之前私下里讨论过天安门事件，但不是太清楚，最近看了些资料，唏嘘不已啊

[小葡萄]

另外逃跑不羞耻，这不用你多说，羞耻的是自己逃跑了让别人掩护甚至牺牲！

笑话，莫须有的罪名一插一个缝。你有什么证据说明柴玲让别人给自己掩护？她预料到了中共会在夜间用坦克偷袭？她是当官的？有随从？命令随从掩护？这理论通得过正常人的大脑吗？你们是倒着看历史的啊？不是设身处地地去看历史吗？柴玲像慈禧太后一样，她早有预谋，并且有本事让别人给她掩护。我X! 她这么有本事，怎么到现在都还被人耻笑到处混饭吃活的那么艰难？照你们这么说她呼风唤雨的，身边的小兵一摞一摞的都甘愿为她牺牲，都上当了。OMG!

 

[ccyyyycc]

某基督徒的判断能力还真和他的信仰选择很搭配

 

[flyingeric]

有些人尽让女人冲峰现阵，自己在后面说风凉话。最好这女人被坦克压烂了，男人们再喝庆功酒。你献身了吗？大爷。被打死的人有几个愿意献身的？没献身的，都没资格骂柴玲。她有过真诚，后来有失望和恐惧，她不是神，只是一个普通人，二十三岁的女学生，还指望她救国吗？向她随便吐唾沫的，恐怕自己没上场就肝儿颤了。让女人冲锋现阵，还指望她象圣女贞德一样被烧成烤乳猪，恐怕只有中国人和法国人，所以不是英国人对手。

我的确不喜欢柴琳，可政府为什么要迫害刘晓波呢？

25年对抗法西斯体制，晓波是真英雄！

 

[阿吾]

希望大家不要把关注点太放在运动中一两个身上，那样会影响你的判断力，

我希望我们作更多的自我反思，而不是事后诸葛亮，通过否定他人人格，贬低他人的不成熟显示自己的成熟，以及自己的道德勇气，

因为如果把你放在那个环境下，你的成熟和道德勇气我不相信，

而且任何反省必需从当时的历史特定情况出发，八九一代有着他们精神缺陷，他们是五千年文化的遗民，还有这那个时代特有的特征，但那是时代造成的，

我自己是个亲历者，参加运动的人都是自愿和自主的，是每个人领导了我们自己，那些学生领袖不过站了出来而已，每个人为自己负责，

鲁迅说，“战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。
于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。
的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。
然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”

对不起，话不好听，我没有说帖子里的任何一位，只想表达我们老祖宗给我们留下的缺乏自我反省和忏悔的病毒，

 

[ccyyyycc]

希望大家不要把关注点太放在运动中一两个身上，那样会影响你的判断力，

我希望我们作更多的自我反思，而不是事后诸葛亮，通过否定他人人格，贬低他人的不成熟显示自己的成熟，以及自己的道德勇气，

因为如果把你放在那个环境下，你的成熟和道德勇气我不相信，

而且任何反省必需从当时的历史特定情况出发，八九一代有着他们精神缺陷，他们是五千年文化的遗民，还有这那个时代特有的特征，但那是时代造成的，

我自己是个亲历者，参加运动的人都是自愿和自主的，是每个人领导了我们自己，那些学生领袖不过是更多冲在前面而已，每个人为自己负责，

鲁迅说，“战士战死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。
于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。
的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。
然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。”

对不起，话不好听，我没有说帖子里的任何一位，只想表达我们老祖宗给我们留下的缺乏自我反省和忏悔的病毒，

一个亲历者就能代表所有人？不说你是不是了解每个参加运动的人的意愿，参加运动的每个人你都认识么？更何况煽动这种东西本来就是要让别人自觉自愿的往上冲。另外，你说学生领袖更多冲在前面而已，学生在广场上绝食的时候领袖们带头绝了么？学生们在钓鱼台与部队冲突的时候领袖们带头上了么？除了带头跑，没看出带头在哪里啊。

 

[阿吾]

一个亲历者就能代表所有人？不说你是不是了解每个参加运动的人的意愿，参加运动的每个人你都认识么？更何况煽动这种东西本来就是要让别人自觉自愿的往上冲。另外，你说学生领袖更多冲在前面而已，学生在广场上绝食的时候领袖们带头绝了么？学生们在钓鱼台与部队冲突的时候领袖们带头上了么？除了带头跑，没看出带头在哪里啊。

我代表的是我自己，以及自己了解到的和反思，

你可以不同意，也可以问一问家园网里参与者是否是自己的意愿，

冲在前面表达的不准确，应该说站了出来，

 

[ccyyyycc]

我代表的是我自己，以及自己了解到的和反思，

你可以不同意，也可以问一问家园网里参与者是否是自己的意愿，

冲在前面表达的不准确，应该说站了出来，

“参加运动的人都是自愿和自主的，是每个人领导了我们自己”，这还没代表么？
某些人敢站出来是因为前面有你们当护盾，后面有某国当后盾。

 

[arielyou]

狗屁不通，都是别人的捏造。她说到镇压哭成那样，她希望流血？相信这类言论的人，有多愚昧啊，我只能说人心真可怕，为什么要妖魔化柴玲？显然是中共的舆论导向。

小葡萄，一直暴粗口吗？
别人发表自己的言论，你就骂，你很可爱啊。一直不能控制情绪吗？要记得冲动是魔鬼。
我不是中共舆论导向。显然，你是柴玲的代表，她显然是你的偶像

 

[ccyyyycc]

小葡萄，一直暴粗口吗？
别人发表自己的言论，你就骂，你很可爱啊。一直不能控制情绪吗？要记得冲动是魔鬼。
我不是中共舆论导向。显然，你是柴玲的代表，她显然是你的偶像

人家可不能拜偶像的，不过是道友

 

[CCOYYOTEE]

说话要有理有据。你看看她怎么说的，其他的当事人怎么说的，估计你就能把你说的蓝字部分搞清楚了。

请看视频，另外逃跑不羞耻，这不用你多说，羞耻的是自己逃跑了让别人掩护甚至牺牲！

侯德健，最伪善。这个时候需要你出来秀你的“公正”？和香港人的民主素养高人一等？

 

[阿吾]

“参加运动的人都是自愿和自主的，是每个人领导了我们自己”，这还没代表么？
某些人敢站出来是因为前面有你们当护盾，后面有某国当后盾。

我讨论问题不喜欢关注别人的逻辑细节，因为这不是写论文，

更重要的纠于细节往往会是偏离了讨论的主题和目的，对这样的讨论者我一般就住口了，

好吧，我改成“绝大部分（很多）是自愿和自主的“，

俺就此打住，

 

[CCOYYOTEE]

“参加运动的人都是自愿和自主的，是每个人领导了我们自己”，这还没代表么？
某些人敢站出来是因为前面有你们当护盾，后面有某国当后盾。

当时要真有后盾，就真成了。
纵观历史，所有成功的，都是有境外强有力的政治势力支持的。土工就是靠老毛子扶起来的。韩国人能成功也是因为美国人站在后面。东欧的所有颜色革命，后面都有西方的影子。
学《中共党史》时，土工自己总结的中国革命成功的三大法宝之一就是“统一战线”，这个“统一战线”的内涵就丰富了。

 

[三月樱花开]

和阿吾谈论一下，
舆论导向很重要，受到煽动算不算真正的自愿和自主？
那当时的红小兵也算绝大部分是自愿自主的了…
我在想，如果64不发生在89这么敏感的年份，如果美国媒体不那么煽动，如果香港舆论不那么敌视，如果当时的共产党更有执政底气，那么，会是什么结果？

我讨论问题不喜欢关注别人的逻辑细节，因为这不是写论文，

更重要的纠于细节往往会是失去了讨论的主题和目的，对这样的讨论者我一般就住口了，

好吧，我改成“绝大部分（很多）是自愿和自主的“，

 

[ccyyyycc]

当时要真有后盾，就真成了。
纵观历史，所有成功的，都是有境外强有力的政治势力支持的。土工就是靠老毛子扶起来的。韩国人能成功也是因为美国人站在后面。东欧的所有颜色革命，后面都有西方的影子。
学《中共党史》时，土工自己总结的中国革命成功的三大法宝之一就是“统一战线”，这个“统一战线”的内涵就丰富了。

后盾的目的又不是想让大学生掌权，而且学生领袖中至少绝大多数都了解这一点

 

[CCOYYOTEE]

我讨论问题不喜欢关注别人的逻辑细节，因为这不是写论文，

更重要的纠于细节往往会是偏离了讨论的主题和目的，对这样的讨论者我一般就住口了，

好吧，我改成“绝大部分（很多）是自愿和自主的“，

俺就此打住，

“绝大部分”逻辑上就是一个废话，套话，土工教育我们的官话。废话少讲才对。既然没有绝对的东西，为什么每次说话都要加一个“绝大部分”。

 

[arielyou]

说的到轻巧。再说了，她是学生推选出来的代表，学生选任何一个人做代表，也不能保证稳住大局，也不能都做黄继光，黄继光挡住枪口首先他是挡住敌人的枪口，这些学生面对的自己祖国的枪口，金刚钻，笑话！我问问大伙，哪天你老妈拿菜刀对着你，你还能做金光钻吗？中国历史，这么多帝王将相，这么多老掉牙的老家伙也没能稳住江山，在暴力面前都立马投降了，你让一个还没毕业的黄毛丫头片子做金刚钻？还是那句话，你行你上，说一些你的光辉事迹，让我们借鉴一下。

小葡萄，你不为那些死伤的学生们惋惜吗？好像论坛里，你粗口的时候最多啊，都不需要统计，一目了然。
要记得：有力不在声高啊。主要是，你的比喻也不贴切，感觉思维比较乱，缺少些理性。

 

[CCOYYOTEE]

和阿吾谈论一下，
舆论导向很重要，受到煽动算不算真正的自愿和自主？
那当时的红小兵也算绝大部分是自愿自主的了…
我在想，如果64不发生在89这么敏感的年份，如果美国媒体不那么煽动，如果香港舆论不那么敌视，如果当时的共产党更有执政底气，那么，会是什么结果？

境外媒体的影响，在当年，非常有限。当时我们看不到世界啊。
女人脸上的问题，出在子宫里。中国面上的问题，也是出在宫里的。当时稍微有些政治经验的都知道--中央内部出问题了。

 

[CCOYYOTEE]

后盾的目的又不是想让大学生掌权，而且学生领袖中至少绝大多数都了解这一点

那是让谁掌权？

 

[阿吾]

和阿吾谈论一下，
舆论导向很重要，受到煽动算不算真正的自愿和自主？
那当时的红小兵也算绝大部分是自愿自主的了…
我在想，如果64不发生在89这么敏感的年份，如果美国媒体不那么煽动，如果香港舆论不那么敌视，如果当时的共产党更有执政底气，那么，会是什么结果？

我依然是想引用恩格斯这段话，当然六四不是革命，但社会要求为其背景是事实，

“把革命的发生归咎少数人的煽动的恶意的那种时代，是早已过去了。
现在每个人都知道，任何地方发生革命震动，总是有一种社会要求为其背景，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。”

 

[三月樱花开]

我只知道当时带中波的收音机都卖断货了。

境外媒体的影响，在当年，非常有限。当时我们看不到世界啊。
女人脸上的问题，出在子宫里。中国面上的问题，也是出在宫里的。当时稍微有些政治经验的都知道--中央内部出问题了。