- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2014-06-07
既然只是个普通女子没法HANDLE局面，就不该出来装那个大瓣的蒜，这是其一。其二，鼻涕一把泪一把地煽情，嘴上说要流血、脚底下去抹油溜走了，不去忏悔一下那些学生失去了宝贵的生命有没有你的功劳？三，关键时候做了缩头乌龟，还有什么资格出来说事？四，就算你出来说事，也不该轻率而不负责任地说原谅那个镇压了学生的政府，你甚至是一个受益者，有资格说那样的话？想过那些逝去的冤魂吗？他们会答应吗？那些得不到说法的天安门母亲会答应吗？你关键时刻害怕丢了脑袋脚底抹油溜掉了也就罢了，还恬不知耻地出来说原谅侩子手，这就做得太过分了，原谅不原谅，怎么算也轮不到你柴玲说！
这话不对，按你这么说，那么多聪明人文革被文斗加武斗，该反省的也是自己了？你不是有国民政府任职的祖父辈亲属嘛，他们难道文革没受到牵连？他们被整是不是该反省的是他们自己？
八十年代北大心理学专业本科生、北师大研究生，在天安门广场慷慨陈词一呼百应的柴玲，算傻大姐？？？究竟谁是傻大姐？
呵呵 脑残不管在中国还是美国都注定了是一个loser
六四学生领袖柴玲的美国梦和现实
1989年，北京一个不知名的23岁女大学生柴玲一夜间成为国际英雄，她是天安门广场示威学生中最著名的领袖。当整个世界每天在电视上紧张地追踪着历史性的示威游行时，她是个持不同政见人士的代表和学生总指挥，她是一个身穿T恤衫牛仔裤的虚弱和瘦小的青年女性，她鼓励学生们抗拒解放军。
现在，36岁的柴玲从中国人的视野中消失了，在近几年海外异议人士的各种聚会上，罕见柴玲出现。
在王丹举行的一次聚餐上，久违了的柴玲短暂出现。柴玲比几年前发福了不少，与1989年时纤细身形可说是判若两人，民运圈更盛传柴玲刚做了母亲，但柴玲对此笑而不答。
●历史被算帐，经商路不顺
其实变的不仅仅是外表，而且是角色。专栏作家Bailey在《波士顿环球报》就撰文指出，多年来柴玲的英雄形象已经变得模糊不清。柴玲当年的学潮盟友责备她和其他学生领导为了自己出名和权力，牺牲他人，导致六四的流血牺牲。持严厉批评态度的电影文献片《天安门》最好反映了增长的此种看法：柴玲在一个北京的旅馆客房里接受的采访中表示，学生们不断地问我，下一步应该做什么？我们可以达到什么目标？我感到很哀伤，因为我怎么能告诉他们我们实际上希望血战，希望政府宰杀人民的时刻，只有天安门血流成河，中国人才会睁开眼睛。
不过，也有读者为柴玲辩护：尽管柴玲对“六四”悲剧负有一定责任，但她决没有伤害自己同学的动机。她之所以被历史推倒这样特殊的地位，很重要的原因是她在当时比别人具有更强烈的正义感、责任感和献身精神。当然，她的政治知识、理性都是明显不足的。
柴玲曾在新泽西普林斯顿大学就读。她在接受美国《财富》杂志访问时表示，她赴美后，在哈佛大学取得工商管理硕士学位，其后到一间顾问公司工作。在那认识了现在的丈夫，比她大十岁的马丁（Maginn）。两人于1998年开设网路公司珍查巴尔（Jenzabar），主要是制作学校用的行政管理软件，供学生登记学科和检查课外作业。
服务推出后，珍查巴尔曾经同美国南达科他州的一些学院签订协议，有学生曾上网查资讯，但没人付款。当时柴玲夫妇曾一度雄心勃勃，策划把公司上市，但后适逢网络股泡沫爆出，上市计画告吹。由于公司成立一直未收费，所以公司财政一度拮据。
据多维社所知，早在2000年6月，珍查巴尔就陷入了严重财务危机，柴玲更因此将婚期一拖再拖。
其后，她的公司一批管理层人员向法院控诉，指柴玲与其丈夫开设的网路公司曾经误导小投资者，并且欺骗美国联邦税务局，令她官司缠身，雪上加霜。
●官司缠身，雪上加霜
《波士顿环球报》在最近的文章披露，柴玲的丈夫马丁是一个前百尼公司（Bain& Co. partner）的合伙人和州财务长的失败候选人。他们经营的珍查巴尔（Jenzabar）在日前的一个新闻发布会上，该公司宣扬它的历史性的财务结果，2002年是珍查巴尔突破性的一年，2003年将是该公司历史上最成功的一年。
《波士顿环球报》文章接着不客气地指出，这里透露一下珍查巴尔保密的事情。当珍查巴尔在大众前创造好形象前，它的主要融资来源正试图解雇柴玲和马丁，原因是珍查巴尔没有履行贷款协议。根据法院文件，珍查巴尔公司主要股东是一个康州的私人股份公司配加苏斯伙伴公司（PegasusPartners），该股份公司正在推动出售珍查巴尔。3月份起诉的案件是最近一系列起诉珍查巴尔的案件。5位前高级主管已经起诉珍查巴尔，包括前首席财务长，他们控告柴玲和马丁一些不道德，不合适和非法作法。珍查巴尔否认这些控告，并且解决了一些争议。
●现实和梦境难舍难分
珍查巴尔公司表示，前首席财务长不能胜任他的工作，试图以一个和解方案拖垮公司。珍查巴尔公司采取了特别措施解决与配加苏斯伙伴公司的纠纷。在一个不同寻常的事件，珍查巴尔说服Middlesex的高级法官禁止此法庭控告，并且从起诉案件中去除。配加苏斯伙伴公司不得不在特拉华州起诉。在此案件中配加苏斯伙伴公司表示，去年11月珍查巴尔没有归还它的2500万美元的贷款，以后升高到3700万美元，此违约允许配加苏斯伙伴公司选择自己的董事会。珍查巴尔在一个反诉讼中谴责配加苏斯伙伴公司阻碍找到新的融资和举行失败的倒阁行动。双方都没有谈论此事，但是双方在一个发言中表示，同意解决其中的分歧，但是双方官司仍然继续。
《波士顿环球报》文章说，天安门事件后，批评柴玲的人表示，她的英雄形象与她的强硬战术不一致。现在她的批评者对她的公司经历的批评是一样的。同时，柴玲还在宣扬她从天安门英雄转变成美国企业家的经历，六月份，柴玲对一家杂志表示，目前我正在做一个美国梦。对于柴玲来说，把现实和梦境分开总是最困难的事情。
六四学生领袖柴玲的美国梦和现实
1989年，北京一个不知名的23岁女大学生柴玲一夜间成为国际英雄，她是天安门广场示威学生中最著名的领袖。当整个世界每天在电视上紧张地追踪着历史性的示威游行时，她是个持不同政见人士的代表和学生总指挥，她是一个身穿T恤衫牛仔裤的虚弱和瘦小的青年女性，她鼓励学生们抗拒解放军。
现在，36岁的柴玲从中国人的视野中消失了，在近几年海外异议人士的各种聚会上，罕见柴玲出现。
在王丹举行的一次聚餐上，久违了的柴玲短暂出现。柴玲比几年前发福了不少，与1989年时纤细身形可说是判若两人，民运圈更盛传柴玲刚做了母亲，但柴玲对此笑而不答。
●历史被算帐，经商路不顺
其实变的不仅仅是外表，而且是角色。专栏作家Bailey在《波士顿环球报》就撰文指出，多年来柴玲的英雄形象已经变得模糊不清。柴玲当年的学潮盟友责备她和其他学生领导为了自己出名和权力，牺牲他人，导致六四的流血牺牲。持严厉批评态度的电影文献片《天安门》最好反映了增长的此种看法：柴玲在一个北京的旅馆客房里接受的采访中表示，学生们不断地问我，下一步应该做什么？我们可以达到什么目标？我感到很哀伤，因为我怎么能告诉他们我们实际上希望血战，希望政府宰杀人民的时刻，只有天安门血流成河，中国人才会睁开眼睛。
不过，也有读者为柴玲辩护：尽管柴玲对“六四”悲剧负有一定责任，但她决没有伤害自己同学的动机。她之所以被历史推倒这样特殊的地位，很重要的原因是她在当时比别人具有更强烈的正义感、责任感和献身精神。当然，她的政治知识、理性都是明显不足的。
柴玲曾在新泽西普林斯顿大学就读。她在接受美国《财富》杂志访问时表示，她赴美后，在哈佛大学取得工商管理硕士学位，其后到一间顾问公司工作。在那认识了现在的丈夫，比她大十岁的马丁（Maginn）。两人于1998年开设网路公司珍查巴尔（Jenzabar），主要是制作学校用的行政管理软件，供学生登记学科和检查课外作业。
服务推出后，珍查巴尔曾经同美国南达科他州的一些学院签订协议，有学生曾上网查资讯，但没人付款。当时柴玲夫妇曾一度雄心勃勃，策划把公司上市，但后适逢网络股泡沫爆出，上市计画告吹。由于公司成立一直未收费，所以公司财政一度拮据。
据多维社所知，早在2000年6月，珍查巴尔就陷入了严重财务危机，柴玲更因此将婚期一拖再拖。
其后，她的公司一批管理层人员向法院控诉，指柴玲与其丈夫开设的网路公司曾经误导小投资者，并且欺骗美国联邦税务局，令她官司缠身，雪上加霜。
●官司缠身，雪上加霜
《波士顿环球报》在最近的文章披露，柴玲的丈夫马丁是一个前百尼公司（Bain& Co. partner）的合伙人和州财务长的失败候选人。他们经营的珍查巴尔（Jenzabar）在日前的一个新闻发布会上，该公司宣扬它的历史性的财务结果，2002年是珍查巴尔突破性的一年，2003年将是该公司历史上最成功的一年。
《波士顿环球报》文章接着不客气地指出，这里透露一下珍查巴尔保密的事情。当珍查巴尔在大众前创造好形象前，它的主要融资来源正试图解雇柴玲和马丁，原因是珍查巴尔没有履行贷款协议。根据法院文件，珍查巴尔公司主要股东是一个康州的私人股份公司配加苏斯伙伴公司（PegasusPartners），该股份公司正在推动出售珍查巴尔。3月份起诉的案件是最近一系列起诉珍查巴尔的案件。5位前高级主管已经起诉珍查巴尔，包括前首席财务长，他们控告柴玲和马丁一些不道德，不合适和非法作法。珍查巴尔否认这些控告，并且解决了一些争议。
●现实和梦境难舍难分
珍查巴尔公司表示，前首席财务长不能胜任他的工作，试图以一个和解方案拖垮公司。珍查巴尔公司采取了特别措施解决与配加苏斯伙伴公司的纠纷。在一个不同寻常的事件，珍查巴尔说服Middlesex的高级法官禁止此法庭控告，并且从起诉案件中去除。配加苏斯伙伴公司不得不在特拉华州起诉。在此案件中配加苏斯伙伴公司表示，去年11月珍查巴尔没有归还它的2500万美元的贷款，以后升高到3700万美元，此违约允许配加苏斯伙伴公司选择自己的董事会。珍查巴尔在一个反诉讼中谴责配加苏斯伙伴公司阻碍找到新的融资和举行失败的倒阁行动。双方都没有谈论此事，但是双方在一个发言中表示，同意解决其中的分歧，但是双方官司仍然继续。
《波士顿环球报》文章说，天安门事件后，批评柴玲的人表示，她的英雄形象与她的强硬战术不一致。现在她的批评者对她的公司经历的批评是一样的。同时，柴玲还在宣扬她从天安门英雄转变成美国企业家的经历，六月份，柴玲对一家杂志表示，目前我正在做一个美国梦。对于柴玲来说，把现实和梦境分开总是最困难的事情。
如果硬要把 “东西方文化不同”， “英雄“， ”流血” 这些 扯到一起， 那么俺要说：
有良知和责任心的领袖（个人或团体），如果接受的是 “英雄不必流血”的文化，就看重每一个 的生命 （无论贫富，教育程度，社会阶层等等），宁愿让步， 以阻止无辜的流血 事件。反之，如果接受的是“英雄必须流血”，那就冲在最前面去做 那个英雄。讲到底， 还是人品的问题 ！
有良知和责任心的领袖（个人或团体），如果接受的是 “英雄不必流血”的文化，就看重每一个 的生命 （无论贫富，教育程度，社会阶层等等），宁愿让步， 以阻止无辜的流血 事件。反之，如果接受的是“英雄必须流血”，那就冲在最前面去做 那个英雄。讲到底， 还是人品的问题 ！
歪理一套套的，还动不动原创原创地吆喝炫耀，腻。
事实是：您听到的这个故事是谎言。请您允许我说出我这边的真相。首先， 那不是我要求西方记者的采访， 那个西方人也不是记者， 是个留学生。我也不认识他，是被临时介绍到他， 听说他能够找到个能录音的地方。我录得是我万一活不了的遗言。像当年 Ann Frank 躲避纳粹写的日记一样的。我为什么要留这样一个遗言哪？ 因为在这前一天，确实我开会回来大家同意撤离广场， 李录反对。 他的理由是撤退是政府的诡计，他说我太天真相信这些知识份子了。他们中间有人被重金收买在做政府要做的事情。我当时听了很吃惊心， 也很窘。以为自己是不是真的被什么人骗了，中了政府要“关门打狗”的诡计---让学生撤回去， 再抓再镇压。所以我改变了同意撤的决定。好像那些知识份子跟李录谈了以后， 也同意不撤了。
（到现在为止，我也觉得有必要弄清这个真相。也许李录所说的是真的，也许是他被误导，也许是他说假话。但有一点是真的：李录自始至终没有离开广场， 不像很多其他的人。 六四以后， 很多人也改变立场， 都一边倒，都说撤就不会导致镇压。没关系，上帝知道真相。关于撤与不撤， 很反复。直到六月三号晚上，屠杀开始时，有人端著枪闯进广场指挥部里，要我发令撤，又有人拿著刀进来，要我发令不撤。我的命令是任何人要走，立刻走， 要留，和平的留下来---尊重每个人的意愿。 ）
但是我第二天醒来，安静思想， 觉得虽然广场是个象徵，不能倒， 但是如果我们要取得真正的胜利----“和平对话，摘掉动乱的帽子， 保证不秋后算帐， 推动改革，反腐败”， 我们必须说服军人不执行戒严。我听说， 前一部军队认识真相后，没有执行镇压。但新来的并不知道真相。我认为，最重要的工作是让新来的军队知道真相。但这是很危险的工作， 远比在天安门广场上， 受很多的媒体和人群关注的保护危险多了。所为一个总指挥， 我应该去做最重要， 最危险的工作。去找新的戒严部队， 说服他们认识真相。如果他们把我抓起来， 并把我失踪掉， 或秘密处死，那我也准备好了遗言。我没有把这个计画在录音里讲出来， 是怕他们拿到录音，让我们的计画不成功。
在这样的背景下，您可能会理解我为什么要说出， 我要求生的愿望。这里是没有任何错的，您的儿子也是一定渴望求生的。我是要世界知道， 虽然我们都热爱著生命，但是为了一个自由的中国， 我们是做好了献上生命的准备。（现在看来，未必每个人都做了这样的准备。 没关系，上帝知道真相.）
至于“期待天安门广场血流成河“ 这不是我的想法， 也不是我们的策略。是我重复从李录那里听到的话。当我在重复这个话语时，有三个方面是要澄清的：
1. ”血流成河“的定义。我并没以为是会有屠杀。我一直以为最坏的会像”四五“运动一样，普通学生被棍棒打。学生领袖被打被抓。很多参与了天安门运动的人也都签名同意这个想法；
2. 我当时是同意无论发生什么事， 一定要发生在光天化日下。不要再像以前那样，再允许镇压后，用谎言遮盖真相；
3. 我并不同意学生要流血。所以当我重复到这里时，我就哭了，怎么能让他们流血哪， 他们还好年轻啊。（我现在没有原文， 是凭记忆写给您）这是我的原则。我最后在广场的命令是， 任何人不许扔石头，扔瓶子，这样会造成更大的牺牲。
您也知道，我一直坚持在广场最后一刻。我不是那样：让别人流血，自己求生的人。上帝可以为我作证：我没有冷血。我是被栽赃污蔑。
您说：“大概是出于亡儿生前对广场上这些大哥哥、大姐姐们的眷恋的尊重吧，在漫漫长夜的凄风苦雨中，我内心一直期盼著你们这些当年风云一时的学生领袖们能真正站出来澄清一些事实，或对某些错误言行真诚地认错、道歉——不仅仅对我们难属，而且也是对关心和爱护过你们的全国民众和国际社会。“
谢谢您对我们的眷顾。我在2011 年终于写完了回忆录：一心一意向自由。在这里您可以免费下载：http://chailing.net/。希望有一天您可以读到。这二十...尽了我所有的力量和生命来和平地推动这个民主自由运动了。我希望世人知道我在最后一刻在广场上， 在他们谈判回来之前，不知道下一步还能活几分钟，几小时， 或多久的时候， 我的愿望是祝福中国，祝福那些向我们挺进的士兵，和天安门后下令屠杀的领导人们。希望他们知道我没有仇恨，是充满著爱， 希望我们和中国会有一个昌盛繁荣的好的未来。尽管他们不一定记得我们是谁。我想， 您的儿子也一定是怀著这样祝福的心情过去的。回头看来，这份爱， 一定是来自上帝的！ 这也一定是两年前的今天， 耶稣在十字架上为我们受难时的感受。他不恨罪人，却求天父饶恕我。
那我又没有做错的是哪？ 有。那是我当时不认识耶稣，不认识上帝， 没有按圣经的话语行事。如果我那时认识上帝， 我会做的怎样的不同：我会按神的话语：罗马书 第十三章：“所有的人都当服从在上掌权的，因为没有一个掌权的不是出于神。所有掌权的，都是由神所指定的。”除非， 掌权人做的是违反神的诫命和旨意的事。政府下令不许游行示威虽然违反宪法， 但并不违反上帝， 所以那时我就该遵从政府的命令 ，劝人不要上街游行，不要绝食， 不要在广场。但要在宿舍里或校园里迫切祷告， 像80岁的摩西一样，跟随神的时间和带领， 靠神的大能和计画改变中国。 对此，我请求上帝的原谅，也请求您的原谅。我只代表我个人的观点。别的学生领袖不一定同意我的观点。
但是如果掌权的人的命令违背神的旨意， 我们就必须像彼得一样，“顺服神，而不顺服人”。（使徒行传5：29）比如说，现在的中国一胎化政策是完全违背神的旨意， 是杀害神创造的生命的。是我们不能顺服的。我们反而应该像摩西时代的接生婆一样，去抢救保护生命。神大大地祝福了她们顺服神， 不顺服人。这也是上帝对我们这个时代的呼召。
但我们当时因不知道上帝的话语而进行的和平游行， 静坐， 并不给任何政府屠杀无辜的藉口。创世记 9:6， 上帝说的很清楚： “6 流人血的，人也必流他的血；因为神造人，是按著他自己的形象”，上帝并且在十诫命里再强调：“不可杀人。”（出埃及记 20：13）
如果是我有说错的话， 那是绝对不该用“打倒，推翻”之类的语言。我们在运动中始终用和平尊敬的语言，也下令不主张游行的人用这样的语言，但在戒严令和屠杀发生以后，我在义愤中用过几次“打倒， 推翻”。这是不合神指令的。出 埃 及 记 22:28里神说， “28 不 可 毁 谤 神 ； 也 不 可 毁 谤 你 百 姓 的 官 长 。”虽然我的话并没有“譭谤”， 但我感觉这可能是不符合神的意愿的， 所以我请求神的原谅， 也请求当时政府官员的原谅。
另外说错的话是这句：“只有当血流成河的时候，中国人们才会擦亮眼睛。。。” 我是重复别人的话，因为这是在中国长大中不断听到的话语。当时我也认同，以为如果政府一定不肯和平对话的话而要执意镇压， 这便是唯一的中国得自由的方式---让世界看到真相。但现在看来，这个说法不是真理。在圣经里，真理是这样的：约翰福音 11:49-52 “49 其中有一个人叫该亚法，是当年的大祭司，对他们说：“你们什么都不懂！ 50 也不想一想，一个人替民众死，免得全民族灭亡，这对你们是有益处的。” 51 他说这话不是出于自己，只因他是当年的大祭司，就预言了耶稣要替全民族而死； 52 而且不仅是替犹太民族死，也是要把神的那些四散的儿女都召集合一。” 因爱我们， 上帝已经把他唯一的爱子献给了我们。两千年前，耶稣就已经为我们， 为中国的自由牺牲了， 因此没有任何人需要再流血牺牲了。而且基督在十字架上受难时也说，“已经成了”。（约翰福音 19：30）。
这是多大的一个真理！这是多大的一个恩典哪！
这是什么意思哪？这是耶稣， 上帝的儿子跟我们说。 他已经替我们赎罪了。我们不需要再成为罪的奴隶，受苦难， 受捆绑。他已经替我们战胜了囚禁，疾病，死亡。 那您会说， 为什么中国还有不公义？为什么还有对人权弱势的虐待？
六四的那天夜里，耶稣给我托了个梦。
他说，“别理柴玲那傻B,我跟她不熟，丫一开始傍民主的大腿，后来傍商人的大腿，都没戏了现在想傍我的大腿。
什么坏话都说了，什么坏事都干尽了，然后拿出圣经来表示是我让丫这么说的，不带这么不要脸的
错误判断形势，导致学运失败，为不智；还没怎么着呢自己先跑路，为不勇；把当时忽悠起来的学生全甩了，为不义；希望天安门血流成河为不仁；视婚姻为儿戏，为不贞；开公司骗钱，为不耻；满嘴里没实话，为不信
这种傻B娘们儿，面哥你仗义，直接给丫人道毁灭了算辣”
我说别介啊，我一佛教徒，你们丫家事儿我可管不了，再说现在打着你名义蒙事儿的傻B娘们儿越来越多，你就收了玩儿七八
他说，“别理柴玲那傻B,我跟她不熟，丫一开始傍民主的大腿，后来傍商人的大腿，都没戏了现在想傍我的大腿。
什么坏话都说了，什么坏事都干尽了，然后拿出圣经来表示是我让丫这么说的，不带这么不要脸的
错误判断形势，导致学运失败，为不智；还没怎么着呢自己先跑路，为不勇；把当时忽悠起来的学生全甩了，为不义；希望天安门血流成河为不仁；视婚姻为儿戏，为不贞；开公司骗钱，为不耻；满嘴里没实话，为不信
这种傻B娘们儿，面哥你仗义，直接给丫人道毁灭了算辣”
我说别介啊，我一佛教徒，你们丫家事儿我可管不了，再说现在打着你名义蒙事儿的傻B娘们儿越来越多，你就收了玩儿七八
Good job, Xiao Pu Tao
