有人担心中国的国运吗？

[wftwsga]

看主贴觉得不错，再往下看评论就呵呵了。


你可以不喜欢共产党，但你要承认目前而言共产党就是世界上最牛逼的组织，换了其他任何政党都不可能把中华民族带到现在这个高度。目前唯一的疑问就是中国这种政权模式，发展的上限在哪里，我觉得还远远没有达到。

中国的国运只取决于对外斗争的结果，目前就是对抗美国。说什么台湾问题，民营经济被打压，人民有怨气会影响国运，那是扯淡。

要您住在加拿大這種鬼地方，真是太委屈您了，太辛苦您了。

 

[infosight]

楼上的把中国的经济发展归功于某些组织的领导，缺乏基本的历史观。随便翻翻中国的历史就知道，任何一个存在100年以上的朝代，差不多这个时候就是盛世。并且这些所谓的盛世都有一个特点，就是当权者不折腾老百姓，盛世自然就来了。
历史上这些当权者，包括现在的当权者，重来只起坏作用，没有好作用。最好的作用就是不折腾老百姓。

 

[Dayday-up]

屏蔽？ 哇， 我好害怕， 就像中国自己给自己建一堵墙， 把世界人民吓得够呛一样。

既然中国政府那么好、那么强大、那么自信， 让墙内人民用用google/YouTube又怎样了？

来来来， 你列举一下现在中国所谓的登月和冒滚滚黑烟的航母到底多牛逼。

说真的，幸好不NB，NB就坏了

谭嗣同：
幸而中国之兵不强也，向使海军如英法，陆军如俄德，恃以逞其残贼，岂直君主之祸愈不可思议，而彼白人焉，红人焉，黑人焉，棕色人焉，将为准噶尔，欲尚存噍类焉得乎?

 

[Dayday-up]

屏蔽？ 哇， 我好害怕， 就像中国自己给自己建一堵墙， 把世界人民吓得够呛一样。

既然中国政府那么好、那么强大、那么自信， 让墙内人民用用google/YouTube又怎样了？

来来来， 你列举一下现在中国所谓的登月和冒滚滚黑烟的航母到底多牛逼。

专制制度越NB，受害面积越大。
事实上我们都是当年嬴政NB后的苦主。。。

 

[AZURR]

不开站是好事

开更好。癌症了就不要拖，早做手术早了。

 

[AZURR]

专制制度越NB，受害面积越大。
事实上我们都是当年嬴政NB后的苦主。。。

国家越强大，人民越遭殃。

 

[ykh888]

专制制度越NB，受害面积越大。
事实上我们都是当年嬴政NB后的苦主。。。

北洋水师在当时算厉害了吧， 打鸡血之后， 真拉出来遛遛的时候， 才发现事儿大了， 很快就全军覆没、全民买单。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/北洋水師

 

[billyhuang]

不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

 

[wftwsga]

明白了。福利方面应该比加拿大还是要差一些。但不知道效率怎么样？

台灣跟大陸的差別：像在這論壇對國家發展方向及國運的討論在台灣不存在。台灣有人要當台灣共和國，有人要當中華民國，但無人懷疑五權憲法下的行政，立法，司法，考試，監察互相制衡的體制。換國名就像公司換招牌，招牌就算換了，可是裡面的人員，設備，制度還是一樣。

 

[ykh888]

不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

呵呵， 是啊， 一个14亿多人口的国家， 目前只死亡5226人， 比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍， 不服不行， 厉害厉害，佩服佩服！

 

[格林尼治时间]

我们在讨论国运,我的论点就是共产党已经是做的最好的政党了.

你要说老百姓,我之前也说了,哪里国运旺去哪里.国内被打至少没生命危险.国外遇到带枪的直接gg.

本来看你发言不想争论，因为自己包括这里发言从大陆出来的大部分都是这几十年中国改革受益者，你说登月航母代表着国力强大，这个同意但说中国强大了就代表了所有国民或者大多数国民都幸福了，这个完全不同意。很简单，在一个媒体控制言论控制甚至经济数据都代表国家机密的一党国家，我们都不用第三方数据只根据中国政府自己公布的各种经济数据和领导讲话来分析，李总理说的六亿民众月可支配收入不足1000自己当然无法验证，但最少近半人口的“相对收入”没有随着什么国家强大而不断强大是简单逻辑都可以想明白的，强调相对收入就是不想简单争论，北上广深这些一线和其他强二线城市民众收入越高，其他老百姓收入一定是相对越来越低是无疑的。说这么多只是告诉你这些不是个体也不是以少带偏，而是妥妥的大数据新概念和宏观经济学方面得出的论点论据。

自己学经济的，从来没有宣扬什么中国崩溃论，仅就近三四十年经济发展来说，中国确实取得了独一无二的成就，西方和对岸台湾在相同情况下是否也能取得这样的成绩，我想大概率是不可能的，或者这么短时间内基本不可能，原因很简单，以牺牲绝大多数底层民众利益的各项改革政策实现前这个政府早就被民众选下来垮台了。更别说像上海封城这样的极端政策一个党甚至一个人都可以拍板定案，否则你口中美国的枪支问题政府早就可以下个通知就解决了。另外台湾有一点最少比对岸做的好得多，那就是执政党对自己历史的反思，包括228的撕裂现在在台湾早已成为大家对当年政府罪行的反思，而中共在过去历史中无数的运动中冤死民众在国家层面得到了怎样的公开反思和祭奠？这样的国家国力强大看不出对世界人民甚至对中国人民是幸福，因为这样强大的国家政府，普通民众别说监督把它选下去就是质疑为什么一党永久执政写进宪法中都是违法犯罪，民众当然想要有钱过好日子但也不是像猪一样天天好吃好喝就是最大幸福，何况这种有钱日子还不是人人可以得到也不是将来一直可以保证，最后那些提出中国政府问题就是反共就和美国比烂的大可一边闪去，大家关心中国大多数人是因为还有亲朋好友在国内，而且也不是什么看衰中国国运，而是看衰一个人一个党的党运罢了！

 

[Dayday-up]

不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

你如果以少死人作为衡量标准，那你党早就应该下地狱了。
美国死人多是事实，但这主要是文化因素，美国人没有中国人那么怕死，你要是限制美国人的自由，以疫情为由伤害美国人的权利，美国人是要拿枪和你干的。为什么加拿大会有卡车司机大游行，你心里一点数都没有么？另外中国政府的各种管制政策虽然少死了很多人，但也对很多弱势群体造成了大量的经济伤害，封城引发的二次伤害造成的死亡人数大概会远超因新冠造成的死亡人数。当然，你仍可以说：即使这样，目前为止中国的死亡人数也是最少的。但这其实是一个道德悖论，和铁轨悖论问题很像，你选择变轨杀死少数无辜拯救多数本质是功利主义思维。是一种道德缺陷。

 

[ykh888]

你如果以少死人作为衡量标准，那你党早就应该下地狱了。
美国死人多是事实，但这主要是文化因素，美国人没有中国人那么怕死，你要是限制美国人的自由，以疫情为由伤害美国人的权利，美国人是要拿枪和你干的。为什么加拿大会有卡车司机大游行，你心里一点数都没有么？另外中国政府的各种管制政策虽然少死了很多人，但也对很多弱势群体造成了大量的经济伤害，封城引发的二次伤害造成的死亡人数大概会远超因新冠造成的死亡人数。当然，你仍可以说：即使这样，目前为止中国的死亡人数也是最少的。但这其实是一个道德悖论，和铁轨悖论问题很像，你选择变轨杀死少数无辜拯救多数本质是功利主义思维。是一种道德缺陷。

关键是所谓的“死亡人数少”很可能真的只是“所谓”而已， 试想一个14亿多人口的国家， 最先大规模爆发新冠病毒、最先封锁千万级人口规模城市、到现在还在封锁千万级人口规模城市的国家， 目前只死亡5226人， 比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍。

凭什么？ 难道真的是马列主义毛泽东思想护体么？既然都马列主义毛泽东思想护体了， 还整那个劳什子封城干什么？

 

[Dayday-up]

不得不说，这次的疫情，是提供了展现中国式政体优越性的最好机会。
按普遍情况推算，中国目前起码少死了几百万人，这个功绩可是非同一般啊。
有哪国政府可以夸口自己也能做到呢？呵呵，不服不行吧。

如果你真是一个信仰功利主义的人，那么请回答这个问题：你愿意牺牲你一个去拯救和你不相关的其他两个陌生人么？你认为干掉一个傻子，用他的器官拯救其他急需器官移植的人OK么？

 

[Dayday-up]

关键是所谓的“死亡人数少”很可能真的只是“所谓”而已， 试想一个14亿多人口的国家， 最先大规模爆发新冠病毒、最先封锁千万级人口规模城市、到现在还在封锁千万级人口规模城市的国家， 目前只死亡5226人， 比一个六七百万人口的香港死亡人数（9393人）还少近一倍。

凭什么？ 难道真的是马列主义毛泽东思想护体么？既然都马列主义毛泽东思想护体了， 还整那个劳什子封城干什么？

这个数肯定不是真的，乘以3，乘4，承5都不会让人意外，但无法回避的事实是，中国确实比美国少死人，这个极大概率是真的，但我并不认为疫情死人少就说明了那个SB党的政策就是对的。

 

[wftwsga]

本来看你发言不想争论，因为自己包括这里发言从大陆出来的大部分都是这几十年中国改革受益者，你说登月航母代表着国力强大，这个同意但说中国强大了就代表了所有国民或者大多数国民都幸福了，这个完全不同意。很简单，在一个媒体控制言论控制甚至经济数据都代表国家机密的一党国家，我们都不用第三方数据只根据中国政府自己公布的各种经济数据和领导讲话来分析，李总理说的六亿民众月可支配收入不足1000自己当然无法验证，但最少近半人口的“相对收入”没有随着什么国家强大而不断强大是简单逻辑都可以想明白的，强调相对收入就是不想简单争论，北上广深这些一线和其他强二线城市民众收入越高，其他老百姓收入一定是相对越来越低是无疑的。说这么多只是告诉你这些不是个体也不是以少带偏，而是妥妥的大数据新概念和宏观经济学方面得出的论点论据。

自己学经济的，从来没有宣扬什么中国崩溃论，仅就近三四十年经济发展来说，中国确实取得了独一无二的成就，西方和对岸台湾在相同情况下是否也能取得这样的成绩，我想大概率是不可能的，或者这么短时间内基本不可能，原因很简单，以牺牲绝大多数底层民众利益的各项改革政策实现前这个政府早就被民众选下来垮台了。更别说像上海封城这样的极端政策一个党甚至一个人都可以拍板定案，否则你口中美国的枪支问题政府早就可以下个通知就解决了。另外台湾有一点最少比对岸做的好得多，那就是执政党对自己历史的反思，包括228的撕裂现在在台湾早已成为大家对当年政府罪行的反思，而中共在过去历史中无数的运动中冤死民众在国家层面得到了怎样的公开反思和祭奠？这样的国家国力强大看不出对世界人民甚至对中国人民是幸福，因为这样强大的国家政府，普通民众别说监督把它选下去就是质疑为什么一党永久执政写进宪法中都是违法犯罪，民众当然想要有钱过好日子但也不是像猪一样天天好吃好喝就是最大幸福，何况这种有钱日子还不是人人可以得到也不是将来一直可以保证，最后那些提出中国政府问题就是反共就和美国比烂的大可一边闪去，大家关心中国大多数人是因为还有亲朋好友在国内，而且也不是什么看衰中国国运，而是看衰一个人一个党的党运罢了！

謹代表大多數台灣同胞向您致敬！多一點像您這樣的有識之士，別說台灣，任何跟中國沾得上關係的地方都要回歸統一了！
我以前做過審計工作。審計就是講求證據可信度以提供第三方認證。問題就是，在一個政府可以因為覺得不爽就刪除言論，甚至刪除發表言論的人的地方，要去哪找有力的證據？境外的會計師一進入中國查帳，就會發現連銀行對帳單都能變造，公司與其往來銀行勾結以提供偽造的對帳單及交易紀錄然後矇騙查帳會計師及小股東及債權人。解決之道是會計師用突擊檢查的方式直接到銀行霸佔其電腦以叫出真實的交易紀錄。你是學經濟的，你說這樣的社會有多少經濟數據是可信的？進行經濟的分析及預測之前，是要有可靠的數據！上樑不正下樑歪，覆巢之下無完卵。社會上無法說真話，無法質疑挑戰資料的正確性，又怎能有可靠的數據？

 

[AZURR]

最新的人口统计数据出来了。中国最能出力的年龄段人口还是继续在增长，习总手上还是有牌的。人口老化已现端倪，15岁以下人口减少，中国出问题，还不在明天，应该在后天。老天爷就是不让邓小平看见香港回归，也不会让恨国党们轻易见到中国崩溃的。

 

[bear88]

上面一句话，更可怕的是下面的过度执行，没有最只有更，只唯恐马屁不够响或怕保不住乌纱帽，各种无脑无常识无逻辑操作开始热火朝天开干，百姓折腾不起啊！

 

[Azchen]

楼上的把中国的经济发展归功于某些组织的领导，缺乏基本的历史观。随便翻翻中国的历史就知道，任何一个存在100年以上的朝代，差不多这个时候就是盛世。并且这些所谓的盛世都有一个特点，就是当权者不折腾老百姓，盛世自然就来了。
历史上这些当权者，包括现在的当权者，重来只起坏作用，没有好作用。最好的作用就是不折腾老百姓。

这也是我要说的，没有老共，不会有三千万人饿死，没有十年文革。至于改革开放的成就，应归功于中国人的勤奋和智慧。看看世界上华人占多数的国家和地区，新加坡，台湾，那个没有进入发达国家。

 

[格林尼治时间]

謹代表大多數台灣同胞向您致敬！多一點像您這樣的有識之士，別說台灣，任何跟中國沾得上關係的地方都要回歸統一了！
我以前做過審計工作。審計就是講求證據可信度以提供第三方認證。問題就是，在一個政府可以因為覺得不爽就刪除言論，甚至刪除發表言論的人的地方，要去哪找有力的證據？境外的會計師一進入中國查帳，就會發現連銀行對帳單都能變造，公司與其往來銀行勾結以提供偽造的對帳單及交易紀錄然後矇騙查帳會計師及小股東及債權人。解決之道是會計師用突擊檢查的方式直接到銀行霸佔其電腦以叫出真實的交易紀錄。你是學經濟的，你說這樣的社會有多少經濟數據是可信的？進行經濟的分析及預測之前，是要有可靠的數據！上樑不正下樑歪，覆巢之下無完卵。社會上無法說真話，無法質疑挑戰資料的正確性，又怎能有可靠的數據？

举个小例子吧，当年某上市国有电器公司一上市就在数据上做假（是不是做假才上市的不得而知），为了在应收款上大量做假，造成销售连年高速增长，要求我们这些大的客户在销售合同和应收款银行回执上盖账来应付你们这些会计师对年报的审计，当然在背后写了承诺说明这些仅仅为审计而不是公司真的欠钱。后来过几年那个领导下台后，新领导直接一次把做假的坏账全部计提，不仅撇清了自己责任还直接轻装上阵，后面任何的增长都是自己的功劳，当然股民的巨大损失和他们就完全没关系。