钱养着你，管理国家的，做的好是你应该的，做的不好，你要允许老百姓骂你，游行示威什么的，甚至推翻不让你管理国家都是正常的，你做的不好老百姓凭什么还要用纳税钱养着你。
最大的诟病来自于，他不允许人民批评政府，更别说政党了，只允许你歌功颂德，这是什么？这说明他们代表的是自己的利益，而不是人民的利益

Azchen : 2022-07-09#204

James888 说:
客观地说，共产党做的有好的地方，也有烂的地方，但是，不管好坏，你就是个执政党，是人民用纳税钱养着你，管理国家的，做的好是你应该的，做的不好，你要允许老百姓骂你，游行示威什么的，甚至推翻不让你管理国家都是正常的，你做的不好老百姓凭什么还要用纳税钱养着你。
最大的诟病来自于，他不允许人民批评政府，更别说政党了，只允许你歌功颂德，这是什么？这说明他们代表的是自己的利益，而不是人民的利益

同意

James888 : 2022-07-09#205

大家都知道这件事吧，明显的是50年前，政府犯的罪，可是，这则新闻很快就被压下去了，最近红码事件，还是头条吗？根本不允许人民的不同声音。我不主张老美的自由民主，但是，这样的集权我也不喜欢

加拿大家园论坛有人担心中国的国运吗？

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独家视频丨习近平：“一国两制”实践在香港取得举世公认的成功​

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