借用此片，再现64

[wenzhouboy]

家园只是个移民论坛，为啥非要在这里发这种帖啊，到时候被封了又要累及管理员换域名，这么有政治诉求去天安门散步啊，去联合国请愿啊，所谓的民煮斗士也就敢躲在网后放放嘴炮，觉得举世独醉我独醒，这些事需要你一遍又一遍提吗？有这空不如去多挣点钱把欠的水电费交了。

说得很好，赞一个。

 

[借的马甲]

喂，我说这位，我已经下单AMAZON， 如果不如你孩子说的这么好，你负责full refund 外加运费。特此警告。
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K，得了便宜还卖乖！
放心没有自己的风格绝对不会成为大师的，而且是很全才的一位大师，至少是活着里的

CP值最高的一套

 

[保尔柯察金]

家园只是个移民论坛，为啥非要在这里发这种帖啊，到时候被封了又要累及管理员换域名，这么有政治诉求去天安门散步啊，去联合国请愿啊，所谓的民煮斗士也就敢躲在网后放放嘴炮，觉得举世独醉我独醒，这些事需要你一遍又一遍提吗？有这空不如去多挣点钱把欠的水电费交了。

唔

 

[科学养猪]

K，得了便宜还卖乖！
放心没有自己的风格绝对不会成为大师的，而且是很全才的一位大师，至少是活着里的

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我说实话，你别介意。你孩子英语怎么样？ 我看你转的他的这段推荐中文写得很有功底的，如果是他自己随手写的，我很为他的英语担心啊。

 

[westvanwong]

K，得了便宜还卖乖！
放心没有自己的风格绝对不会成为大师的，而且是很全才的一位大师，至少是活着里的

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我说实话，你别介意。你孩子英语怎么样？ 我看你转的他的这段推荐中文写得很有功底的，如果是他自己随手写的，我很为他的英语担心啊。

马甲同学， 我发现猪大妈在你面前特温柔。不知是你的钱还是你的性别对TA这么有威力哈。真没想到哎，一个整天把民猪挂嘴边， 吃着福利恨着土豪的猪大妈， 居然会对大陆土豪抛媚眼， 十分地有意思哦。

 

[CCOYYOTEE]

那士兵是被谁烧死的？你总不至于会认为是自焚吧？

你知道是谁？
北京公安25年来一直在抓，也没有抓到。

 

[skydogs]

家园只是个移民论坛，为啥非要在这里发这种帖啊，到时候被封了又要累及管理员换域名，这么有政治诉求去天安门散步啊，去联合国请愿啊，所谓的民煮斗士也就敢躲在网后放放嘴炮，觉得举世独醉我独醒，这些事需要你一遍又一遍提吗？有这空不如去多挣点钱把欠的水电费交了。

還換啥域名啊,現在所有網子都封了.

 

[CCOYYOTEE]

作为一个全程经历者，我也写几句，
我同意军刀说的，每年的纪念是好现象，六四民运对过去25年已经将来的影响，不是很明确清晰，

我还想说的是，说谎者如果反复说谎，最后连自己都相信那是真的, .持续地纪念是让人不要忘记反抗暴政的人类良知，不要让历史重演，我相信如果没有来自良心的呼喊，“历史”将遗忘一切，

这么多年来，抹黑六四以及为开脱开枪的看法最常见大概有以下几个，

1. 把民运描述为一场“政治夺权”，这是民运时期和刚结束初期时欺骗P民的谎言，现在基本上没几个人好意思说了，

2. 屠杀的目的是为了稳定，这是一个比较多见的说法，言外之意是“六四”前中国出现了社会“动乱”，而“镇压实现了政治稳定”，事实上六四以前没有社会动乱，民主期间也相当的和平和理性，所谓的“暴乱”是从先有了镇压或军队进城以及开枪开始的，而且是一些被激怒的年轻市民向全副武装的“子弟兵”扔砖头，那几个也许永远无法完全了解真正死因的几个“共和国卫士“，竟成了屠杀P民正当性的理由，并在那段时间反复的播放，

很多人会说“如果不镇压就会乱”，我想问，你怎么肯定就会乱，把不确定的理由作为确定的理由去狡辩，逻辑上讲的通吗，特别把这种不确定作为屠杀的理由，不过是为自己的屠杀找到一个安慰良心的理由，

生命和人权高于一切，说白了，屠杀不是为了社会的稳定，而是为了专制权力的稳定，

3，学生被一小撮人有计划有预谋地利用了，这种说法听到的也很多，对于这种说法，我喜欢恩格斯这段话，
“把革命的发生归咎少数人的煽动的恶意的那种时代，是早已过去了。现在每个人都知道，任何地方发生革命震动，总是有一种社会要求为其背景，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。”，
“利用论”的逻辑是几百万人都是"白痴“，是集权政府和国家镇压自由最喜欢说的，段祺瑞用过，老蒋用过，我党用的不计其数，

而且用这种手段的无一例外地会攻击“少数”几个人的“个人品质”，以期可以证明这几个人“发动”的运动同样是可以攻击的，这就是我们可以经常看到的评价几个学生领袖“道德”的言论的原因，记住民运人士跟我们一样，不是道德完人，也有害怕，，，

4. 民运领袖不成熟导致了“失败”，其实这是一种成败英雄论，民运的主体是学生，不是军队也不是有组织的政党，这是个自由民主运动而不是个革命行动，理性，和平，民主正是民主运动的特点，不会精通“权术“的学生所显示出的不成熟”反而显示了这个民主运动的珍贵性，

当一些参加过或者作为看客的人说这些话的时候，我想说当时学生表现不成熟的时候，“成熟”的你躲在哪里，
在别人尸体倒下后品头论足，不是为了掩饰当初自己胆怯，就是为了显示先见之明的优越感，

赞。
大赞。

 

[阿吾]

家园只是个移民论坛，为啥非要在这里发这种帖啊，到时候被封了又要累及管理员换域名，这么有政治诉求去天安门散步啊，去联合国请愿啊，所谓的民煮斗士也就敢躲在网后放放嘴炮，觉得举世独醉我独醒，这些事需要你一遍又一遍提吗？有这空不如去多挣点钱把欠的水电费交了。

为什么每年都提？ 是因为谎言太多，是为了不能忘却的纪念，是为了认真地反思，是为了不让历史重演，

为什么不去广场诉求？，你大概忘了前段时间那几个开了一个六四研讨会被抓的公民了吧，

“必须承认， 在死亡白色的寒光中， 我战栗了， 谁愿意做陨石， 或受难者冰冷的塑像， 看着不熄的青春之火 ， 在别人的手中传递，

我是人， 我也需要爱， 我渴望在情人的眼睛里， 度过每个宁静的黄昏， 在摇篮的晃动中， 等待着儿子第一声呼唤，”

 

[CCOYYOTEE]

双方死了那么多人，都是爹妈生的，都是抱在怀里一口一个“宝宝”“肉肉”长大的，就这么死了。我们如果忘记了，我们就是罪人。

 

[瘦不了你]

阿吾，既然你说你全程参与，我不反驳你的观点，我只提几个问题

1）6月四日上午， 死亡的尸体停放的最多的医院是哪几个医院？尸体停放在医院哪里？离天安门有多远？尸体里面学生样子的多，工人样子的多？
2）天安门广场附近有多少死亡人数？
3）6月三日下午三点新华门清场的时候开始，北京整个市区的大喇叭广播的是什么？
4）6月3日夜里，天安门广场的人是怎样，从哪个方向被清除出去广场的？
5）学生们的主要活动和聚集地点是哪里？



阿吾，google上的很多说法和我见到的并不一致。。。，

从6月3日上午10点到6月4日上午十点，我都在外面的街上。。。。。。。

 

[wenzhouboy]

为什么每年都提？ 是因为谎言太多，是为了不能忘却的纪念，是为了认真地反思，是为了不让历史重演，

为什么不去广场诉求呢？，你大概忘了前段时间那几个开了一个六四研讨会被抓的公民了吧，

“必须承认， 在死亡白色的寒光中， 我战栗了， 谁愿意做陨石， 或受难者冰冷的塑像， 看着不熄的青春之火 ， 在别人的手中传递，

我是人， 我也需要爱， 我渴望在情人的眼睛里， 度过每个宁静的黄昏， 在摇篮的晃动中， 等待着儿子第一声呼唤，”

如果从希望年轻人记住教训，别再幼稚到做别有用心者的牺牲品来讲，每年提提是有必要的，而怂恿别人流血牺牲而自己躲在家里敲敲键盘则是非常卑鄙可耻的行为。。。

 

[遥月]

如果，提起64，一定要在营造悲情气氛中展开讨论才算是唯一正确的讨论方法，那我就不讨论了，因为我认为64的意义不是这么简单。

 

[阿吾]

阿吾，既然你说你全程参与，我不反驳你的观点，我只提几个问题

1）6月四日上午， 死亡的尸体停放的最多的医院是哪几个医院？尸体停放在医院哪里？离天安门有多远？尸体里面学生样子的多，工人样子的多？
2）天安门广场附近有多少死亡人数？
3）6月三日下午三点新华门清场的时候开始，北京整个市区的大喇叭广播的是什么？
4）6月3日夜里，天安门广场的人是怎样，从哪个方向被清除出去广场的？
5）学生们的主要活动和聚集地点是哪里？



阿吾，google上的很多说法和我见到的并不一致。。。，

从6月3日上午10点到6月4日上午十点，我都在外面的街上。。。。。。。

这些具体的信息，对问题的讨论很重要吗？

我这有一个链接，基本上跟我看到和知道的差不多，有很多也是我所不知道的，

八九天安门事件大事记
http://blog.boxun.com/hero/201104/wurenhua/2_1.shtml

 

[CCOYYOTEE]

如果从希望年轻人记住教训，别再幼稚到做别有用心者的牺牲品来讲，每年提提是有必要的，而怂恿别人流血牺牲而自己躲在家里敲敲键盘则是非常卑鄙可耻的行为。。。

你看见谁在怂恿他人流血？
你总是说话无厘头的。

 

[瘦不了你]

这些具体的信息，对问题的讨论很重要吗？

我这有一个链接，基本上跟我看到和知道的差不多，有很多也是我所不知道的，

八九天安门事件大事记
http://blog.boxun.com/hero/201104/wurenhua/2_1.shtml

那麻烦您改成听说好了。。。，别说全程经历。。。，谢谢。。。

我也不想过多的评论。。。，枪开了，坦克被烧了，有人死了，是事实。。。，子弹也从我头上飞过。。。，我也是趴在地上，还有趴在木樨地桥旁边的草丛里。。。，那里死的人最多。。。

不要用自己第一人称去让别人更相信你的话。。。。。，除非你当时在那里。。。

作为一个全程经历者，我也写几句，

 

[遥月]

很多人都说别人是在“说谎”，其实，对于大多数人而言，都不一定了解所有的细节，只是看到了一个局部而已，所以在我的讨论中，极力避免那些我没看到的部分去做纠缠，我也不去讲学运头子怎么怎么样，没见过，没打过交道，我就没权利去讲他们，包括开枪的事情，我只听到过枪声，并不清楚是谁开的枪，那么，我不去讲开枪的细节，算是撒谎么？

反而是义愤填庸的情绪下所表达的东西，真的未必能够表述事情的真相。

 

[CCOYYOTEE]

这些具体的信息，对问题的讨论很重要吗？

我这有一个链接，基本上跟我看到和知道的差不多，有很多也是我所不知道的，

八九天安门事件大事记
http://blog.boxun.com/hero/201104/wurenhua/2_1.shtml

政府不公开，细节就可能被他人编造了。
“1989年的6月4日，在中国的首都北京，中国的野战军开枪杀害学生和示威群众”这个事实谁能否认谁就站出来。

 

[春剑圣仙梅]

阿吾，既然你说你全程参与，我不反驳你的观点，我只提几个问题

1）6月四日上午， 死亡的尸体停放的最多的医院是哪几个医院？尸体停放在医院哪里？离天安门有多远？尸体里面学生样子的多，工人样子的多？
2）天安门广场附近有多少死亡人数？
3）6月三日下午三点新华门清场的时候开始，北京整个市区的大喇叭广播的是什么？
4）6月3日夜里，天安门广场的人是怎样，从哪个方向被清除出去广场的？
5）学生们的主要活动和聚集地点是哪里？



阿吾，google上的很多说法和我见到的并不一致。。。，

从6月3日上午10点到6月4日上午十点，我都在外面的街上。。。。。。。

那能说说你亲眼看到的场景吗？你肯定能回答上面的问题，外面报道太多，都不知道该相信哪一个。你连续24小时在外面？太危险了吧？

 

[阿吾]

那麻烦您改成听说好了。。。，别说全程经历。。。，谢谢。。。

我也不想过多的评论。。。，枪开了，坦克被烧了，有人死了，是事实。。。，子弹也从我头上飞过。。。，我也是趴在地上，还有木樨地桥旁边的草丛里。。。

难道你所谓的全程是指看到了所有的局部和细节？ 真服了你的逻辑了！