柴玲，该逃跑时就逃跑
- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2014-06-07
温和跟男子气概并不矛盾。我认识的网友洋三，就是个很温和的人，就是传统上的君子。还有这个网上的圣桑、霜岳、阿吾......都挺温和。也不一定要发火，问题是有没有是非心，有没有做人的原则。我个人觉得，跟谁都可以做朋友，可能不太真实。当然我也不说跟谁都要闹对立。我觉得你是一个挺NICE的人，存在观点差异很正常，最好就别那么快扯到个人的问题上，最好就顺着大家讨论的议题，在理念上拓展下去。我个人不是很喜欢在几个个人身上研究问题，推广理念才是有意思的事情，每个人都可以推广自己的理念。加拿大的好处在于言论自由。我批评那些人的态度，他们如果有理，可以理直气壮地辩下去，继续解释自己的观点。
嗨，英雄为什么要流血？
这都是共党血腥教育的结果。西方教育从来没有要求英雄必须流血。英雄可能流血，但是如果能不流血更聪明，勇敢不一定要流血。流血的英雄主义，鲁勇、愚忠，跟日本人的那种动不动剖腹的心态很像，他们就认为一定要流血，不然无颜面对天皇和父老。还有穆斯林极端主义份子，特别热衷于流血。还有，西方的教育，不推崇个人主义的英雄主义，而是崇尚英雄主义的 SHARE，每个人都有份于英雄主义，即平民英雄主义。911的时候，还有新奥尔良水灾的时候，美国人对此颇有体会。比如新奥尔良飓风水灾的时候，有些快餐老板开放BUFFET给路人免费食用，如果有钱的可以给钱，没钱的也可以吃饭，这就是平民英雄主义，说的浅白一点，就是增强公民的责任感，把尊严、荣耀和责任感挂钩。不需要通过极端、激烈的方式来表现你的伟大，你越谦卑、越勇于担责任，你就越伟大。多大的责任就有多大的荣耀。因此，荣耀不是跟鲜血挂钩的，是跟责任挂钩的。
西方人为什么不会鼓励民众流血？现在每一个美国士兵赴前线打仗，都有防弹衣、夜视镜等等诸多防身装备，尽一切可能保护士兵的安全。因为这是出于对生命的尊重。一个生命，辛辛苦苦地孕育、百般呵护地成长，怎么可以说摧毁就摧毁？一个生命，应该尽可能地在他活着的时候发光，让自己快乐，给别人安慰。死亡，远不如生命带来的盼望更大，远不如生命带来的安慰更深，更不如生命带来的色彩更丰富。如果说东方人由于无奈而反复呻吟着死亡，那么西方人则在过错中学习拒绝死亡、爱惜生命。
北韩的士兵誓死效忠金三，你可能嘲笑他们愚忠。极端的穆斯林为了消灭敌人，把自己炸死和敌人同归于尽，你说的流血式的英雄主义跟他们并不遥远。我们从小接受的牺牲教育，离我们批判的这些自杀式炸弹穆斯林，那些输了就剖腹自杀的日本人，在精神上非常雷同。那么你也不能说中国那些傻傻地牺牲的人就都是极端分子，那些在战场上堵枪口的，你也不能说他一定就是愚蠢或邪恶，不聪明是肯定的，但是有时候人的反应没有那么快，你很难走出你的教育模式，有些人出了国还是那样，就证实了这一点。他可能就是按照他的理解去做。人是很渺小的，容易受经验的局限，很难走出自己的传统。六四牺牲的人，有的是想跑跑不掉，有的是像谭嗣同那样宁死不屈。他们都是受同样的教育，牺牲教育。柴玲也是，她说那样的话，只是明志，只是按照她所接受的教育表明决心，况且还是被人断章取义。我看到一些她其他的发言，她真的不想有人死，她看到同学死，很伤心，多少年走不出那个伤害。毕竟，理想和现实对人的冲击是很大的，你表明了决心，到时候发生了事情，亲眼目睹了你可能就受到很大的震撼，对开始表明的决心有了新的认识。
如果你认为她有阴谋，坚信有阴谋，我真的很不理解你的内心，可能缺乏一份对人的信任。有时候我宁愿被骗，也不要失去这最珍贵的东西，我拒绝被厚黑的酱缸染黑，也不能失去那份对人的信任。被人笑话也好，至今我也没亏到哪里去。
如果你认为她有阴谋，坚信有阴谋，我真的很不理解你的内心，可能缺乏一份对人的信任。有时候我宁愿被骗，也不要失去这最珍贵的东西，我拒绝被厚黑的酱缸染黑，也不能失去那份对人的信任。被人笑话也好，至今我也没亏到哪里去。
嗨，如果把什么都责任都推给领袖，这种人肯定没有领袖气质。如果说中国的领袖不像样，只能说明中国人缺乏这种勇于担责任的高贵气质。英国能出好的领袖，因为有好的名众。把自己和领袖完全分割开来，这就是为什么中国出不了好领袖。先从自己做起，提高自己的素质，这样中国就一定能培养出好领袖。还有，看你有没有气魄，是不是被各种阴谋家吓倒了。不管什么运动，都会有各路人马出现，你如果因为有坏蛋加入，你就吓坏了，马上喊着说政治好黑暗，又有坏蛋加盟，那你就太嫩了，肯定不是领袖的料。坏蛋和阴谋家，早就应该在预算以内，并且他们应该被加以利用，即使不能被利用，也要计算他们带来的损耗。
如果看见坏蛋就腿软了，立刻放弃目标，韦伯斯弗、林肯、孙中山、曼德拉，都别干活了。看到坏蛋你应该气定神闲、稳如泰山，他玩你，你也可以玩他，他要达到他的目的，你也可以跟他周旋。马丁路德要进行宗教改革，各路人马都上，各怀鬼胎，有真心改革的吗？有。各路人马都是想达到自己的目的。那么他们想要什么，只要革命的目标是允许的，就可以让他们达到目的，如果革命的目标不允许，就跟他们周旋，甚至让他们自己互相磨损消耗元气。管它呢，管它各路人马呢，只要你朝着自己的目标大踏步往前走，普及理念，干你该干的，连坏人也可以被好人利用。韦伯斯弗怎么废奴的？你看看电影《奇异恩典》，坏人被好人玩了一通，他们根本不是通过正常的照本宣科的立法来废奴，而是玩了一个小花样，只要达到目的就可以了。所以耶稣说，基督徒要灵巧像蛇，驯良像鸽子。美国立法废奴也是一样，林肯也玩了花样。不是只有坏蛋才会玩花样。你要是被坏蛋吓着了，绝望了，啥都不敢干了，只敢苟且偷生，这个世界就没希望了。咱们做不了什么大事，咱们就能普及理念，就这个就够受的了。你以为林肯、孙中山、曼德拉，全靠他们自己？NO，还是靠大量的民众在普及理念，他们只是画龙点睛。
最后编辑: 2014-06-10
我就搞不懂，各路人马，各种阴谋家，各种团体，有好有坏，都粉墨登场，有什么好稀奇的？有什么好惊叹的？一惊一乍的，至于吗？在我看来，就是要从土壤下手。土壤的时机不对，什么也别干，就培养土壤改良，普及理念。普及理念的不是你一个人，你要看历史的洪流其内容色彩如何。任何一个民族也无法阻挡历史的洪流。等到土壤的时机成熟，再观察各方势力和动向，见机行事，不需要做什么大事，不需要太好高骛远，找到你的位置，扮演好你的角色，尽力去做就行，三个臭皮匠赛过诸葛亮，这就是公民精神。我看BIG BANG THEORY时，看到SHELDON独战三个被他瞧不起的朋友，结果输了，我真是拍手叫好。
亲爱的，我就知道你会同情人。我在一些美国人、韩国人身上看到那种特别柔软地会同情人的心，在你和阿吾身上，还有一些参加过六四的学生身上也看到了。从你和阿吾身上，我真的对参加六四的学生起了非常尊敬的敬畏之心。我知道不是每个人都像你们这样，如果中国多一些这样的人就有希望了，但是你们这样的人真的让我感叹这片土地，那么长久的历史，多少血腥的清洗，都没有把你们的这种精神给清洗掉。所以，我渐渐地开始不相信“崖山之后再无中国”这样的话了，我相信尧舜禹的精神，一直没有死，她的生命力一直在中国流淌着，生生不息。有些后辈，虽然没有参加过六四，但还是没有忘记历史。余杰、我、老公、洋三夫妇，都是70后，我们对于六四的怀念、同情和热情，也不亚于你们这一辈的人。余杰把自己的邮箱设成是89年六四，洋三把自己的头像设成是一个小人坚强面对坦克的卡通。
最近听到不少认识的支持民主的精英对柴玲事件都是你的调调，估计目前大众对学生运动大众民主运动不看好是因为看透了柴，所以开始散布所谓领袖品质不重要，这观点只能让大众离他们越来越远，当然中国目前的土壤根本发育不出理想主义有献身精神的曼德拉似的领袖，只有当富人能放弃自己的所有投身于民主运动，才可能有真正的理想主义和奉献精神，目前富人还没富够，刚刚享受上幸福的生活，除非他们腻味了富有的生活，并对普罗大众有了深切的同情，才有可能去当曼德拉。
对于民主推翻现政府不要想得太美好，很可能到时新疆，西藏，香港，台湾，等许多地方分裂出去，出现上百个政党，流氓，黑社会还有被煽动的人到处烧杀，中国内战连绵不断，至于百姓也不想当啥领袖，只希望生活安宁繁荣，当然中国问题太多，如果你能帮着解决是百姓的大幸，但不能有內战和分裂....不多说了，祝福你们
最后编辑: 2014-06-10
张伯笠我挺喜欢的，他是个很接地气的人，受过很多磨难，生命也在不断成长。
关于柴玲信主，和她对政府的宽容态度，我表示理解。虽然我并不赞成饶恕政府，因为政府并没有认为它是错的。但是我理解柴玲为什么要表示宽容。我理解柴玲是个好学生，无论是学马列毛，还是在教会学神学，都是按照主流的教育，乖乖的做个好学生，一丝不苟地复制她所接受的教育。主流的神学，的确有一些是鼓励无条件饶恕的。她只是受了这种神学的影响，我并不认为她又有什么阴谋了。人是动态的，我过去也受过这类神学的影响。人很难走出自己的经验，都需要一个成长的时间。我只能说，她就是个普通人，一个会犯错，需要成长的人，没有特别伟大，也没有特别卑鄙，就是一个普通人。
曼德拉以前根本不是领袖，为什么只关注他的辉煌，不关注他曾经的没落和颓废？我看你也暂且走不出那个洗脑的思维。
曼德拉曾经就是像许志永那样被关进去坐牢的律师。你看不到许志永，因为可能你更容易看到荣耀和辉煌。如果曼德拉能预见他的荣耀和辉煌，他就不是曼德拉了，他是曼德拉，因为他像许志永一样不能预见未来，只能鼓起勇气坐牢。你应该看到许志永跟曼德拉有一样的勇气，不需要等到流血或者当总统，现在他就很勇敢。谁说过要推翻现政府了？不要非黑即白，就拿两三个套子往别人身上套，别人的思维可能更宽阔。我不能解决谁的问题，我只能提高自己的素质，让自己成为一个合格的好公民，在国外别给中国人丢脸，仅此而已。国外的社会也不是人人都在想着解决别人的问题，这里的发达和繁荣，就是来源于各守本位各尽其职。
没那多理论，只是民众之一的一点想法，但是都希望中国好，如果你有能力领导好这个国家，祝福你，不多说了
我昨天和一个西人朋友聊天，也说到中国的情况，说到污染和社会矛盾、贫穷的问题，我说 中国真是被共产党毁了，那么好的江山就这么给毁了，糟蹋成这样。她说她也希望改变，只是希望不要像以往那么暴力。我挺感动的，一个外国人还担心中国人因暴力而受苦。我也不希望再流血革命，不希望再像文革那样把富人党员都抓起来批斗。只是现实听的不是人的期望，而是规律的结果。规律，就是因果关系（不是佛教的因果），就是一个人种什么、收什么，就是那个做事的代价。
举例来说，建国初期，政府要求打麻雀，后来麻雀都打死了，虫害就产生了；大炼钢铁，农民都不干活去炼钢铁，结果没有人种田，结果就是大饥荒。中共即便是无神论，也不能无视自然规律，无视做事的代价。如果这个都无视，那真是愚蠢到家，必然自取灭亡。
政府经常放话说，我们不要靠天吃饭，不需要靠天吃饭。这话说的太狂妄。如果一个劲破坏生态，180万裸官拼命转移财产，不解决国内贫富差距和各种社会矛盾，那么那个后果，那个代价，就是历史的洪流，就是规律，你我谁也无法阻挡。这不是我们希望或者不希望，他就会怎样发生的。怀有这种心态的，都是迷信愚昧的。他们习惯性以为，人说了坏话，就是坏兆头，就会带来不详的兆头，引来灾祸；如果说了好话，就是吉利，才能带来好兆头，所谓“托你吉言”。这种思想，是连共产党教科书都唾弃的封建迷信思想。如果一个人是受过教育的有科学头脑的人，他分析客观事实，而不是说“托你吉言”，他关注的不是大家是否在说好话，是否好话带来好运，好话带来祝福。他关注的应该是那个规律，那个历史的洪流，那个代价，怎样避免那个代价，怎样不以卵击石地逃脱历史洪流的冲击。靠破坏生态透支生态来维持经济增长，这叫垂死挣扎。
最后编辑: 2014-06-10
同意你说，中国确实被糟蹋了，不光是大自然，还有人道德的丧失，这种坏有正在向全世界漫延的趋势，脆弱的生态脆弱的人文，象腐烂的树根，所有人都象树上的虫子或小鸟，要不倒下全死，要不想办法恢复....累死我了，我可没办法，靠你了，俺的字现在值钱，不码了
最后编辑: 2014-06-10
亲爱的，没有向全世界蔓延。如果全世界人民都有错误，那么他们自己也有责任，不能全部归咎于中国人。况且，西方人还有一些有生命力的人，看到中国人的闪光点。我的一个西人朋友，在中国遭遇车祸，原因是没有安全带，她断了七根肋骨，她还跟我说空气恶化到很严重的程度。但她还是对中国的一些文化很着迷，十月份又要跟一个白求恩慈善医疗团队一起去中国，还不是去海南和云南，而是河北，污染重灾区。她对中国的感情比我们一些中国人还深呢。我说，你能看到好的东西，你还能欣赏我们，因为你心里也有好东西。就是她说，希望中国政府能改变，但是不希望流血暴力。好了，别回了，晚安！
我的这个朋友写了一本书，是一本关于中国的回忆录，起名“龙心之舞”，她问我对这个名字有什么看法，对龙有什么看法？
我说，龙对于中国人，有正面的含义，也有负面的含义。
正面的含义，象征力量和荣耀，中国人喜欢被人尊重，喜欢自己的国家强大，所以龙对他们来说意味着积极的意义。
龙也象征着权利和富贵，只有皇帝、王公贵族才能穿龙袍龙装，拥有龙的雕塑和图腾。从另一个方面来说龙意味着集权、独裁和恐惧。历史故事、传说故事里面的龙，总是有一种恐怖的象征。
龙也象征着地位和希望，中国有成语说，望子成龙、鲤鱼跳龙门，都是指人通过学习的努力，学而优则仕，而改变自己的命运，从穷人晋升到龙的阶级，即官僚。
另一个侧面，也说明了中国的贫富差距，少数人有权有势、掌握大量财富，多数人贫穷潦倒、苟且偷生，只有通过鲤鱼跳龙门，才能摆脱窘困，掌握剥削和欺压的权利，或者说，掌权者的权利和富贵，很大程度上来自于欺压剥削弱者。龙，给人一个威胁的力量，就在于“权力”在中国一直给人负面的印象。
龙，更大程度上代表着掌权者和国家的力量，而不是代表民众。民众对于龙，有着嫉妒、羡慕和恐惧之情。随着全球化渐渐晋升，老百姓对于自由、平等的概念逐渐深化，对于龙的看法也会随之改变。也许有一天，老百姓会抛弃龙，用熊猫来代替龙，或者改变龙的形象。毕竟，龙不是现实，更像一个幽灵。
我说，龙对于中国人，有正面的含义，也有负面的含义。
正面的含义，象征力量和荣耀，中国人喜欢被人尊重，喜欢自己的国家强大，所以龙对他们来说意味着积极的意义。
龙也象征着权利和富贵，只有皇帝、王公贵族才能穿龙袍龙装，拥有龙的雕塑和图腾。从另一个方面来说龙意味着集权、独裁和恐惧。历史故事、传说故事里面的龙，总是有一种恐怖的象征。
龙也象征着地位和希望，中国有成语说，望子成龙、鲤鱼跳龙门，都是指人通过学习的努力，学而优则仕，而改变自己的命运，从穷人晋升到龙的阶级，即官僚。
另一个侧面，也说明了中国的贫富差距，少数人有权有势、掌握大量财富，多数人贫穷潦倒、苟且偷生，只有通过鲤鱼跳龙门，才能摆脱窘困，掌握剥削和欺压的权利，或者说，掌权者的权利和富贵，很大程度上来自于欺压剥削弱者。龙，给人一个威胁的力量，就在于“权力”在中国一直给人负面的印象。
龙，更大程度上代表着掌权者和国家的力量，而不是代表民众。民众对于龙，有着嫉妒、羡慕和恐惧之情。随着全球化渐渐晋升，老百姓对于自由、平等的概念逐渐深化，对于龙的看法也会随之改变。也许有一天，老百姓会抛弃龙，用熊猫来代替龙，或者改变龙的形象。毕竟，龙不是现实，更像一个幽灵。
关于中国环境的糟蹋，西方人和中国人都要负责，中国人自己负有主要的责任，因为没有人逼他们廉价出卖劳动力，圈地建厂污染环境，中国政府很像原来黑人中的奴隶贩子，是黑人自己人绑架自己人，卖给白人。西方人也应该负责。因为工业革命是西方人发起的，他们应该承担工业革命的后果，否则他们如果只是享受工业革命的好处，坏的后果都让别人承担，这样不公平，他们会觉得工业革命没什么坏的后果。当然了中国政府对于中国环境的破坏还是罪魁祸首，我只能说他们是从一个绑架人的强盗，沦为强奸再沦为谋杀，是一个罪犯的穷途末路，他们绑架的初衷是因为太穷了，如果不造反、如果不打砸抢，他们也会饿死。一个罪犯只会在犯罪上面不断升级，他们通常是不会妥协的，只有等到规律产生了后果，他们自然而然地要付上代价，只是可怜了那个被绑架者，到今天被人蹂躏了，还对绑架者很有感情。
一个罪犯还可能自首，如果是一个犯罪集团，里面的罪犯，想自首的都被清洗了，想金盆洗手的也被消声了，那么这个犯罪集团里面已经形成了一种自首制约机制，他们不可能自首的，只有等到规律发生作用，或者他们内部的矛盾使他们自己土崩瓦解。可惜的就是这个被绑架的国家，会不会像被恐怖主义者绑架后同归于尽一样，即使不被毁了，也千疮百孔了。想想真是心痛啊。
小葡萄真能写，佩服！
小葡萄真能写，佩服！
同样的事， 用在自己的身上， 是冷静， 对别人是冷血。
你没直接说， 但是间接的， 把它当成不好的例子做证据的。
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